Комментарии «Как ласточка во власти лишь ей понятной тёмной страсти» (гет)

Хороший фик. Чего-то такого и ждешь от этого пейринга. Мрачного, с инцестными мотивами и сложными отношениями двух ярких сильных личностей. Приятно было увидеть фик по этой паре на конкурсе. И стиль под стать, одновременно образный и достаточно лаконичный, без чрезмерных финтифлюшек.

Перевод хороший. Хотя вот тут я немножко затупила, о ком речь, мб как-то переформулировать?

В примечаниях на мой взгляд не хватило уточнения, что в тексте некая смесь книжного мира и сериального.

При прочтении в очередной раз захотелось побухтеть, что Тарговские имена это трындец. Мартин как издевался, назвал сына Хелейна и сына Рейниры почти одинаково.

Melis Ash, спасибо, что прочитали и сочли эту работу достойной рекомендации! Такая радость в первый же день)
И ожидания у нас совпадают)) Эймонд и Алис - пара занимательная, и мрачной быть она просто обязана - с такой-то колыбелью, как Харренхолл, и бэкграундом.

Насчёт фразы: мне казалось, всё понятно, но я ещё подумаю.
"Губы Алис изогнулись в привычно насмешливой, приторной полуулыбке: он (Эймонд) забавлял её (Алис), (пояснение: Алис -) это существо низкого происхождения, чьё лицо в тусклом мерцании свечей порой становилось таким похожим на лицо её племянника".

В событиях я на всякий случай проставила и ДД, и книжный мир, но больше из-за Алис. Книжная и сериальная истории Эймонда, на мой взгляд, пока друг другу не особо противоречат и здесь гармонично сошлись в одну.

Про имена - сто раз "да"! Я не сразу запомнила, как правильно писать "Джейхейрис", а о Джекейриса до сих пор спотыкаюсь. О Мартине и именах много можно рассуждать. К "Алис" и производным от него он тоже явно неровно дышит.

Анонимный переводчик
Угу, и опять же жЫрный намек от автора, что Эймонд и в книгах мамкоеб. (С другой стороны, если искать намеки от автора, можно в сходстве имен Джейхейриса и Джекейриса углядеть, что смерть Джейса во время битвы у Глотки - этакое кармическое возмездие черным за убийство невинного ребенка: все-таки Деймона явно куда-то не туда понесло, когда он вместо разборок с настоящим убийцей решил отыграться на детях.)

Мне немного стремновато за сериальный алисмонд, после того как Деймон и Алис во втором сезоне ходили по Харенхоллу как шерочка с машерочкой и Хелейны в глюках Деймона. Но сама актриса (и героиня в сериаловерсе) очень вкатила, ну така гарна дивчина. Вобщем, жду, но стараюсь особо губу не раскатывать.

Melis Ash
Возможно! Не уверена, что Мартин закладывал эту идею... Хоть совпадающие 4 звука в именах матери и любовницы - этого всё же маловато будет, но то, что он выбрал себе именно кормилицу в два раза старше, может о чём-то и говорить)
Первое, что приходит мне на ум, когда речь заходит про книжного Эймонда и его отношение к женщинам - это слатшейминг, и в этом смысле тоже интересно, что он запал на шлюху в общепринятом вестероском понимании))

Когда я писала про мартиновских Алисок, я думала о том, как их много, в принципе: Алис Риверс и Алис Харровей (и это не все Алис), Алисента, Алисса, Алисанна, Элисса.
И вот я хэдканоню, что Мартин спараллелил Эймонда с Мейгором, и Алис - один из пунктов. Это уже немного не по теме, поэтому я не буду грузить вас лишними деталями. Только если сами захотите)

Символизм с именами мне нравится. Я что-то никогда не задумывалась, что имена Джекейриса и Джейхейриса неслучайно могут быть такими похожими.
Думаю, Дэймон мыслил так: Эймонд - посланник Эйгона, поэтому Эйгон и отвечает за его действия, при этом Эйгон - прямой противник Рейниры, поэтому и при мести "сын за сына" пострадал ребёнок Эйгона.
Стремновато - не то слово. Она же ещё и отправила Дэймона обратно к Рейнире, укрепив тем самым её положение. WTF?
Не знаю, как это всё теперь вывернуть в нужную мне колею.
Вам повезло. Мне сериальная Алис совсем не нравится, если честно.

Анонимный переводчик
Я из книжек про слатшейминг помню только его высказывания про Рейниру (которую он мог назвать шлюхой из неприязни). Там было что-то еще? Я странный фадомовец. Пришла в фд "Дома дракона", потому что понравилась сериальная Алисент в первом сезоне, хоть и оговорками, "Принцессу и королеву" до сих пор не дочитала (осилила на треть), и в целом мне нравится троп про дисфункционал фэмили. Но второй сезон это полный мрак, в итоге миксую у себя в голове книги и сериал, причем книги изучаю по 7kingdoms.wiki, читать ужасно лень, хотя я люблю читать, но вот внезапно.

Я историю Вестероса толком знаю, только отдельные моменты по разговорам в сети и чужим фикам. Дома лежит первый том "Пламени и крови", купленный в фикспрайсе за 300 рублей, но не читанный, а второй все никак не куплю. Цены с учетом качества издания - ужас-ужас, мне вот сейчас роскошный артбук от того же АСТ дешевле приехал, да и Таргов как таковых я не люблю, люблю только моих зеленых жабок.

Я тоже не задумывалась раньше, а во время чтения этого фанфика пришло в голову. Хотя оно, наверное, такая сова на глобусе.

ИМХО никак, просто забить и писать свое. Кондал максимально странный чел, я уже привыкла выпадать в осадок каждый раз, как он открывает рот.

Melis Ash
Это да, но так, как его, свободные нравы Рейниры больше никого не волновали.
Он ещё и говорил, что Рейнира называет себя королевой, но душой и телом она всего лишь женщина с робким женским сердцем и материнскими страхами. Это уже мнение о женщинах в целом, и оно абсолютно нормально по меркам средневековья (сериальный фем посыл про сильных и угнетённых дамочек, которым надо дать права, мне претит), но по совокупности всего сказанного Эймонд отличился больше всех за всю книгу.

Да ничего странного.
У меня тоже часто бывает, что проект увлекает каким-то одним персонажем (и наверняка у многих так). Я ведь и Таргариенов не всех люблю, только некоторых. Просто невозможно читать книгу про поколения одного семейства и никого не полюбить)))
Меня книга затянула, но это не ваша история, видимо, вот вам и не читается. Если заинтересовала только Алисента, то в книге ловить особо нечего, её там очень мало, и она совсем другая.
Второй сезон расстроил. Качество упало сильно в сравнении с первым.

А что за артбук? По ПЛиО?

Так посмотреть ведь тоже хочется, а они не то показывают, понимаете ли.
Кондалл там не один такой, к сожалению. Его команда отжигает не хуже.

Чет я так и не посмотрела второй сезон... Подозреваю, что здесь о нем)) Зная первый, читать было очень интересно!
В истории прописано продолжение некоторых линий, а герой, конечно, очень крут :) Да, жуть мерзотная - но каков персонаж :D Алис тоже мне понравилась. Вообще работа залетела, как на духу, - не могла оторваться, а вот окончания я не нашла. Не хватило чуть цельности, будто есть еще продолжение. Хотя сюжетно все вроде строилось очень выверенно.
Художественно текст офигенно передает атмосферу канона, которая одновременно и прекрасна, и ужасна. Очень много красочных деталей.
Перевод мне очень понравился, прочитала с огромным удовольствием - спасибо, что поделились работой!

Pauli Bal, да, это продолжение, но не буду и дальше спойлерить, что откуда и куда)
Герой - тот ещё отморозок, и атмосфера вокруг него соответствующая, но он нашёл, где пригреться ;)
Спасибо вам! Жаль, что концовка немного смазала впечатления, но я рада, что, в целом, они от работы у вас всё же остались приятные.

Сериальная Алисент меня заинтересовала типажом. В современных костюмных сериалах, рассчитанных на массового зрителя, редко встретишь на первых ролях типаж религиозной консервативной женщины, все больше королев феминизма повсюду пихают. А ведь как раз такие как Алисент были распространены много больше. А религию как часть мировоззрения персонажей вообще редко поминают. Поэтому Алисент привлекла своей, ну, аутентичностью что ли.

Книгой у меня не получилось увлечься, потому что она сухо написана и персонажи там слабо проработаны. По тому, что я знаю об Алисент, там вырисовывается типаж умной интриганки, что в принципе не плохо, но см пр сухость.

Нет, что вы, тогда бы он стоил сто тысяч рублей. Сантьяго Карузо, он Лавкрафта и Бирса иллюстрировал. Там такой атмосферный сюрреалистичный драк.

ЗЫ: Вот сейчас Озон кинул мне двести подарочных баллов, так что задавила жабу и заказала таки второй том "Пламени и Кровь". Начинаюсь и буду книжной душнилой, бгг.

Melis Ash
Насчёт умной интриганки не знаю, по-моему, она середнячок. Всё-таки она не предпринимала никаких шагов для дискредитации Рейниры, только обходилась тем, что та творила сама, и выехала на нелюбви Визериса к конфликтам. Коронация Эйгона - единственная афера, что она провернула, и это опять-таки было коллективное действие. Но что с ней ясно, так это то, что она точно знает, чего хочет, и чётко разделяет своих и чужих.
С покупкой вас))

Анонимный переводчик
Спасибо)

#печеньки_темной_стороны
История сохраняет специфическую канонную магию. Невольно думается, в первую очередь, об этом. И канонную жестокость, из-за которой я отвалилась и за каноном не слежу.
Автор умеет писать так, что ощущаются запах крови, которой в ИП реки. И герои здесь испытывают пренебрежение к собственной смерти, но сами убивать - готовы, в любой момент. Особенно если могут дать команду дракону...
Получилось очень впечатляюще.

О том, что это перевод, вообще ни единой мысли в процессе чтения не возникло: а ведь я глянула специально и знала изначально, что это - перевод.

Так что переводчик точно молодец!
Спасибо!

Ещё один фанфик по фандому Песни Льда и Пламени на этом конкурсе, на этот раз перевод, и тоже очень и очень славный. Во избежание глупых самоповторов вставлю ниже пару абзацев из другого своего комментария, где поясняется моя связь с данным фандомом.


Что касается этой работы, мне она пришлась по вкусу, хоть и не так сильно, как Гроза. Вышло очень красиво, поэтично, лирично, всё как я люблю. Не устаю поражаться тому, насколько же чувственно и романтично пишут люди по фандому, прославившемуся в первую очередь творящейся в нём чернухой. Есть в этом своего рода тонкая ирония.

Отдельно прокомментирую перевод. Сделан он мастерски, ни единой грубой кальки с языка оригинала, очень изящное переизобретение текста на русском. Не подкопаешься. Читается так, будто изначально на русском языке и было написано, а лучшего комплимента для переводчика я и представить себе не могу.

Образ безумной Алис интригует и завораживает меня, оставшись, пожалуй, моим любимым элементом данной работы. Люблю подобные, не вполне однозначные образы.

В целом, в моих глазах это на редкость талантливый перевод неплохого, хоть и не сказать, чтобы выдающегося фика.

Агнета Блоссом, то и дело слышу, что у кого-то из-за любви Мартина к жёсткости и жестокости выработалась аллергия на ПЛиО, и всегда жаль, когда фандом лишается потенциальных, а то и действующих фандомчан((

Но спасибо вам, что заглянули, несмотря на нелюбовь ко вселенной, и за такую высокую оценку! Мне очень приятно))

Sofie Alavnir, вот это отклик! Вы не представляете, как лестно было его получить 🖤 Вы правы, для переводчика лучшей похвалы быть не может.

Алис - женщина-загадка. Не зря знакомство с ней в книге начинается со слов "кем была эта женщина?" И ответ всё равно у каждого свой - и у принца Эймонда, и у читателей ;)
Рада, что её образ вас зацепил и что, в целом, вы посчитали героев интересными настолько, что вам захотелось остаться с ними до конца истории))

Цикл Мартина состоит из нескольких частей. В общей сложности повествование охватывает около 300 лет, и читать эти части можно отдельно друг от друга. Например, этот фанфик повествует о событиях, которые разворачивались примерно за 200 лет до событий сериала "Игра престолов", по которому большинство жителей планеты Мартина и знает (и книг по которым он снят соответственно).
Мир "Песни льда и пламени" велик и многогранен) Надеюсь, когда-нибудь вы к нему приобщитесь, и он впечатлит вас с жирным знаком "+".

Спасибо за прекрасные отзывы - здесь и в обзоре! Они украсили мой вечер.

#Печеньки_Тёмной_Стороны #Забег_Волонтёра
Как ласточка во власти лишь ей понятной тёмной страсти
Ба, да это еще и перевод! Поклон автору, двойной поклон анонимному переводчику, принесшему работу на конкурс. Атмосфера мира Мартина передана отлично, отсутствуют тяжеловесные и просто кривые конструкции, которыми порой грешат переводы.
Держу в голове образ книжной Алис, есть ли расхождения с сериальным - не знаю, т.к. еще не добралась до второго сезона. Алис в тексте такая, какой она должна быть - пугающе притягательная, осторожная, выжидающая. В Алис есть нечто, роднящее ее с Мелисандрой. Быть может, она и есть - Мелисандра (учитывая, что дальнейшая судьба Алис, как и происхождение Мелисандры, окутано тайной)?
Эймонд в работе даже вызывает сочувствие - в глубине души оставшийся недолюбленным сыном, вечно вторым на фоне брата, слабого и недостойного, но старшего, а значит - наследника. Вообще, все "зеленые" так или иначе несчастны (как будто в мире ПЛиО в принципе бывает иначе). Беспечный повеса Эйгон, неподходящий на роль короля. Несчастная сломленная Хелейна. Алисента, отдавшая молодость старику и живущая в вечном страхе за жизни своих детей. Эймонд, находящий утешение в объятиях Алис, идущий за ней, словно послушный телок, почти как в свое время Станнис за Мелисандрой. Эймонд нашел в лице Алис мамочку, которая его приласкает, и готов положить к ее ногам весь мир, даже если это будет стоить ему жизни.
Единственное, несколько резанула эта фраза:
Возможно, имховая имха, но "брал" или что-то подобное в контексте а-ля средевекового стеттинга смотрелось бы лучше.

Digitalis purpurea, спасибо за обзор и похвалу, очень приятно) ❤️
Может быть, и не поверите: я об этом долго думала.
Это слово и у Мартина встречается в грубой форме, и частенько в официальных переводах произведений, действия которых происходят в средневековом сеттинге. Почитала я про него, подумала про Эймонда и решила оставить, по крайней мере тогда. Считайте это моим маленьким капризом... но всё ещё может измениться)))

#печеньки_темной_стороны
Какая зловещая и красивая работа! Как символично, что в этой номинации подряд идут две работы по ПЛиО, да ещё и про одну семью фактически. Они даже в какой-то мере дополняют друг друга, эти работы. Но здесь явный гет, тут уж точное попадание в номинацию. Написано здоровски, я вообще не поняла, что это перевод. Всё же лишний раз убеждаюсь, что надо обязательно прочитать книги, потому что сериал лишь верхушка айсберга, да и то последние сезоны чистой воды фикрайтерство.
Алис истинная загадка. Её невозможно разгадать, как мне кажется. И ещё нельзя не отметить, что она для Эймонда не совсем любовница. Как это выразить? Есть же распределение социальных ролей условно. Так вот она больше на мать тянет. Она явный лидер в их паре, хотя казалось бы, при её положении.
Я может что и не то говорю, всё же знаний у меня недостаточно. Надеюсь, доберусь до книг, буду более в теме.
Спасибо вам большое, уважаемый переводчик. Кстати, а переводчика нельзя в угадайку потыкать, да? Только автора?

NAD, рада вас видеть! Мне очень приятно, что вы так высоко оценили и фанфик (это же так классно, что история зашла не только мне, но и другим людям, даже не знакомым с персонажами по первоисходнику), и сам перевод.
Спасибо!

Переводчика угадайкой потыкать нельзя(( Только здесь можете высказать предложение. Не знаю, после конкурса, наверное? Хотя догадка - не деанон... В общем, поделитесь ею, пожалуйста, когда решите))

Анонимный переводчик
Я после деанона скажу, правильно ли я предполагала. Удачи вам! Очень достойная работа.

NAD, спасибо!

Завораживающее загадочное название, позаимствованное из античной трагедии, в первой же строчке яркий образ - зелёные глаза героини, светящиеся во тьме, так резко и выразительно обозначенные три королевы, перечисленные в начале. Не оторваться, настолько это ярко. Очень сложно оценить перевод фанфика, не видя оригинала, к тому же не зная персонажей. Читала ПЛИО, видела ИП, а до других частей руки не дошли, так что я представляю себе мир и атмосферу в нём (нашла, что в этом фанфике она вполне передана), но не то, какими должны быть эти герои (они очень интересны). Но прочла с удовольствием. В текст погружаешься, он мощный. Спасибо, что нашли и перевели эту вещь.

Lizwen, спасибо вам большое за такой тёплый отзыв! Я очень рада, что вам удалось погрузиться в атмосферу фанфика, несмотря на то, что вы и не знакомы непосредственно с произведением, по которому он написан (хоть оно и из цикла ПЛиО, но всё же). А какими должны быть персонажи... У меня была мысль сделать обложку, но ещё не дошли руки. Так что пока, только если захотите, могу под кат добавить арты или фото каста/фанкаста)

NAD
Это всё фиксации на материнском образе (Фрейд радостно машет из-за угла). Не знаю, как эта штука называется, гуглить надо, а мне чет стремно такое гуглить XD Какая-то разновидность эдипова комплекса, сто пудов. XD Видела такое в сериале «Пацаны». Там тоже один из героев фиксировался на молоке и на грудях, и вот этом всем. Но он был сирота, а тут не совсем ясно, почему так получилось….

FieryQueen
Чего только не узнаешь на фанфиксе!

Ох, дорогой переводчик, после вашего текста мне захотелось выйти покурить, хоть я и не курю XD
Прочитала два раза. Один раз, чтобы понять, о ком вообще речь идет, а потом как поняла…
Вы меня удивили, что эта героиня уже появлялась в сериальном мире. Ох уж эти мне попытки впихнуть книжный мир в сериал, все время приходится брать лупу. Я честно говоря, второй сезон смотрела не слишком внимательно. Хоть Эймонд и очень интересный персонаж. (А книги даже не собиралась читать. XD)
Я почему-то была уверена, что когда брата убьют (а он нарывался откровенно говоря в каждом кадре), Эймонд радостно жениться на Хелейне, и все у них будет хорошо. И мне даже показалось в тексте есть на это намеки. Но, видимо, не вышло.
Образ Алис прекрасен и ужасен одновременно. Вот прямо автор щедрой рукой намешал в неё разного. Я такое люблю. И фразы некоторые такие… ну просто живопись в прозе. Невероятно:
И я восхищаюсь вашей переводческой работой, что удалось передать эту невероятную красоту на русский.
Показательный момент, кстати, что образ любимой любовницы перемежается в мыслях у Эймонда расправой над племянником. И то, как он потом жалел и раскаивался в этом. Как бы такой мотив чего-то действительно кровавого и нездорового. Параллели страсти и смерти. В общем, тяжело и болезненно, но интересно!

NAD
А лучше бы не XD

FieryQueen
Блин, высшая оценка! Ржу!

NAD
Вот, кстати, слатшейминг - новое слово и в моем лексиконе XD

FieryQueen, я очень рада, что вы заглянули) Спасибо! Особенно за гарантированно вызывающее улыбку признание:
))) вместо тысячи слов XD

Насчёт фиксации Эймонда: имхо, многие авторы на Хоумлендера и оглядываются. Но вообще, насколько я понимаю, необязательно мальчику расти без матери, чтобы проявлять подобные склонности во взрослом возрасте. Наверное, подобное явление можно объяснить не только желанием на подсознательном уровне пережить то, чего не было, но и желанием вновь испытать знакомые ощущения. Впрочем, я не специалист. Это исключительно дилетантские рассуждения.

:D Ну, вы хотя бы не читали и не заметили Алис в сериале. Одна моя знакомая читала и не поняла, что это та самая Алис.
Алис почти весь второй сезон крутилась вокруг глючного Дэймона, и однажды на его вопрос, кто она такая, выдала легендарную шютку, что она сова, проклятая жить в человеческом обличии. Расфорсили шютку, как афоризм навека, но, учитывая наполнение второго сезона, это, пожалуй, не так и удивительно: есть овцы, с которых хоть шерсти клок...))

В тексте есть намёк, что Эймонд не прочь был жениться на Хелейне, и ноги у него растут из первого сезона, из сцены, когда Эйгон в разговоре послал десятилетнего Эймонда самого жениться на Хелейне, а Эймонд ответил, что женился бы на ней, если бы мать их обручила. Шипперы увидели в его словах подтверждение любви, не_шипперы - стремление сериальщиков подчеркнуть отличие Эймонда, преисполненного чувства долга, от раздолбая Эйгона и его желание обладать тем, чем обладает по праву рождения старший сын.
Но, возвращаясь к сабжу: жениться на Хелейне после смерти брата? Так брат не умер, а у Эймонда есть невеста, дочь Роберта Баратеона (в первом сезоне в последней серии он прилетал к нему, чтобы заключить союз - перед тем, как Люцериса убил). Но это ладно, он был бы не первым Таргариеном, взявшим себе двух женщин в жёны)
О, благодарю! Как красиво, как приятно! Процитированный вами момент мне тоже полюбился особенно.

Анонимный переводчик
О, вы тоже знаете про Хоумлендера? Ну как он хорош, ну прямо такой скот, аж пробы ставить некуда. Я считаю, что это просто гениальная актерская игра.

Но вот честно говоря я из этих счастливых людей…. Была. А потом мне попалось пару фиков (черт бы их побрал, вечно мне психику ломают XDD) с красивыми обложками, и хоть сами работы я даже не открывала, но подумала, что есть в этом что-то…. По крайней мере, кажется, что Эймонд был бы как-то повнимательнее, чем Эйгон (даже не пыталась запоминать их имена XD).
А в остальном… блин, я вообще не понимаю, о чем идет речь.(( Мне срочно надо смотреть второй сезон заново. Я его кажется даже не досмотрела (домашние досмотрели без меня, спасибо им, а я одна не собралась(( ). Но сцену со взрослой тетей в борделе - это я запомнила XDD

FieryQueen, я с июля этот сериал смотрю, но очень медленно, так что только 1-ую серию 2-го сезона посмотрела на днях.
Да, очень колоритный персонаж)
А почему эти фики уже одними только обложками удар по вашей психике нанесли?)
Вообще не знаю... Это будет очередной спойлер ко второму сезону, раз вы мало что из него помните) Эймонду ничто не мешало быть внимательным к Хелейне как к сестре, кроме пофигизма, и в браке, имхо, было бы так же, даже если самому Эймонду воображается иначе))

Анонимный переводчик
Да ну их, этих Таргариенов. Вынуждают наш шипперить инцест (ну хоть не вертикальный, и на том им спасибо! А то есть же ещё Древний Египет; слава Богу, Мартин не им вдохновлялся XD). Нц будем посмотреть, что там в итоге. Я тут себе нечаянно конец всей саги спойлернула - вот это точно был провал. А за Эдмонда /Хелейну у меня не настолько душа болит. Так что Алис, так Алис))

О, ну поделитесь потом впечатлениями о сериале. Он прямо так лихо закручен, и Хоумлендер с каждым сезоном все веселее и веселее)) До его возлюбленной нацистки вы уже дошли? XD

FieryQueen, тю, к тому, что инцест - дело семейное, нас же ещё Джейме и Серсея должны были приучить :D Но вообще я до этого видела в одном hboшном сериале вертикальный инцест (сын/мать), и вот это меня шокировало. Кажется, это даже показывали на Первом канале. Ланнистеры потом и не шибко удивили, а когда до Таргариенов дошло, и вовсе - "какие-то проблемы?" 🫠

С нацисткой только познакомились. Она, счастливая, рилсы снимала)
Он пока не доволен XD

Katedemort Krit, спасибо за рекомендацию! Нежданно-негаданную, чудесную! Очень рада, что вам понравилось)

Анонимный переводчик
Жутко понравилось) Спасибо вам!

О, я так и думала, что это вы. Желающих перетереть за ПЛиО на этом конкурсе по пальцам одной руки пересчитать.

Melis Ash, хах, Штирлиц как всегда никогда был близок к провалу.
Да, нас таких здесь немного)