Свой выбор - 2 (джен)

Олег Орлов
Ливнёвка называется storm drain, drainage, дренаж. Здесь же использован термин для бытовой канализации, sewer.

Calmius
-То есть, ты хочешь сказать, что маги, у которых в принципе нет отдельной ливневой канализации (тупо за ненадобностью - не им же сточные воды очищать), не только с беглого взгляда на яму разбираются в видах обрушенной канализации, но и строго соблюдают терминологию в обычной речи?

Олег Орлов
"Вы", пожалуйста. Я пока что не ваш мальчик на побегушках.

Канализация у магов есть, см. букву "Хогвартс".

Бытовая канализация от дренажа отличается сразу же, как только в неё хоть раз заглянуть или сесть и подумать хотя бы минуту. Фекальный водоотвод воняет, но не требует больших диаметров (если не городской коллектор). Дренаж не воняет, но обязан учитывать транспорт веток и листьев и не засоряться, а ещё иметь расчётный запас под ливневые пики. Воду с улиц можно сбрасывать в водоёмы, воду из унитазов - нет. Мажеский быт в этом отношении ничем не отличается от магловского. Очистные сооружения в Хогвартсе обязаны быть. Ливнёвка в Косом обязана быть. Оба объекта - это не деревня с деревенскими сортирами. Городские маги живут в городе. Все всё знают.

Calmius
-На "Вы" я с теми, кто использует взрослую аргументацию и стилистику, а не упёрто проталкивает собственный хэдканон и выдумки уровня "патамушта йа так хачу" в качестве абсолютной истины.

-И с теми, кто читает чужие посты, а не придумывает их за оппонента, а потом радостно опровергает.

-Картина маслом: улица, трупы, раненые, кратер... А вокруг кратера стоят маги и нюхают-нюхают-нюхают... Впрочем, если это локальное ответвление канализации Старого Лондона, где ливневая канализация по-прежнему идёт в том же тоннеле, где и обычная, только уже не смешиваясь (размера тоннеля вполне хватает, чтобы по самому тоннелю пустить ливневку, а по бокам - фекальные трубы) - то могут и унюхать, после обрушения тоннеля-то. Но это один хрен не отменяет того, что обрушилось всё именно потому, что технически это та же ливневка - т.е. дырявый тоннель прямо под дорогой.

-М-да... Жаль, что когда создавали лондонскую канализацию не консультировались с таким крутым диванным икспердом, и проложили, ЕМНИП, тыщу с гаком миль кирпичных тоннелей в рост человека и выше.

-Спасибо, Кэп.

-Кроме того, что отдельная ливневая канализация им вообще без надобности: повторяю, очистка стоков - уже не их проблема. Скорее всего, они где-то в конце 19-го века банально сделали себе отводок из лондонского магического анклава в общую канализацию, и сбросили туда и фекальные и ливневые стоки. Для того времени это норма. И не вижу ни одной причины, по которой они бы потом заморочились раздельным сбросом - им и так хорошо, а на проблемы магглов им, повторяю, плевать. А куда сбрасывается канализация Хога - мы в принципе не знаем и даже предположить с какой-то достоверностью не можем: вменяемой официальной карты Хога и окрестностей вроде бы так и не завезли.

-Правда штоле? А ничё так, что полноценные очистные сооружения вошли в моду только во второй половине 20-го века, когда в мире начали топить за экологию? А до этого - в лучшем случае, полноценные отстойники, но чаще всего - сбрасывали или вообще напрямую или через этакие "расширители" - проточные пруды, в которых поток нечистот терял скорость, и что-то из него успевало таки осесть.
А ливневка в Хоге вообще без надобности: он так-то на возвышенности стоит, и это комплекс зданий, а не крепость, окружённая герметичными стенами. Так что если его строил не долбодятел - из него всё само стекает, даже канавы рыть не нужно.

-Ливневки в Косом НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Банально потому, что если обычной лондонской "совмещённой" канализации полтора века, то разделение на ливневую и фекальную - это уже из эпохи полноценных очистных сооружений, т.е. конец 20-го века - чтоб избавить очистные от лишней нагрузки, а народ - от лишней вони. До этого раздельную канализацию практиковали только локально и в основном в элитных районах (в маргинальных это было бессмысленно) - рылись мелкие водоотводные канавы, которые потом стыковались с общей канализацией - банально чтоб не воняло дерьмом вообще из каждой дырки водостока. Вот с таким маги и правда могли заморочиться и как раз такое они могут назвать "дренаж". И то при условии, что Диагон-Аллея не имеет естественного перепада высот.
А насчёт "все всё знают" - это просто ещё одно высосанное из пальца, безапелляционное, бездоказательное, заведомо лживое и чисто демагогическое по своей сути утверждение, которое ну вот вообще не позволяет использовать по отношению к тебе уважительное "Вы". Для сравнения: если я утверждяю, что "ливневки в Косом не может быть" - я ОБОСНОВЫВАЮ своё утверждение историей и менталитетом. А ты - "ливневка обязана там быть потому что сортиры не деревенские, поэтому все всё знают". Это, вообще-то, называется не "обоснование" или "аргументация", а "шизофазия".
Засим, пожалуй, попрощаюсь: доказывать что-то тому, кто аргументирует шизофазией - такое себе. Да и ждать от шизофазика убойного аргумента, который заставит уже меня пересмотреть своё мнение - как минимум, наивно.

Олег Орлов
уважаемый, у меня только один вопрос : а почему, собственно, очисные сооружения у волшебников должны быть хоть в чем-то схожи с магловскими ? как стоки зрения технологий, так и с тояки зрения мировоззрения ?

Олег Орлов
Я вас услышал. Ну а я просто не общаюсь с хамами.

Читатель всего подряд
-М-да.. Вопрос один и короткий, а в ответ статью писать... Ну ладно:

У волшебников из канона "ГП" всё будет схоже с маггловским потому, что "несхожие концепты" порождаются "несхожим менталитетом и путём развития", а канонные маги мало того, что понятны аж до унылости, но ещё и деграданты. Как минимум, с введения Статута они не развиваются, а только теряют. И склонны начинать хоть что-то делать только тогда, когда проблема уже пришла непосредственно к ним и прямо сейчас кусает их за жопу. Пока проблема кусает за жопу соседа - им плевать, а если в "Пророке" напишут, что проблема кусает за жопу соседа и завтра придёт кусать за жопу уже их - будут вопить и суетиться, но мозги, один хрен, не включат.
Плюс (точнее минус) их ничтожная численность - все вменяемые подсчёты - по культуре, инфраструктуре и социуму - дают цифру примерно в пять тысяч, причём, даже по Хогу понятно, что раньше было намного (в разы) больше. Плюс (точнее снова минус) запрет целых направлений магии (видимо, под давлением инквизиции) и принудительная изоляция от магглов, не позволяющая магу отучиться в университете, и набравшись новых концепций, переложить их на магию: то есть, даже заимствовать и адаптировать они могут лишь готовые решения, которые, может, и решают конкретную проблему, но полностью бесполезны в смысле развития - потому что мало понять, "что и как", нужно ещё знать "почему это делается именно так", а этого они не знают даже про себя, и что ещё хуже - даже не желают об этом задумываться. Плюс (точнее, ещё один минус) средневековое мышление, когда каждый старается сидеть на семейных секретах как собака на сене - и даже если семья вымрет, дом будет доступен, в библиотеке не будет предусмотрено самоуничтожения, а записи будут подробными и не зашифорванными - те, кто их прихватит, вовсе не выложит всё в открытый доступ и не подарит в Хог (судя по канону, в библиотеке Хога только то, что раньше было общеизвестной элементарщиной для школоты), а точно так же будет на них сидеть как собака на сене, даже если таланта к описанной сфере деятельности нет и не предвидится. Ну, или продаст кому-то, кто также будет на них сидеть как собака на сене. Ибо это будут не практики, у которых с лишними деньгами, как правило, не очень, а "обдристократы" - то самое, выродившееся и просравшее все полимеры, родовитое быдло.

Соответственно, у магов будет или что-то древнее, простое как топор, и индивидуального применения - наколдовал воды-нагрел-помылся-убрал воду (что, вообще-то, мало отличается от английских традиций: два отдельных крана - не для постоянного потока воды), или кое-как скопированные, а то и вовсе "цельнотянутые" маггловские придумки - что, собственно, мы в каноне и видим. Серьёзная артефакторика забыта давно и прочно - никто не знает, как сделаны старые артефакты, притом, что те же Основатели по-любому не на пустом месте изобрели начинку Хога.
Но к моменту канона "база" потеряна напрочь, остались только инструкции для изготовления отдельных вещей - скорее всего, благодаря ремесленникам, т.е. мелким сошкам, которым разработчик когда-то продал патент и нарисовал техпроцесс, и которые поколениями клепали одно и то же с мелкими улучшениями и модификациями, не влезая в войны и разборки. Эти методики, конечно, можно использовать нештатным образом, зачаровав не метлу, а, например, мотоцикл, но нельзя радикально переделать - то ли никто не помнит как это делать, то ли банально ума не хватает. Всё настолько плохо, что поделки братцев-акробатцев Уизли, энтузиастов без нормального образования и опыта, но умеющих думать своей головой - в каноне произвели фурор (если не путаю - аж до госзаказа дело дошло).
Собственно, из всех направлений только зельеварение ещё как-то держится, из-за того, что без зелий магам станет совсем грустно - но и там по-любому кучу всего потеряли (или запретили, или потерян источник ингредиентов).

Соответственно, или проблему подведения воды и удаления дерьма в Хоге волшебным образом решили ещё Основатели и менялась только "клиентская часть" (ибо в Хоге толпа ещё не умеющих колдовать детей на малое количество персонала, а от Основателей вполне можно ожидать хоть автоматической телепортации содержимого коллектора куда подальше и гарантии на тысячу лет работы), или там более поздняя "цельнотянутая" система водопровода и канализации, сделанная, вполне вероятно, тогда, когда "основательная" система сдохла от старости или саботажа. А на Диагон-Аллее, полагаю, сперва обходились индивидуальными заклинаниями для взрослых (зачем брать воду из засранной Темзы, если можно колдануть чистую?) и зачарованием горшков для детей (прицепить к предмету заклинание в каноне умеют, но работает это, судя по всему, не долго, и качество результата сильно зависит от мага), а потом банально подцепились к лондонской канализации, а не изобретали что-то своё. Насчёт водопровода предположений особо нет (вообще не за что зацепить обоснуй, хоть технологический, хоть психологический), но примитивно заколдовать маггловский насос или паровой привод к нему - канонным магам ещё по силам: доказательством тому Хог-Экспресс, который явно не древность, но едет целый день без остановок. Да и артезианских скважин наделать канонные маги вполне могут - как обычно, сперев идею у магглов, а то и вовсе подрядив обычную бригаду бурильщиков и "расплатившись" с ними стиранием памяти.

Ура, наконец-то они встретились нормально, Снейп и Поттер, если договорятся, никакой Дамблдор не помеха

Олег Орлов
Ну все это конечно интересная теория, но только теория. Т.к. канон описывается в большей мере с позиции детей, то и веры в их слова особо нет. И с этой точки зрения строить картину мира сложно. Не чувствовал я что маги прямо погрязли в средневековье и деградируют поголовно.
Артур в виде хобби машину сделал магической, у нее будто даже характер был. Сириус мотоцикл.
У магов есть заклинание очищения, с таким же успехом канализации может не быть, а в "дыре" какие нибудь руны которые сразу очищают все от говна.
В кранах не вода взятая черт знает откуда, а цепочка рун выдающая эту самую воду.
Взрослые маги может вообще в туалет не ходят а заклинанием удаляют все лишнее. Или зелье пьют и все преобразуется условно в пар из ушей.

В то что маги поголовно дегенераты я не верю, т.к. у многих остаётся связь с миром маглов. Даже Уизли могут в путешествия, а значит видели "другую" жизнь.
А Хогвартс в принципе может исторически придерживается строгих порядков в плане удобств и развлечения. Что то вроде кадетского училища.

И все дети в Хоге могут быть вовсе не все дети маг Британии и даже не большей их частью.

Skyvovker
Маги ретрограды и консервы.. а Артур еле шарит в своей профессии. То пристает что есть выключатель,то машина у него с дефектом невидимость теряется, комфорта нет..

Princeandre
Распространённый хэдканон: Артур тупо отжал эту машину на очередном рейде у нормального мага. Уже зачарованную. Сам он в этом ничего не понимает. С его перекошенной халабудой вполне согласуется.

Skyvovker
-С вопросами веры - это не ко мне, а в церковь: я технарь-универсал с дополнительным психологическим образованием, а не поп, раввин или ещё какой "гуру". Ко мне - с технологиями (включая магию, если эта магия имеет чёткую зависимость результата от техпроцесса) и с тем, как маги мыслят и ведут себя. Слова персонажей мне интересны только при разборе характера и поведения персонажей, а в технологических вопросах принято опираться на объективные факты и формальную логику. И этих фактов там вполне достаточно для общих выводов: школота, из глаз которой нам "показывают кино", может быть сколь угодно тупой - но окружающий мир-то она видит, а формальная логика - штука хоть и ограниченная, зато универсальная: ей принципиально пофиг на то, какие вводные "жевать" - скушает и не подавится, лишь бы в рамках конкретной задачи они были достоверными. Чем, кстати, ни никакие слова и мнения персонажей похвастаться не могут, поэтому годятся только в качестве гипотезы, мало чего стоящей без подтверждения фактами.

-Чувства тоже не моя специальнось. Но если вокруг древних артефактов пляшут от восторга и кричат "ВАУ!!!", не имея возможности сделать аналог - это называется "деградация", а если в обществе господствует убеждение, что "Только Мы Настоящие Люди, Патамушта Умеем Дрочить Ногой, а уже за ближайшей кочкой живут только Недочеловеки, Которые Дрочить Ногой Не Умеют" - это даже не средневековье, а вообще родоплеменной строй в худшем своём проявлении. Что характерно, так называемая "светлая сторона" в этом плане отличается только отсутствием радикализма, и даже магглокровки в конце концов заражаются этой болячкой: та же Гермиона "спасала" своих родителей по принципу "мнение животных "Гринпис" не ебёт".
Чисто средневековое там только то, о чём я и писал - то есть, отношение к информации, а в остальном - адская смесь времён.

-"Характер" у неё появился после того, как эта хреново зачарованная колымага начала сбоить прямо в полёте. Что и как колданули на эмоциях два нестабильных подростка, которым ну вот совсем не хотелось отыгрывать экипаж сбитого штурмовика - неизвестно, но по контексту похоже, что они тачке одержимость духом организовали.

-Который та же метла, только сидеть удобнее.

-Или там лично Мерлин совковой лопатой дерьмо выгребает. Для справки: всякие там "цепочки рун" - это фанон, в каноне, повторюсь, артефакторики нет, от слова "вообще", остались только "инструкции для специально обученной обезьяны" (в небольшом количестве) и зачарование - то есть, простое прицепление заклинания к объекту. На то, что в Хоге есть предмет "древние руны" - ссылаться бессмысленно, ибо предмет-то есть, а ни практической пользы, ни даже намёков на наличие таковой - нет. Притом, что трансфигурация, чары и зельеварение - используются постоянно, гербология и УЗМС - тоже "в тренде", а вот астрономия, нумерология и руны - явно кастрированные реликты былых времён, когда маги умели в артефакторику и ритуалистику (собственно, палочковые чары сильно похожи именно на ошмёток ритуалистики). То есть, "древние руны" - это не "основы артефакторики", а что-то вроде школьного кружка "клинопись и иероглифы".

-Или там цепочка гномиков с вёдрами. Причём, гномики - это прямой канон, да и вёдра, вроде как, тоже, а вот рунные цепочки...

-Угу. Бухнул "до" или чихнул "во время" - и случайно удалил себе весь ливер. Просрочил зелье - и говно попёрло в голову без всяких там преобразований. Канонная магия - это не Богом выданная кнопка с надписью "сделать заебись", а та же технология, только на колдунском приводе, так что даже мелкое нарушение техпроцесса может привести к крупным проблемам. О чём в каноне, кстати, прямо говорят, ЕМНИП, на первом описанном уроке чар.

-Это называется "психология гетто" или "эффект гетто". Одной из характерных особенностей данной психологии является то, что "забор гетто" становится не внешним фактором, а внутренним: гетто прописывается у человека в голове, и он носит его с собой, где бы он не находился. Напомнить, как тот же Артур Уизли, по работе имеющий дело с магглами и не стесняющийся у этих самых магглов приворовывать - среагировал на Грейнджеров на Диагон-Аллее? А всей разницы - там магглы на своей территории, а тут они в гетто магов забрели. Так что технически - и связь вроде есть, и контакты, а психологически - непреодолимый забор.

-Формулировочку стоит немного подправить: "Хогвартс исторически придерживается строгих порядков в плане разрухи и распиздяйства, провоцирования конфликтов, буллинга и нацизма, а также - общей убогости образования. Для справки: ЛЮБОЕ кадетское училище отличаеся тем, что курсантов В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ учат дисциплине. В элитных школах, в общем-то, то же самое, только более "лайтово" и другими методами.

-Пожалуйста, хотя бы ОДНУ цитату из канона с хотя бы НАМЁКОМ на наличие прочих школ магии. Зато обратного, хоть и косвенного - хоть отбавляй, вплоть до того, что даже для взрослых магов вопрос "ты с какого ̶р̶а̶й̶о̶н̶а̶ факультета, ̶п̶а̶ц̶а̶н̶ч̶и̶к̶ мистер?" - нередко является фактором, определяющим отношение к человеку.
И количество детей в Хоге полностью (учитывая возможные погрешности) соответствует количеству населения магАнглии, подсчитанному по любой вменяемой методике. Результат, повторюсь, пять тысяч человек - это со всеми возможными поправками. Лично я, к примеру, высчитывал по инфраструктуре - мне это ближе всего, а инфраструктура врать не умеет по определению. К слову, учитывая то, что Роулинг не умеет в арифметику - совпадение разных методов подсчёта означает, что она банально скопировала с реала какой-то депрессивный городишко.

Олег Орлов
во многом с вами согласен но все же есть возражения.
К сожалению то что они видят или НЕ ВИДЯТ дает нам проблему штанов Арагорна, а то что они, по глупости, могут банально не придавать чему то значения делает эти штаны повсеместными.
К сожалению мир показан именно с точки зрения наивного и сосредоточенного на своих переживаниях подростка, который на окружающий мир не смотрит от слова вообще! Ну пока этот мир ему на ногу не наступит...
При этом практически все действия происходят в школе, т.е. о самой магбритании ГП не знает НИЧЕГО. Ни о экономике, ни о власти...
Ну и мы, вслед за ним тоже мало что можем утверждать конкретно, только догадываться, с разной степенью достоверности...

Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.

Нет. Машинка и до этого была вполне себе на уме, иначе Рон, который в первый раз сидел за рулем и только видел со стороны как это делается никак не смог бы лететь куда нужно. По сути он отдавал приказы разумной машине, а та их выполняла.
Ага, щаз.
Шляпа, самопомешивающиеся котлы, метлы, вредноскопы, омниокуляры (со сложным управлением!), куча проклятых вещей и ловушек в доме Блеков, говорящие зеркала и волшебное радио, короче огромный список специально производимых и продаваемых предметов. Согласен что сумочку Гермионы еще можно посчитать зачарованным предметом, но остальные вещи ПРОДАЮТСЯ, т.е. их не может сделать любой волшебник.
Аналогично каминная сеть которая позволила Уизли попасть в замурованный камин Дурселей. Тут ни о каком зачаровании предмета речь не идет, никто и не приближался к этому камину до того как Артур в него попал. Так что на лицо сложная система, явная артефакторика.
Ну и наконец карта. Мало того что она отображала сверстников Мародеров, это можно было бы объяснить наложенными чарами, но она отображала и гостей которые пришли в Хогвардс! т.е. где то стоит магический сканер который снимает параметры ауры и получает имена...
Ну и наконец- волшебная палочка! Предмет специально (и очевидно по достаточно тайной технологии) изготовленный из специально подобранных волшебных компонентов, обладающий в том числе и дополнительными свойствами (буфер примененных заклинаний, надзор). Это ли не артефакт?

В общем есть у магов артефакторика или нет зависит от того что за смысл вы в это слово вкладываете. Если над специально изготовленным предметом долго и упорно колдовали (возможно с применением зелий или магических ингридиентов) и он приобрел постоянные (и довольно сложные) магические свойства и функции это артефакторика?


Вот с этим согласен на все 100! В фанфиках вечно, чуть прочтут заклинание начинают его на себя применять как будто в компьютерной игре- изучил, значит все всегда работает...
А с их спецэфектами колдовать что то на себя (или позволять на себя колдовать что то непрофессионалу) -смерти подобно. Так что никаких утренних самоочищений вместо душа и бодрящих заклинаний против сна...

Единственная цитата с НАМЕКОМ - "Хогвардс лучшая в Англии школа!". Но с учетом Английской же любви к обману без обмана это не исключает что она лучшая потому что единственная.


А вот тут облом!
Во первых, по любой методике считать можно лишь при наличии данных и никак иначе. А данных у нас НЕТ! Мы даже численность учеников в Хоге не знаем. Знаем только что на курсе ГП не более 40 человек (10 лодочек по 4 человека). А это год разгара войны с Волди. Как она повлияла на рождаемость? Сколько учится на 7 курсе? А сколько родилось в 82? Неизвестно...
Во вторых, кроме Хога однозначно есть те дети которые там не учатся (Меропа в Хог не ходила, канон). Сколько этих детишек узнать нельзя...
В третьих, нам банально не известен средний срок жизни волшебников! Дамби за сотню, его однокласник выпивает на свадьбе, Мэчбокс называет его молодым проказником, т.е. она старше его минимум лет на 20! Бэгшот тоже жива и старше чем Дамби (смотрела на забавы Грини и Дамби с высока). Директор Дипет помер в 300 лет! Вот и определи, он один такой и имел подвязки с Фламелем, или как ЛЮБОЙ крутой маг мог как то еще продлять свою жизнь?
Короче, средний возраст волшебников вопрос за семью печатями.

Отсюда получаем ответ- любая вменяемая методика абсолютно невменяема!


И вот здесь тоже ОБЛОМ! 100%
Почему? А потому что это МАГИ. И у них есть магические методы делать что попало, вплоть до завязывания шнурков.
И, что самое плохое, у них есть МГНОВЕННЫЙ транспорт, т.е. "Дырявый котел" с точки зрения мага лежит в шаговой доступности от "Трех метел" и от порога его собственного дома.
Что считать инфраструктурой? Министерство в 7 этажей с хрен знает сколькими служащими? Три точки общепита и десяток магазинов на одну деревеньку (единственную в Англии со 100% магическим населением) в две улицы?
Две улицы в Лондоне, набитые лавочками чуть более чем полностью? Это те про которые мы знаем, а еще там есть? А в других городах такой магический квартал есть? В Эдинбурге например, этож изначально иное государство?
Десяток команд по квидичу (есть внутреанглийский чемпионат из которого Пушки вылетают с завидным постоянством)?


В догонку, у магов явно нет литейного цеха или производства которое позволило бы изготовить унитазы и раковины в Хогвардсе, т.е. или крадут у маглов или трансфигурация с закреплением. Очевидно что аналогичным образом производится мебель, двери, прочие крупноформатные изделия.

Пищевая промышленность? Мы об этом ничего не знаем кроме тыкв Хагрида и сада Уизли... Крадут ли колдуны пшеницу и овес с полей маглов? Или имеют собственные обширные посевные площади скрытые от маглов?

А хрен его знает!

Плохой пример.
Просто по тому, что были определенные причины сделать обоснованное предположение о наличии обломков палочки внутри зонта.
Канонный момент, когда Хагрид попытался припрятать зонт при упоминании обломков палочки, неловкие отрицания, что он не использует обломки для колдовства.

+ оправдания (которое позволило бы леснику обзавестись палочкой) не было.
В бумагах по поводу отсидки Хагрида вообще могло быть все что угодно, мб министерская амнистия какая, мб отсидел и вышел (а срок указали задним числом), мб это было не "виновен", а "под стражей на время следствия", мб и "оправдан" - но все это именно про второе "преступление", ариведшее к заключению в Азкабан, а запрет на ношение палочки был дан лет за 50 до этого, и никакого отношения ко второму "преступлению" не имеет.

Calmius
А отжать рабочий корпус на дешёвой свалке слабо?

nogoodlife
Тоже тупость..зная что он не виноват, Дамбигад мог и в лютном взять ему палочку и кобуру в рукав,хрен бы нашли..

nogoodlife
Дело не в этом. Носить палочку может только тот, кто сдал СОВУ. Хагрид не обучен, не сдал на права и за руль садиться не может.

А вот учить других - может. Не умея даже писать без ошибок. И кентавр, ни дня не учившийся вообще нигде (признаваемом Министерством) - тоже может. Прекратите уже искать логику. Роулинг демонстративно троллит читателя: да, у меня двойные стандарты, и они торжественно возведены на штандарт! И чего вы мне сделаете?

Не делайте. Троллей не кормят, а пишут своё.

Princeandre
А дом вот так же гениально подлатать слабо? А наручные часы у Рона с первой книги - это тоже со свалки? Вместе с неполным галеоном в сейфе во второй.

Хотя - ой, у Уизли же есть ещё один источник средств к существованию: доноска вещей от старших. Рабочий корпус отцу отдал Билл, это его старая машина. Поношенную палочку Рону презентовал Чарли, а часы ему ссудили близнецы. У них самих - новые роллексы золотом на матчах блестят, но вот их-то братья именно купили, не подумайте плохого. Ну а крысу как переходящее знамя скинул Перси.

hludens
-Вы таки себе даже не представляете, по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего. А проблема арагорновых штанов сама по себе за штаны притянута, и что характерно - решается на счёт "раз" через шаблонные алгоритмы. А для того туриста, который "лесной бродяга с рюкзаком" она и вовсе выеденного яйца не стоит.

-Попробую объяснить "на пальцах": к примеру, нам показывают картинку "из глаз младенца" - деревянная люлька, подвешенная к закопчённому потолку, печка "по-чёрному" маленькое непрозрачные окошко, деревянное корытце с водой , из которого торчит "вилка" со вставленной лучиной... И так далее. Всё, что мы видим - это ОДНА КОМНАТА. В которой я описал ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ПРЕДМЕТА НЕСКОЛЬКИМИ СЛОВАМИ. Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому, кто не прогуливал уроки истории, так? И с каждым новым предметом и фактом достоверность выводов растёт в прогрессии. Как только в кадре появляются люди - они приносят с собой огромнейшее количество данных для анализа: например, сходу отсекаются радикальные дауншифтеры, так как мышление и поведение средневекового крестьянина и того, кто под оного косит - две большие разницы. И так далее. Методики анализа информации для того и изобрели, чтобы получать годный результат по косвенным и фрагментированным данным.

-На самом деле, вы знаете ОГРОМНОЕ количество фактов, просто "не умеете их готовить", поэтому они у Вас не складываются в целостную картину. Это "Нарнию" можно анализировать только на выверты психики автора, а в случае "ГП" стандартные методы анализа (включая статистический и сравнительный) отлично работают, ибо первые книги Роулинг, те самые, в которых она рисовала магмир - это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы. Примерно как это было сделано в "Путешествиях Гулливера" (которые так-то вовсе не сказка, а социально-политическая сатира), только у Роулинг "труба пониже и дым пожиже" - впрочем, в нашем случае это плюс, а не минус.
Собственно, именно это и породило всю бездну фанфиков по "ГП" - внутренняя реалистичность мира ощущается на уровне подсознания... И периодически конфликтует с творящимся в сюжете укуренным бредом. К слову, англичане пишут очень мало фанфиков по "ГП", а если и пишут - то это делает молодёжь. Потому что для англичанина это не "укуренный бред", а не столь и давняя реальность. Например, Долорес Амбридж в реале звали "Маргарет Тэтчер".

-Это в шестой и седьмой книге мы можем только гадать на кофейной гуще и разбирать персонажей, вооружившись справочником по психиатрии - там степень идиотии уже стала закритической и вплотную приблизилась к голливудским плохбастерам.

-Эммм... А в чём проблема? Принцип Бритвы Оккама даёт нам именно такой результат, потому что для любого другого потребуется громоздить предположения на предположения, и ни одно из них не будет иметь никакой зацепки на канон.
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.

-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?

-Рука-лицо... Это мне так "ненавязчиво" предлагается процитировать сюда предыдущие портянки текста? Потому что упоминание древней Шляпы чётко показывает, что Вы их не читали...

-Угу. Такой сканер действительно есть и называется он - "Хогвартс". "Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям. Все остальные варианты Бритва Оккама рубит не напрягаясь, зато этот - имеет косвенные подтверждения в виде "выручайки" - артефактной комнаты, которая способна дистанционно считывать и верно интерпретировать расплывчатые ментальные образы, и канонных заклинаний ветки "ревелио". А далее - простая экстраполяция, не требующая нагромождать допущения на допущения.

-Нет. Палочка - НЕ артефакт. И даже рядом не стояла. Она что-то типа направленной антенны, где генератором излучения выступает сам маг. Буфер заклинаний и Надзор - это явные дополнения по требованию правительства, а мифы о "тайной технологии" слишком выгодны и правительству и производителю, чтобы быть правдой. Работоспособность сломанных палочек - тоже буквально вопит о "сложности" уровня "провод в изоляции": если изоляция повреждена, а проводник цел - всё работает, но пользоваться становится опасно. И подбирается палочка самым примитивным методом из всех - методом простого перебора. Короче, палочка - этакий каменный топор (или каменный нож, если учитывать универсальность) от мира магии, за которым стоят века примитивного перебора вариантов, а не какая-то научная база. Олливандер так вообще не парится, используя, ЕМНИП, всего три проводника - то есть, "работает - и ладно, а на КПД насрать".

-В моём понимании, "артефакторика" - это когда изготовление магических предметов переходит на научные рельсы. То есть, появляется некая база, на основе которой можно разработать принципиально новые артефакты с предсказуемыми свойствами. Собственно, сам термин "артефакторика" - это что-то типа "науки изготовления нового", если перевести по смыслу и контексту (термин "артефакт", вообще-то, означает "уникальный предмет искусственного происхождения", а не "колдунская цацка").
В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба. Условное исключение только одно - близнецы Уизли. "Условное" - потому что в каноне огромное количество (полу)забытого, но вполне доступного для школоты (во всех смыслах "доступно" - и инфа есть, и понятно даже школьнику). На основе тех же "Протеевых Чар" - можно, как минимум, аналог электронной почты запилить, причём, тупо "на коленке", на готовых канонных решениях.
Кстати, если мы взглянем не на артефакты и зачарованные предметы, а на сами чары - мы обнаружим, что в этой дисциплине какая-то "научная база", определённо, есть: захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе. Это притом, что даже неверная дикция в известном простом заклинании может вылезти боком. То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами. И существует способ прицепить заклинание к предмету. Вот только есть две проблемы - ограниченная мощность (усилитель в каноне известен ровно один - "Бузинная палочка") и срок годности. То есть - получится хиленький временный псевдоартефакт.

-Вот и я о том же. Причём, рефрен про "лучшую школу в Англии" на фоне творящегося в ней пиздеца - звучит как откровенный стёб. Но как я уже писал, начало цикла "ГП" - это в принципе социально-политическая сатира.

hludens
-Ох, насмешили... Всё-то вам вынь да положь точные циферки, чтоб задачка решалась арифметикой и выдавала точный результат... А я в своё время даже на компе задолбался считать статистику для диплома, и получал в ответе всего лишь корреляцию...
Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт. Психика английских магов стандартна, то есть, школота - она и есть школота, а преподы - они и есть преподы, и никакого чудо-заклинания "сидите и внимайте" им не завезли. Это даёт нам абсолютный максимум учеников в Хоге.
Факультеты сидят на уроках попарно, то есть, вырисовываются те самые сорок человек. Самый край - восемьдесят, но в этом случае две трети класса будут балду пинать.
И внезапно, данных оказывается достаточно: ведь наша задача не считать школоту по головам, а прикинуть с точностью плюс-минус сотня.
Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек": только взяв власть Волдя получил возможность (да и потребность) вербовать быдло в сколь-нибудь значительных количествах.

-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!) (полу)сквиб-вырожденка Меропа, которая не факт, что вообще смогла бы поступить в Хог.

-Поэтому я и предпочёл считать не по социуму, а по инфраструктуре - притом, что шаблонных методов у меня больше как раз для рассчётов по социуму. Но есть немаленькая вероятность накосячить именно из-за того, что "всё просто - загоняй себе данные в программу и радуйся результату".
Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность. И если не высасывать из пальца тысячи древних "сычей", носа не кажущих из своих домов - то считать уже вполне можно. Мы всё-таки не пенсионный бюджет планируем, так что десяток или сотню "пенсионеров" можем просто "выкинуть".

-Для тех, кто ей не владеет. По принципу "даже самая примитивная технология неотличима от магии в глазах того, кто в ней не разбирается".

-Эмм... Это, мягко говоря, не совсем так: сперва требуется, чтобы кто-то разработал заклинание, потом нужно, чтобы об этом заклинании узнал конечный пользователь, нашёл где его выучить, и выучил. В том же Хоге практических навыков почти не дают, а сами ученики осваивают "джентльменский набор вора", а не "инструментарий мастера на все руки". Плюс ограничение по интеллекту, способностям (тупость и рукожопие никто не отменял) и по "мгновенной" пропускной способности (пусть магический резерв в эту вселенную не завезли, но "левиоснуть" какой-нибудь дом даже у Волди пупок развяжется). В общем, "гладко было на бумаге"...

-Угу. Только это не "самое плохое", а "самая фишка": магам, в отличие от магглов, НЕТ НУЖДЫ иметь отдельную инфраструктуру в каждой отдельной локации: есть Лондонский Анклав и есть сбоку-припёка к Хогвартсу под названием "Хогсмит". Всё! Остальное - дома и хутора, без инфраструктуры.

-Да, Министерство, больница, школа, ателье, магазины, кафешки - это и есть "инфраструктура". И по ней можно судить о количестве населения. Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности. Статистика - это в принципе НЕ точная наука, а в данном случае устроит даже результат с точностью "плюс-минус четверть".

-Нет. Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно, так что было бы что-то ещё - хоть раз бы, да всплыло.

-Нет. Банально не нужен покупателям и не выгоден продавцам: кто попрётся туда, где есть полтора магазина, если есть целая торговая улица, и кто будет держать магазин там, где проходимость - полтора человека в сутки?

-"Английская школа" Хогвартс, как бы, уже тыщу лет стоит в Шотландии. Если когда-то в Эдинбурге что и было - это было давно.

-У Вас в профиле 77-й год рождения и Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал. А английские маги, к тому же, всем колхозом пытаются корчить из себя целую страну, периодически завираясь совсем уж анекдотично, вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали. А жаль. Логистический коллапс от того, что невеликого ума "полтора землекопа" из английского Министерства Магии пытались бы разрулить международную пассажирскую и местную товарную логистику на сто тысяч с гаком рыл - был бы эпичен, несмотря на всю магию.

-Допустим, там уже не "трансфигурация" в школьном виде, а что-то типа "силовой ковки" Звёздных Войн - этакая экзотическая литейка с маноприводом и неразборчивостью к материалам, чтобы созданное не сложилось от случайной "финиты". Ну и? Кто-то когда-то отменил кустарное производство, а я этого не заметил? Магам действительно проще - им не нужно огромное количество разнообразных станков и инструментов, и допуски у них плюс-минус лапоть: по месту подгонят без лишних превозмоганий. И на этом разница заканчивается, если не считать того, что такая самодостаточность - ещё одно препятствие к развитию. Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.

-А это что, на что-то влияет? И зачем "с полей" если есть гигантские оптовые склады, где многие тонны "в усушку" списываются?
С одной стороны - Хагрид в одно жало и без отрыва от прочих обязанностей обеспечивает Хог тыквами в количестве "уже поперёк горла стоят", с другой стороны - пара-тройка магов с безразмерными сумками вполне себе наворуют на пять тысяч человек, да и локальные кражи никто не отменял. Выбирайте что хотите в произвольных пропорциях.