Выбирай сердцем (гет)

Specialhero
Пропадет. Без профессора)

Анонимный автор

нет, вы не поняли. Тут имя работает на нее, ей не надо бить себя пяткой в грудь и кричать, что она дочь героя. Но вот вы директор, допустим компании или школы, и к вам приходит устраиваться на работу дочь легендарного Гарри Поттера, да еще и сама с мозгами и дипломом на превосходно. Вы возьмете такого человека к себе? я да. Это же и ценный работник, и пиариться можно, особенно если взять ее преподом. А война с Волди как минимум во Франции известна, и имя ГП тоже. А если это реальность Проклятого Дитя, так там еще и тетя Гермиона - министр с 2017 года...

Про Гермиону тоже подумал…

Specialhero
Deskolador
Ребята, а вас можно ангажировать и для других фанфиков? Такая дискуссия развернулась - другим авторам даже тоже захотелось)))

Крон

можно. Пиар агентство "Рыжий кот и кошка в шапке". Хотите в топ по комментам, зовите любого, второй подтянется )))

Specialhero
Да я разве спорю) Только если по поводу ПД. Если это ПД, то Лили может спокойно строить свое счастье хоть с бешеным огурцом, родителям будет ровно))

Specialhero
Как вы меня повеселили)))

Подтверждаю )))

Анонимный автор

это практика нескольких конкурсов )))

Specialhero
Ну, у меня вы впервые)

Specialhero
Deskolador
Разослать, что ли, тайные призывающие магические лучи?

Анонимный автор
*шепотом* У меня один из этих котов уже был - болтовни не было. Их, кажется, обоих сразу надо котлетами приманивать.

Крон
И скандальными историями)

Крон

я просто всего в двух номинациях была, завтра продолжу читать и может быть и к вам приду.

ну и скандальность истории не помешает )))

мы так на Уизлимании случайно до топа фик наболтали, его потом самым обсуждаемым назвали. там не только мы были, конечно, но не без нашего активного участия )))
При этом мой фик сидел в той же группе, а там была тишина...

Specialhero
Похоже, мы и сейчас наболтали)

Specialhero
Давайте, загяните завтра еще в парочку фиков. Авторы будут рады поболтать)

хорошо, пошла читать другие номинации

а если мы еще обзоры начнем писать...

Дорогой Автор, Ваш фик прекрасен! Это преамбула.
А сейчас амбула. Знаете, я как-то не заметила прям любви до гроба со стороны Невилла. Со стороны Лили - однозначно! А вот Невилл просто плывет по течению обожания юной красотки. Так что и слава Мерлину, что Лили в итоге выбрала квиддич. Они были бы несчастны оба через время (Невилл и Лили). Хотя и выбор квиддича это такое себе. Скорее под влиянием родных, нежели сердца.

Габитус
Автор счастлив, что вы нашли этот фик прекрасным. Спасибо большое! А также благодарю за амбулу) Я не стремилась показать любовь до гроба. Когда я впервые представила эту пару, их любовь возникла передо мной как что-то трепетное, едва уловимое, о чем даже сказать вслух страшно. А еще я буквально услышала фразу "Растения такие же, как люди. У них есть чувства" и погрузилась в матчасть. Мне очень понравилась теория Невилла о людях и растениях, и я поняла, что задуманный гет станет суровым дженом)) Но если я продолжу, между Лили и Невиллом однозначно будет ❤

Прочитал рассказ, понравился. Тема влюблённости ученицы в учителя вечна и бесконечна. В этой конкретной истории имена не имеют значения: сюжет никак не изменится, если их изменить. Персонажи вышли живыми, а в этом задача автора и есть. Невилл вызвал у меня раздражение: видёт он себя по-свински. Он поощряет чувства Лили, да ещё и женат. Ко всему прочему, это ещё и непрофессионально. В общем, для он персонаж отрицательный. Не понравилась и Джинни со своим квиддичем, как-то маловато у неё сочувствия к дочери.
Улыбнулся, когда прочитал про количество морщинок у Джинни, которой за сорок. Не верится как-то. Много морщин обычно бывпет в 60+.

Антон Владимирович Кайманский
Я рада всем читателям, даже тем, кому не нравится. Но позволю себе ответить на ваши замечания.
Как же не имеют значения? А если представить на месте Невилла, допустим, того же Снейпа? Это был бы абсолютно другой сюжет. Уж не намекаете ли вы на то, что я написала оридж вместо фанфика?
Разве? На мой взгляд, он ведет себя вполне достойно, как и подобает порядочному человеку. Он не позволяет ничего лишнего.

По поводу Джинни соглашусь, но поведение матери, каким бы оно ни было, во многом оправдано. А про морщинки... по-разному бывает, да и здесь фокал 17-летней дочери, для которой каждая мимическая морщина - уже катастрофа. Она ведь в этой сцене словно заново открывает свою мать.

За оценку живых персонажей огромное спасибо.

Очень трогательная и нежная история. Написана красивым языком, плавно и последовательно. Понравилось, как автор рисует героев, это у него хорошо получается, и все они хорошо вправляются в сюжет. И текст красивый сам по себе. С этой стороны мне понравилось, как написано. Но!
Простите, дорогой автор, но в середине я начала орать.
— Лонгботтом, ты што делаешь, матьматьмать! — мысленно орала я. — Ты профессор или хрен с горы? Роскомнадзором тебя по башке! Хде директор? 1111
Как профессор, профессионал, извините за тавтологию, мог позволить себе такое поведение с ученицей? Али он идиот? Чаек, ручки и вот это вот все? И жена ещё в анамнезе.
Почему Джинни плачет? Джинни должна взгреть этого горе-профессора, так, чтоб перья летели! За дочь-то? И отец тоже.
И в итоге там все равно получилась манипуляция с Лили. Не дали ей выбрать именно свой жизненный путь.
Вот такие двойственные впечатления получились.

Анонимный автор
Прошу Вас, не путайте "не нравится персонаж" и "не нрааится рассказ".

Да зачем же непременно Снейп? Ну, какой-нить профессор Х и ученица Y. Я спрашиваю об этом у всех, кто про ориджи заговаривает в таком ключе, и Вас спрошу. Вы полагаете, что ориджи хуже фиков?

А вот тут началось самое интересное! Предвижу дискуссию бурную и с переходом на личности.
Я выше объяснил, почему так считаю, но поясню ещё раз.
1) Главное: учитель (ему 40+) _поощряет_ влюблённость ученицы (ей 17). Зачем? Он не понимает, что у них нет будущего? Он собирается бросить жену и связаться с юной деткой? Если он не планирует совместное будущее, то играет вот так? Порядочный человек и тем более хороший учитель аккуратно пострается от ученицы дистанцироваться.
2) Мягко говоря, некрасиво для женатого мужчины дааать авансы на стороне.
3) Если мужчина не "лолитчик", то ему глубоко чуджда сама идея романов с юными ученицами. Посмотреть, полюбоваться, как картиной - да. Но заходить дальше, это уж увольте.

Есть у меня подозрение, что если морщинок не меньше, чем веснушек, то это нечто вроде такого:

Но не вот такого (обратите внимание на возраст дам!):
https://kaprizulka.mediasole.ru/kak_vyglyadyat_obychnye_zhenschiny_5070_let_sdelavshie_podtyazhku_lica

Очень мягкая и красивая работа. Живая и светлая Лили. Грустный, мудрый и увлечённый Невилл. Некоторые читатели писали, что трудно поверить в его измену жене, хоть и платоническую. Не знаю, я в вашем фике почему-то воспринимала это не как измену, а как позволенную себе слабость. Сердцу ведь не прикажешь. А Невилл ведь всегда был таким. У него всегда все было вопреки себе. Он никогда не был смелым, решительным, непробиваемым от природы, он всегда становился таким вопреки своим страхам, слабостям. Он всю жизнь боролся сам с собой. И у вас прекрасно показано как он вновь это делает. Побеждает свою «слабость» вопреки собственным чувствам, потому что так правильно, потому что так нужно ради друзей. Думаю Невилл не смог бы по-другому. Не смог бы не влюбиться, но и не устоять он тоже не мог бы.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, просто ориджи на конкурсе фанфиков - это дурной тон, а вообще вы сделали мне комплимент, конечно. Показать характеры для меня главное.
Никогда не перехожу на личности, а бурная дискуссия здесь уже была. Во многом с вами согласна. Если вы остались неравнодушны к моим героям, пусть даже этих героев вам хочется убить, я только рада) Значит, зацепило. Вы правы, таких историй в жизни много. Но они тоже разные. Знаю и такие, где все завершилось благополучно даже при выборе в пользу такого вот "профессора". А чувства... каждого может накрыть в любом возрасте. Невилл допустил ошибку, но все-таки не упал, пусть и с помощью других.
С морщинками разберемся)
Еще раз благодарю за внимание к работе!

Климентина
О, еще один читатель, который не хочет продолжения) Здесь всем рады!
Согласна с вами и от души благодарю за высокую оценку истории.
По поводу Невилла. Его взгрели все, и Макгонагалл, и родители. Думала, что это будет понятно из разговора Гарри с дочерью (Невилл свой выбор уже сделал, но он никак не связан с тобой) и разговора Невилла и Лили (я подумал, что так будет лучше для всех). Просто здесь фокал Лили. Мы не видим сцен между другими героями напрямую, можем только догадываться, что там было. Но если вы считаете, что я здесь не докрутила, готова выслушать замечание.
Насчет манипуляции вы правы. Ох, как часто в жизни бывают эти манипуляции!

MaggieSwon
У меня просто нет слов. Как вы охарактеризовали моего Невилла! Очень интересное и здравое рассуждение. Огромное вам спасибо.

Анонимный автор
Мне показалось — история закончена. Будет продолжение?
Не очень понятно, что был разговор) но я рада, что Гарри проявил себя хорошим отцом) он получился у вас очень приятным персонажем)

Климентина
Мы просто с читателями обсуждали варианты продолжения в комментариях. Есть те, кто видит Лили и Невилла вместе через несколько лет.

Если не очень понятно, значит, это моя вина. После деанона я расскажу, как писался этот текст. Он не лишен огрехов, выше уже обсуждали морщинки Джинни, например... еще какие-то моменты. Внесу потом определенные штрихи.

Анонимный автор
А как же жена Невилла? Если они будут вместе, то рейтинг Невилла в моих глазах уйдёт в минус ))))

Климентина
Мы же не знаем, что там у Невилла с женой. Может, они расстанутся раньше, чем Невилл соединится с Лили. Вариантов много. Но это так, пока только рассуждения... Если не перегорю к этой истории, попробую написать. Конечно, рейтинговых сцен в теплице, как тут просили некоторые читатели, не обещаю)

Живой и хороший у вас стиль)
Что по сюжету... Казалось бы, гет, а сколько драмы на пустом месте.
Гарри тут - милота, прям поверила в его отцовский образ)

ох, а морщины тоже резанули глаз - и у джинни, и потом ещё у магконагалл пещеренной, многовато переживаний о морщинах, разве 17-летние (причём омг в первый день 17-летия) вообще думают о них? разве не после 25 накрывает, когда как раз первые мимические и появляются?

вообще странный пейринг, очень. но учитывая возможный в каноне джинни/невилл, такое себе параллельное измерение) оригинально.

Миравно
А в юности часто драмы на пустом месте. И не только со стороны самих юных. Но я не буду углубляться, а то меня и так за моего Невилла скоро порвут)))
С морщинами разберемся, возможно, в случае Джинни я перестаралась, писалось на одном дыхании, глаз не зацепился, свои косяки обычно видишь плохо. А Минерва старая, ей положено быть морщинистой)
Спасибо за оценку стиля и моего любимого Гарри. От хорошего автора всегда приятно прочесть такой отзыв.
А что до пейринга... Сколько на Фанфиксе странных пейрингов! Пусть будет и этот. Мне почему-то он показалася небанальным даже при том, что тема романтических отношений учеников и преподавателей избитая. Хотя он пришел в голову словно озарение в одну секунду, как только я получила задание.

Сюда скопирую из блогов:
Хм....
Ну, слушайте ребята... Моралисты, не моралисты, ханжи, не ханжи, и прочее...
Есть такая штука на свете. Называется любовь. Любовь.
И ей пофигу, на возраст, на этику, на мозги и на прочие глупости. Вот пофигу ей и все. Она пришла и... и делай что хочешь. Хочешь прячься за словами мораль, этика, отношения к ближним, дружбу, привычку. Прячься и страдай. _потому, что если любовь, то будешь именно страдать! ВЫкинуть это из головы не получиться! Вот никак! Если просто секс, страсть, помрачение рассудка - то... ну да, переболело и забыла -забыл.
А любовь - хренушки ты так быстро забудешь...
Я раньше читала когда в книгах, там 10 лет страдают, 15... 20... мне казалось - чушь, так не бывает. А жизнЯ показала, что ой как бывает!
Ну, понятно, что да, можно завязать внутренности в узел, силой воли, разума и прочее заставить забыть и не думать, Но....

К чему я так длинно? Да, есть взрослый состоявшийся женатый мужчина, жизнь которого течет по определенному руслу. И вдруг появляется ОНА, которая по всем статьям - мимо! Молодая, дочь друзей, ученица... НО! Родственная душа! И Он для нее тоже с одной стороны мимо - взрослый, женатый, учитель, стрнноватый, друг родителей. НО ... Опять же родственная душа!
И мне еще кажется, что все-таки автор слегка пошел в угоду читателями все-таки выбрав НЕ сердцем)
И я понимаю, что бурю эмоций у читателей эта история вызывает потому, что такие истории в принципе вызывают бурю эмоций. И за это автору браво!

Дорогие читатели!

Спасибо огромное вам всем за неравнодушие к моей истории. Я не стремилась показать идеальных героев. Я никого из них не оправдываю. Они все совершают ошибки. Просто говорю о том, что так тоже может быть. И бывает.
Прошу прощения, если кого-то задела, если кому-то испортила чтение, но это моя история, и я ее рассказала именно так. То, что не случилось или могло бы случиться между Невиллом и Лили, это уже совсем другая история.

Выбирай сердцем или седина в бороду)))))
Бедный Лонгботтом. Кризис среднего возраста у мужика, похоже)

процитирую начальника мужа. на каком-то корпоративе говорил: главное в кризис среднего возраста не гоняться за молодыми девушкам. Можно сменить работу, профессию, срулить в дауншифтинг, но не жениться на 20летних. Вот это - чистый идиотизм и безумие.

Jlenni
И женятся ведь)

Анонимный автор
ага. Да, Лонгботтом мне тут понравился больше всех) С Лили-то все понятно, это даже не интересно. а вот Невилл, хо-хо. Я себе представляю как нанего смотрели Гарри и Джинни))))

Jlenni
Я тоже представляю. Думаю, это был весьма неприятный разговор)
Благодарю за отзыв, рада, что понравился Невилл. Хотя я бы и сама его прибила. Пусть скажет спасибо, что я ограничилась чаем и ручками))

Анонимный автор
Боюсь что Невилл в этом плане еще безопаснее Снейпа) Тот хоть Пожиратель, можно в теории даже на изнасилование рассчитывать, ахахах) А вот Невилл точно только за ручку подержать)))
Так что не удивительно, что Джинни особо не волновалась)
да вообще хороший фик )

И жена у Невилла мне видется такой как Августа, ахахахах))) куда сказала туда и пойдет)

Jlenni
Спасибо) Хороший фик на грани роскомнадзора)))

А с чего все взяли, что Невилл – нюня и подкаблучник? Для того, чтобы быть успешным в защите (когда Гарри всех учил, Невилл стремительно прогрессировал), возглавить сопротивление (условно) и срубить голову крестражу (вытащил меч из шляпы!) нужен боевой дух. Нюни им не обладают.

Антон Владимирович Кайманский
Полностью с вами согласна. Но у каждого свои хэдканоны.

Романтика - это хорошо конечно. Но представьте себе, барышни, жаждущие продолжения. Хотели бы вы, чтобы ваша дочь, или младшая сестра, или еще кто-то близкий из молодых девушек, в 17 лет закрутила вот такой роман с женатым мужиком на 30 лет ее старше?

А любовь имеет свойство заканчиваться без подпитки. Так что, если бы Невилл строго держал дистанцию, может все бы закончилось гораздо раньше. Но я рада выбору Розы. С квиддичем разберется, а траволог, засушивший мандрагору насмерть, это так себе траволог.

Мне фанфик понравился. Очень. Я люблю работы с неоднозначной моралью

PersikPas
Благодарю за отзыв и корректное ведение беседы в столь бурном обсуждении. Потому что автору реально очень непросто сидеть здесь за маской анонимности и читать комментарии о том, что его текст плох, выбранная тема неудачна и т.д., при этом не имея возможности ответить. Это очень тяжело и неприятно. Благодарна всем, кто меня поддержал.

Анонимный автор
я не вижу плохого текста. Я вижу неоднозначность и многогранность сюжета. Невилл, напомнил мне нашу поговорку " седина в бороду, бес в ребро". Джинни как та мама, которая сама не стала фигуристкой, а потому доча станет. Гарри, который все на тормоза спускает. И Лили, невинная девочка, которая влюбилась в учителя. Да, поведения Невилла неэтично, на мой взгляд, но это не значит, что этот фанфик плохой или автор, или вот давайте сейчас пойдем громить фанфикс)

Анонимный автор
хорошая история, жизненная

Анонимный автор
Я уже устал повторять: не надо путать автора, произведение и героев. Мы там бурно обсуждаем, этично или неэтично поступает Невилл.
Про "текст плох": так это ж субъективно! Чтобы Вам было легче, гляньте, как Платон разгромил мой текст:
https://fanfics.me/message465458

Увы, там бурно обсуждают не только Невилла и его неэтичное поведение.
Но я больше, наверное, не буду соваться.

Про Платона... ну, как бЭ совсем не истина в последней инстанции. Впрочем, он всегда пишет, что это его ИМшистая ИМХА так что... даже обижаться глупо...

PersikPas
Ну, так при желании можно и разгромить) Почему-то никого, например, не сквикает, как Снейп сношается с Гарри и Гермионой, и что отношения эти часто зарождаются намного раньше постхога...

Приятно, что вы оценили работу. И я уважаю ваше мнение о поведении персонажей, потому что сама их не защищаю. Об этом ни строчки в тексте. Однако это не помешало автору последнего поста вынести в блоги то, что я оправдываю Невилла. На мой взгляд, это некорректно.

Антон Владимирович Кайманский
Я прекрасно вижу, что и как там обсуждают)

Анонимный автор


Меня сквикает. Страшно

Terekhovskaya
Благодарю за поддержку! Я бы с радостью почитала, чем конкретно плох мой текст, но, к сожалению, те, кто бросается такими словами, не потрудился объяснить.

Вот зарекалась еще год назад не ходить под обзоры конкурсов в блогах(. Сложно нам в блогах не переходить на автора или сам текст в обсуждении моментов

Анонимный автор
Думаю все дело в том, что Невилл в нашем (моем представлении) всегда правильный герой. Поэтому и такая реакция. Но вам не стоит расстраиваться, автор, скорее уж гордиться, что вам удалось написать текст, способный вызвать столько эмоций и такие бурные обсуждения. Текст не вызывающий желание с кем-нибудь его обсудить - плох. Писатель может писать об изнасилованиях, убийствах, и прочих не верных вещах - потому что писательское творчество это тоже форма осуждения плохих вещей, причём прекрасная форма. Так что даже не вздумайте расстраиваться))

PersikPas
Ничего страшного. Блоги для того и существуют, чтобы выражать свое мнение. Желательно, конечно, чтобы оно было аргументированным. Не у всех получается, к сожалению.

MaggieSwon
Большое спасибо!

Terekhovskaya
Это уж как пожелаете. Вы вот сказали, что Вас не услышали. В чём конкретно?

Да какие обиды, помилуйте! Весь вопрос в том, _как_ читатель видит текст. Я уж рассказывал, что у меня студентка одна про Варьку из "Спать хочется" сказала, что это рассказ о том, что "некоторые люди слишком много на себя берут" и "гордятся своим происхождением". Ну, или когда про "Науку любви" Овидия на голубом глазу заявляют: а там ваще про проституток!

Ну, надо просто уметь читать. Там все понятно.

PersikPas
Меня тоже. Но поскольку многие авторы, кажется, молодые девы и пишут они любовные романы, то все средства хороши. И как в той беседе, они не понимают, что тут такого уж неэтичного.

Антон Владимирович Кайманский
Вы написали в своем посте: автор считает, что Невилл ведет себя порядочно. Если обсуждается только текст, вопрос: где вы это увидели? В каком месте я оправдываю Невилла?
Если же вы основываетесь на комментариях к тексту, а их тут великое множество самых разных, то это не совсем корректно, кмк. Неудивительно, что некоторые комментаторы обсуждают под вашим постом не только Невилла.

Terekhovskaya
Вот снова Вы ушли от конкретного ответа. Вы ж там сами согласились, что вопрос всё же в этике. Однако сначала перевели разговор на творчество, авторов, и прочее. И где же Вас не услышали?

Анонимный автор
А, понял.
Да, с этого началось. Мне стало интересно, многие ли читатели тоже не видят здесь неэтичное поведение.

P.S.
Я Вам потом в личку напишу, когда Вы деанонитесь.

Анонимный автор
вот тут да, читая, я не увидела оправдания кого-то от автора. Автор, конечно, ко всем милостив, но нигде не дает понять, что он кого-то поддерживает

Антон Владимирович Кайманский
Ну, мы тут и о сексе в теплицах говорили. За это вообще могут сжечь. Но зачем выносить в блоги позицию автора, озвученную в комментариях? Мне это непонятно.

Напишите, конечно. Только стоит ли вообще деанониться...

Анонимный автор



Только если там не Снейп))

PersikPas
Со Снейпом - только подземелья, только хардкор))

Анонимный автор
Затем, что в этом обсуждении эту темы проигнорировали или не заметили (текст-то под катом). Затем, что вопросы морали всегда важны и интересны. Затем, что это определённый срез по поводу нравственности. Затем, что тема ученица-учитель, как Вы сами сказали, весьма популярна. Затем, что вопросы этического характера меня интересуют в принципе. Тем более что многие здешние жители моложе меня.

Анонимный автор
Однозначно, стоит. :)

Анонимный автор

не стоит стесняться своей работы.

Антон Владимирович Кайманский
Вы сейчас сказали, что разница в морали оппонентов. Очень интересно, как вы оцениваете мою мораль?

Анонимный автор
но вы и не оппонент. Вы - автор.

PersikPas
У меня просто нет возможности ввязаться в дискуссию под постом.

Мне неприятно, что мое мнение, высказанное в комментариях к тексту, положено в основу поста. Мол, смотрите, у автора такая мораль, а у меня вот такая, и далее следует разнос по всем статьям и срез нравственности. Это не есть гуд, друзья.

Анонимный автор
Оспидя... у меня в фичках мужуки сношаются, и даже был тройничок... я офигеть безнравственная(((

Анонимный автор
Я сказал, что они у нас с Вами разные. Для Вас Невилл порядочно поступает, для меня нет.
А для одного оппонента так и вообще проблемы нет, когда герои совершеннолетние. (Но Вы видели пост про совершеннолетие.)
Честно, не понимаю, с чего Вы огорчаетесь! Да я рад был бы, если б мой текст вызвал такую бурю эмоций! Понимаете, обсуждают люди обычно или провокационные работы (книги, фильмы, картины и т.д.), или отличающиеся от прочих. Невзрачные работы (хотя тут есть исключения!) так и висят себе незамеченными. А ещё не стоит путать словесные "лайки" с обсуждениями. Потому что "лайков" может быть множество у плохих работ, а вот обсуждений у них раз, два и обчёлся. Ибо и обсуждать-то нечего.

Terekhovskaya
Кажется, это вы про теплицы первая сказали)))

Антон Владимирович Кайманский
Что вы, я наоборот рада, что мою работу читают. Значит, писала не зря. Но мне тоже хочется высказать свою позицию. В блогах я себе этого не могу позволить.

Вот снова Вы путаете автора, героя и произведение. Достоевский-то ващщее безнравственная сволота тогда. Вон у него и убийство есть, и игроман, и любитель юных девочек.

Антон Владимирович Кайманский
Это не я путаю, кмк))) Как раз таки совсем не я!

Анонимный автор
Ну так высказывайте здесь. Что тут такого?

PersikPas
Что и делаю)

Terekhovskaya
Вот снова Вы без конкретики. Никаких аргументов.

Анонимный автор

Ну и где тут оправдание которое увидели некоторые читатели ? Адекватная позиция.

Анонимный автор

"" — Да, сэр. А еще… мне приятно проводить время с вами, — Лили покраснела. — К тому же некоторые мои друзья в сто раз противнее бешеных огурцов.
Мистер Лонгботтом снял очки. У него на лбу блестели капельки пота.
— Ну, раз вам так приятно мое общество, — рассмеялся он, — пойдемте выпьем чаю, мой юный друг, и обсудим, в чем сходство между зубастой геранью и желчным человеком.
В кабинете профессора травологии было душно. Он мало чем отличался от теплицы. Повсюду стояли горшки с цветами, ящики с землей и колбы с целебными настойками. Мистер Лонгботтом усадил Лили в кресло, избавил стол от лишних мелочей, достал печенье и заварил чай".
Вот тут для меня явные авансы Лили. И это как раз непорядочно.

PersikPas

Да вот же:
Анонимный автор

Антон Владимирович Кайманский
Где здесь мое авторское оправдание?

Анонимный автор
Теперь я Вас не понимаю. Вы про Невилла сказали:

"На мой взгляд, он ведет себя вполне достойно, как и подобает порядочному человеку. Он не позволяет ничего лишнего".
Если это не положительная оценка его, то что же? С этого весь сыр-бор и заварился.

Анонимный автор
Виноват, оправдания нет. Есть положительная оценка его действий.

Антон Владимирович Кайманский
Я сказала это в комментариях. Из текста это не очевидно. Вы обсуждаете текст или мои комментарии? Я вообще читателям в комментариях продолжение обещала, где Лили и Невилл будут вместе.

Антон Владимирович Кайманский
Пропустила

Антон Владимирович КайманскийНо по тексту оправданий нет

В тексте герои обычные и со слабостями и так реально бывает или может быть.

Анонимный автор
Мы ж с Вами согласились, что в тексте этого нет. Об этом пост выше был.

А зачем, зачем? У Вас законченный рассказ, есть в нём идея. Есть неоднозначность. Есть живые персонажи. И есть хороший язык. А в угоду читателям Вы можете скатиться в ЛР, банальнейший, зато с "лайками", коих имя легион. Мне кажется, с Вашим-то потенциалом надо писать своё, без оглядки на читательниц. И тогда главное останется с Вами: самость!

PersikPas
А мы с этим выше согласились.

Антон Владимирович Кайманский
Ну авторы часто обещают продолжения на конкурсах)

Антон Владимирович Кайманский
На самом деле мне нравится эта пара, и в будущем, через какое-то время, я могу представить их вместе. Люблю странных, неоднозначных героев, говорящих о волшебных рябинах и ядовитых тентакулах, вместо того чтобы целоваться) Да, ученица и учитель, да, друг семьи, да, разница в возрасте, но так бывает. И в жизни тоже. Уж я знаю, поверьте, не вчера родилась. И для меня подобная тема намного интереснее, чем то же снарри. Снейджер теплее, но все равно немного не то, хотя тоже классика. Показать метания героев, поиск себя, ошибки... Но это так, рассуждения.
Повторюсь, мне интересна эта пара, но в данной истории для них - мое авторское "нет". И это видно из текста.

Анонимный автор
Ну почему бы и нет. Нравится пара - пишите.

В защиту автора.
Если честно, я не увидела здесь давления.

"Если надумаешь пойти в большой спорт, победа Гриффиндора сыграет тебе на руку. Да и я могу словечко замолвить. Но твои мысли, вижу, заняты совсем другим".
Мне кажется, Джинни вполне тактична. Она не говорит - когда. Она просто рассказывает про перспективы. И видит дочку такую, какая она есть.

Да и в приведённом выше отрывке, когда Невилл позвал Лили пить чай - это же не сокращение дистанции, а наоборот. Для меня здесь Невилл ошарашен влюблённостью Лили и внезапными своими чувствами. И осознанно не позволяет ничему произойти, хоть это ему и трудно.

Aliny4
Благодарю вас за участие в разговоре! Просто восприятие текста у всех разное. Скорее всего, когда тема сквикает, любые аргументы будут бессильны и объяснять бесполезно. Отсюда выводы: текст плох, тема неудачная, персонажи как часовые механизмы.
Кто-то вообще сказал, что у меня нет персонажей. Что ж, это их право, мой текст не золотая монетка, чтобы нравиться всем. Да и я тоже. Если кого-то смущают мои моральные принципы, я никому не навязываюсь, да и их тоже не навязываю.
Я считаю, что вполне осторожно подошла к выбранной теме. Возможно, мне не хватило сил и времени, чтобы максимально дожать текст. Однако если бы я написала о героях уже после школы, боюсь, буря была бы не меньше.
Тем сильнее рада читателям, которые оценили мою пусть и плохую, неудачную, провокационную работу. В конце концов, это просто конкурс фанфиков.

Анонимный автор
Влезу чуть - чуть)) Согласна с вашим мнением. Это просто конкурс, и все пишут по-разному, у всех свое видение и свои взгляды, своя картина мира... Не стоит переживать. Никому из нас. Кто-то будет первым, кто-то - нет...

Анонимный автор
Я не знаю, где ваша работа плохая) несовершенная (телефон правит на несовершеннолетняя хд) - возможно. Но мне она понравилась. Может, и не самая лучшая работа на конкурсе, но в мой личный топ-10 работ магического турнира попадает))

келли малфой
Я отправила этот текст, потому что захотела поделиться историей, а не для того, чтобы победить. Я к этому не стремлюсь.
Спасибо вам за понимание!

Aliny4
Спасибо! Приятно попасть в ваш личный топ) А на звание лучшей эта работа и не претендует)) Какой в этом смысл? У каждого свои предпочтения. Да и я знаю собственный уровень.

Грустная история....

Про победы в конкурсах.
Бывает, что побеждают и не лучшие работы. А в топе на сайте висит нередко откровенная фигня рядом с жемчужиной. Если работа не выиграла, это не значит, что она плоха. Она может просто "зайти" массовому читателю. Да и сами читатели... Кто-то вырос на Бажове, Линдгрен, Пройслере, Стругацких, советском Булычёве. А кто-то читает современную серию про орков, или "Метро", или ещё что-то. У них и выбор разный будет.

Dreaming Owl
Спасибо, что прочли.
Антон Владимирович Кайманский
Да, вы правильно рассуждаете.

Добрый вечер, уважаемый автор. Да, бывают вот и такие читатели, как я, которые добрались до конкурса в последний вечер, увы. Очень жалею, что не было времени прочитать всё, но это я отвлеклась.
Прекрасная работа, правда. Сначала я читала другим местом шапку и подумала, что в пейринге указаны Невилл и Луна Лавгуд. Потом поняла, что ошиблась и мысленно сказала: ого! В смысле, я ни разу не встречала такой пейринг.
И знаете, ваша история удивительно верибельная. Она такая живая. Читается легко, килобайтов текста совсем не замечаешь. Ещё я подметила, что в процессе чтения совсем не догадываюсь, чем закончится история. Поэтому читала с ещё большим интересом.
Честно, испугалась на моменте травмы на поле. Как хорошо, что страх мой оказался всего лишь страхом. Спина всё же...
Мне категорически не понравилось поведение Джинни. Вот на самом деле яркий пример того, как родители пытаются реализовать свои мечты через детей. Что-то я не увидела у Лили явной страсти к квиддичу. Да, она отличный ловец, да, неплохо летает, но точно ли это её дело? Которое сердцем?
Вы так бережно обошлись с чувствами героев. Вот это смущение и растерянность от происходящего, как замечательно вы это показали.
Открытый финал здесь, пожалуй, очень к месту. Каждый читатель может додумать своё продолжение, верно? А жизнь штука вообще с сюрпризами. Кто его знает, что будет на самом деле? Станет ли Лили игроком в квиддич? Займётся ли травологией?
Самое ценное в вашей истории, что она настоящая, живая. Не картонная. За героев переживаешь, как за знакомых.
Спасибо вам за эту удивительную историю.

NAD
Добрый вечер, дорогой читатель! Автор высунул голову из пучины уныния и от всей души хочет поблагодарить вас за такой потрясающий отзыв. Потому что ко мне пришел еще один замечательный опытный фикрайтер. Значит, не все так плохо в моей истории.
Я старалась показать живых, неидеальных героев. Очень рада, что вы их оценили. И проблему выбора тоже. В жизни ведь тоже не все так просто бывает.
Огромное вам спасибо. Просто спасибо.

Анонимный автор
Ну зачем уныние? Ну что вы? Я отдалённо поняла, что что-то случилось в блогах, но не принимайте так близко к сердцу. У вас чудесная история. И она чистая. Да сколько угодно можно быть моралистом, но разве сердце в семнадцать лет не может полюбить по-настоящему? У вас тема первой любви показана настолько бережно. И, повторюсь, особое мастерство вообще нужно, чтобы читатель поверил в необычный пейринг. Я поверила.
Удачи вам. Независимо от конкурса.

Держите рекомендацию.

Анонимный автор
Вчера, по следам обсуждения Вашего фика в блоге, захотелось мне поделиться с Вами кое-какими мыслями, почему Вам не стоит загоняться на тему "и фик плох, и Невилл плох, и мораль какая-то не такая".
Я уже говорила, что мне понравился Ваш Невилл? Мне он в фиках, кстати, нравится редко. У многих он получается либо ООСным, либо имеет несколько бледный вид, возможно, потому что в каноне он отодвинут на второй план, основное внимание на Гарри. Потому что там и фокал Гарри, так что это понятно.
Теперь по поводу образа Невилла (в каноне и у Вас). Собственно, Невилл по натуре - не боец. Он берется за оружие, когда это необходимо, но по характеру он больше склонен к мирному труду. Его детская робость и застенчивость трансформировалась в мягкость и интеллигентность (за которыми, однако, чувствуется внутренняя сила). Вместе с тем он, как мне кажется, настоящей уверенности в себе так и не обрел, он - в мирной жизни - не склонен ни к резким словам, ни к резким движениям. А еще он совершенно лишен самомнения. Возможно, его самооценка по-прежнему слегка занижена (не люблю психологический жаргон, но не знаю, как это еще кратко сказать).
Вот таким у Вас Невилл получился, и это все основано на фактах канона.

Что касается Лили - в каноне ее вообще нет, и то, какой Вы ее изобразили, вполне имеет право на существование. От таких персонажей каноничности не требуется, а получилась она у Вас вполне живая.

Теперь о том, из-за чего возник спор. Если бы речь шла об абстрактных преподе и студентке, сомнения в чистоте его мотивов были бы обосновано. Но у нас тут Невилл - которого мы знаем, и знаем, что он не тот человек, который будет пользоваться своим положением, чтобы заводить романы со студентками. Невиллу, которого мы знаем, подобное вообще даже в голову не придет. Потому что он порядочный - и еще потому, что он до конца так и не избавился от неуверенности. Нет в нем этой, что называется, "победительности альфа-самца" ни на грамм )) И очень хорошо, что нет. Иначе это был бы уже совсем не Невилл.
То, что он со своими учениками вообще не воспринимает себя как мужчину, который может нравиться (и не думает, что он кому-то понравится), на мой взгляд, показывает то, что он не следит за своим внешним видом (щетина, помятая мантия, вечно испачканные руки и лицо). Так что да, я настаиваю, что долгое время Невилл просто не замечал, вернее, не допускал даже мысли, что он нравится Лили (уж не говоря о том, чтобы делать ей какие-то "авансы" и поощрять).
В той сцене, где они пьют чай - я не знаю, где тут можно углядеть "поощрение авансов".
И приглашая Лили на чай, а в конце напоминая ей, что она опоздает на тренировку, он как раз пытается не то что держать дистанцию, а удержаться в дружеских рамках. Собственно, они и есть друзья, причем очень давно - Невилл друг семьи Поттеров, и Лили с малолетства воспринимает его именно так, как просто близкого человека, почти родню.
А как еще он мог себя повести? Строгим тоном сказать: "Мисс Поттер, выбросьте меня из головы, я женат и не буду изменять жене"? Я не могу себе представить, что наш канонный, застенчивый Невилл так бы смог.
Или так, например: "Ох, простите, мисс Поттер, я совсем забыл, меня профессор МакГонагалл просила зайти". И убежать. Возможно, в этом случае Невилл избежал бы упреков в развращении студентки. Но он сам растерян, его все это застало врасплох, и ведет он себя довольно неловко.
У Вас нет фокала Невилла, мне было бы интересно почитать именно с его точки зрения, как это все развивалось. Пока я вижу его таким.
Еще, как я понимаю, вызвала нарекания сцена в больничном крыле и рябина, которую Невилл принес Лили. Ну тут я уже не знаю - получается, что учитель не имеет права навестить разбившуюся ученицу, чтобы его не обвинили в домогательствах? Это уже какой-то маразм. А рябина - так в больницу часто приносят цветы, чтобы порадовать больного.
Потом, опять-таки, Лили не просто ученица, а дочь друзей, проявить внимание к которой - в общем-то, естественно. Пожалуй, единственное, в чем Невилл вышел за рамки - это когда он поцеловал Лили руку. И заметьте, после этого принял решение освободить Лили от экзамена по травологии (то есть, больше не будет совместных занятий, не будет этих встреч). Да, судя по всему, предложение исходило от МакГонагалл, но очень похоже, что сам Невилл уже к этому склонялся, что это и его решение. Так что поцелуй руки похож на прощание.
Но в принципе мне сильно не нравится стремление превратить учителя в робота, лишенного любых человеческих слабостей и вообще человеческих чувств. Вероятно, оно и идет к тому, что живых учителей заменят роботы (Господи, хоть бы не дожить).

Анонимный автор
Я еще вспомнила фильм "Доживем до понедельника" :)

https://www.youtube.com/watch?v=T_hbopVYI8s

Daylis Dervent
Вот, кстати да!!! Особенно поборникам морали, и тем, кто считает, что учитель должен и обязан все пресекать...
У меня вот во время чтения было ощущение, что Невилл сразу-то и не понял, что девочка любит его, а не ядовитые тентакулы!)))
И, кстати... если уж о поведении педагогическом... Сильно прям канонный Снейп был офигительным педагогом, именно с точки зрения учеников обычных? Да его и коллеги, в общем, не очень любили за его "педагогику"((( Давайте дружно напишем, что мама Ро не права, и таких плохих педагогов в магическом мире быть не может. Их же всех в Московском Педе учили как детей учить Родину любить...)))

И вообще... если бы все педагоги, были такие педагоги, как описали выше, прям, такие ошизительные психологи... то не было бы у нас проблем с образованием!

Terekhovskaya
А может, канонный Снейп потому и стал таким, что его ученицы домогались? )))

Daylis Dervent
И не только ученицы...

Terekhovskaya
Кстати, П.П.Бажов был женат на своей ученице (Антон Владимирович давеча в блогах его вспомнил - так вот, был в жизни писателя такой предосудительный факт))

NAD
Да, и ученики тоже ))

И опять же, ни ТС ни я не говорили, что фанфик плох.

Ну и наговорили тут. Больше самого фанфика.
Я верю в Лили, она мне очень понравилась - добрая, яркая, живая настоящая такая. Её чувствуешь.
Верю в её влюбленность - первая, искренняя, нежная.
А вот Джинни несколько разочаровала своим давлением на дочь.
Невилл. Вот Я не увидела в нём увлеченности Лили как девушкой. Скорее некое сочувствие, тем как давят на неё родители, а он видит что его ученице нравится травология. Он был таким же, на него давила бабушка, он сопереживает Лили, от того тепло к ней относится.
И всё мы видим глазами Лили, возможно, где-то она преувеличила внимание учителя.
Но в любом случае мне понравилось. Мне даже хочется посмотреть на эту ситуацию со стороны Невилла. Ну и продолжение, где Лили выбирает сердцем.
Мне понравилось.

Очень милая, но очень невезучая Лили Луна. На первый взгляд, у нее все есть - любящая семья, которая хочет как лучше, человек, которого она любит, жизнь впереди... А на самом деле ничего нет.
Мама Джинни хочет, чтобы дочь пошла не по своему пути, а по тому, на котором споткнулась сама Джинни. Папа Гарри вроде бы хочет для Лили своего пути, но как-то вяло. Типичный, простите, ПД-Гарри. Профессор - заинтересовал предметом, очаровал - несознательно, но так бывает, но струсил и отступил. Бросил ее - молча, пока она сама не подошла, слова ей не сказал, ничего не объяснил. Вот именно этот момент в нем меня царапнул. Все время поддерживал - а тут молча в кусты. Директор до последнего тянула, не замечала? Не сочла важным? Ничего на самом деле не было (не было!) а она зачем-то влезла?
Одна Лили Луна нравится. Не потому что она пострадавшая, я жалею, что у девочки бесповоротно сломана жизнь, но она нравится мне искренностью и открытостью. Только в конце она сломалась. Надеюсь, в спорте у нее тоже будут счастливые дни.

NAD
Просто вчера состоялось слишком бурное обсуждение моего фанфика в блогах. Мне сказали, что текст плохой и в нем нет персонажей, не говоря уже о нравственной стороне вопроса. Все это нестрашно, конечно, только вот когда сидишь и не можешь ответить на подобные заявления, такое себе ощущение.
Огромное вам спасибо за прекрасную рекомендацию!

Анонимный автор
Не знаю уже, как Вас убедить, что текст хороший, персонажи есть, а нравственные нормы Вы не нарушили )

Daylis Dervent
Полностью согласна. Тут сотни фиков про такую же Гермиона и Снейпа. И норм же.

Kcapriz
Да не только про Гермиону и Снейпа, есть про Гермиону и Люциуса (который, кстати, как и Невилл, тоже женат, в отличие от Снейпа)) Хотя все это опять же притянуто за уши. Когда Гермиона уходит от мужа (Рона) к Драко или Гарри, никто про нормы морали не вспоминает.
Мне кажется, фик вызвал неоднозначный отклик, потому что с Гермионой читательницы ассоциируют себя, а Лили принадлежит к младшему поколению. Себя ассоциировать, видно, не получается, и невольно подставляют на место Лили свою дочь (реальную или гипотетическую). А ведь давно известно, что родители не склонны разрешать детям то, что позволяют себе ))
Я увлеклась загадочным профессором с трагической судьбой и темным прошлым, пусть он старше меня на двадцать лет - это романтично. А вот моя дочь влюбилась в профессора на двадцать лет старше - ах он негодяй, как он посмел, мою девочку!..
В общем, что-то вроде этого.
Или еще - здесь Невилл отличается от того, которого пишут в большинстве фиков. Он канонный, он живой, и не идеальный. А читатели, в большинстве своем, не любят непривычного. Это я давно заметила - читают снарри и драмиону по двухсотому разу, и им норм.

Daylis Dervent
Это круто. Какую работу вы проделали, чтобы выразить все свои мысли и ощущения! Спасибо большое! Очень приятно, что ваше видение ситуации и героев совпало с авторским. А то у меня реально уже возникло чувство, что это я сама с Невиллом за ручку держалась)
Вы привели в пример Бажова. Да, такие истории бывают в жизни. А здесь и вовсе фанфик в волшебном сеттинге.
Естественно, то, что сделал Невилл не есть хорошо, пока он ее учитель, такое поведение неприемлемо, но саму ситуацию я считаю вполне возможной и в мире ГП. В конце концов, Роулинг стремилась через художественные образы показать нам живых людей. А они умеют не только любить, но и ошибаться.
Кстати, что такое разница в возрасте для магов с их возможностями и продолжительностью жизни? Когда есть снадобья для улучшения внешности, всевозможные зелья и заклинания... Это полная ерунда.
Да и обвинения в выборе неудачной темы тоже получились несостоятельные, на мой взгляд. Здесь какие-то двойные стандарты, честное слово. Значит, ПВП-слэш, гендерсвитч, инцест, изнасилования и прочее норм, а история с рейтингом PG-13 безнравственная. Извините, у меня просто наболело.
Хочу выразить вам лично благодарность за поддержку в блогах! Мне очень приятно.

люди, мы спорили об УМЕСТНОСТИ ситуации. Я вот не знаю, как еще это донести. Мне неприятно, что продолжаются намеки на то, будто я или ТС напирали на качество текста или моральный облик автора.

Terekhovskaya
Да уж, с педагогикой в Хогвартсе и вправду были проблемы. И не только у Снейпа)

Анонимный автор
Вам спасибо! Мне Ваши герои очень запали в душу, хотя меня истории про некстов редко так цепляют. И наездов на людей на ровном месте я сильно не люблю.

PersikPas
Вот как раз по отношению к вам нет никаких намеков. Вы с ТС единственные из тех, кто выразил противоположную точку зрения, пришли ко мне в комментарии, за что вам отдельное спасибо!

А мне кажется, раз такой диспут возник в блогах, это как раз говорит о качестве фика. Зацепило. Люди обсуждают реальную ситуацию, проблему.
Вы, уважаемый автор, совершенно зря расстраиваетесь. Ну, то есть, я понимаю ваши причины огорчения, но всё же. Всегда есть те, кому не зашло, не понравилось. У вашей работы столько тёплых отзывов и рекомендаций. И история вышла живая, настоящая. И, как я поняла, обсуждают не качество работы, а именно отношения "учитель-ученмк". К качеству как раз претензий я не увидела.

Daylis Dervent
Я вам верю)))

Kcapriz
Конечно, здесь не хватило точки зрения Невилла на это все. Я с вами полностью согласна.

Муркa
Искренняя благодарность за отзыв и обзор в блоге! Рада, что история оставила отклик в вашей душе и вы оценили образ Лили.

NAD
Обсуждение было многогранным, там были разные претензии. Ну да ладно. Доживем до деанона. Хочется сказать спасибо всем за неравнодушие к тексту. Если честно, я не ожидала, что его вообще будут так активно читать и комментировать - из-за объема и редкопейринга.

Анонимный автор
Ой, да вы же знаете, как у нас раскручиваются споры. Уже и забудут, с чего начали.
Пишите ещё. Такие истории, неординарные и глубокие, очень нужны.

NAD
Спасибо! Я на несколько раз перечитала вашу рекомендацию. До слез просто.

Анонимный автор
Очень хотелось бы его точку зрения. Невилл здесь показался таким домашним и уютным, что я бы сама с удовольствием заглянула бы к нему в парники и выпила бы чаю.

Kcapriz
В этом тексте получилось то, что получилось. Всему виной фокал Лили.

В качестве поддержки

Вчера увидел пост Кайманского в блоге о том, как его раздражает "учитель Невилл". Очередная глупость, не более того.
Насколько я зарёкся ходить к этому зануде в блоги, но сегодня решил пойти. Перечитал пост, пошёл и перечитал текст. Ээээмммн...
Не увидел смысла даже комментировать. У человека взыграли его личные тараканы.

Уважаемый автор, вы чего переживаете? Что Кайманский увидел в вашем тексте такого Невилла, который ему не понравился? Что он увидел то, что увидел? (несмотря на то, что в тексте ничего подобного нет) Пфффф!
Мнение из рупора одинокого таракана из головы одного из читателей там есть. Мнения о вашем тексте там нет. На комментарии к тому посту внимание обращать - только время впустую тратить.

А по поводу комментаторов, которым "нельзя" ответить: у вас комментарии под текстом доступны, призыв в комментарии работает. Каждого призвал, отругал, отпустил.

Глаголом жечь сердца, именами выжигать клейма!

(Комментарий не несёт пользы тексту. Удаляйте. Он лишний)

Так онЕ успевают и тут и там начадить((((

Платон
Спасибо за поддержку, Платон) Очень неожиданно и приятно))
А комментарий удалять не буду!

Платон
Вы – единственный светоч истины, мудрости и ясности ума! Разум Ваш – бриллиант, его алмазной твёрдости позавидовал бы и будда! Ваши соображения поразительно точны, уместны и корректны. Ваши разборы работ отличаются стройностью, логичностью, обоснованностью и объективностью. Вы выделяетесь безупречной вежливостью и прекрасными манерами, а также редкостным чувством юмора.
Я преклоняюсь перед Вами.

Душки, не грызитесь))

Друзья, мне даже жаль, что здесь на дают ачивок за "самый обсуждаемый текст конкурса" )))

Анонимный автор
Надо бежать к Рефу и требовать)))

Terekhovskaya
А вдруг он скажет: "Роскомнадзор!" - и удалит?)))

Анонимный автор
Нет причин удалять, как редактор говорю )

Daylis Dervent
Шучу) В таком случае текст бы не приняли. Да я бы и не написала то, что может нарушить правила сайта.

Ну вот, без шуток, а мне сильно не нравится тенденция все зарегламентировать и все запретить. Даже между взрослыми совершеннолетними людьми (преподаватель и студентка вуза, сотрудница и работодатель, начальник и подчиненная и т.п.).

Хотела возмутиться по поводу того, что вроде никто и не говорил, что текст плохой. Потом зашла в блоги и поняла об чем хай.Антон Владимирович Кайманский, простите, но Вы не правы. Я во многом согласна с Вашим мнением, но все это Вы могли бы сказать после деанона, а не сейчас, когда Автор не может Вам ответить.

Габитус
Во-первых, автор вполне себе может ответь. Здесь. И отвечал неоднократно.
Во-вторых, я нигде не сказал, что текст плох. Нигде.
В-третьих, я начал обсуждение этики здесь. В этой ветке. Но тут разговаривать на эту тему не стали.
В-четвёртых, каждый может высказывать своё мнение свободно.
В-пятых, не понимаю, с чего столько нервов и претензий _мне_. См. п. 3.

P.S. А вообще уже который день наблюдаю интереснейшее социальное явление. Словно попал в эксперимент.

Daylis Dervent
а ещё коллеги. Все фанаты Дневников Вампиров видели, как неудачный роман актёров превратил последние сезоны сериала в фигню

PersikPas
Правильно, и с коллегами надо запретить романы.

Daylis Dervent
Так они в большинстве организаций не приветствуются.

Такая истинно осенняя работа. Она просто чудесна! В ней и робкие, нежные лучи октябрьского солнца-надежды, и холодные, колючие ноябрьские дожди безысходности, и первые снежинки - вестники того, что скоро все изменится, возможно, даже не на слякоть, а на пушистый и искрящийся на солнце снежный покров.

Hexelein
Какой чудесный отзыв! Спасибо большое!

Антон Владимирович Кайманский
Конкретно вам никто и не предъявил за текст. Мы с вами вчера все обсудили. Те, кто читал комментарии к вашему посту, прекрасно знают, о чем и о ком речь. Но теперь это уже неважно. Конкурс завершен. Можно выдохнуть и забыть как страшный сон))

9 рекомендаций ! Какой же это страшный сон)

PersikPas
И в стихах! У меня - если что, это тоже стихи!

Ну, учитывая все происходящее, даже удивительно, что работа набрала 19 голосов. Я рассчитала на 6-7, не больше. Спасибо всем! Это был интересный опыт.

Terekhovskaya
Да, это словно песня!

Голосовала не за вас, но, честно говоря думала, что Вы выиграете. М-дя, чего -то я не понимаю в колбасных обрезках.

Габитус
Я на победу не рассчитывала с первых дней, так что все норм. А в колбасных обрезках мало кто понимает на самом деле... Я вот, кстати, тоже - нет)

ыыыы...
Не, я от своих слов не отказываюсь. Но вот вас - никак не хотела бы обижать: сама история написана гладко, а что уж меня там не устроило с моими бешеными фломастерами - мое личное горе.
Мне вообще чем дальше - тем меньшее заходит.
Испортилась. С кем поведёшься - так тебе и надо. :)

Если бы не Кайманский - я бы так молча и сидела.
Но соблазнилась!
Простите за резкость. (((

Агнета Блоссом
Спасибо, что пришли! Я вам рада. Обижаться на то, что текст не зашел, не имеет смысла - каждому свое. Так что я не в обиде.
Просто было немного странное ощущение. Но, видимо, так было нужно. Запоздалое боевое крещение в блогах)

Stasya R
На самом деле, когда что-то не заходит - обычно народ молчит, я в том числе. Это вот чтобы начали излагать - надо, чтобы у кого-то неслабо пригорело - и тогда бывает всякое. )))

У меня был целый обзор написан, ваша история туда, правда, не попала - но вот до нескольких других я там доколупалась.
И тут погас свет. )))
И ничего не сохранилось!
Я увидела в этом "знак свыше", и повторять свой "подвиг" разрушительный не стала.

Агнета Блоссом
Я так и поняла, что пригорело. Ничего страшного. Все уже позади! Значит, работа чем-то зацепила.

Агнета Блоссом
Хоть Вы и не мне говорите об этом, но всё же скажу.
Я думаю, самый сок конкурсов как раз в разборах работ. Потому что комменты в стиле "ах, какая прекрасная работа, спасибо автору" мало информативны. А тут сразу несколько (!) грамотных людей указывают на недостатки текста. Они видят те ошибки, которые ты пропустил. Т.е. дают возможность совершенствоваться.

Антон Владимирович Кайманский
Конструктивная критика - да! А вот такое - текст плох, тема неудачная, нет персонажей (без аргументов, без объяснений и т.д.) - нет. И неважно, что это звучит из уст мэтров отечественного фанфикшена. Я противник таких дискуссий.

Антон Владимирович Кайманский
Однако, заметьте: вот мне, Алтее, вам герои не показались живыми и достоверными, вас вообще такой Невилл раздражает, я заметку поставила на этот фик сразу по прочтении - "ну не-е-е-е..."
О своих впечатлениях я уже писала.

Но ведь многие читатели здесь совершенно другие врпечатления озвучивают.

И что вот это? Фломастеры?
Разница жизненного опыта?

Агнета Блоссом
Ну раздражающий персонаж он все таки не картон. Мне персонажи не кажутся не живыми. Но сама ситуация в фанфики мне лично видится довольно скользкой, что не делает текст плохим. Да, не канон. Но какой фанфик можно назвать каноном? В каждом втором, если не первом персонажи ведут себя не так как повели бы себя в каноне.

PersikPas
А потому что в жизни тоже так... Живые люди тоже могут себя однажды так повести, что диву даешься. 30 лет знал человека, доверял ему, спал с ним в одной постели, ел из одной тарелки, а потом раз... и перед тобой будто совсем другой человек...

Stasya R
Меня в тексте больше Джинни напрягла, ну что взять с мужика в кризис среднего возраста. Меня этим не удивишь. А вот с таким поведением родителей я не сталкивалась лично. Но все равно, считаю такое поведение преподавателя недопустимым.

Stasya RУ меня даже река была на этот текст, я Ее не успела отправить, как и ещё несколько. Потому что Рефери со своими обновлениями сломал мне глаза, они все на компе.

PersikPas
А я, к сожалению, сталкивалась и с тем, и с другим.

PersikPas
Приятно это осознавать, но не переживайте, не отправили и не отправили, что теперь) Повторюсь, вы для меня пример читателя, который очень корректно и уважительно ведет диалог (замечаю это уже не в первый раз), я благодарна вам за то, что вы пришли и обсудили мой текст.

Я вот сижу и думаю как мама... Я бы на месте Джинни, может и наоборот, подталкивала бы ее к отношениям с взрослым мужчиной. Женат, конечно, это минус))) Зато уже не вьюноша с горячей головой - это плюс))))

Это я потому, что моя старшая все страдает от придурков ровесников((( А я ей говорю - найди ты себе чуть старше мужчину!!! Который уже перебесился!

Stasya R
Листала блоги, увидела деаноны, в том числе ваш, пошла почитала шкандал, который вместе с конкурсом прошел мимо, и хочу тоже кое что сказать)
Всех, кто говорит: тескт плохой, попсовый итд - гоните в шею в таких критеганов. Если они даже не могут растолковать, в чем его плохость. Ведь каждый может написать на заборе известное слово. Это не делает их критиками :)

Соглашусь с теми, кто говорит, что Невилл для педагога со стажем повел себя не очень профессионально.

Соглашусь, что оправдания Невилла в тексте нет, как, впрочем, и осуждения. От этого видимо и полыхнуло)

С другой стороны, Лили с ее влюбленностью показалась мне верибельной. Мне кажется, история бы только выиграла от другого персонажа вместо Невилла или он бы преподавал бы вместо кого-то, т.е. пришел на замену, а тут такое, прекрасная дева, жаждующая его наставничества итд.
Т.е. для него это было бы новой нестандартной обстановкой.
Или мы бы увидали терзания героя на фоне падения его облико морале.
В общем, хоть какую-то реакцию, чтобы мы смогли ему сопереживать.
А получилось, что он просто отыгрывает на фоне юст "учитель/ученица", но без вовлечения.
Как-то так. Хотя может, в этом и была задача - показать только глазами ученицы, как она видит. Но тогда остаются вопросы к Невиллу.

Резюмируя, это хороший текст, кто бы чего ни говорил. Что действительно меня зацепило, так то раскрытие внутреннего мира героини через травологию и диалоги с семьей итд, это очень увлекает)

Terekhovskaya
Интересная мысль, но здесь много "но". Моя мама была в шоке)

Stasya R
В шоке, когда ты привела взрослого мужчину?)))

Напишу здесь. Здесь и сейчас самое место и время.

Однажды в коллективе обсуждали отношения с большой разницей в возрасте и одна из девочек рассказала, как в лагере влюбилась в вожатого. Первая любовь: сердце в огне, душа в смятении, ум - просто отключается. Так вот. Вожатый тот понял и принял. Ничего не стал форсировать, игнорировать или вовсе избегать. Он позволил ей это пережить. И она была безмерно ему благодарна.
Первая любовь частенько бывает независима от наших желаний и жизненной необходимости устроить свою судьбу. Она просто бывает. И когда в её фокусе оказывается человек взрослый и понимающий, это шанс сохранить любовь в сердце и веру в людей в душе. Это прекрасно.

Когда я перечитывал работу (тогда ещё намереваясь написать комментарий в блог Кайманского) я снова увидел это:
Невилл видит неравнодушие к нему Лили, изначально принимает это за любовь к предмету. Возможно, он понимает, что к чему, но оставляет всё, как есть: потому что он не стремится к любви с ученицей. Она для него - ученица, и всё.
Сцена в больнице мне тоже понятна именно под этим углом. Невиллу Лили дорога. Она его студентка, она дочь его друга, дочь героя, она девушка, которая в него влюблена - хрупкая и нежная, как рябинка. Он поддерживает её. И только.
А когда заходит МакГоннагал, в первую они боятся того, что о них подумают, а не того, что между ними происходит - потому что НИЧЕГО между ними не происходит: Лили переживает влюблённость, Невилл просто находится рядом с ней и поддерживает её.
Давление МакГоннагал заставляет Невилла отдалиться, но это уже больше походит на то, что он опасается не своих чувств к Лили (их нет - она только его ученица), а опасается её чувств. Что будет, если девочке, всей на эмоциях, заявить, что этого человека ей любить нельзя!? Скорее всего она сделает всё наперекор. В последней сцене он отстраняется, потому что опасается её чувств; того, на что она способна сделать под влиянием этих чувств; того, что она, возможно, разрушит тем самым своё будущее ради одной (хоть и одной из самых сильных в жизни) эмоции. Он отстраняется, чтобы не навредить.
И финал рассказа я читаю как готовность Лили стать взрослой, сделать своё решение, принять своё будущее. Финал рассказа - взросление Лили. Не первые строки рассказа, не 17 лет, не совершеннолетие. Финал - когда впереди лишь ветер, свобода и будущее, грозящее успехами и победами!
Почему она сейчас с радостью идёт на поле? Почему с радостью принимает своё будущее? Потому что Невилл позволил ей пережить первую любовь. Не разрушил, не навредил, не сверг в отношения, грязь и порок. Потому что она пережила это чувство в себе, и только теперь Лили действительно выросла и это её первый взрослый шаг. А за спиной что? За спиной любимая травология и любимый учитель.

Так это вижу я. Иначе видит иной читатель. Что-то совершенно своё закладывал автор.
На моё мнение о тексте ничьи суждения не повлияли. Так пусть и на ваше настроение тоже ничего не влияет, милая не_гопник и не_скандалист Stasya R!

Согласен с Агнета Блоссом

"Правда у каждого своя" (с)

Очень интересная и правдивая работа. Понравилось описание семьи Поттеров - они чудесны! Влюбленность Лили понятна, и отношение родителей к ситуации тоже. Они чуткие и ведут себя правильно, стараясь не ранить дочь. А вот Невилл, конечно, здесь выглядит не героем)) Надеюсь, Гарри мирно вправит ему мозги.
Спасибо за историю, приятно было вернуться в Хогвартс.

rewaQ
Рада, что заглянули)
По поводу критиков. Гнать в шею никого не могла и не могу, потому что ко мне-то никто особо не пришел. В блогах-то можно говорить все что угодно, а здесь нужно вести диалог, не все были к этому готовы.

Интересно узнать ваше видение истории и персонажей.

На самом деле я изначально планировала показать эту историю со стороны и Невилла, и Лили, задумывала даже двойной POV, хотелось как раз углубиться в Невилла и его моральные страдания, но внезапная болезнь нарушила мои планы, да и объем, по моим расчетам, был бы уже не конкурсный. Получилось то, что получилось. Совсем не рассказать историю я не смогла.

Terekhovskaya
Когда увлеклась взрослым мужчиной)

Stasya R
Ну... Моей-то в принципе, уже не 17))) Так что...

Эхе-хех...

Наблюдала я как-то деву, что была влюблена в женатика.

_Десять лет.
Она любила его, он не мог бросить жену с двумя детьми. Жена всё знала, но не считала нужным выгонять мужа, коль уж сам не уходит.

Дык я деву встретила в гинекологии: чистилась она после выкидыша на нервной почве. Третьего выкидыша.

Девочки - и мамочки - вот руководство всё же соображениями мозга, а не только выбором сердца - не есть ли полезно, время от времени?

Платон
Какое видение истории! Мы во многом совпали. Спасибо тебе, Платон! Это очень интересно. Ты ж знаешь, всему виной лишь внутренний гопник)))

Home Orchid
Спасибо, очень радостно, что вы оценили!

Платон


Я тоже это так увидела. Невилл поддерживает её

Так-то чего бы взрослыми мужчинами не увлекаться.
Но вот наличие жены, какой-бы то ни было, как-то снижает, кмк, ценность объекта увлечения.
И сильно понижает шансы девушки на счастье.

мужчине, меж тем, может быть вполне себе хорошо: типа гарем. Есть жена, есть влюблённая в него молоденькая девушка. Обе милые и танцуют вокруг него-султана.

Преподаватель: это отдельная песня.
Вот стоит он, красавчик, на трибунке: вокруг него амфитеатром аудитория хорошего, старого ВУЗа.
Он артист немного, он блестяще ориентируется в предмете, который ведёт. Он красив, совершенно объективно.
Он всех их видит. Девочку, у которой всё написано на лице, можно не разглядывать: её трудно не то, что не заметить, её, блин, проигнорировать хрен получается! она. меж тем, не то чтобы бегает за ним: она просто _скрыть этого вот песца, который ей на голову свалился, не может!

Меж тем - он женат.
И да. Всё доходит до того края, когда его жена приходит в аудиторию, и (!) садится перед началом пары на стол преподавателя (там стол - такой монументальный монстр из цельного дерева, метра три с половиной в длину), ножки скрещивает - и она шикарна, она прекрасна, и они вдвоём - обалденная пара!
А вы говорите.
Во-от, вот там - драма была.
Молчаливая такая. =)))

А вообще - вот тут мужик ну совсем ничего подобного не хотел!!!
Он просто реально красавчик и умница, в профиль на Демона похож и у него таких девочек пара десятков в аудитории сидит ежегодно, хоть он на Локонса никаким местом не похож, и даже одевается с артистичной небрежностью (рубашки жена покупает, а обувь - сам, он неплохо вообще разбирается в хорошей одежде).

Агнета Блоссом
Жизнь как она есть.

Агнета Блоссом
А вот это печально, да.

Агнета Блоссом
ИМХО разный опыт, разное окружение и дает разные реакции на узнаваемое поведение. ;)
Я по возрасту ближе к Невиллу, чем к Лили и среди моих знакомых/коллег предостаточно историй когда мужчина в кризис среднего возраста пошел по стандартной схеме тату-мотоцикл-новая девушка вместо/помимо старой жены, или ограничился только последним пунктом. Потом эти похождения глупо вскрываются в самый неудачный момент, и на фоне кредитов-ипотек-детей все довольно часто заканчивается крахом надежд для всех, причем часто - в первую очередь для юной влюбленной девушки. Люди часто не умеют и не желают расставаться, не взрывая все и всех вокруг: либо все в клочья и новая пара укатывает в закат на новом мотоцикле прямо по телам бывшей жены и бывших детей, либо эта музыка тянется вечно, пока "старой жене" не надоест и она не покончит с этим сама. Но случаев, когда именно у той первой девушки сложились счастливые долгосрочные отношения с именно тем мужчиной (и не в качестве резервной семьи ;)) исчезающе мало, у какой-нибудь третьей-пятой-десятой (если считать от момента развода) - возможно, а у первой шансы стремятся к нулю. По крайней мере из тех историй, что я знаю.

Feature in the Dust
Вот девушку-то всего и жальче: у неё ни иммунитета на такое, ни опыта, всё за чистую монету, и он для неё - романтический герой-красавчег.
И вот стопроцентов согласна: для девушки вероятность благоприятного исхода исчезающе мала.

Feature in the Dust
Пусть это произойдет хотя бы в сказке)

В дискуссии по фику не участвовала, потому что не было времени. Напишу сейчас.

История мне понравилась, хотя сначала из-за пейринга я её даже читать не хотела.
Чтобы не повторяться процитирую:

Home Orchid

Невилл и правда здесь не герой. Но и невозможно же всегда быть героем, а особенно идеальным героем.
Я не хочу оправдывать Невилла, для меня все просто и очевидно:родители, братья, подружки в Хогвартсе, преподаватели - все видели влюблённость Лили, не мог этого не видеть и не чувствовать и сам Невилл, причем, в первую очередь сам Невилл.
И его это зажгло. В этом нет ничего удивительного. Возраст, охлаждение семейных отношений, отсутствие детей (я так поняла, иначе Джинни, на мой взгляд, ещё больше возмутилась бы, не просто Он женат, а Он женат, у них с Ханной дети!) - и среди этой рутины влюблённость юной девушки! И его это захватило. Нет, он специально не поощрял, но и отказаться сразу категорически не смог. Это вам не Нагайне голову рубить. Да, не герой, простой человек, позволил своему сердцу слабость. Поздравительная открытка, чай после работы в теплицах, держание за руку в больничном крыле. Вроде и ничего такого, но... да, не герой, просто человек, просто зрелый мужчина, которого вдруг накрыли её чувства, свои чувства... Хотела бы я, чтобы так случилось с моим мужем, с моей дочерью? Нет!
Но в итоге он справился! Это ведь очень сложно пересилить сердце! Очень часто "Разум бессилен перед криком сердца" (ц). Но он смог. Дал слабину, но смог! И потому я вижу его однозначно порядочным человеком.

Это было о работе. Теперь о дискуссии, развернувшийся вокруг неё. Наверное, автору было тяжело и, порой, неприятно. Простите, автор, но меня порадовала эта дискуссия. Она показала, что людей волнует такая тема, задевает непорядочное отношение зрелых мужчин-преподавателей к своим юным студенткам. И это здорово!

Спасибо вам, Стэйси, за такую правдивую, жизненную и душевную работу.

Агнета Блоссом
а вот что-то вспоминаю теперь профессора из Фонтанки

Иолла
И вам спасибо за неравнодушие к истории! Это прекрасно, что она нашла отклик среди читателей.

Платон
Мне очень нравится Ваше видение. И совершенно согласна с тем, что в такой ситуации очень важно не навредить. Я Вас просто расцеловать готова (и из ЧС вытащила, если Вас это интересует))

Да, он прямо-таки прошел по грани (несмотря на то, что и сам увлекся - ну, по крайней мере, я вижу в нем увлечение). Шаг влево - адюльтер, да еще с ученицей, некрасивая и мучительная для всех драма. Шаг вправо - резкая отповедь Лили, отталкивание ее - это как плевок ей в душу, макание лицом в грязь. И тут, знаете ли, неизвестно, что хуже для девушки.
И удержали Невилла на этой грани во-первых, его деликатность, а во-вторых, порядочность.

И мне кажется, что читатели, осуждающие Невилла, видят это все совсем иначе - типа если бы МакГонагалл не зашла в больничное крыло, то он бы прямо тут же завалил Лили в койку.
Другой бы мог, да, но не Невилл (даже если бы сам в этот момент хотел, то удержался бы. Есть вещи, которых он не сделает никогда. Просто потому что он такой).

Агнета Блоссом
Много подобных историй. Но это опять же не про Невилла - он в любом случае сначала бы с женой разобрался, обманывать Ханну и вешать Лили на уши лапшу - ну не станет он, не такой он. Кажется, я о Невилле лучше думаю, чем большинство присутствующих.

Даже если бы развестись не было никакой возможности, если бы разводы у них были категорически запрещены - и тут он бы повел себя не как Рочестер, а как Лаврецкий из "Дворянского гнезда". Отказался бы от девушки, страдал бы всю жизнь - но даже не пытался бы как-то обойти законы.

Daylis Dervent
Вот да! Я тоже в комментариях назвала Невилла порядочным, с того коммента и начался сыр-бор. Да, он не устоял, затрепетал, как очень точно выразилась Магла, но не упал. Он смог выдержать этот баланс. И вот это ваше "по грани" тоже очень верно передает ситуацию. Да я и сама ходила по острию ножа. В голове разные сцены с ними крутились, но я понимала, если на данном этапе, пока еще ничего не сказано о чувствах, ничего не решено с женой, пока они всего лишь учитель и ученица, я позволю им что-то большее, чем держание за руки, это будет не Невилл и это буду не я.
Так вот, к чему я это все. Порядочные люди тоже ошибаются и оступаются. Очень важно, как они поведут себя в этот момент.

Stasya R
Бывает несколько фарисейское, я бы сказала, понимание порядочности. Или, может быть, в стиле супергероя - который всегда в сверкающей броне )

Daylis Dervent
Вспомнилось из Шерлока:

Вы мне столько эмоций подарили. Правда. Очень вам благодарна.

Stasya R
Это взаимно :))

Daylis Dervent
Я, как читатель, осуждающий Невилла, не могу промолчать. Потому что я вижу совсем не то, что вы предполагаете. ;)
Я поначалу думала, что Лили себе все сама придумала и видит то, чего нет и даже приглашение на чай я сочла просто неудачной формулировкой, а не авансом. И смутило меня в поведении Невилла не это и не больничное крыло. Смутило и не понравилось мне два момента:
1. Пригласив явно влюбленную в него девушку, он зачем-то перевел речь сразу на нее саму - зачем? Ей же и так сложно держать себя в рамках. Если уж хочешь помочь пережить первое невзаимное чувство, то хотя бы не давай ложных надежд.
2. После того, как она попыталась стереть у него со щеки грязь, он взял ее за руку. Не отстранился, не достал платок и сказал спасибо, а смотрел в глаза и взял за руку.
ИМХО со стороны взрослого мужчины по это такое пассивное подстрекательство - я ничего тебе не обещаю, но мне нравится, что ты меня любишь, продолжай в том же духе.
На мой взгляд, в этот момент Невилл ту самую грань перешел. И дал Лили зачем-то надежду на взаимность. А потом так же невнятно с ней объяснился в самом конце.

Невилл тоже увлекся. Я как автор этого не отрицаю. Думала, это очевидно читателям. Не очевидны лишь его мысли и соображения на этот счет - но здесь моя вина, история должна была быть несколько другой.
Просто у каждого из нас немного разное понимание той самой грани, которую перешел или не перешел Невилл.

Вы приписали Невиллу мысль, которая ему не свойственна. У Вас тут ловелас какой-то, который девушку в сети заманивает, а не герой, которого описала Роулинг, и которого мы знаем и любим.
Суть в том, что один и тот же жест, одно и то же слово у разных людей могут включать совершенно разный подтекст. Невилл знает Лили с детства, он не только преподаватель, но и старший друг, то есть, они изначально ближе друг другу, чем он же с какой-нибудь другой студенткой. И чай они наверняка вместе пьют не в первый раз.
С другой стороны, вероятно, жест Лили его взволновал и его ответный жест был неосознанным. Но что он при этом чувствовал, в тексте не написано, и каждый, видимо, истолковывает по-своему. Кто-то вообще мыслит исключительно в направлении НЦы и приписывает такую же мотивацию героям.

Да, фокала Невилла здесь не хватает - вообще, я неоднократно убеждаюсь, что для многих лучше, когда все прописано прямым текстом (и это не автору упрек).

Stasya R
Разумеется. Я просто очень скептически отношусь к идее "внезапности" и "неожиданности" своих чувств у людей старше лет 35-40. На мой взгляд, внезапно ст там только в конкретных деталях, а саму возможность этого человек уже оценил и внутри себя одобрил. Но это мое мнение, которое я, конечно же, никому не навязываю. Но и в ответ тоже не слишком приятно слышать про ханжество, морализаторство и фарисейское понимание порядочности. Поэтому не могу молчать. Хотя стоило бы :)))

Daylis Dervent
И все-таки лучше оставить за кадром, что чувствовал Невилл, когда Лили коснулась его щеки)

Наверное, свою роль здесь сыграла моя первоначальная задумка оставить их вместе спустя какое-то время (упорно вижу их парой), отчего я и не смогла вложить в уста Невилла категоричное "нет". Я решила прикрыть это все неоднозначным финалом. Потому что разгромить хаффов - еще не означает отказаться от травологии.

Stasya R
Если будете писать продолжение, то без этого не обойтись. Но уж точно не в духе "мне нравится, продолжай, девочка, продолжай" ))

Daylis Dervent



и это тоже не совсем допустимо. Это рождает разговорчики о любимчиках, не объективном отношении к учащимся, сплетни)

Ты навещаешь бывшую учительницу с тортиком лет в 30 - это одно. Но пить чай в подсобке твоего настоящего учителя - другое

Feature in the Dust
Я ни слова не говорила о ханжестве и морализаторстве. Это очень непростые понятия. И вешать ярлыки на людей, которых я в глаза не видела, считаю неправильным.

PersikPas
У хорошего учителя всегда есть любимые ученики (не путать с "любимчиками"). Даже у Христа любимый ученик был - Иоанн. И не будет этого только тогда, когда учителей заменят роботы. Искоренится необъективное отношение к учащимся.

Кстати. В каноне МакГонагалл Гарри печеньем угощала, с Дамблдором Гарри чай пил в его кабинете (с лимонными дольками, да-да))

Daylis Dervent
Я не умею в таком духе, кажется) Да, мне хочется показать их спустя определенное время, победы и поражения Лили, жизнь Невилла без нее, новую встречу и т.д. И желательно постараться не выйти за выбранный рейтинг.

Stasya R
А там и не нужен высокий рейтинг.

Daylis Dervent
Меня иногда уносит в жаркие объятия, хриплые стоны и всякое такое. Борюсь с этим.

Stasya R

Вот, ваше вИденье их парой и считывается.
Невилл-то не против, совсем!
Ничего ханжеского.
Он просто не отвергает мысль, что - возможно. И нет, зачем отвергать эту мысль?
И потому он не категоричен, и его поведение говорит: "мне приятно твоё внимание, я его не отвергаю; всё может быть". Да?
Невербалочка - она громче слов говорит о том, что чувствуют герои.

Невилл не возмущён. Он не в шоке. Ничего особенного: ничего плохого.
Да, это дочь его друзей, да, она годится ему в дочери. Но - ничего особенного. Да, её родители - его друзья - они явно не одобряют происходящее. Но Невиллу это ровно. Он не хочет же ничего плохого!

Daylis Dervent
а я с этим не спорю, что есть любимые ученики

Stasya R
Просто к некоторым героям такое подходит, а к некоторым - нет. Но я вот в НЦу не умею вообще, да и читать ее обычно не люблю.

Daylis Dervent
Совершенно верно. К Гарри и Джинни у меня постоянно что-то такое цепляется. Здесь - низзя) разрушится все очарование.

Агнета Блоссом
Я бы не сказала. Невиллу не все равно. Зря вы так.

Stasya R
Стереотип, вероятно - препод со студенткой, взрослый мужчина с девушкой - ничего там хорошего нет и не может быть, он пользуется ее наивностью, в перспективе - обман, аборты, и хорошо если не расчлененкой все закончится. Никто же не спорит, что так часто бывает (кроме расчлененки).
Но, как я уже говорила, это Невилл, а он не такой ))

Daylis Dervent
Ох, я не знаю, что уже и думать по этому поводу. Голова как кипящий котел Снейпа) Ни одна моя работа не вызывала такого бурного обсуждения. Не пойму никак, то ли радоваться, то ли огорчаться))

Stasya R
Огорчаться точно нет причин )

Stasya R
Да Невилл-то - ваш герой, Стасенька!
Вот Лили у вас сейчас выглядит более-менее органично. И цельно.
Она последовательна в той мере, в какой это допустимо для ребёнка (хотя вот ну нафиг, извините: логичное и последовательное дитя 17 лет - это, кмк, нонсенс, взбрык вылезет не тут, так здесь - а если сейчас не вылезет - гораздо хуже: позже полезет; ну вот бывают беспроблемные дети, наверно - но я не видела таких, честно! я мало видела, кажется).

Но Невилл!
Он выглядит двусмысленно, вы не дали ему никакой возможности показать, что он думает по поводу происходящего!
Да, он Лили, возможно, не собирается обижать, возможно, он не нарушит границы дружеские, но это всё _не точно!
Читатель получил однозначные сигналы только одного, определённого рода.
Дайте же Невиллу возможность высказаться за себя самого!
Если не получилось невербально - дайте ему кусочек со словами. Не обязательно Лили слышать-видеть это. А читателю это нужно. А то вы будете получать неадекватные реакции, типа моей.

Вот вы сами - как?
Вы уверены, что прямо вот фик прописан-прописан, отполирован и не нуждается в доработке?

Не надо огорчаться.
Не огорчаться надо, а покрутить, нет? Вы болели, время кончалось, вы старались - но не успели.
Можно, конечно, сказать - и так хорошо, всё правильно-замечательно, и хватит с меня, надоели мне герои, хватит, напишу что-то другое.
Хозяин - барин, имеете право.

Агнета Блоссом
Кажется, я уже говорила и не раз о своем фике здесь в обсуждении, в том числе как он был написан и почему именно так, а не иначе.
Все ваши претензии я поняла. Спасибо!

Стася, всё от вас зависит.

Вас устраивает то, как выглядят и ведут себя герои?

Скажите "да, устраивает полностью" - и я просто, без всяких обид, свалю в закат.
Займусь своим писевом и не стану больше сюда отвлекаться: если всё для автора хорошо, то о чём спорить?
Я не пытаюсь же вам внушить, что вы "фигню написали", просто отстаиваю ту позицию, которую уже озвучивала под постом Антон Владимировича.

Если вас просто погладить нужно - так вы молодец. Поглаживаю.

А история может, _может стать _лучше.
Ярче. Верибельнее.

Но, если вы всё сказали, то - вопросов нет. )

Кстати, соглашусь частично с Агнета Блоссом - вот весь канон показан глазами Гарри. И это дает почву для самых разнообразных домыслов, вплоть до полного переосмысления.
А у Вас все - только глазами Лили. И это на самом деле здорово получилось. Но вот многим не хватило Невилла )
Я-то у Вас увидела Невилла канонного, про детали, рисующие его образ, я Вам уже писала. Но я читала канон много раз и очень внимательно (поскольку из тех авторов, которые очень любят домысливать и переосмысливать, но вот Невилл в каноне как раз вполне цельный, хоть и немного его там). А кто-то подумал - да мало ли что на самом деле у Невилла на уме, кроме того, он мог и измениться за годы, да и крышу могло снести напрочь ))
Так что фокал Невилла в любом случае не помешает (здесь добавить или в продолжении уделить ему достаточно внимания).

Нету у меня претензий.

Вот совсем.
Мне отстать?
Просто, очевидно, я должна отписаться отсюда, чтобы не капать на голову автору.

Агнета Блоссом
Вы меня простите, конечно, но я не совсем понимаю, что я сейчас должна сделать. Мы уже столько всего обсудили сегодня, в том числе и с вами.

Daylis Dervent
Во-от!
Вы можете сказать - у меня хедканон Невилла, но я тоже канон читала! Именно канонный Невилл не кажется мне тюфяком, совсем! под внешней мягкостью скрывается истинная гриффиндорская сталь! Он - рыцарь, без страха и упрёка!

Я просто пару своих высказываний из того поста сюда перенесу, хорошо?

1.Во время Последней битвы Невилл был совершенно уже и не стеснительный, и весьма подвижный.

Дело в том, что:
1. Невилл, хоть и "поплыл", но после отповеди у МакГонагалл зарылся в теплицы, без звука и движенья, не уволился, с женой не развёлся - да и к чему, если явно не собирался активно девочке отвечать?
И вот это не Невилл для меня, это кисель какой-то...
Впечатление ложное? Дайте ему возможность показать истинные намерения или отсутствие таковых!

2. МакГонагалл имела довольный вид после разговора с Невиллом, у неё всё благополучно разрешилось. КАК разрешилось? Она бестолкового профессора поругала и он сразу прям встал - лапки вместе; или он ей сказал что-то, что её успокоило и обнадёжило, что она может не беспокоиться?

3. Невилл, который отрубил голову Нагайне, говорил с Волдемортом, у которого на голове Распределяющая шляпа горела. Он не плюшевый медвежонок, ни в каком месте.

Оставлю в стороне Джинни и Гарри.
Но Гарри вполне мог проконтактировать как-то с Невиллом - и это тоже может дать читателю понять, увидеть какие-то разъясняющие моменты.

Не хватило Невилла.

Stasya R
Ладно. Я всё поняла, вы - автор, герои ваши, и безусловно - вы ничего не должны.
Ни им, ни, уж подавно - мне.

Агнета Блоссом
Ну вот видите - раз Невилл некогда отрубил голову Нагини - он всегда должен быть в сверкающей броне.
Но он по натуре человек мягкий и интеллигентный (что не равнозначно "тюфяку"), да, он может взяться за меч - но вообще это не его стихия. Он может растеряться перед влюбленной девушкой, может сам увлечься - но подлости не допустит (вот именно это я и вкладываю в понятие "рыцарь без страха и упрека").

Ого, дискуссия продолжается!
И снова всплыл вопрос об этической стороне дела: кто-то ващщее не понимает, в чём проблема, а кто-то её акцентирует.
Обращаюсь к тем, у кого основная отправная точка любовь, Любовь, ЛЮБОВЬ. Вы вот то и дело про фарисейскую мораль, про ханжество толкуете. Но _никто_ из вас даже не подумал об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А если и подумал, то ничего не сказал.
Когда парочка влюблённых – это ровесники, то вопрос об ответственности у них равный.
Первый аспект.
В случае учитель – ученица бОльшая часть ответственности у старшего. "Он низаметил, что она влюблена": детская позиция. На то и возраст, на то и опыт, чтобы видеть учеников. Кто не работал учителем/преподом, тот не поймёт. Потому что с опытом учитель (кроме началки, там не так очевидно) видит буквально через 3-4 занятия, кто "отличник", а кто "двоечник", кто кому нравится, кто с кем дружит и т.д. А если чел не в состоянии это заметить, то не место ему в школе. Не профи. Поэтому человек _ответственный_ понимает, что такое дистанция между учителем и учениками, и чем грозит её нарушение.
Про "любимчиков": да, они есть у всех. Но у профи любимчики не в курсе, что они любимчики. А если он их выделяет, то он не профи, а так, фуфлишко.
Второй аспект.
Взрослый женатый мужчина видит, что девочка влюблена. Если он _ответственный_, то понимает, что у девочки нет опыта взрослых любовных отношений, и самое главное, не было "он меня бросил" (не по-детски, по-взрослому). И _ответственный_ человек должен или сразу не давать никаких авансов типа чайку в интимной обстановке, или давать, но с прицелом "я женюсь" и сделать официальное предложение.

Агнета Блоссом
Да просто понимаете, я уже все сказала - вы же почти весь день здесь. И что Невилла не хватило, и о своем отношении и видении ситуации, что не докрутила историю так, как планировала.
И вы опять у меня спрашиваете это по второму кругу. Хотя вы все равно не откажетесь от своих слов, сказанных в блогах, вы сами об этом заявили. Вы же просто пришли пожать мне лапу или я ошибаюсь?

Feature in the Dust
Вот и я про то. И PersikPas.
А оппоненты под гранью подразумевают, кажется, более тесные физические контакты и свидания.

Daylis Dervent
Ну да, ну да.
Только в фике это не очень понятно.
Ну, оно для вас - и для автора - так, по умолчанию.
И потому вы просто относите к ханжам всех, кто не увидел в фике такого Невилла, какого видите вы.
Понятно.

Stasya R
Конечно!
Просто пожать лапу. И, пожалуй. мне уже пора. Идти. )))

Антон Владимирович Кайманский
Вчера вы мне сказали, что у нас с вами разная мораль. Так, может, и спорить в таком случае нет смысла?

Вот Антон Владимирович озвучивает _безусловную позицию Техники Безопасности _взрослого ответственного мужика при близких контактах с юными девочками, в особенности - теми, кто учится в поднадзорном ему, мужчине, классе.

Stasya R
Так мы и не спорим. Мы обмениваемся мнениями. И не только с Вами ведь. Со всеми.
Может, кто-то и подумает на миг, что ЛЮБОВЬ это не только эмоции, но ещё и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Агнета Блоссом
Кто ж спорит-то? Антон Владимирович говорит здравые вещи.

Агнета Блоссом
Вот именно. Тем более что я имею и опыт соответствующий. Влюблённость в учителя – это норма. Девочки влюбляются, потому что "пришла пора, она влюбилась". (В сторону от темы. Как-то встретил высказывание, что девочки влюбляются в любого учителя, а вот если мальчик влюбился в учительницу, то это признак её высшего профессионализма.) Бывает, для девичьих чувств достаточно того, что ты просто другого пола.

Мне просто немного обидно за Невилла.. (((

Антон Владимирович Кайманский
А кто-то с этим спорит? Я Вам, собственно, больше скажу. Влюбленность - это еще не любовь, любовь приходит в браке (или не приходит). Однако в фике показано зарождение чувств, когда они еще едва осознаются, когда и мыслей об ответственности еще нет (они появляются, когда уже речь заходит о совместном будущем).
Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало ))

Агнета Блоссом
Не волнуйтесь - будет свадьба)))

Не уверена, что Невилл вообще об этом думает. Он не учился в пединституте, у них там вообще педагогического образования, как такового, нет.

Агнета Блоссом
А почему? Ну вот таким автор его видит. Почему нет?

Stasya R
Это вот меня и беспокоит.

Кстати, я ни разу не влюблялась в учителя (и в школе были учителя-мужчины, и в институте преподаватели). Со мной что-то не так.

Антон Владимирович Кайманский
Да пусть видит!

Daylis Dervent
А я влюблялась.)
Ничего, вполне пережила, и он тоже.

Можно вопрос, раз все мы здесь уже почти как родные... Почему никому не обидно за Снейпа, сношающегося с Гарри? Или достаточно поставить категорию слэш и никаких претензий? И с моралью все ок?

Daylis Dervent

Ну как так у человека в 40 лет нет мыслей об ответственности. Они у взрослого человека всегда есть, и не только по любовь. Это в 17 нам море по колено и мы делаем всякое, не думая к чему это приведет, а в 40 это признак глупости

Stasya R
Очень рада авторству. Я немного из танка. Ты умничка!

PersikPas
Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом?

NAD
Спасибо, Надюш. Мой фик скоро войдет в десятку самых обсуждаемых мини на сайте, а ты ничего не знаешь)))

Daylis Dervent, оооуууу... Какая милота. А цалуйте! А я согласный!
(ЧС держите под рукой: может пригодится. Я такой - разнообразный. ;} )

Стася, извини за оффтоп.

О! В тему!
Stasya R, почему-то видится так:
Лили играет в квиддич, а затем уходит вообще в другую профессию. Ни в травологию, ни в квиддич, ни в журналистику.
И вот случайная встреча: она нашла себя, взрослая и уверенная в себе. Он, разошёлся с женой, общается с детьми. И...

Daylis Dervent

не, ну вот если это фанфик ради пейринга и что бы читательницы окунулись в мир грез и фантазий - да, почему бы Невиллу не надеть на себя шкуру Снейпа ).

Но вот если автор хочет написать что-то серьезное, затрагивающее душу и мысли, то надо все таки героя поместить в реальные обстоятельства)

Daylis Dervent

А что много людей у которых есть вариант - делаю что хочу?

Stasya R

Как только над текстом появляется метка "слэш", автор автоматически становится недосягаем для любой претензии.
Стась, тебе просто дико везёт, что ты "это" не читаешь... *радуется за Стасю!*

Платон
Что-то похожее и я вижу. Только у Невилла нет детей в моем хэде.

Stasya R
То есть, Ханне сказка не положена? Извините.
Меня во всех этих романах убивает выбор партнерши. Большая чистая любовь, но почему-то не с ровесницей, близкой по духу и менталитету, а с девочкой, годящейся в дочери и часто не слишком умной, или романтичной. Но это, естественно не имеет никакого отношения к фику. Просто наблюдение.

Габитус
жены они как мантикоры, недостойны любви)

Платон
Чудесно! А откуда ноги у этих снарри и снейджеров растут, тоже никому не интересно?

Daylis Dervent
Да просто никто этого не сказал.

Вот здесь и есть точка расхождения. В 40+ уж точно "едва осознаются" не может быть. Ибо опыт, опыт влюблённости, любви, расставания уже есть. Это тот случай, когда _качество_ осознания возросло (не у всех, впрочем: есть раздолбаи 40+, 60+ и до смерти).

А вот тут уже начинается разговор об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Нефиг на чайки приглашать, за ручку держать юную наивную барышню, цветочки ей заказывать, если не собираешься строить серьёзные отношения. Иначе будет у неё разбито сердце. ОТВЕТСТВЕННЫЙ чел не только чуйствов буйство подключает, но и голову. И тогда уж действует. Допустим, он решил, что люблю-нимагу у него, с женой не то, а вот это... Это оно! ЛЮБОВЬ! Честно поступает со всеми дамами. Жене говорит, что любит другую, прости (и тащит на себе весь груз _ответственности_ за это решение). Девочке говорит: люблю тебя, милая, после школы поженимся. А пока не афишируем, держимся в рамках и т.д. ради того, чтобы тебя, любимая, уберечь от пересудов и давления. Родителям девушки он говорит: хочу на вашей дочери жениться. Как только школу закончит.

PersikPas
Друг мой, сколько здесь фанфиков ради пейринга! Это народная забава такая. Ну чего вы так строго к этому относитесь?

PersikPas
Я. Хочу - ем, хочу - сплю )) Что касается любви, влюбленности - все равно ведь сначала чувства возникают, потом понимаешь, что влюбилась, а потом уже думаешь, что с этим делать.

Да может. Именно в 40+ часто накрывает. Потом, я повторюсь, чтобы что-то осознать, сначала нужно это почувствовать.

Габитус
Там про Ханну речи не было. Мы в целом обсуждали тенденцию, что девочки все реже и реже счастливы в таких отношениях.
Но что до Ханны, никто не знает, какие у них отношения. Может, там все сложно, и отнюдь не по вине Лили.

Дело в том, что если бы Лили не влюбилась в Невилла (если бы это был фик просто о школьной жизни) - все бы нормально все восприняли. И то, что Лили после дополнительных занятий с Невиллом чай пьют, и то, что он ее за руку берет - допустим, она поделилась с ним какими-то своими огорчениями, как со старшим другом. И рябину принести, когда Лили разбилась и в больнице лежит - тоже нормально бы воспринялось.

Daylis Dervent
Дак не все же влюбляются-то! Исходя из своего опыта, предполагаю, что это чаще всего девочки, у которых в дефиците "герои рядом". Я приведу утрированный пример. Девушка из деревни Сухогрязово, в школе была одиночкой, ибо там и так-то мало старшеклассников, да ещё и парни по примеру папок обычные работяги, с коими на интеллектуальные темы не поговоришь. И поступила она на женский факультет (филфак там, иняз, дошкольное образование; на спортфаке такое реже бывает). И есть у них препод мужик. Аккуратный, хорошо и интересно говорит, вежливый, слушает внимательно, стройный (если ещё и одевается хорошо и у него парфюм приятный, так ваще!). Всё! Этого достаточно.

Daylis Dervent
Да, как, например, в каноне Локхарт присылал открытку Гермионе. Никому в голову ничего такого не приходит. Или приходит? *испуганный смайлик*

Daylis Dervent
Я уж устал повторять: всё дело в его поведении. А если б она в него не влюбилась, а он ей все эти авансы давал, то обсуждение его моральных качеств было бы ещё более горячим.

PersikPas
Боже мой, как вы идеализируете мир! (пожалуйста, не обижайтесь, я восклицаю не для того, чтобы вас задеть, это просто крик души)
Я, конечно же, понимаю, о чем вы. И вы все правильно написали. Тут даже обсуждать нечего. Так должно быть.
Но этой ответственности почему-то у многих нет. У кого-то и не было, а кто-то по дороге растерял.)) Именно годам к 45-50. Не даром есть народная пословица "седина в бороду - бес в ребро". Увы, так бывает. Внезапно. Накрывает именно в этом возрасте, я знаю, о чем говорю. Накрывает людей, о которых раньше и подумать подобного не мог, ну вот совсем не мог. И куда-то девается и ответственность, и разборчивость, доходившая ранее чуть ли не до брезгливости, и вообще здравомыслие, как корова языком слизывает. Это я прям из жизненных примеров, которые перед моими глазами, говорю. Кто-то справляется, а кто-то нет.

Stasya R
вы меня не так поняли опять. Я люблю фанфики ради пейринга. И еще раз, мне нравится ваш текст.

Я про саму ситуацию. Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. И любовь может оправдать все. Вот с этим я и не согласна

Daylis Dervent
Это зависит от культуры психики человека.
Что по остальным пунктам скажете? Я Вам развёрнуто ответил.

Антон Владимирович Кайманский
Цветы в больницу принести - это авансы? Разговор за чаем (повторяю, с человеком, который много лет как близкий друг семьи, не с каким-то чужим дядей, который непонятно с какими намерениями на чай пригласил) - это тоже авансы? Не соглашусь никогда.

Иолла
да дело не только в ответственности, но и еще в том, что человек с какого-то возраста начинает прикидывать последствия своих действий именно для себя. А часто - только для себя. Вот и задумается учитель в 40, а стоит ли карьера, репутация и так далее таких вот соплей)

PersikPas
У нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья)

Антон Владимирович Кайманский
А ничего не скажу. Думайте обо мне что хотите, меня не волнует.

Stasya R
Снейп - гад, хоть и любимый гад. )))
Снейп предавал и себя, и других. Он мучает себя, и мучает других.

Слэш вообще ни причём: чтобы написать хороший слэш, надо очень постараться.
А Гет хороший написать трудно вдвойне, кмк.
И, по существу, важно не то, слэш там, гет или джен - а то, насколько живыми я вижу героев.
Герои могут быть очень разными, не обязательно рыцарями без страха и упрёка. Иногда злодеи офигенно хороши.

А вот Невилла я _не могу видеть гадом. Невилл - цельный, принципиальный, Невилл не предавал себя.
Так же не могу я видеть гадом Гарри.
Ну хедканон, фломастеры, все дела.

Платон
Да пофиг, слэш или нет. Нет этики отдельной для гомоскксуалов, отдельной для гетеро и т.д.

Stasya R
Ну так то, я вообще с точки зрения этичности сейчас рассуждаю

Daylis Dervent
Да нормальный мужик к сорока уже поимеет столько геморроя, что у него, блин, рефлексы! Он аж отпрыгивает, бедняжка, иф чо! Уж в школе-то, да и в ВУзе, блин!!!

PersikPas
Эх, если б то, что вы пишите, было нормой жизни для всех и всегда.
Если б действительно задумывались. Я-то только ЗА.

Нет, давайте не про Снейпа.

PersikPas
Да какое - такое? Разговоры, или чтобы навестить в больнице? И да, это норма, потому что учителя и ученики - прежде всего люди. Процесс обучения построен не только на том, что учитель дает знания, но и на человеческом взаимодействии. А то, что кто-то при этом в кого-то может влюбиться - да, бывает. И что? Если так рассуждать - давайте все запретим, любые неформальные контакты, все ограничим, а то как бы чего не вышло - то что останется от человечности вообще?

И знаете, я Вам тоже больше отвечать не буду.

Господи... ну почему нельзя просто представить вариант предложенный автором? Без излишнего морализаторства????
Вы все, кто противник таких отношений - просто живые люди! и у вас тоже может однажды снести башню, не потому, что вы аморальны и распущены, а потому, что... блин, братья Аморе в вас стреляли с двух рук (из "Небесного суда" если кто не в курсе_)
Потому, что Бог устроил так наш мир... вот так вот!
и кто из вас без греха - давайте, бросайте в меня камни...

Ага... и тут вспоминается - дело не в том, что человек смертен, дело в том, что он ВНЕЗАПНО смертен)))

Stasya R
Ваш фик _уже Самый обсуждаемый на сайте! Он переплюнул впроцессники Алтеи, а они, на минуточку, всегда в первых рядах!

Stasya R
Можно я отпишусь? Это все равно что доказывать, что не верблюд.

Иолла

А вопрос не в норме. Если бы у нас все вокруг было нормальным, то мы бы жили таки как в раю. Вопрос об этике, и кто и что считает допустимым.

Агнета Блоссом
Я не о конкретных фиках, а в целом. Ведь там тоже отношения учитель-ученик, там Лили, зеленые глаза и "Всегда". Как с этим быть?

Вы хотите сказать, что Невилл в моем фике гад? В корне не согласна. Повторюсь, он оступился, но не упал. И это не только мое мнение, но и мнение многих читателей, которые к тому же являются замечательными авторами.

Daylis Dervent
да я вам вроде отвечала. Ну простите.

Агнета Блоссом
Думаю, она не в обиде. Я-то исчезну, а Алтея останется)

Stasya R
Это одно и то же. Если любое произведение забивает на реал, то автоматически становится тупой фигнёй. Например, как отличить тупой хоррор от умного? В тупом группа товарищей попадает в тёмный-тёмный лес с отелем и маньяком. Все они без смартфонов и бензина в авто, и на всякий случай отрубают в отеле свет. Затем вся толпа по очереди бегает в лес по одиночке, и, когда кто-то не возвращается, его сменяет следующий. А маньяк всё убивает и убивает. И приходит он в тёмный-тёмный отель, чтоб убить последнего. Это девочка 8 лет, она заперлась в комнате на 1 этаже, а в руке у неё мамины маникюрные ножницы. Вот она и убивает маньяка ножницами в глаз.

Stasya R

Повторяю:
1) ставишь слэш;
2) пишешь всё, что захочешь (без обоснуя и мат части);
3) на все вопросы и претензии отвечаешь: "Вам не нравится, потому что ты гомофоб!" "Не нравится слэш, зачем тогда такое читать?!" "Фу таким быть!" :D
4) profit

Daylis Dervent
Если вы уже не в силах, не смею просить вас остаться. Такие дискуссии не должны быть в напряг. Спасибо вам большое! Очень приятно было пообщаться.

Stasya R
Локхарт - звезда! И он светит и греет, всем и всех! Он не собирается ни с кем ничего мутить, и никто его не заподрозрит в подобном, ибо желающие порвут же его в мелкие клочья!
Потому Локхарт может сколько угодно открыток посылать, кому угодно. )

Платон
Отлично. На следующий конкурс нужно писать снарри.

Иолла

Вы действительно хотите сказать, что Невилл _может относиться к таким "седина в бороду - бес в ребро", причём именно в отношении дочери своих друзей и соратников?

Stasya R
Попробуйте. )))

Stasya R

Ты познала истину, магнолия!

А теперь иди в реал, отдохни. Пусть читатели сами по себе чуть-чуть покипят, пенку завтра снимешь и будет всё готово. :-*

Terekhovskaya
См. ответ про ответственность.
Вы снова про то, что такое может быть, и снесёт башню и т.д.
А выше было про ответственность.

Агнета Блоссом
Локхарт - звезда. А Невилл - нет? Тогда тем более ему можно извинить слабость, хотя бы потому, что он просто несовершенный человек.

Stasya R

Я не могу согласиться с тем, что он "оступился", как вы выражаетесь.
Взрослый опытный мужчина контролирует себя - всегда. Не может он _неосознанно увлечься! Отреагировать на тельце, на вздохи и томные взоры - может, заметить - может, и мгновенно включается огнетушитель, табу. Ибо он понимает, что это такое, с чем его едят - и давно уже не девственник.
Он не пойдёт в тёмный переулок ловить мимопроходящую девицу, поскольку ему припёрло: если он конечно, мужчина - а не...
В _еротических романах врут, мои дорогие, простите...

Антон Владимирович Кайманский
Уточните, пожалуйста, что именно из действий Невилла делать нельзя.
Вот канонные отношения, допустим, Люпина с Гарри являются запретными?
- Люпин угощал Гарри чаем наедине.
- Люпин отмазывал Гарри от Снейпа.
- Люпин дарил Гарри подарки.
- Люпин делал Гарри комплименты и принимал комплименты от него.

PersikPas
Гипотетический вопрос? Это одно.
Реалии жизни - это другое.

Агнета Блоссом
Нет, конечно. Это я про живых людей вообще. И реалии жизни. Про то, что у меня перед глазами. Про то, что, да, в этом возрасте частенько накрывает. К счастью, есть такие, как Невилл, они справляются, хоть и не сразу и не идеально.
Про Невилла я уже писала. И вы даже, если не ошибаюсь, мимикнули. Ну не цитировать же мне саму себя.)))

Stasya R
Мне снова кажется. что происходящая дискуссия вас обижает.
Но мы тут не для того же совсем, чтобы кого-то обидеть!

Агнета Блоссом
А я не читаю эротические романы. Но то, что мы не согласимся друг с другом, это уже и так понятно. Ничего страшного.

Одного не могу понять, что же так бомбануло от фанфика, который по результатам голосования занял предпоследнее место и не представляет собой ничего особенного. Мне даже не по себе.

Aliny4
А МакГонагалл печеньем угощала! А Дамблдор чаем поил! А Хагрид вообще торт принес! А МакГонагалл еще с Гарри танцевала, старая развратница. И в клетчатой ночнушке перед Гарри появлялась.
Простите, я тоже прощаюсь, но не ухожу ))
Вообще, в Хогвартсе что-то есть от домашней обстановки, и факультет - семья, и вот этот вот весь уклад.

Хихикс )) Слагхорн вообще ученикам медовухи наливал ) Спаивал, змей слизеринский ))

Антон Владимирович Кайманский
Вы меня читаете каким-то не тем местом... Или у вас нет этого самого места.
ВЫ понимаете, что в жизни бывает ВСЕ???? Ну вот, правда, все!
Вы думаете, к примеру, что чья-то рандомная жена, такая честная и порядочная дама, мужу верна... а к концу жизни откроется, что у нее был мужчина, которого она скрывала... и ребенок вообще не от мужа...
Я сейчас НЕ ПРО МОРАЛЬ!!!!!
Про мораль можно говорить бесконечно.
Я про то, что в жизни все бывает.
И... ну, как вам сказать, у меня на самом деле большая школа писательской жизни, вполне приличный багаж, правда, в несколько иной сфере. И вот там как раз меня и приучили думать о том, что все бывает в жизни. И только работа автора оправдать своих персонажей, и сделать их действия понятными и логичными.

Агнета Блоссом
Ни в коем случае. Я просто констатирую факты. Я здесь человек новый. Алтея заслуженный автор. Она не обидится.

Stasya R
Ну всё же не предпоследнее, а третье, причем от второго там совсем близко.
И не потому, что твоя работа плохая, а потому, что соперники сильные.
Я-то вообще во второй тур не прошла, одного голоса не хватило, да и во внеке делю только третье место)
Так что не принижай себя. Была бы там НЦа, вряд ли бы кто возмущался. А вот такое вот, нежное, чистое - это вот глаза режет. Кому-то. Мне нет) Мне работа за это нравится.

Aliny4
Ну, мне что, реально энцу в теплице писать? Да что же это такое! )))

Не, я не принижаю. Я просто вообще такого не ожидала. Я думала, ну кому нужны Невилл и Лили, это же бред. И все равно отправила, знаешь, как бывает, когда хочется поделиться историей. Моя в шоке два дня)))

Terekhovskaya

Да, я с вами абсолютно согласна!!!

Антон Владимирович, PersikPas и я просто прицепились к вам на пустом месте.
Мы, видите ли, немного не увидели в вашем фике достоверности.
Я вот Невилла не вижу там, того, каким я его вижу.

На это совершенно не нужно обращать внимания.
Это всё - мои проблемы, мои фломастеры: вы же - писатель гениальный, грамотный, у вас всё решительно получилось наилучшим образом, и вы прекрасно описали Невилла - немного оступившегося, но устоявшего.
Браво. Молодец, автор.
Спасибо.
На этом я отчалю. Больше мне сказать нечего.

Агнета Блоссом
Вот зачем вы это все сейчас написали? Про гениального писателя и т.д. Мне очень не нравится и удивляет ваш тон. Вы пришли со мной дружелюбно пообщаться и в итоге хлопнули дверью. Ну как это понимать вообще? Я вам где-то дорогу перешла или что?

Aliny4
Вот кстати, да. НЦа - она и есть НЦа, почитали, подрочили, похвалили (и даже никто особо бы не возмущался, потому что всерьез бы не восприняли)) А тут чувства, нежные, едва проснувшиеся.

Кстати, мне вот "седина в бороду - бес в ребро" кажется именно к этой ситуации не подходящим. Седина и бес - здесь ключевое слово "бес", то есть речь идет о накрывшей внезапно плотской страсти, когда влечет именно юное тело.
Здесь же другая ситуация-то. Собственно, если бы тут был "бес", то Невилл бы его как раз и распознал бы (и справился бы с ним, как с Нагини). Но тут именно нежность.

Stasya R
У меня чувство, что я говорю о тёплом, а вы - о мягком.
Нам друг друга не понять, и нет смысла сотрясать воздух.
Я стараюсь не заниматься бессмысленными дискуссиями; потому и отписываюсь.
Извините.

так еще раз, мне работа понравилась. Вступила я в дискуссию только после того, как Антон Владимировичв блогах спросил о допустимости такого поведения для учителя. То что я считаю такое поведение недопустимым и непрофессиональным не значит, что я считаю работу плохой.

Если уж на то пошло, поведение Остапа Бендера в 12 стульях я тоже считаю плохим, что не мешает мне перечитывать 12С снова, снова и снова.

Я не хочу, что бы автор принимал на свой счет мою позицию.

Daylis Dervent
Я написала эту фразу про беса. Но там речь не о Невилле шла. О живых людях и реалиях жизни. И что так бывает в возрасте 45-50 лет, кто-то справляется достойно, кто-то нет.

Агнета Блоссом
Всего доброго!

Daylis Dervent
да.

Меня удивляет, когда люди пишут, что вот в сорок-то лет чувства они бы опознали.
Ну... я восхищаюсь такими людьми, но вот я не уверена, что таких много.
Это вот мне в 15 было просто понять: вот тот мальчик так на меня посмотрел, и всё, я теперь его люблю и мечтаю о супружестве и кучке детей.
А вот сейчас я не уверена, что смогла бы отличить человеческую симпатию от чего-то иного, влюбленности или ещё чего-то... Ну вот симпатия если есть, я должна перестать общаться с человеком только потому, что я замужем и с детьми?

Terekhovskaya
А речь-то как раз о МОРАЛИ! А не о том, что в жизни бывает.

А мы не об этом говорим. Мы говорим о МОРАЛИ, ЭТИКЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Иолла
Я поняла, что Вы не про Невилла, но другие оппоненты, мне показалось, характеризуют ситуацию именно так.

Жаль, что писатели об этом не знают. Они пишут о жизни.

да, такое случается, да, люди несовершенны, да безгрешных не бывает, но я не могу быть на стороне Невилла из-за того, что наш мир вот такой вот. Я его не поддерживаю. Считаю, что ведет он себя неправильно и непрофессионально.

Aliny4
А у меня наоборот. Но я сознательно лет с 17 учился анализировать свои истинные чувства, мотивы и прочая, и прочая. Меня к этому подтолкнуло увлечение конфуцианством и дзен-буддизмом. Тут главное честность. Но, опять же, тут нужна практика и опыт.

Terekhovskaya
пишут о жизни, но это не мешает нам думать о морали

Антон Владимирович Кайманский
Я не думаю, что Невилл увлекается дзен-буддизмом.
По-моему, он до сих пор не очень умеет общаться с людьми.
Он же не особенно научился общаться в школе, да и после... учитель - это не про социальное развитие. Там есть социальная часть, но она именно в рамках, вне которых развития и нет.

Поэтому вы исходите из того, что Невилл всё знал и понимал. А это же не факт...

PersikPas
Я там выше спрашивала, что именно из действий Невилла недопустимо, если предположить, что он не знает о симпатии Лили?

Достоверность персонажей - тоже такой себе критерий, особенно в фанфиках. Мы помним канонного Невилла времен битвы за Хогвартс и не допускаем, что мальчик очень даже мог измениться за лето. Он живой человек. Он имеет право на ошибку, как и все. Не надо думать, что меч Гриффиндора дается только идеальным. Идеальных не бывает. И Роулинг тоже закладывала этот важный момент.
Каждый видит своего хэдканонного Невилла. Разве это плохо? Я не могу понять сути проблемы.

Aliny4
выделение ее из общего числа студенток.

PersikPas
То есть поведение Ремуса Люпина тоже было неэтичным?

Aliny4
да, ну он то Гарри не выделял, он с ним дополнительно занимался и помог, когда Гарри просил о помощи. Я не помню, что бы Люпин подмигивал Гарри в большом зале, заказывал ему цветы и приносил их в больничное крыло, а сокурсники Гарри намекали бы ему, что Люпин его как-то выделяет. Если это было, то простите мою память

PersikPas
Он выделял, он звал Гарри на чай, дарил подарки, отмазывал от Снейпа.
Помочь он решил уже после того, как зазвал Гарри в свой кабинет.

PersikPas
Мне тоже одноклассницы говорили, что мальчик N меня выделяет. Только потому, что мне он нравился, а они хотели сделать мне приятное. Не было такого на самом деле.

Однокурсники Лили, кстати, говорят ей о том, что ОНА запала на профессора, а не он на нее.