Валерия_Нура рекомендует!
|
|
Daylis Dervent рекомендует!
|
|
Мало текстов, где образ Темного Лорда раскрыт с такой полнотой, с такой силой и убедительностью - и противоречий с каноном нет (если вы действительно внимательно читали канон и вас не привлекает фигура опереточного злодея-маньяка, купающегося в кровище), даже его влюбленность в Лили Эванс смотрится как вполне уместное допущение.
|
Темная Сирень рекомендует!
|
|
Мог ли Темный Лорд испытывать чувства? Могла ли история пойти по другому пути? К чему приведет эксперимент Дамблдора? Читайте! Фанфик того стоит.
|
Э Т ОНея
Показать полностью
Интересная работа. Написано хорошо и умело, читается легко. Образ Лорда выписан умело и с любовью, он действительно сильный. И идея мне понравилось. Вы достаточно умело свели героев, и объяснили все красиво. Большое спасибо за высокую оценку. Очень приятно, что вам понравилась и сама идея, и образ Лорда, и объяснение))Но мне показалось, что у Лили изрядная доля мерисьюшности: в четырнадцать уже и беспалочковая магия, и самолевитация (хотя по канону летать умели только Волдеморт и Снейп). Я понимаю, почему Дамблдор притащил ее в Визенгамот, но все же это как-то слишком. И потом она ещё раз упоминает это, хлопая глазами, мол, что тут такого? Думаю, если бы вы не упоминали самолеветацию, текст не потерял бы, а только выйграл. Возможно, и стоило оставить Лили поменьше умений) Но ее беспалочковая магия и полеты - это же в некотором смысле канон) Вспомним первую встречу с Северусом на детской площадке. Лили взлетала с качелей и кружила вокруг них по воздуху, за что и получала замечания от сестры)) Ну и колдовала она там без палочки. Понятное дело - детская магия, но! Летать-то не все в детстве умеют, почему не предположить, что Лили сильнее многих, а следовательно могла и сохранить способность колдовать без палочки. Канону не противоречит, но объясняет, почему именно ее притащил Дамблдор и дает Лорду лишний повод для самооправданий, почему он позволяет себе тратить время на какую-то девчонку))И ещё ботанический вопрос: эрика - это латинское название рода вереска, поэтому там где на склоне рос вереск и эрика получилась ботаническая тавтология, как "в саду росли ранункулюсы и лютики". Но, возможно, ошиблась, извините. Здесь возражу: Erica и Calluna (Вереск) - это два разных рода, входящих в одно семейство Ericaceae (Вересковые):)Ещё не понравилось выражение "оставить минимум радикализма", м.б. лучше "свести радикализм к минимуму". Здесь вы, наверное, правы. Изменю после конкурса.Но работа получилась очень интересной и мне на самом деле понравилась. Спасибо Благодарю!))3 |
Ваше Величество
|
|
Интересная работа) Понравилось, как вы все завернули. И то, что Дамблдор - интриган, но не гад. Соглашусь с Э Т ОНея, что Лили получилась сьюшной, но и ладно. Лорд, конечно, ступил: если несмотря на все, у Лили все равно был к нему интерес, то мог бы попробовать ее завоевать. И вероятно, он бы преуспел - ведь всего за одну встречу он добился огромного прогресса. А так сдался без боя. И я вот даже не знаю, вписывается это в его характер или нет) С одной стороны, понятно, что он хотел получить все и немедленно. С другой же стороны, это тот самый Лорд, который привык долго и неотступно идти к своим целям. Наверное, можно это списать на то, что в чувствах Лорд - полный профан.
Спасибо за работу) 3 |
Ваше Величество
Мне Лили не видится сьюшной, поскольку не считаю каждого, кто умеет что-то, чего не может большинство, сьюхой. По мне, МС это персонаж под которого стелется сюжет, которому все подвластно. Лили же не смогла и сама себя защитить. И ситуацию она не котролировала. Талантливая ведьма - не более. Но читатель имеет полное право на собственное видение. Спасибо за то, что поделились мнением. 1 |
Ваше ВеличествоЯ поняла, что Лорд отступил из-за того, что считал свое состояние помешательством, проявлением слабости, поэтому и перестал завоевывать Лили. Один раз попробовал и отступил в тень. Все ж Темный лидер.
2 |
Ellinor Jinn Онлайн
|
|
Да, вот этот Волдеморт с человеческим лицом очень сильно и убедительно выписан! Мне очень нравится его самоирония, то, как он препарирует сам себя. Безжалостен к себе и окружающим.
Показать полностью
Удивило, что он поначалу пытался действовать политически, убеждать Визенгамот... Он внутренне вроде бы зол и рвется кидаться Авадами, но сдерживается перед чиновниками Министерства, которые, что греха таить, тоже не идеальны и закоснелы. Сначала удивилась, что Лили делает в Министерстве, но потом всё стало понятно. Изящный Дамблдор! Привести с собой живой экспонат! К тому же красивую девушку) А Лили и правда в каноне могла делать фокусы с цветочками и слегка левитировать, так что не вижу тут противоречия. Чрезвычайно одаренная девочка, такое бывает. Так что это мне глаз не режет. Зелёный кристалл – зелёная вспышка Авады Кедавра... Символично. Разговор в доме такой неожиданно отвлечённый сначала) про Вольтера) И это немного замедляет действие и кому-то может показаться слишком заумным) Мне было интересно, но это такие развлечения не для всех) Нравится наблюдать, как противоречат друг другу мысли и поступки Волдеморта. Вот он только думает овладеть и унизить – а сам накрывает на стол и ведёт долгие беседы, убеждает... Милота) А ведь у него, пожалуй, был шанс. Да, Лили любит Джеймса, но Темному лорду ли учиться упорству? А тут он повел себя, как капризный подросток. Впрочем, в вопросах любви он такой и есть. А ведь были предпосылки, он ясно это видел. Я даже за него немного болела)) Про красавицу и чудовище интересная аналогия! А описание глаз перечитала три раза, до того чувственно!)) Ещё понравилось, как в начале Волдеморт рассуждает о человеческих слабостях. Всё правильно рассудил) Грандиозный план Дамблдора как всегда грандиозен) и весьма шаток) Удивилась, что всё это инспирировал он, думала "оно само"))) И Аберфорт прекрасен, особенно это его "ещё одна девочка". Ухх, по сердцу... Работа очень нетривиальная, сильная, и я желаю ей победы!! Волдеморт притягателен до неприличия! Ухх!! 2 |
Ваше Величество
|
|
Анонимный автор
Она умеет то, чего не умеет почти никто по канону, а не просто большинство. И, собственно, возникает вопрос, если она была такая сильная, то почему не улетела вместе с Гарри через окно? Вы даете ей особенные силы, чтобы Лорд обратил на нее внимание, но она не пользуется ими в критический момент. Aurora Borealiss Но он уже принял решение. Глупо и непоследовательно сначала решиться на что-то, приложить усилия, а потом отступить от задуманного, потому что - что? Ну влюблена она в Джеймса, так Лорд бы смог вызвать в ней куда более сильное чувство, если они общались всего ничего, а она уже и на внешность его залипает, и идеи разделяет. Но, пожалуй, пойду я отсюда. Мое мнение никому здесь не интересно. |
Aurora Borealiss
Такая невероятная, но вместе с тем правдоподобная история! А он, оказывается, не монстр! И любить умеет, по- своему, противоречиво, со всей страстью, нежностью и силой. Спасибо большое! Ваши слова - бальзам на душу автора, который тут малехо взгрустнул)1 |
Ellinor Jinn
Ах, какой отзыв! Просто мечта автора! Очень радует, что вы заметили и оценили иронию) А в министерство он и по канону, насколько я помню, ходил, хотел, чтобы его министром поставили. Правда, нам ничего там не сказано, как именно он убеждал. Но почему бы не предположить, что действительно у него была своя программа и он поначалу пытался убеждать. Получилось же у него собрать массу сторонников под свои знамена, значит, убеждать умел. Да, не удержался автор с Вольтером, и натурализацией...)) Очень хочется видеть Волдеморта в начале его пути не одержимым психопатом, а талантливым, образованным и вдумчивым политиком-оппозиционером. А про Красавицу и Чудовище спонтанно вышло. Надеюсь, смотрится уместно) А Дамблдоры... Один - это пусковой механизм, его действия привели к обретению Волдемортом способности любить, а второй - это, наверное, совесть этой истории. Приятно, что вы их заметили. Автор перечитал отзыв несколько раз. Огромная благодарность за отзыв и пожелания!))) 2 |
Ваше Величество
Показать полностью
Анонимный автор Странно, что вы так решили. То, что вокруг вашего мнения завязалась дискуссия, говорит об обратном. Неинтересное мнение не обсуждают, его игнорят, имхо.Она умеет то, чего не умеет почти никто по канону, а не просто большинство. И, собственно, возникает вопрос, если она была такая сильная, то почему не улетела вместе с Гарри через окно? Вы даете ей особенные силы, чтобы Лорд обратил на нее внимание, но она не пользуется ими в критический момент. Aurora Borealiss Но он уже принял решение. Глупо и непоследовательно сначала решиться на что-то, приложить усилия, а потом отступить от задуманного, потому что - что? Ну влюблена она в Джеймса, так Лорд бы смог вызвать в ней куда более сильное чувство, если они общались всего ничего, а она уже и на внешность его залипает, и идеи разделяет. Но, пожалуй, пойду я отсюда. Мое мнение никому здесь не интересно. Мне например интересно, почему вы считаете, что Лили умевшая левитировать и колдовать без палочки в детстве непременно должна утратить эти способности? Канон ведь по этому поводу молчит. Насчет "почти никто". Опять-таки нам неизвестно исчезает ли способность беспалочковой магии с возрастом. Возможно, она остается, просто с палочкой получается проще и сильнее. А без - у кого-то получше, у кого-то похуже, как повезет, но получается, а Лили просто показала, что и у нее есть этот навык, значит, дело не в краже палочки. Левитация. Известно, про минимум троих: Волдеморт, Снейп, Флитвик. Первые два именно летали далеко и быстро. Третий просто зависал в воздухе. Почему не предположить, что Лили тоже не столько летала, как птица, сколько могла подпрыгнуть и немного попарить? На такое тоже мало, кто способен, но такие же есть. Как среди нас тоже единицы щедро одаренных в спорте, искусстве, математике... Но они же есть, и про них не говорим МС. К тому же Лили сама говорит, что владеет всем этим "на уровне баловства". Не летала она по залу, а лишь перепорхнула через трибуну. Это отчасти отвечает на вопрос, почему не улетела. С другой стороны, к канону можно задать его же. Почему не пыталась бежать? Второй этаж? Гермиона чарами амортизации спасла Трио при падении в подземелья Гринготтса. А Лили канонная ими не владела? Думаю, дело не в этом. Она просто не успела. И в каноне, и в этом фике она не успела выпрыгнуть в окно. А если бы и успела, не факт, что ее бы не догнали, но это уже к сюжет отношения совсем не имеет. Про то, что ТЛ не стал добиваться ее настойчиво и планомерно. А как? Отпустить и назначать свидания? Вряд ли это разумно с его стороны и с точки зрения риска засады со стороны ОФ, и с точки зрения того, как это могло выглядеть в глазах ПС. Посадить в подземелье куда-нибудь до тех пор, пока не воспылает страстью?.. Ну, до такого не каждый Волдеморт додумается), да и результат сомнителен, в общем-то. Ответ, времени у него не было - это раз. Второе: возможно, это плохо показано в фике, но это не было взвешенным решением. Он действовал спонтанно, повинуясь мимолетному порыву, ни на секунду не будучи уверенным, что поступает правильно. Так, что, кмк, хоть ей и понравилась внешность (идеи она, кстати, не разделяла, просто приняла некоторые доводы), а возможности для плавного развития чувств Волдеморт не видел. И автор тоже. Хоть вы и ушли, надеюсь, этот коммент прочитаете и хоть на какие-то свои вопросы ответы найдете. 3 |
Темная Сирень
Очень-очень приятно читать ваш отзыв. Попробую найти и исправить опечатки) А Лорд... Автору тоже в некоторой степени удивительно его поведение, но он же полюбил, поэтому взять силой, убить в тот раз не смог. А развивать отношения... Постом выше я попыталась объяснить, почему он не видел такой возможности, хотя не исключаю, что объективно возможности и были, но персонаж стал заложником авторского видения ситуации)) Чтобы полностью не повторяться, скажу кратко: варианта - назначать свидания он не представлял, а если где-то запереть пассию, то потом как-то сложно рассчитывать на взаимность. Огромное спасибо! Вдохновения вы мне прибавили)) 1 |
ООС, конечно, но почему бы и нет. Хотя в такого Тома и не верится.
1 |
Кошка1969
Спасибо, что поделились впечатлениями. Жаль, что не верится...) |
Кошка1969
Согласна. Но это до тех пор, пока эскимосу кто-нибудь не расскажет про кокосовое молоко, какое оно вкусное. Т.е. не даст толчок. Таким толчком в этой истории служило зелье Дамблдора. Кстати, при рождении ни у кого нет привязанностей, но есть потребность в них. У большинства она реализуется сразу же, у кого-то позже, у кого-то никогда - у тех кому совсем не повезло. У детдомовцев тоже, хоть и редко, бывают привязанности и даже счастливые семьи. У Тома потребность была задавлена жизненным опытом, а зелье ее пробудило. Так, в общих чертах, задумывалось объяснение возникшей привязанности, сама ее возможность. Извините, что сумбурно. 3 |
Валерия_Нура Огромное спасибо за вашу эмоционально-чуткую рекомендацию!
1 |
Это едва ли не лучшее, что я читала про Тома. И очень совпал его образ с моим хэдканоном - примерно в таком духе я бы хотела его написать. В общем, автор, я Вами восхищаюсь и завидую)
4 |
Ellinor Jinn Онлайн
|
|
И я завидую, чё уж)))
|
Daylis Dervent
Это просто потрясающее ощущение! Автор, которым восхищаюсь я, пишет, что восхищен моей работой! Я улетела на крылья эйфории)) Спасибо! 2 |
Ellinor Jinn
Вот уж не думаю, что вам стоит мне завидовать. Ваши тексты прекрасны! 1 |
Анонимный автор
Вам спасибо! 1 |
drakondra
Благодарю вас за развернутый отзыв. Полностью согласна с вашим мнение относительно становления личности канонного ТЛ. А то, что вы написали про значение в его жизни Лили в рамках фанфика, полностью соответствует одной из главных идей этой работы. Спасибо, что оценили самоиронию Лорда) |
ХолЛена
Благодарю вас за отклик и высокую оценку! Очень приятно, что вам понравились Лорд и Лили. |
Scaverius, благодарю вас за прекрасный обзор и настолько высокую оценку моего скромного творчества! Я была счастлива узнать ваше мнение))
|
отличный рассказ, спасибо
1 |
Scaverius
Анонимный автор Это именно то, что я хотела сказать! Еще раз большое спасибо!По сути у вас Лорд как сложная личность умер тогда, у кроватки Гарри. Возродилось только зло. Второй раз Волдеморт был уже просто сгустком злобы. Его добрая часть была убита - им самим. Остались только крестражи и тупая ненависть...И желание убивать всех подряд, мучить и пытать. 1 |
nahnahov
Большое спасибо за ваше мнение) |
Daylis Dervent
Огромное спасибо за чудесную рекомендацию! Автор очень счастлив! 1 |
Прекрасная работа.
Спасибо! 1 |
Aliny4
И вам спасибо! |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Анонимный автор,
копирую свой отзыв из обзора: Ярко, сильно. Имеет место быть ООС, автор его в шапке поставил. Ещё одна ошибка Дамблдора; рискую найти в истории то, что автор туда не желал вложить – но мне не кажется, что вот то, что чувствует Лорд к Лили – любовь. Даже влюблённость – ну, нет. Это, скорее, наваждение: и потому он его и не принимает. Оно неестественное, привнесённое. И смиряться Лорд не обучен, напротив, он долго и упорно приучал себя ставить на своём, ломать чужую волю. А любви не получится без принятия, без смирения. Так что не получилось любви: химера получилась, нежизнеспособное чувство – гибельное для носителя, как выяснилось. Дамблдор, как и многие учёные мужи, тоже ошибался, не раз и не два, судя по всему. В чём-то Аберфорт, похоже, мудрее, чем Альбус. 2 |
Агнета Блоссом
Показать полностью
Большое спасибо за развернутый отзыв! К сожалению, я только не поняла, в итоге вам скорее зашло или нет? Хотелось бы сказать о любви. О ней столько спорили, ломая копья, да так к единому мнению и не пришли. Поэтому все, что дальше напишу - просто мысли в текст. Не для того чтобы доказать свою точку зрения, а чтобы представить. Было ли чувство привнесенным и неестественным? Если учитывать характер действия зелья - нет. Оно лишь пробуждает абстрактный свет в душе, даже не определяет его качество. Это не зелье любви. Пробуждается то, что потенциально было возможно. Но является ли это чувство гармоничным и свойственным душе ТЛ? - конечно тоже нет. Было ли это наваждение, а не любовь? ТЛ бы согласился. Он не считал любовь - чувством достойным ТЛ, полагая ее слабостью. Потому и называл наваждением, и отвергал. Но разве любовь не может отвергаться? Разве она обязательно является всепревозмогающим чувством, которое, если настоящее, то непременно будет принято, даже если противоречит всем ранее сложившимся принципам и целям? И, как следствие, непременно приведет все мысли и действия человека в соответствие с собой (любовью)? Ну, на этот вопрос каждый отвечает по-разному. Я говорю - нет. На мой взгляд, любовь, как и любое другое чувство, может проигрывать чему-то еще. Рациональному, например. Что для меня любовь? В свое время долго думала и решила, что это острое желание добра для того, кого любишь, даже в ущерб собственным интересам и желаниям. У ТЛ это есть. Он хочет ее защищать, опекать. Он пытается добиться ее симпатии, вопреки собственным представлениям о должно и нужно. Он готов даже меняться, даже менять свою политическую программу, если бы она ответила взаимностью. Но вот признать и принять, что любит безответно - этого он не может, да. Гордость не позволяет. Или гордыня, не суть... Но и тогда он ее отпускает вопреки своим взглядам. Поэтому, на мой взгляд, любил)) И да, желать чего-то (добра), не означает действовать соответственно. Особенно, когда возникает внутриличностный конфликт. У ТЛ он был на лицо. И он выбрал - цель, к которой шел много лет. А боль решил презреть. Но пережить свершившееся его светлая сторона не смогла. Он, по сути, убил себя, но только в светлой ипостаси, как это часто и происходит с людьми, возненавидевшими себя за что-то. Было ли его чувство однозначно гибельным? Несмотря на дисгармоничность, не думаю. Гипотетически, если бы Лили могла ответить взаимностью, все могло сложиться гораздо лучше. И не для него одного. И разве настоящая любовь не бывает гибельной? Если так, то и Снейп не любил. Любовь, принятая тем, кто любит, не бывает гибельной? Сомневаюсь очень. Андрей Бульба принял свою любовь безоговорочно, отрекся от всего ради нее. И к чему это привело? Мнение автора такое)) Читателю оно не навязывается, просто высказано. А Аберфорт в этом фанфике (а возможно, и в каноне) действительно в чем-то умнее своего великого брата. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
К сожалению, я только не поняла, в итоге вам скорее зашло или нет? Что для меня любовь? В свое время долго думала и решила, что это острое желание добра для того, кого любишь, даже в ущерб собственным интересам и желаниям. И разве настоящая любовь не бывает гибельной? Если так, то и Снейп не любил. Прошу прощения за шинковку, просто хотелось бы ответить более внятно и притом кратко. Я придерживаюсь определения любви, близкого к записанному в Библии - потому, что оно очень чётко сформулировано и максимально обособлено от определения страсти. Любовь долготерпит, милосердствует, Любовь не завидует, Любовь не превозносится, не гордится, Не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, Не радуется неправде, а сорадуется истине, Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит, Любовь никогда не перестаёт. Конечно, для человека это – скорее, инструкция для определения того, что он чувствует, для помощи в отличении и отделении любви от страсти, для понимания, как же хочет человек поступить на самом деле – а как ему поступать не нужно, и даже, если мы будем определять Любовь по Библии – у нас будет множество вариантов выбора образа мыслей, путей, поступков. То, о чём вы пишете – не любовь в моём понимании, а некоторая смесь чувств, с изрядной примесью страсти. Страсть же – это родственница искушения, и часто обе они сталкивают человека в погибельную пропасть – не всегда приводя к гибели физической, конечно, но вот Лорда – к гибели и приведя. ИМХО. Не сказать что я очень религиозна: но понятия любви и страсти вот таким образом очень ясно разделяются. И нет: любовь гибельна не бывает, гибельна бывает страсть. ) 1 |
Агнета Блоссом
Благодарю за ответ! Да, исходя из такого понимания, это была не любовь) Но получается, что существует крайне мало людей, способных на такую любовь. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Анонимный автор
На самом деле, таких людей - способных именно на такую любовь - вполне себе много. Вот только они при этом не постоянно так вот любят, в режиме "нон-стоп", так сказать. А просто живут: поддаются страстям, искушениям, ошибаются, делают выбор - каким бы он ни был. 1 |
Агнета Блоссом
Ну тогда-а-а... Можно было бы еще много говорить. Но, пожалуй, не буду. Спасибо за интересную беседу. 1 |
Мандолина
Такие отзывы делают автора счастливым! Спасибо! И да, мне тоже хочется думать, что существует альтернативная реальность, где Красавица ответила Волдеморту взаимностью и вся история пошла совершенно по-другому)) 1 |
Агния
Спасибо за ваш отзыв. Я тоже не вижу шансов на развитие их отношений. Если бы не шла война, в которой он возглавляет одну сторону, а она находится на другой, было бы возможно. А так нет. И он это понимал. Его попытка добиться симпатии была спонтанным непродуманным порывом. Ее влюбленность в Джеймса стала просто тем фактором, который сорвал с глаз ТЛ, пелену необоснованных надежд, и заставил посмотреть правде в глаза. Он понял, что шансов у него нет. Потому и сдался. Мне тоже такой исход показался самым логичным. А можно прямой вопрос: вам скорее понравилось или скорее нет?) |
Мурkа
Благодарю за отклик! Приятно, что вы отметили общее у ТЛ и Лили. Получиться у них в сложившихся обстоятельствах ничего и не могло, к сожалению. А зелье сработало правильно - пробудило в душе ТЛ светлое чувство, на которое он был еще потенциально способен. Только последствия оказались не настолько радужными, как надеялся Дамблдор. Просто искра света не была способна рассеять ту тьму, которая царила в душе ТЛ. А Альбус экспериментатор по натуре и часто объектами его экспериментов становились люди. И я с вами согласна: так, действительно, не надо. 2 |
Агния
Благодарю за ответ) |
Мантия из антиматерии
Огромное спасибо за такую высокую оценку! Очень радует, что вы находите мир канонным, а персонажей живыми. Именно к этому я очень стремилась. Ваши добрые слова согрели душу автора) 2 |
Arandomork
Показать полностью
Вам не зашел фанфик, вы не поверили во многие моменты - бывает. И я не стала бы обращаться к вам в комментах, если бы не два момента: 1.Вы задали вопросы. 2. Сложилось впечатление, что вы не стали внимательно читать непонравившийся, но навязанный вам рандомом фик. Том не был способен на любовь из-за Амортенции, и поэтому зелье Пробуждения света вызвало не любовь в привычном понимании этого слова, а некое недоразумение, помноженное на одержимость, с которым Волдеморт просто не знал, что делать. С одной стороны, Волдеморт именно не знал, что делать с незнакомым и непонятным чувством. С другой - почему вы решили, что зелье света должно было вызвать именно любовь, которой не получилось из-за зачатия под амортенцией? В фике прямо говорится, что зелье пробуждает то чувство, на которое человек способен, но которое блокировано по каким-то причинам. Это не обязана была быть любовь. Но это именно она (или, если хотите, назовите это искренней симпатией, теплотой к человеку). Так или иначе, чувство вызвано не вопреки тому, что ТЛ не способен, а по причине, что имеется нереализованная способность. Это прямо следует из слов Дамблдора о специфике действия зелья. И, возможно, это оказалась способность любить как раз потому, что она была заблокирована (а не ликвидирована) Амортенцией - ведь канон нигде не объясняет, как именно зачатие под приворотным препятствует ее развитию. Все остальные "светлые" склонности могли быть или уже актуализированы (тяга к знаниям) или вытравлены самим ТЛ. зачем было злить Волдеморта и менять место проведения Совета, если именно тогда Дамблдор и осуществил свой план с зельем? Напрямую в фике это не поясняется, но Лили говорит, что совет перенесен по причине проблем с коммуникациями. А в зале, где он заседает, душно. Это вследствие того, что Дамблдор распылял зелье в воздухе (оно могло действовать только на того, чьи ткани были использованы в его приготовлении, а ими были чешуйки сухой кожи ТЛ, собранные с шарфа Пивзом (поэтому, кстати, появление Пивза было сюжетно обусловленным)). Предполагается, что заседание перенесено в то помещение, где концентрация зелья в воздухе будет выше, например из-за худшей вентиляции или меньшего размера. Возможно, действительно стоило придумать более изящный повод для столкновения Лили и ТЛ в министерстве, но получилось так, как написано. Автору это показалось возможным. Сама важность встречи до заседания обусловлена тем, что показывает: до воздействия зелья ТЛ не чувствует к девочке ничего, кроме прагматического интереса. Специально злить таким образом Дамблдор Волдеморта не хотел, но "невзначай" забыть предупредить мог, дабы понимал, где его место. Или он отправил за ним Эванс специально? Почему перед Советом выступала Эванс, а не взрослая ведьма или волшебник, которые уже состоялись в магическом мире? Нет, специально не посылал, что прямо следует из его разговора с Аберфортом в заключительной части фика. Мотивы могут быть разными: большая вероятность возникновения симпатии к подростку, чем ко взрослому; наличие у нее не самых заурядных способностей и готовности их продемонстрировать, не побоявшись возможного гнева ТЛ; харизматичность девочки и др.Опять-таки, я совсем не сильна в политике магической Британии, но там любой человек с улицы может прийти на "собеседование" на роль министра магии? Кандидатуру одобрили, и можно баллотироваться? А как же вес в министерстве, стаж в политике, полезные знакомства? Где в Совете ставленники Лорда? Министр магии Великобритании выбирается демократическим путем. Поскольку ничего не говорится о выборах парламента (функции которого выполняет Визенгамот), логично предположить, что избрание происходит путем референдума. Но для этого процедуру выборов нужно инициировать, что и произойдет, если Визенгамот примент решение об остранении действующего министра. "Любой человек с улицы" может выдвинуть свою кандидатуру на пост главы государства во многих странах. Для примера, одной из таких является РФ: такое право есть у любого гражданина не моложе 35 лет, набравшего в свою поддержку 300 тыс. подписей. Так что этот момент не является чем-то противоречащим мировым политическим практикам.Не ставленники, а сторонники Лорда в Совете - это чистокровные маги. Упомянуты в фике: Малфой, Нотт, Крэбб. подконтрольный Дамблдору Совет голосовал согласно предварительной договоренности Это выводы ТЛ, которые могут соответствовать действительности, а могут просто служить самоутешением.– почему он был подконтрольным, если Эванс пришлось отвечать на много непростых вопросов и вообще отдуваться за всех магглорожденных – и сделала она это блестяще? Да, эта женщина представляла определенный интерес Нет, не правильно.– я правильно понимаю, что под "женщиной" подразумевается подросток Эванс 14-16 лет от роду? Это происходит после после того, как ТЛ заметил Лили, среди орденцев в одной из стычек. Логично, что она участвовала в боевых столкновениях уже после окончания Хогвартса, но еще не будучи беременной. Соответственно, ей 19 лет, поскольку сказано, что та стычка происходила в марте. А похитил ее ТЛ летом (вереск цветет), следовательно ей 19,5. Незадолго до свадьбы с Поттером. — Что, если я не тот невежественный монстр, бездумно стремящийся уничтожить то, чего не понимает, каким меня изображают официальные СМИ и ваш любимый Дамблдор, мисс Эванс? Он внезапно для самого себя поменял планы. Почему бы ему не попытаться предстать перед ней лучшем свете? Тем более, ему неожиданно важно выглядеть в ее глазах не монстром.– Том, соберись, вы не в кафе сидите и общаетесь, ты ее похитил, по-хи-тил для весьма грязных целей, ты монстр, смирись и успокойся уже! Цели убивать магглов, порабощать их, вообще каким-либо образом вмешиваться в их жизнь у меня никогда не было. Все изменения, которых я хотел бы добиться в отношениях с маггловским миром, сводятся к отмене Статута. О многих жертвах мы знаем от врагов ТЛ. Теоретически на тот момент Пожирателям могли приписывать жертв терактов ИРА, которая как раз была весьма активна в соответствующий период времени. Это одно из возможных объяснений.– эээ, а как же десятки замученных магглов? Второе: убийства магглов могли осуществляться с целью давления на магическое правительство, т.к. угрожали сохранности Статута. Цинично прагматичный ТЛ мог так действовать и не имея цели собственно вмешиваться в жизнь магглов. Это все, что я хотела сказать в связи с вашим обзором. Я понимаю, что ваше мнение не изменится. Поэтому отвечать на данный коммент или нет решайте сами. Я его написала исключительно с целью ответить на критику, а не ради переубеждения. 2 |
Arandomork Онлайн
|
|
Анонимный автор
Спасибо за такой развернутый ответ! Многие моменты прояснились. Напишу только, что понимание любви у меня близко к тому, о чем писала выше Агнета Блоссом, и то, что Волдеморт чувствовал к Лили, ею не являлось. Страсть - да, но вы пишете об "искренней симпатии и теплоте"... да он ее изнасиловать хотел, тут явно не любовь, а что-то совсем другое. Еще раз, идея с зельем и вообще финальный твист - интересная и хорошая находка. 3 |
Arandomork
Показать полностью
Спасибо, что все-таки пришли. Это уже приятно) Можно ли назвать отношение ТЛ к Лили любовью определяется пониманием самого феномена любви. Поэтому я нисколько не настаиваю. Единственное, что не могу не прокомментировать: Страсть - да, но вы пишете об "искренней симпатии и теплоте"... да он ее изнасиловать хотел, тут явно не любовь, а что-то совсем другое. Изнасиловать ее он не столько хотел, сколько считал... целесообразным. Чтобы избавиться от "наваждения" - как он сам определял свое отношение. Любовь, как мы помним, он категорически не считал чувством достойным сильного мага. Но на деле он не смог совершить насилие по отношению к ней. Ни сразу же, ни после разговора. В котором он вообще-то признался в том, что неравнодушен к ней; по сути, поступился собственными принципами, а в итоге обнаружил, что она влюблена в другого. И после всего этого, ТЛ отпускает ее живой и невредимой. При всем его самолюбии, цинизме, отношении к магглорожденным... Если это не симпатия и желание добра, то что?) Другое дело, что все остальное в нем не приемлет этого чувства, всячески противостоит ему, и в итоге тьма оказывается сильнее. В итоге совершается-таки убийство, которое уже его светлая часть принять не смогла.Как-то так. 4 |
Одна из наиболее впечатливших работ конкурса. Прекрасно передан образ мыслей и чувств Лорда. Вы показали человека думающего, такого, каким он казался мне в юности. За таким могли следовать. А вот жестокий безумец, которого мы наблюдаем в каноне после возрождения, вызывает сильные сомнения. Браво за такого Лорда!
Показать полностью
Но работа ваша все же, в первую очередь, о любви. И вы знаете, мне кажется, она здесь есть и она победила - тем самым светом в конце, погубившим Лорда. Была бы то просто страсть или похоть, разве смогла бы она его уничтожить? Страсть и похоть не соперники тьме, скорей союзники. Другое дело, что любовь, поселившаяся в сердце Волдеморта, оказалась ему чужда, его естество боролось с ней, точно с заразой. Он не мог полностью принять её, не знал, что она такое и что с ней делать. И как хорошо вы показали и это чувство, и борьбу с ним! Когда читала сцену разговора между Лили и Волдемортом, невольно вспомнила Фролло и Эсмеральду из "Собора Парижской Богоматери". Персонажи, конечно, совсем другие, но что-то в атмосфере промелькнуло. Трагедия любви, проникшей в сердце, которое любить не умеет. И обреченность объекта любви. Ваша версия гибели Волдеморта мне нравится намного больше канонной. Пробрало, зацепило. И какая чудесная Лили у вас вышла! А ещё у вас прекрасный слог и глубокое понимание человеческой души, такой вот сложной и неоднозначной. Как результат - прекрасная, хоть и трагичная история, за которую вам душевное спасибо! Ну и мой скромный голос, что уж там:) 3 |
Hirondelle5318
Спасибо огромное за прекрасный отзыв! Мое понимание чувств очень близко вашему. И за голос, это очень-очень приятно)) 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
О, с деаноном вас!
И с победой! =) 2 |
1 |
я вчера прочитала, но не успела проголосовать)
мой голос был бы вашим) Хоть вы и без него прекрасно справились) поздравляю 1 |
Ох, спасибо!
Я очень рада! А голос ваш, в таком случаем, мысленно плюсую себе;)) 1 |
Классная история
1 |
ТЛ не стал добиваться ее настойчиво и планомерно. А как? что-то подумалось, может просто не Обливейтить?1 |
Savakka
Спасибо!) что-то подумалось, может просто не Обливейтить? Теоретически да, но тогда была большая вероятность, что она кому-нибудь расскажет, и безответная любовь ТЛ станет общеизвестной. Этого он допустить не мог) |
Блядь.
Я только сейчас добралась до конкурсных работ, и это... у меня просто слов нет. 2 |
и безответная любовь ТЛ станет общеизвестной. Этого он допустить не мог вот тут да (или увидят)1 |
-Emily-
Я надеюсь, в хорошем смысле:) 2 |
Savakka
Угу. А он же Темный Лорд... 1 |
Яросса
в хорошем хд 1 |
-Emily-
Спасибо)) |
Ormona
|
|
"Какую-то инфекцию сейчас я проглотил". (С)
Вот так и знала, что не обошлось там без вмешательства '"доброго дедушки". Как бесят все эти "светлые" маги и магессы... Или лицемерят, или упоротые, как совдеповские пионэрки/комсомолки в активной фазе. А вообще и сама идея, и подача сюжета тут, как всегда у вас, на высоте. Но Лилька все равно противна, особенно связавшаяся с очкастым оленем. Ничего не могу с собой поделать, отвратительна мне эта девица, так что даже смерть их обоих с оленем никогда не воспринимается как какая-то трагедь, а безо всякого сочувствия. P.S. На этом фоне даже Лорда как-то жалко стало. Кстати, я думала сначала, что он ее таки соблазнил, и шрамоголовый - его сын, почему и остался в живых, помилованный. Кстати, а если ТЛ в этой версии самоликвидировался другим способом, значит, у здешнего поттереныша молнии на лбу не будет? 3 |
Ormona
Показать полностью
"Какую-то инфекцию сейчас я проглотил". (С) Угу, как же без него? И все для общего блага и без тени сомнений. Чем собственно лично меня тоже часто бесят светлые, так это тем, что они же всегда правы. И как можно в этом сомневаться?Вот так и знала, что не обошлось там без вмешательства '"доброго дедушки". Как бесят все эти "светлые" маги и магессы... Или лицемерят, или упоротые, как совдеповские пионэрки/комсомолки в активной фазе. А вообще и сама идея, и подача сюжета тут, как всегда у вас, на высоте. Спасибо! Скажу *по секрету* этот фанф один из двух самых любимых своих творений)) Но Лилька все равно противна, особенно связавшаяся с очкастым оленем. Ничего не могу с собой поделать, отвратительна мне эта девица, так что даже смерть их обоих с оленем никогда не воспринимается как какая-то трагедь, а безо всякого сочувствия. Ну, что сказать? Из того, что сказано про Лилю в каноне, образ складывается неприятный (ИМХО): 1)"дружила" с Севом, но в любом конфликте с Туни становилась на сторону сестры; 2) это, тем не менее, не помешало ей вместе с ним читать письмо сестры, а потом винить Сева, что сестра обиделась (причем Пет она говорит, что письмо увидел Сев, но что-то я сомневаюсь, что та забыла его в прихожей на тумбочке - наверняка спрятала в своей комнате, и как Сев мог его там найти? Без ведома и разрешения Лили?); 3) В Хоге обзавелась множеством друзей, любовью и уважением преподов и многих студентов, но мы не видим ни одного случая, чтобы она пыталась морально поддержать забитого Сева (кроме того случая у озера, когда она громко и сценично защищала его перед всей школой, "тая смех в глазах"); 4) За одно сказанное с горяча, с отчаяния грубое слово смертельно обиделась и порвала с "другом", а затем стала счастливо встречаться с парнем, который почти весь период обучения развлекался троллингом. Нелицеприятно все это (и "закрыла собой сына" картину не меняет, поскольку так поступили бы большинство женщин. Я, например, легко могу представить в таком образе даже Беллатрикс). Но с другой стороны, про Лили в каноне сказано мало и поэтому каждому некрасивому эпизоду можно придумать приемлемое объяснение. Первые два я могу просто списать на детский возраст и личностную незрелость (ну, кто не совершал в 11-12 лет поступков, за которые потом стыдно?). Улыбка на озере могла быть вызвана нервозностью. Замужество за Поттером... тоже чем-нибудь можно объяснить. Хотя вот с последним мне сложнее всего. Если Лили я могу представить себе хорошей (и даже хорошо, что неидеальной, от идеальных мутит), то, как не стараюсь вообразить Джеймса в таком же ключе... Нет, что-то даже получается, но в итоге все равно он выходит не очень. Поэтому и для меня их смерть не трагедь. Жаль только Гарьку - сиротой остался. P.S. На этом фоне даже Лорда как-то жалко стало. Кстати, я думала сначала, что он ее таки соблазнил, и шрамоголовый - его сын, почему и остался в живых, помилованный. Кстати, а если ТЛ в этой версии самоликвидировался другим способом, значит, у здешнего поттереныша молнии на лбу не будет? Ой, Лорда мне тоже здесь жалко)) Это их тех случаев, про которые я говорила, что начинаешь писать, не имея к персонажу ни малейшей симпатии, а потом вдруг проникаешься сочувствием. Мне этот фанф вообще все настройки по ТЛ сдвинул, теперь все время хочется видеть в нем человека, причем не совсем гада)) А для "Вереска" даже очень медленно пишется (и возможно, даже когда-нибудь допишется) альтернативный финал:)А про молнию... Ну почему однозначно не будет? Мало ли как может появиться шрам? Например, в "Апофигеозе" он появляется из-за отлетевшего при взрыве куска штукатурки. Что-то подобное могло приключиться и здесь. Пока Лорд самоуничтожался, могла, к примеру, какая-нибудь люстра (или бутылочка с молоком?) от завихрений магического поля лопнуть... 4 |
Ormona
|
|
Яросса
Показать полностью
Первые два я могу просто списать на детский возраст и личностную незрелость (ну, кто не совершал в 11-12 лет поступков, за которые потом стыдно?). Улыбка на озере могла быть вызвана нервозностью. Замужество за Поттером... тоже чем-нибудь можно объяснить. На самом деле объяснить и оправдать можно всё, и со стороны Снейпа, и с мародерской, и с ее, и с волдемортовой, у каждого своя правда. Тут бесит скорее отношение к этим оправданиям (довольно навязывательное) авторши канона и лилькофилов/мародерофилов/снейпохейтеров. Как бы, я приемлю любую точку зрения и не возражаю, что каждый имеет право на личное мнение, расходящееся с моим. Но когда мне начинают долбиться этим в глаза... В итоге и срабатывает реакция отторжения. Когда в другом случае к персонажу был бы скорее равнодушен, но после навязывания, особенно массированного, он бесит уже почти везде и всюду, и уже сразу, как только он где-то мелькает в тексте, начинаешь воспринимать его настороженно, особенно если он прописан с явными канонными чертами. Я и у себя в тексте долго боролась со своим неприятием Лильки, оленя и блохастого, хотя в конечном итоге они все ООС. Просто как в анекдоте: "ложки нашлись, а осадочек-то остался". Ой, Лорда мне тоже здесь жалко)) Это их тех случаев, про которые я говорила, что начинаешь писать, не имея к персонажу ни малейшей симпатии, а потом вдруг проникаешься сочувствием. Вот это и относится к тому постулату, что у каждого своя правда и своя мотивация. Когда начинаешь понимать что-то, голова как-то остывает, перестаешь испытывать острую неприязнь. Хотя это иногда чревато "стокгольмским синдромом", так что тут тоже надо быть аккуратнее, палка ведь о двух концах. А для "Вереска" даже очень медленно пишется (и возможно, даже когда-нибудь допишется) альтернативный финал:) Ух ты! Интересно! А про молнию... Ну почему однозначно не будет? Мало ли как может появиться шрам? Ну, в целом, действительно - почему бы и не так? 1 |
Ormona
Показать полностью
На самом деле объяснить и оправдать можно всё, и со стороны Снейпа, и с мародерской, и с ее, и с волдемортовой, у каждого своя правда. Так-то да. Я имела в виду, те объяснения, которые я могу счесть более-менее убедительно оправдывающими действия персонажей в моей субъективной системе ценностей. И здесь уже диапазон возможностей сужается. Лильку мне оправдать проще. Джеймса - сложнее, а чтоб полностью подвести к выводу "да он классный парень, просто такие были обстоятельства", то вообще никакТут бесит скорее отношение к этим оправданиям (довольно навязывательное) авторши канона и лилькофилов/мародерофилов/снейпохейтеров. Но когда мне начинают долбиться этим в глаза... В итоге и срабатывает реакция отторжения. Когда в другом случае к персонажу был бы скорее равнодушен, но после навязывания, особенно массированного, он бесит уже почти везде и всюду, и уже сразу, как только он где-то мелькает в тексте, начинаешь воспринимать его настороженно, особенно если он прописан с явными канонными чертами. Я и у себя в тексте долго боролась со своим неприятием Лильки, оленя и блохастого. Очень вас понимаю и присоединяюсь к каждому слову. У меня практически один в один ситуация с Гермионой.Вот это и относится к тому постулату, что у каждого своя правда и своя мотивация. Когда начинаешь понимать что-то, голова как-то остывает, перестаешь испытывать острую неприязнь. Хотя это иногда чревато "стокгольмским синдромом", так что тут тоже надо быть аккуратнее, палка ведь о двух концах. Даже так?)) Не, Стокгольмского я особо не вижу. Все ж авторам лично-то вымышленные канонные/ фанонные злодеи ничего плохого не сделали, чтоб в процессе написания фика сформировался такой синдром) Если же речь о проекции жизненных ситуаций, то тут скорее это может выражаться именно в сюжете. В пейрингах с Реддлом такое нередкость, когда его начинают любить именно те, с кем он груб, унижает и запугивает.2 |
Ormona
|
|
Яросса
Даже так?)) Не, Стокгольмского я особо не вижу. Нет, не у самого автора синдром, конечно, а как вы и говорите — транслируемый на персонажей, ставших его жертвами, синдром. Ну или "протестное голосование", когда выбирают между плохим и плохим того плохого, которого меньше навязывает автор канона в качестве няшки. Этим и можно объяснить фанфики, где Тома пытаются очеловечить и даже как-то оправдать, особенно в тех вариантах, если он всё равно остается Дарком и творит всякие непотребства. Но это уже, конечно, крайности. К вам это ни в коей мере не относится, это я вообще рассуждаю о тенденциях. У вас ни "стокгольмского синдрома", ни "протестного голосования" я не наблюдала, всё вполне здраво.1 |
Ormona
Яросса Полностью согласна))Нет, не у самого автора синдром, конечно, а как вы и говорите — транслируемый на персонажей, ставших его жертвами, синдром. Ну или "протестное голосование", когда выбирают между плохим и плохим того плохого, которого меньше навязывает автор канона в качестве няшки. Этим и можно объяснить фанфики, где Тома пытаются очеловечить и даже как-то оправдать, особенно в тех вариантах, если он всё равно остается Дарком и творит всякие непотребства. Но это уже, конечно, крайности. У вас ни "стокгольмского синдрома", ни "протестного голосования" я не наблюдала, всё вполне здраво. Пасиб))2 |
Cute Demon
Большое вам спасибо за отзыв! Рада, что история не вызывает скуки)) Значит, по крайней мере в миниках удается удерживать темп. Спасибо, что оценили идею. Да, злодеи тоже любят. Но они это чувство воспринимают как нечно чужеродное, неправильное, оно дисгармонирует с их целями и мировоззрением, а потому страдают они от любви порой даже больше, чем положительные герои. Именно этим их любовь для меня интересна - противоречивостью. Что касается Лили, то, кмк, броситься в объятия вот так сходу она и не могла)) Рада, что получилось сохранить характеры персонажей, не смотря на нестандарный пейринг. 2 |
Да. Том-Волдеморт раскрыт. Именно так, как наверно и быть могло его становление.
Я признаюсь, изначально шла за мнением "ревную к Эванс", а вкладываемый смысл иной оказалось)) Интересно!!)) 3 |
Sherid
Да. Том-Волдеморт раскрыт. Именно так, как наверно и быть могло его становление. Спасибо! Я признаюсь, изначально шла за мнением "ревную к Эванс", а вкладываемый смысл иной оказалось)) Интересно!!)) Рада, что было интересно)) |
Итак, 3 : 0 в пользу Лили. А если серьёзно, спасибо за эту замечательную историю!
1 |
Брусни ка
Итак, 3 : 0 в пользу Лили. А если серьёзно, спасибо за эту замечательную историю! Пожалуйста! Большое спасибо за фидбек!Очень люблю этот фанфик)) Приходите, если будет желание, почитать сиквел с более оптимистичным развитием событий. Буду рада)) 1 |
Спасибо! Конечно приду!
1 |
Ха, иронично.
Том-младший повторил судьбу папаши - пал жертвой психо-зелья) А фик хорош, конечно)) 1 |
Aku Metsu
Ха, иронично. Интересная интерпретация)Том-младший повторил судьбу папаши - пал жертвой психо-зелья) А фик хорош, конечно)) Спасибо)) 1 |
Извините, но я не могу сдержаться и написать более адекватную рекомендацию.
Любителям Красавицы и Чудовища подойдёт! Но всё-таки, очень грустно.
Просто рекомендую. Без лишних слов.