Жить любя (гет)

Анонимный автор
Ну хорошо :)
Но мне всетаки приятно верить, что она что-то смогла бы. Ну вот просто :)
Но спасибо вам за ответы и удачи на конкурсе!

ПС простите за мои кривые сообщения — с телефона очень тяжело писать

M J Jason
Ну кто ж нам может запретить верить?) В конце концов вдруг в ней все это есть, но она просто старательно все в себе давила в угоду обществу, а после такого стресса ка-ак очнется!))
Пожалуйста. И вам спасибо за интересную беседу и добрые пожелания)

Не заметила кривизны, так что и прощать не за что.

palen, большое вам спасибо за обзор!
Очень интересно было узнать ваше мнение об этом фанфике именно как от ценителя фандома. Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. Так что, вы примерно представляете, как волнительно мне было открывать ваш обзор.
Ну все, думаю, не понравилось...
Однако потом оказывается все не так плохо:)
Мне очень приятно, что вы оценили идею. И да, именно из таких соображений я и выбрала ей в пару Андрея. А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту.
Вот да, мне тоже так кажется. Истерический порыв - не более.
Тоже согласна. Очень неоднозначный фандом, а значит - широкое поле для интерпретаций, миссингов, пре- и постканонов.
Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса))
И еще мне было бы очень интересно узнать, а как вам Лариса в этом фанфике? Она похожа на вашу хэдканонную?
Вряд ли это придирка. Я и сама вижу, чт история получилась очень ровной. Знаю, что надо бы вписать какой-нибудь кризис... Но он не вписался. Может быть, потому что он остался в каноне, а весь этот фик - выход из кризиса. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; второй - собственно признание в письме и появление его у них дома; третий - тревога и страх Ларисы при перепалке с Паратовым. Так или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Парадоксально, но факт))
Пожалуйста! Уползти Ларису и дать ей счастливую жизнь было изначальной целью фанфика.
PS: и если позволите, небольшое занудное уточнение: фамилия персонажа Гончарова все-таки Штольц, а не Шольц, хотя в силу всем понятной причины, я сама периодически порываюсь обозвать его именно так)) Надеюсь, вы не обиделись)

Анонимный автор
Ой, как круто!
Я на бегу, отвечу подробнее позже. Шольца Штольца исправлю, не знаю чё на меня нашло Оо

palen
О, тогда я жду!
А пока мимимишка)

Я дома, ура)
Итак)

вы не представляете насколько это приятно и лестно. Здорово, что кто-то, прочитав фик, идет читать Островского, но то, что после этого пишут сами фик - это просто в сто раз увеличивает радость (и мое эго)))

Я знала, я знала, я знала, что вы смотрели годы и не от балды брали героя, а сопоставили возраст. Это еще плюс много к вашей работе. Вдумчивое отношение видно все-таки сразу)

Да собственно я его уже написала в своих Сценах из не супружеской жизни. Он живучий, хитроватый, не упустит свою выгоду и единственный, кого он любит - это он сам. При этом в него вбито не просто хорошее воспитание, а понимание границ допустимого. Он может задевать Карандышева, подначивать офицерешку, но все это, заметьте, в достаточно узком кругу. Он не уронит себя на людях, тем более из-за Ларисы. Ни секунды не верю ему книжному, не раскаивается он, и даже когда Лариса видит его лицо, умирая, я думаю она видит на нем страх, что будет скандал, а не муки совести. Если он и будет "зажимать Ларису" то найдет возможность сделать это так, чтобы свидетелей не было.

Да, очень хорошая сцена. Очень

Так текст реально хороший. И если его рассматривать как часть истории, то почему бы и нет? Другое дело, что у наших классиков счастье вот так вот не выдают, ну разве что редко, второстепенным героям) Традиция)))

palen
Рада стараться!))

О, вот дальше очень интересно! Мне)) (Извините, если надоедаю, но просто хочется поболтать))
В общем я тут поняла в чем мы с вами сошлись в оценках, а в чем разошлись.
Любит только себя? О да! Хитроватый? Да. Живучий и не упустит выгоду? Ну как знать... Возможно наложилось влияние фильма, в книге оно не так остро, но у меня сложилось впечатление о Паратове, как о человеке, живущем одними кутежами, загулами и прочими развлечениями, не способном вести дела. В начале фильма Вожеватов просит его продать Ласточку, которая кажется любимой его игрушкой, Паратов же отвечает: "Не дождетесь!", однако в итоге продает пароход и женится по расчету. Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Так что, выгоду упустить он очень даже может. Если встает вопрос: выгода или кутеж, мне кажется, он выберет кутеж. И его решение "пожертвовать свободой" мне не кажется честным, ну либо имеющим шанс на исполнение. Скорее это так, на первое время. Он азартен, он игрок, но вряд ли на бизнес-арене. Ему нравится пощекотать нервы себе и окружающим, нравится сорить деньгами в обмен на поклонение. Отсюда и его развитие в сторону пристрастия к игре в казино, если загулы с цыганами и интриги с женщинами оказались под запретом.
Нет, конечно же, не из-за Ларисы! Ему главное- потешить свое эго. Его только что унизили, выставив из казино. Он зол на жену, но об нее руки не почешешь (ну, здесь она такая оказалась, не по зубам птичка). А тут когда-то без памяти влюбленная в него женщина с каким-то другим мужиком, не особо впечатляющем на вид. Поэтому тут больше желание нарваться на драку, чем стремление еще раз заполучить Ларису.
Полностью в этом с вами согласна!
Таким образом, мы с вами разошлись только в оценке его стратегической расчетливости, а дальше эффект бабочки) Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака.Они вполне могли быть и другими, и тогда необходимо признать вашу точку зрения. В таком случае Паратов получился бы более опасной и интересной фигурой. Может быть, даже стоит над этим подумать на будущее)

Спасибо!
Это уж точно!
Но мы пойдем другим путем)))

Уважаемый автор, дублирую отзыв с забега:
Жить любя, кроссовер по "Бесприданнице" Островского и трилогии Гончарова, где главными героями выступают Лариса Огудалова и Андрей Обломов.
Слушайте, если Лариса придёт ещё и на следующий конкурс, то она точно отнимет лавры первенства по уползанию у Снейпа!
Это я шучу в сторону, в отношении самой работы у меня только уважительные комментарии в сторону автора.
Прекрасно! В духе романов того времени. Лариса не умирает от смертельного ранения на набережной, потому что некий прохожий, обладающий базовыми знаниями в области медицины, приходит на помощь в отличие от стада баранов, с которыми Лариса и оказалась в бедственном положении. Молодым человеком оказывается Андрей Обломов, сын того самого Обломова, который дал рождение термину "обломовщина". Таков ли его сын? Что его тревожит, к чему он стремится? И сможет ли вдохнуть каплю тепла в ледяное разбитое сердце Ларисы?
Мне очень понравилось, как автор разбил свою повесть. Нравится и эпистолярная часть, и, безусловно, финал. Все получают по заслугам. Но это не слепая месть. Просто каждый на самом деле пожинает то, что посеял. Не хочется спойлерить, советую оценить самостоятельно.
Автор не побоялся замахнуться на классику. И вдохнул в неё вторую жизнь. Я вот думаю, берись наши авторы чаще за русскую классику, многие персонажи вот так оживали бы и становились осязательнее.

NAD
Большое спасибо за обзор!
Очень рада, что вам понравилось)))

Честно скажу - для меня первичен текст, фильм расставляет те акценты, с которыми я далеко не всегда согласна. Если говорить о прочтении, то мне ближе всего спектакль театра Фоменко, где Паратова играет Илья Любимов. Там нет вот этой Михалковской вальяжности, Паратов совсем иной.
И есть там такой тонкий момент - когда идет разговор Паратова с Карандышевым, то Паратов горит, что работал с батраками и уважает их. Если вспоминать фильм, то там есть эпизод, когда они с Ларисой на Ласточке и, как мне кажется, на него смотрят с уважением. Да и Кнуров с Вожеватовым иначе б о нем отзывались, будь он просто растратчик отцовских денег.
То, что он женится по расчету, можно трактовать по-разному. но по мне - он хорошо отдает себе отчет, что происходит и готов поставить свою свободу на кон. Азартен? Вроде как да, но он неплохой психолог и четко видит, с кем и как и до какого края можно. Не претендую на истину, но в казино я его не вижу. С циганами на пьянке раз в полгода, свинтив от жены - вижу, но вот в казино нет.
Однако это исключительно мое виденье.

Ну и мое тоже. Не сказать, что Островский нам показал его полно. С другой стороны - какой простор для нашего творчества, а!

Да, все время приходится себе самому додавать)))

palen
И я в первую очередь смотрю в книгу! Фильм вторичен, да. А спектакль я не видела.
Я тоже обратила внимание на этот момент (он и в книге есть, и в фильме), только увидела там совсем другое. Будто не в уважении дело (да он и не говорит об уважении, он говорит, что сам - бурлак), а в желании устроить скандал, и неосторожное слово Карандышева - лишь повод зацепиться. Я, к слову, этот эпизод держала в уме описывая сцену в ресторане))
Приведу его ниже, вдруг кому-то еще заглянувшему на огонек будет интересно:

А мне еще припомнился эпизод из его разговора с Вожеватовым и Кнуровым, который для меня стал одним из аргументов в пользу его, скажем так чрезмерной любви к риску и низкой ответственности. Не говоря уже о небережливости.
Какая осторожность, какие цифры!
Но без циферок-то какой бизнес?)

Истинно так!

Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу))

Дорогой автор! Огромное спасибо за призыв!
Вот ради таких текстов я и прихожу на конкурсы)
Это чистый восторг!
Как нежна и стыдлива ее печаль, как тяжела тоска и недоверчива радость! Вы с таким мастерством живописали эту несчастную девушку, что я просто упала в нее, и жила в ней, и страдала, и недоумевала, и была счастлива!
Как великолепен Андрей! Он полон достоинства, чуток и решителен, мечтателен, умен, настоящий рыцарь! И как омерзительны Паратов, и Кнуров, и Вожеватов - не с чем даже сравнить их, так они гадки.
Как я болела за эту пару - Ларису и Андрея! Как боялась, что страх и разочарование помешают ей увидеть в своем спасителе искреннее чувство...
Просто обмерло все, когда речь зашла о нежданном несчастье, и я по-детски восклицала прямо в процессе чтения: "Боже, да что же на нее, бедную, все валится?.." И радовалась за героев как за родных)
К стыду моему должна признаться, что не читала Гончарова вовсе, и не видела экранизаций, а сюжеты знаю лишь в кратком изложении... Но теперь непременно прочту и посмотрю!
Спасибо вам за эту чудесную работу!
Если хотите, можем в будущем озвучить)

NannyMEOW
А вам огромное спасибо, что пришли! Совершенно искренне могу сказать, что именно такие отклики и мотивируют писать, участвовать в конкурсах и не только!))) Чистое авторское счастье!
Знаете, а я сама прочла Бесприданницу недавно, заинтересовавшись фанфиками palen))

Пожалуйста, от всей души! Я очень рада, что вам она так понравилась)))
С превеликой радостью! От озвучки я стану еще счастливее! (хотя, кажется, и так уже на седьмом небе))

PS: перечитала ваш отзыв снова! Как же душевно вы написали про Ларису и Андрея! Ах)))

#Амур_Всемогущий #призыв
Уважаемый Автор, благодарю за призыв! Душа попросила рекомендации) Как писали выше, тоже наслаждением прочла работу. Герои остались узнаваемыми, канонными, но каждого Вам удалось немножечко раскрыть. Распахнуть. Паратов не исключение, ну, как говорится, чем богаты) Вожеватов вызвал симпатию, ожидаемо смутившись в кофейне. Талантливо написано, спасибо!

Toma-star
Душа автора поет и жмурится от удовольствия)))
Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию!
Очень приятно, что вам приглянулось раскрытие персонажей.

Я тоже завсегда рада потрындеть о них!
Вы уж простите, что не сразу отвечаю. Надо и подумать и главное - написать)

Про Паратова спорить можно долго. Даже один и тот же факт можно сильно по разному трактовать. Я все-таки призываю вас найти в сети и посмотреть Фоменок. Там иной Паратов. Совсем.
Чем хорошо пьесы? Почти чистый диалог без объяснений. Что там в голове у героя - мы можем только достраивать.
И хорошо, что достраиваем разное. Я б, если предположить, что писала подобный фик, эту же сцену в ресторане сделал б иначе. Но это не плоскость "правильно-не правильно", это именно вот те точки бифуркации, который позволяют о героях писать и писать снова, и герои при том будут узнаваемые, но разные! Это ли не магия?
О риске. да любит он рисковать. Но, условно, тот, кто полезет прыгать с горы, не факт, что пойдет играть в казино. Тот, кто готов спустить все деньги в казино, не сядет сам за руль гоночного болида. Любовь к риску у Паратова - ну мне кажется- имеет как раз физический характер, нестись, стрелять, у него такое - немного СДВГ. Именно поэтому мне томная вариация Михалкова не очень нравится) Кстати - если фильм смотрел, очень трудно все-равно от флера этого образа избавиться. Поэтому когда смотришь несколько вариантов - то, как ни странно, герой начинает видится вообще иначе.

Ну, такой шанс упускать нельзя!
Призываю вас, Sofie Alavnir!
И текст как раз соответствует первому условию, про второе предполагать не рискну)

NAD
Большое спасибо за рекомендацию!

Какая светлая и приятная история. Прям очень понравилось.

Анонимный автор
Вам спасибо. После ваших текстов хочется повернуться к классике.

DistantSong
Спасибо! Приятно)

NAD
О, это очень лестно! Мур-р-си)

palen
Спасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль.
И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратова, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)).
Признаюсь, я первым делом посмотрела Жестокий романс и была в итоге не слишком плохого мнения о Паратове. Но после прочтения книги оно резко изменилось в худшую сторону. Интересно, как повлияет на него спектакль:)

Анонимный автор
Мне тоже было бы очень интересно узнать ваше мнение о спектакле.

Анонимный автор
Дело пахнет кроссовером

palen
Благодарю!
Mentha Piperita
Я б почитала... Буду рада поделиться идеей))

Анонимный автор
Не, ну я так не играю. Я бы тоже почитала!

Mentha Piperita
:D
Не, ну чтобы скури скроссить Островского с ГП, я еще подходящей травы не нашла. Но, если вдруг, пришлю вам ссыль))

Анонимный автор
Дак вы уже скроссили. А я начало подскажу: "Волдеморт очень изменился за лето..."

За обоих героев можно только порадоваться - насколько их встреча изменила жизнь к лучшему. И Обломов нашёл себя, и Лариса наконец получила уважительное к себе отношение, не как к вещи. Замечательная работа, спасибо!))

Georgie Alisa
И вам спасибо за приятный фидбек)))

Mentha Piperita
Не, так он же попозжа родился... Хроноворот подключать придется))

Анонимный автор
Во, сделал крестраж из хроноворота

Mentha Piperita
Хах! Идея - огонь!
Жаль, конкурс Совы и глобуса больше не проводят)))

Агнета Блоссом, большущее спасибо за рекомендацию!

Я ужасно рада автору, который любит и знает двух из моих самых любимых писателей, и к тому же и сам умеет по ним прекрасно писать)
Я совершенно совпадаю с вами в оценке характера и состояния Ларисы. Мне тоже кажется, что она в пьесе лицо пассивное, не способное на резкие решительные поступки. Такие героини у Островского есть, и Лариса на них совсем не похожа. Андрей сочетает в себе голубиную натуру отца и разумное воспитание Штольца, бальзам на душу такой герой) Еще вам очень удались Харита и Вася. У Островского, опять же, есть множество самодуров-родителей, а Харита, несмотря ни на что, любит дочь и от души желает ей добра (как она его понимает). Вася вхарактерный со своим купеческим стремлением поглумиться над ближним и тонкими шпильками.
А что касается Паратова, я ппксну palen, тут мы с ней полностью совпадаем. И присоединяюсь к рекомендации посмотреть спектакль театра Фоменко. Там прекрасны буквально все. Хрупкая воздушная трепетная Полина Агуреева может так же изменить представление о Ларисе, как Любимов - о Паратове. В последних сценах с ним она действительно похожа на сломанную куклу, которую он небрежно вертит и отшвыривает, это вдыхает жизнь в "я - вещь". В роли вашей Ларисы я представляла себе именно Полину.
Ну... глупо говорить, что матчасть и слог идеальны, да? это же и так понятно))