Кастелян (джен)

Синий Лапыч
Звучит логично но... 11летний ребенок, без всяких доказательств говорит что его травят дрянью школьные учителя? Вот серьезно, какой аврор такое будет разбирать? И какой член попечительсткого совета сделает что то кроме вопроса директору- а что у вас там происходит? И получит ответ, мальчику слава в голову ударила вот и выеживается...
Дамби сидит слишком высоко чтобы опасаться мелких неприятностей. Маккошка ему в рот смотрит, и его распоряжения выполняет даже если они ей кажутся странными. В конце концов он явно лучше в педагогике разбирается, он и ее саму учил. Он же не просто говорит - "сделай то, сделай это" он сначала нагнетает обстановку, говорит что есть проблема (иногда реальная) и находит "решение" этой проблемы... Вот Маккошка и старается.

Синий Лапыч
Хорошо, если хотите серьёзного обсуждения.

Англия времён чернильниц с птичьими перьями тюрем для бедных не имела. Это было слишком ДОРОГО для государства "Англия" - тюрьмы держать. Преступников вешали, даже детей, даже за кражу репы с огорода. Позже стали на каторгу отправлять. А позже (уже в 20 веке) ненужных детей отправляли рабами в колонии вроде Австралии. Не преступников - просто ненужных государству детей. Подданных! Белых, высшерасовых, неприкасаемых английских детей.

Англия - не Скандинавия. Это - не социальное государство. По крайней мере, во времена Тэтчер. Это натуральные джунгли.

И в закрытые пансионы детей отдают для того, чтобы они выросли зубатыми волками для жестокой жизни. Не для того, чтобы у них было хорошее детство. "Жёсткая губа" - так это называется.

И если бы Гарри Поттер был в настоящей частной школе тех лет, он не на отработках делом занимался, а был порот розгами каждый день. Да, в начале девяностых - порот, до мяса, и публично. На фоне этого словесные унижения от преподавателей - это вообще обязательная часть учебного процесса. Детей отдают в частные школы, чтобы там их макали в дерьмо за большие деньги. Англичанину это понятно, поэтому и сказки у них такие ублюдочные.

Calmius
Ого, интересно было узнать об Англии что-то новое. Хорошо, что у нас в частных школах сейчас ситуация не такая. По крайней мере, не во всех.

Etherial leaf
Пороть учеников в Итоне (!) прекратили в восьмидесятых. Розгами, по голой заднице, публично, всех включая восемнадцатилетних. Это не шутка.

Про Австралию можно почитать в Вики, статья "Home Children".

Calmius

> Англия - не Скандинавия. Это - не социальное государство. По крайней мере, во времена Тэтчер. Это натуральные джунгли.

Всё-таки при Тэтчер эта "программа" с детьми уже остановилась если не полностью, то почти (она пришла в 1979)? Даже в 1960-е уже был мизерный объём от предыдущего.

Netch
Я не говорил, что Тэтчер связана с Home Children. Всё же открытое детское рабовладение в конце 20 века не могла себе позволить даже Англия. Я говорил об экономической, налоговой и социальной политике Тэтчер.

Уф, наконец-то) Автор респект, ты меня подловил. В самом начале я подумала "Гаррик ты дурак?! куда ты иноземное, инопланетное золото тащишь?!" аахахахахах
*
*
*
-Раздумывая над природой корреляции атомного номера и требований к происхождению, я внезапно поймал за хвост соображение, которое заставило похолодеть. А ведь я ношу гоблинам золото Средоточия, меняя его на местные галеоны! Коротышки проверяют и обнюхивают каждый слиточек перед приёмом. Почему меня до сих пор ещё не раскрыли, не заинтересовались «страной происхождения» металла?-

У меня ощущение, что Кастелян (1) - это не самое начало! Ведь в первой главе "Вокзкал Кинг крос" и далее уже идёт повествование о жизни в Хоге. И только вскольз вспоминается, что в детсте после разбитой вазы и как следстие чуть не погибшего Гари от гнева Вернона он первый раз переместился в Замок...
А где сам рассказ о его начальном обучении своих возможностей в Саргасе?!

Гальченко
Дальше по тексту, тут параллельно рассказ идёт

Гальченко
Вам не кажется. "Кастелян" - буквально первое произведение автора, там много композиционных ошибок. Пропущено два блока: жизнь героя с восьми лет и жизнь героя с визита Хагрида до Хогвартса. Первый предполагалось давать флешбеками вперемешку с основным повествованием, но на практике выяснилось, что этот слой уже занят перемешкой жизни в Хогвартсе с жизнью в Саргасе. От второго блока вообще пришлось отказаться, начало было переписано, но там всё равно осталась торчать арматура, откуда у Гарольда начальные сведения об устройстве общественной жизни в школе.

Флешбэки о жизни Гарольда с восьми лет всё же будут, но позже: во второй и третьей книге, "снами".

"Не та книга" скомпонована получше.

Синий Лапыч
Ваш оптимизм потрясает.
К сожалению, он идет вразрез с действительностью....

Вещь реально великая и войдет в золотой фонд фанфика. Но самое смешное, что я, наконец-то смогла сформулировать, что не так с Гермионой.
Герой искренне полагает, что она Палладин Света и Порядка.
Света?
Вполне возможно. Свет не равно Добро, Свет распрекрасно сожжет всех инакомыслящих, так что вполне возможно.
А вот с Порядком много сложнее.
Она ратует за Порядок для ДРУГИХ, но не для СЕБЯ.
Правилам ДОЛЖНЫ подчиняться ДРУГИЕ, но не ОНА.
Она действительно Палладин Света - безжалостный и нетерпимый к чужим ошибкам и слабостям, готовый карать и терзать за любую тень.
А еще она Палладин Иерархии, а не Порядка.
Обратите внимание не на слова, а на поступки.
Вы не имеете права находиться вне гостиных после отбоя, но она имеет право выйти, потому что она доносит до вас свою мысль о том, какой вы плохой и как дурно поступаете.
Если вы внимательно перечитаете эту книгу или канон, то вы поймете, что Гермиона Грейнджер это ходячая цензура.
Она осудит вас не только за действия, что хоть как-то понятно, но даже за слова и мысли.
Даже к формулировкам привяжется.
Автор очень добр к Гермионе.
Но на мой взгляд она Палладин Закона и Порядка в худших тоталитарных обществах.
Я легко могу себе представить ее с огнеметом в руках, сжигающую какую-нибудь деревню далеко от Англии - ведь начальство приказало(не мое, но я согласна).
Именно поэтому она всегда так рвется к высшему начальству в школе - чтобы иметь возможность встать вне общего порядка.
Чтобы приказывать потом самой.

Buffy Summers
Спасибо за живой и искренний отзыв.

Побуду адвокатом Гермионы в каноне. Какой бы беспринципной бомбисткой она ни стала к седьмой книге, её такой воспитало то, что было между первой и седьмой книгой. А вот в мир магии она пришла именно паладином Порядка. Тянула весь факультет сначала сама, быстро поняла что надорвётся и перешла на пендели сокурсникам. Она беспокоилась за баллы, теряемые баловством других, но одновременно зарабатывала их сама больше всех. Она шла в ночные вылазки, во-первых, чтобы своим участием минимизировать провал по баллам; и во-вторых, потому что боялась потерять единственных друзей. Преодолевая естественный девчоночий страх. Непонятно, какой авторской волей она не сдружилась с девчонками, но увы: с пацанами жить - по-пацански выть.

А вот начиная со второй книги Роулинг забила на назидательность и оседлала хайпожорство. Тут оценивать кого-либо всерьёз - бесплодно и неблагодарно.

Самое печальное, что я не понимаю, почему он нравится другим. Он системно дефектен и нуждается в переделке, но без понимания происходящего действовать нельзя :(

Ещё раз спасибо за добрые слова.

Calmius
> что я не понимаю, почему он нравится другим.

Системность (пусть даже он "системно дефектен", как вы выражаетесь). Глубокая проработка мира (четырёх миров, по факту -- первый, отражение, сводный, и Саргас -- это уже за весь цикл). Внимание к деталям, проработка и упоминание этих деталей. Множество вспомогательных сцен, которые не влияют на основной сюжет, но дополняют и расширяют происходящее.

Большинство остальных авторов (отбрасывая самых неадекватных) попадают в одну из двух категорий. Первые могут писать только очень мало, не в состоянии, или при хроническом отсутствии вдохновения, написать такой объём: после того, как основная мысль выложена, дальше становится неинтересно. Если такие замахиваются на макси, то после десятка глав фик переходит в "заморожен" на годы. Законченные же представляют собой конспект идеи. (Это и мой случай. Я даже на три секции "мини" долго разгонялся.)

Другие способны нагонять сотни страниц дежурной бытовухи, кто чего съел за обедом и куда полетел бладжер на 215-й тренировке, но за этим не стоит никакой цельной мысли, 90-95% объёма можно тупо вырезать без потери смысла (если он вообще изначально был). Не буду называть имена, на ресурсе они присутствуют и многим известны. Часто такое произведение тоже затыкается на какой-нибудь 50-й главе, когда уже все читатели разбежались.

Долгоживущее произведение формата даже "рассказ", тем более "повесть" или "роман", представляет собой золотую середину между этими крайностями. Канон относится сюда же. Можно критиковать его за всё, но по крайней мере это законченная история в основном сюжете по всем базовым правилам литературной теории, не зря Ро именно что изучала литературу.

У вас лучше проработка и детализация, чем в каноне, при том, что общая осмысленность выше (пусть и за счёт попыток закрыть дыры в каноне), при этом нет ни одной из названных крайностей, и плюс к тому явно поданное решение многих канонных пропусков. Этого достаточно, чтобы вносить в личный топ.

Наконец, стиль: тоже оптимум между несколькими парами сцилл и харибд. И не тяжёлый, и не слишком облегчённый. Разумная доля юмора, не мешающего серьёзному восприятию.

Что действительно в минус: остановка и незавершённость. Это относится и к "Не та книга", сколько там осталось формально глав (если не закрыть на текущей позиции). И к "Кастеляну" в целом. Я жду, как именно вернут Полярную на небо:))

А вот по поводу "системной дефектности", которую вы тут упомянули... любой "лор" в принципе перекошен, но по-своему. Эти перекосы аж никак не портят остальное, по крайней мере для подавляющего большинства подписчиков.

Calmius
Переделывать однозначно не надо - мы любим книгу такой, какая она есть, она написана, закончена, так есть.
Можно написать новую)
Я понимаю ваши претензии к структуре произведения, но книга как художественное произведение является вполне логичной и цельной, только вычитка, не более...
Меня терзает Нимбус превращающийся в Ливень и наоборот...
А так нечего там менять, вы сказали, что хотели на тот момент, возврата нет - вы уже другой человек.
За что мы любим отдельно напишу, надо сформулировать.

Нимбус на латыни ливневые осадки. :)

RobRoy31
Всё верно. Предполагалось, что свой основной спортивный инструмент подростки будут именовать не только протокольно-каталожным артикулом, но и слэнгом. Не только якубовским "автомобилем!", от которого скулы зевотой сводит, но и точилой-зубилой-тачкой с прочими бибиками. "Ливень" - об этом.

Calmius
Ну, я подозревала...

Немного отвлекусь на Гермиону и Невила и попытку их спасения.
У вас отлично получилось донести мысль, что никого нельзя спасти против его желания.
Итак, в обеих книгах вы описываете мать Гермионы как миссис "явсегдаправа" и очень заметно, что именно она и является для Гермионы значимым взрослым, с которого она копирует свое поведение.
Невил все делает как скажет бабушка.
Отвлечемся от героев и уползем в предысторию канона, образцы живых людей, которые описала в книге Роулинг в качестве сестричек Блэк, а именно таких разных сестер Митфорд.
Сестры Митфорд были удивительными красавицами даже на мой женский взгляд и отличались кардинально различными политическими взглядами, одна была пламенной коммунисткой, две другие пламенные фашистки.
Ну понятно, кто у нас кто в каноне, да?
И далее Роулинг описывает крайне правое фашистское семейство, которое и послужило основой их взглядов типа вот - все они лорды такие! - и тем лжет не морщась.
Дело в том, что сестер было ШЕСТЬ.
Родители у девочек были весьма спорными людьми, отец консерватор и большой патриот, мать фашистка до последнего вздоха и четверо из детей пошли на поводу у родителей так или иначе.
И не говорите мне, что нормально, когда урожденные леди делят комнату пополам белой линией и вешают на стены портрет Ленина и красные знамена с одной стороны и портрет Гитлера и свастику с другой)
Дурь это...
Не этим леди должны заниматься, а это от плохого воспитания и безделья...
А теперь - прекрасное!
Остальные три сестры почему-то решили, что на хрен нам все это надо и мирно прожили свою жизнь вне политики. Нет, я не спорю, Нэнси была антифашистка, но центром ее жизни это не стало.
Так что люди строили свою жизнь, писали книги, выходили или нет замуж, одна вон вообще с женщиной жизнь прожила и ничего...
Так вот к чему я это.
Очень сложно не подчиняться родителям, когда живешь вместе с ними и зависишь от них. Но вот ты уехал в пансионат(Хогвартс пансионат) и можешь как-то сам выбрать линию своего поведения.И никакая семья по большому счету не сможет принудить тебя вести так, как хотят они.
И вот тут наступает момент истины - а чего ты хочешь-то?
Поэтому Гермиону и не получилось спасти в первой книге.
Она не хотела быть спасенной.
Она была всегда права.
Сумбурно получилось, но не буду затирать.

Buffy Summers
Трудно подходить к магам с магловскими мерками. Например, острота противостояния отцов и детей в семье Блэков связана с тем, что мама Валя там - невменяемая фанатка из буйного отделения. В магловской семье сдержкой послужило бы соображение "дети - это те, кто довольно скоро будет нас хоронить". Самодуров-магов, живущих по триста лет, не сдерживает вообще ничего: "не нравится - подыхай, нарожаю ещё сотню". Уж насколько большая была рождаемость пару столетий назад, и то не особо убивались от детских смертей, потому что мёрли как мухи - а у магов-то дети вообще должны быть как копеечная глина, хоть лепи хоть в жертву приноси, и какие человечные инстинкты этому можно противопоставить - неведомо.

Но Роулинг как обычно останавливается в шаге от правильных выводов и лепит цивилизацию клоунов с церемониальными указками.

Buffy Summers
Эээ... Ну как бы... Знамена были красными с обеих сторон. :)

Calmius
Она невольно сама написала противовес.
Дети у магов ценность ибо рождается их мало.
Их много у Блэков и у Уизли, причем у Уизли после брака с Блэками.
А больше-то ни у кого...
Что касается Вальбурги Блэк, то сложно сказать.
В основном у нас ненадежные свидетели - о ней мы знаем с чужих пристрастных слов от заинтересованных людей.
Сириус ни разу не объективный свидетель и он точно невменяемый - даже Гарри все время путает с Джеймсом.
Что до портрета...я б тоже орала, если бы Предатели Крови на регулярной основе жили бы в моем доме и обносили его.

За что мы любим книгу...
Вы принесли в мир Роулинг то, чего мы давным-давно лишены: звезды и магию созидания. И много-много хорошей работы.
Звезд нас лишили давно, книг о звездах и созидании пишут мало и не у нас. А потребность в мечте есть. Хочется творить, а не работать из необходимости, созидать, а не копаться в тупых офисных интригах, мечтать , а не вот это вот - уши в груши...
Поэтому Саргас так нужен был нам, особенно в этой истории, где так много несправедливости и жестокости.
Это контрапункт, заставляющий понять, что жить можно по другому.
Защищать детей - это базовый инстинкт.
У Роулинг с этим не все в порядке, даже прямо скажем - в этой истории хочется спасти очень многих с обеих сторон, уползти всех, кого возможно, слишком нездорово все развивается...
И герой, который мало того, что работает, созидает, стремится к звездам да еще и защищает детей...это просто стопроцентное попадание.
Я ведь книгу читаю не в первый раз и даже не во второй.
Она поразительна именно этим - она дает образец поведения в тяжелые времена.
Не знаешь, что делать?
Иди поучись чему-то хорошему или иди поработай. Будь добр. Не ведись на красивые слова. Смотри на поступки, а не на слова. Избегай лентяев и шутников.
И еще я тащусь от цивилизации Средоточия.
Это образец взаимодействия и практичности при базовом стремлении к звездам.
Сплав магии и технологии. Много-много работы и никаких интриг.
Созидание во главе угла.
Напишите третью, где этого будет больше, а дурного Локхарта меньше.
Сделайте контрапункт наставника в Средоточии и учителя в Хогвартсе или Дамблдора...
Покажите как надо.
Вот примерно так.

Buffy Summers
А сколько волшебных семей мы знаем то?
Уизли (7), Блеки (2+3), Малфои (1), Лавгуды (1). Дамблдоры (3). Ах да, Поттеры, деды (единственный поздний ребенок), родители (ребенок один, но их убили) и сам Гарри (трое).
Все.
Остальные семьи или не упоминаются вовсе или упомянуты настолько мельком, что мы не можем сказать есть там еще дети кроме действующих на втором плане знакомых Поттера.

Вот есть сестры Гринграсс, Паттил, а братья у них есть? А черт его знает...

Ну, а из известных семей только Малфои, Поттеры и Лавгуды имеют по одному ребенку. Причем у Лавгудов и Поттеров вполне серьезная причина - смерть матери.

А у Блеков то детей побольше да, вот только это не одна семья, а род, три сестры в одной ветви, два брата в другой. У двух из этих сестер по 1 ребенку (это включая Андромеду, которая настолько любит своего муза что сбежали с ним из дома).