Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

Ambrozia,
>> а кто их туда интегрирует?

будто оно надо, особые усилия для этого прикладывать
грузчиком там или посудомойкой - всяко возьмут, даже без документов могут

>> где-то 1 на 20 магов

то есть 1-3 сквиборождения каждый год? чот по ощущениям многовато, мы бы видели больше адаптированных сквибов в этом случае, чем видим
у меня на порядок мЕньшая оценка

впрочем, с тем, что "хочется сладкой жизни" как мотив вполне может быть, соглашусь

Ринн Сольвейг

Овчинников
а вот теперь представьте, вы - отброс магического мира, который знает, что все можно сделать движением палочки.
и что если вы сумеете быть полезным этим снобам, вас ждут полезные зелья и прочие плюшки.
ваши действия?

более-менее приличных способов заработка я вижу тут очень мало.
вот. как Фигг, разводить низзлов.
а так - вы либо идете на ингредиенты, либо в бордель и похожие места, работать обслугой (эльфы не у всех есть, далеко не у всех. а слуг хочется), либо реально сваливаете от этого, как от страшного сна.... но только вот главный вопрос - КУДА?
и в итоге вы просто повторяете тот же путь слуги/проститутки, но уже в мире магглов.
ну, или если хоть чуть повезет, и ваши родичи-маги от вас не откажутся, то да - тогда вас ждет что-то хорошее.
но в каноне нет ни одного сквиба, который бы иллюстрировал собой эту возможность.
зато есть выжженный Блэк, какой-то родит УИзли, о котором говорится только в 1 книге, а также Филч и Фигг - оба далеко не образчики счастливой ассимиляции в мире магов или маглов.
перспективы в итоге так себе.

Добавлено 28.07.2016 - 20:36:
Овчинников
вы исходите из того, что сквибов адаптируют.
но в каноне много раз подчеркивалось, что они там нафиг никому не нужны.
ну только разве что Дамблдору.
за что они его обожали просто.

Показать полностью

Ambrozia,

>> представьте, вы - отброс магического мира, который знает, что все можно сделать движением палочки.
и что если вы сумеете быть полезным этим снобам, вас ждут полезные зелья и прочие плюшки.
ваши действия?

БЕЖАТЬ
потому что эти снобы могут вас убить из развлечения и ничего им за это не будет
а вы - ничего не сможете с этим сделать никаким способом
а маггла можно хотя б дубинкой огреть, ежели вдруг что
так что без понятной клановой публичной защиты - только убежать и прятаться является внятной стратегией

>> вы исходите из того, что сквибов адаптируют

я исхожу из того, что в постмодерне рожать много детей - то, на что женщину сподвигнуть сложно
и что она будет делать это нечасто
и в семье, где женщина есть лидер, а мужчина за ней следует, избавиться от ребёнка-сквиба представимо только в том случае, если он представляет угрозу семье как целому
ну - не утверждаю, что в мире ГП так, но могло бы быть - через не отсечённого от семейного дерева сквиба можно проклинать остальных членов семьи
или ещё что такое
т.е. его существование как члена семьи тупо опасно

но такое не может быть массовым и пугающим явлением, конечно же - потому по крайней мере часть матерей явно оставляет детей-сквибов себе
да и не сразу же понятно, сквиб или нет, до одиннадцати-то лет
а дальше - уже вырастила, привязалась, кровиночка моя итп
ни магглорожденная, ни полукровка - не изгонят
значит, будут адаптировать
значит, если их 1из20, то они ЯВНО должны встречаться в обществе уже адаптированными
но нет.
значит их - меньше

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Овчинников
нет, их не может быть меньше хотя бы потому, что мы знаем о курсе скоромагии, который пытался освоить Филч.
Курс востребованный и рассчитанный на таких как он.
И ему там этот курс в буклетике старательно рекламировали.
Спрос есть.
Значит, есть кому спрашивать.

	Овчинников 28 июля 2016
Ambrozia, >> мы знаем о курсе скоромагии, который пытался освоить Филч а это в каком томе примерно, не помните? гляну пойду

	Ринн Сольвейг 28 июля 2016
Овчинников четвертый вроде. когда Гарри у него что-то выкрал и узнал, что Филч - Сквиб. а может второй...

Blumenkranz

Цитата сообщения Ambrozia от 28.07.2016 в 20:04

Blumenkranz
но, между тем, Ночная аллея существует. Борделя на ней, правда, на карте вроде как не отмечено. Но сомнительные лавочки другого свойства имеются.
там есть тату-салон, кстати)

а вообще, у той же Алтеи вот...
и, судя по тому, что дано в описании - очень может быть.
потому что "только для проверенных покупателей"
и не известно, что там

Я в курсе, про Лютный и говорю. Только черезчур много там всякого разного для нескольких тысяч магов. Впрочем, как и в Министерстве отделов. Такое впечатление, что половина магбритании работает в министерстве. Непонятно, откуда у них на это средства. Та же Alteya на это не обращает особого внимания вроде бы. И правильно. Иначе все построения едут напрочь.
Может, Овчинников реализует свои идеи с расчетами и напишет нам такой фанфик про экономику магов:-)

Ринн Сольвейг

Blumenkranz
а у него там про эту экономику получается, что магов азии вообще нет))) он их всех вырезал))

но да, у меня тоже создалось впечатление, что либо торговцы, либо работники министерства.
ну или Роулинг сильно ошиблась с цифрами и магов дофига и трошки) просто в Хогварте учатся далеко не все)

	Blumenkranz 28 июля 2016
Цитата сообщения Ambrozia от 28.07.2016 в 21:57 Blumenkranz а у него там про эту экономику получается, что магов азии вообще нет))) он их всех вырезал)) Кто кого откуда вырезал??? Овчинников вырезал магов Азии?

Israбета

Про сквибов и учебник Скоромагии написано во втором томе. Гарри чегой-то там нашкодил и попал на ковер в кабинет Филча,а тот возьми да и отлучись на пару минут. А у Филча конвертик на столе лежал,ну как тут нашему Буратине не сунуть в этот конвертик свой любопытный носик. Так Гарри узнал,что Филч выписал пособие по Скоромагии,но выросший среди магглов Гарри вообще не знал что такое сквиб. Вот когда кошку Филча "заморозил" василиск,тогда Филч и обвинил Гарри,что это сделал он,т.к. узнал ,что Филч сквиб.(и Гарри,
кстати отбрыкивался тем,что без понятия кто такие сквибы)

Ambrozia, Isra
гляну во второй, спасибо

Blumenkranz,
>> напишет фанфик про экономику

для фика я слишком ленив
скорее набор заметок по истории магов
нечто вроде текстов Галковского или Богемика (хотя до мэтров мне, конечно, сто вёрст до небес)

>> Овчинников вырезал магов Азии?

угу : ( либо принимать гипотезу об уникальных природных европейских условиях и нереплицируемом эндемике, который значимо увеличивает процент магорождений в маггловской популяции
либо полагать, что магглорожденных в год в одном Китае рождается больше, чем волшебников и магглорожденных чуть ли не во всей Европе
что достаточно быстро приводит к дисбалансу сил (если что, Китай у магглов уступил по размеру экономики первое место Великобритании только после Первой Опиумной, в 1840х, и по населению и прочему всегда был гигантом - так же точно, как и Индостан/Радж)
так что "восточные" очень быстро вырастают значимо больше по размеру западных и начинают их активно порабощать в форме "забираем себе самых талантливых"
примерно как США сейчас мозги со всего мира собирает
а поскольку буклетов китайских работодателей и прочего такого в Хоге не замечено, и разговоров о миграции никто не ведёт, значит - особо некуда
т.е. за пределами Европы и колоний (да, деколонизации в мире магов не было, а колониальная гонка закончилась в раннем 19м веке, причём у немцев просто обязана быть существенная часть БВостока и Азии) магглорожденных магов либо лишают способностей, либо убивают (в зависимости от кровожадности автора)
потому что если б не убивали - в течение полувека они самовоспроизвелись и забороли европейских магов

Ambrozia,
>> меня тоже создалось впечатление, что либо торговцы, либо работники министерства

всё так и есть
в производстве задействовано ну процентов 10 магов максимум
в министерстве и аффилированных структурах - где-то две пятых
остальные - торговцы, учителя, игроки в квиддич, светские львы итп
ну и немного люмпенов, но в маг.мире независимые люмпены долго не живут, так что их количество, в целом, определяется конфигурацией интересов светских львов : )

постмодерн, говорю же : )

Показать полностью

По основам экономики
их три:

а) внутреннее производство (мётлы, котлы)

б) эксплуатация нечеловеков (домовые эльфы на полях зерно растят, гоблины в шахтах впахивают, оборотни помогают управлять популяциями диких животных итп) с приватизацией прибыли - отсюда как значимая численность аврората, который регулярно давит восстания и убивает желающих свободы как "смутьянов", так и сшитая чуть более чем полностью из гоблинских войн преподаваемая Биннсом история

*кстати, Биннс наверняка так или иначе "отпрограммирован" на чтение нужного курса; чтобы юные волшебники-магглорожденные слышали отсебятину, так это нельзя, вот человека туда и не ставят, мало ли что

сюда же 100к зрителей на ЧМ по квиддичу
магов в мире всего порядка 35-45к - 10к в ВБ, 18-25к в остальной Европе, по 1-2к в колониях и какое-то количество на "станциях присмотра за узкоглазыми и ниггерами"
остальные зрители - нелюдь
гоблины, вейлы, лепреконы итп
нелюди - порядка 200-300к по всему миру (иначе на том уровне бюрократических издержек магов не прокормить)
и маги доминируют её во-первых абсолютным силовым превосходством
во-вторых жёсткостью системы

в) торговля с миром магглов - зелья, посредничество при сделках, оказание охранных услуг, стабилизация режимов "стран первого мира" у магглов и уничтожение разумно мыслящей элиты стран "третьего мира" итп такое

собственно, Статут, введённый достаточно быстро после установления Вестфальской системы мирового порядка и оформления _национальных_ правительство, и был способом для богатых кланов не допускать появления конкурентов в торговле с магглами
ну сами посудите - в книге "низовые" маги нарушают Статут направо и налево
как же его будут нарушать самые главные - и ради чего его будут нарушать? явно ж ради бабла : )

Кстати, один галлеон стоит примерно 200-400 фунтов, а не 5
5 - это официальный обменный курс, чтобы избежать спекуляций
и наверняка есть максимальный объём обмена, после которого гоблины его тупо прекратят : )

Показать полностью

Noks

Все как-то пренебрежительно отзываются о Гермионе, даже обидно за неё стало. Зубрилка? Может быть что-то она и зубрит, но одной зубрёжкой нельзя достигнуть того, чего достигла она, да и знания эта самая зубрёжка даёт не слишком долговременные. Однозначно, у неё хорошая память, это полезный фактор, иначе как бы она столько информации запоминала. Гермиона хорошо соображает, и логически тоже, думает, анализирует информацию, замечает детали и выстраивает на их основе свои предположения, которые в большинстве случаев оказываются верными, а это НУ ОЧЕНЬ хорошее и нужное качество, и вряд ли оно появилось от того, что она в своё мозг заливает кучу информации на самые разные темы. Знать что-то о чём то - на это ума и не надо, как на флешку скопировать инфу и всё. Не нужно ни анализировать, ни размышлять, ничего не надо, только запомнить. А вот думать - это уже серьёзно, это уже надо извилинами шевелить.
Ну, в общем, вот неполный список действий Гермионы, благодаря которым я сделала вывод о том, что она думает, соображает, анализирует и прочее:
-почти сразу догадалась о том, что Люпин оборотень. Поняла посыл Снейпа, пока все остальные возмущались из за большой домашки, и плюс, возможно сопоставила даты его отсутствия, что только подтвердило её догадки
-про Хагрида тоже в точку попала (4 курс). Помните её неудивлённое "я так и думала" в ответ на то, что Рон с Гарри ей рассказали про великанистость Хагрида
- разоблачила анимагию Риты Скитер. Для этого нужны хорошие данные, и быть человеком-библиотекой однозначно недостаточно. Замечать такие мелочи, как маленькие жуки на подоконниках и в волосах, а потом всё это сопоставить и понять, кто это на самом деле.
- На первом курсе разгадала загадку Снейпа про зелья. Соображаловка тут нужна, одними книжками не отделаешься. Понятно, что всё это испытание подстроено, но не думаю, что та загадка была прям лёгенькой. Гарри с Роном ни фига не поняли.
- на третьем курсе Гермиона сразу не поверила в сказки про Грима (а все остальные повелись как лошки XD) и сделала вполне правильный и логичный вывод о том, что люди умирают не от того, что встретили Грима, а от страха перед ним. Типа самовнушения, что-то сродни эффекту плацебо, который, в отличии от всяких примет, реально работает. То есть Гермиона не склонная верить во всякие сказки типа примет, ей нужна реальная причинно-следственная связь, а если её нету, значит и не стоит верить всяким чаинкам. Согласитесь, в 13 лет такое критическое мышление - это большая редкость. Очень.

Показать полностью

Noks

.....Продолжение
- в седьмой книге в эпизоде в доме Гавгудов тоже был небольшой эпизод, даже два эпизода, показывающий Гермиону думающим рассуждающим человеком. Во-первых она говорит Лавгуду примерно следующие слова: "так можно договориться до того, что возможно всё то, чьего отсутствия не доказано" (в каноне 7 том, глава 23, страница 353 внизу). Потрясающие слова, хотя насчёт существования камня Гермиона действительно ошиблась - он существовал. Но мысль абсолютно правильная и умная, говорит, опять же, об уме Гермионы. Во-вторых, Гермиона во время их побега из дома Лавгуда одела Рона в мантию- невидимку (ибо тот по легенде дома с болезнью лежит), и открыла Гарри, чтобы УПСы увидели, что Лавгуд не лгал насчёт того, что у него Поттер дома. Снова она даже в опасной ситуации остаётся с холодной головой и может соображать.

Гермиона также обладает талантом схватывать всё на лету. Вон как учится - лучшая на курсе. И дело далеко не только в книгах, вызубрить все книжки - это одно, а вот легко справляться со школьной программой, даже вперёд на несколько курсов (вспомнить те же Протеевы чары, которые уровень ЖАБА, а Гермиона знала их уже на пятом), это уже способность, и даже очень хорошая. А то все думают, что, раз Гермиона не штампует собственные заклятья, не придумывает зелья, то, значит, всё, бездарность? Свои, может, и не штампует, но зато как чужие ей удаются. Щёлкает, как орешки (разве что с ЗОТИ немного от Гарри отстала). И это тоже талант. Не всем же создателями быть, должны быть и исполнители талантливые, и Гермиона как раз такой человек.
Вот, допустим, есть хороший строитель, который очень хорошо дома строит. Добротно, качественно. Это ведь тоже талант. Может он и не изобрёл какой то супер крепкий цементный раствор, или кирпичи с терморегуляцией, но зато очень хорошо умеет использовать и применять те изобретения в строительной промышленности, которые кто-то другой создал. И в итоге из его рук выходят качественные, тёплые, прочные дома или квартиры.
Также и с Гермионой. Она может те же зелья очень хорошо и качественно сварить, или заклятье наложить. Но вообще она виделась мне больше как человек, который раскрывает преступления. Типа следователя. С её складом ума она бы стала одной из лучших в этой сфере. Как мне кажется.

Показать полностью

Ринн Сольвейг

Noks
я ни коем образом не принижаю достоинств Гермионы.
тем более понятие "гений" еще не равно понятию хороший человек и успешный по жизни человек.
Снейп тот же яркий тому пример.
просто в том конкретном примере мы оценивали персонажей через их уровень владения талантами и вообще наличие этих талантов.
у Гермионы он тут только один - зубрить.
Но именно этот ее талант в купе с ее качествами характера делает ее и одним из моих любимых персонажей, и (в мире поттерианы) успешным человеком.
а полета мысли в ней действительно нет.
но зато она твердо стоит на ногах и не ведется на гадательную чушь)

Gavry

А я вот задумалась - оффтопом - а откуда мародеры знали, что Северус "по уши погряз в темной магии", да еще и знал о ней больше всех чуть ли не с первого курса. Ну были совместные уроки,понятно... Хотя ставить гриффов и слизеров вместе - логика та еще, но так Ро по сюжету надо. Но чего-то я с трудом представляю, что Сев на уроках какие-то особые темные заклинания демонстрировал. Или демонстрировал? Или это просто мародёрская отмазка - мол, мы его не просто так вниз головой вешаем, а это он сам виноват, потому что плохой? Как изящно выразился Джеймс - бесит одним своим существованием...

Gavry,
>> откуда мародеры знали, что Северус "по уши погряз в темной магии"

Лили - магглорожденная
магглорожденных в Хоге образца 1970х, с не порушенной ещё клановой структурой общества и без дисбаланса в сторону "бюрократов" Министерства, вассалили либо гнобили
но Снейпу - самому одиночке - вассалить кого-то не по чину
да и не вёл он на публике себя с Лили как с вассалом
но пару-другую особо ретивых приставал к Лили за зад наверняка укусил
дабы они не
за что закономерно от Мародёров и выгреб - ибо нефиг тут
полагаю, что от "своих" выгреб тоже, но те поосторожнее, плюс Малфой взял его под крыло (и не прогадал, вассал из Снейпа вышел отменный)

ну вот так слово за слово и понеслось

*понятно, что слово "вассал" использую как примерную, грубую аналогию

Israбета

Тут как то в БИ (Большая Игра Профессора Дамлдора,на которой во многом этот фанфик и построен) промелькнуло,что за Снейпом мог следить Петигрю в образе крысы. Так что отсюда,кстати,вполне возможно и узнали мародеры и о темной магии и о левикорпусе.И еще,по моему в пятой книге,где Люпин успокаивает Гарр после омута памяти,он ему говорит,что Северус тоже не был невинной овцой и периодически пулял в мародеров разными (возможно полутемными) заклятиями.

Aneta

Isra
Сириус обвинял Снейпа не только в использовании Темной магии, но и в том, что он был комнатной собачкой Малфоя. В воспоминаниях Снейпа староста Люциус похлопал первокурсника Северуса по плечу и усадил рядом, и, очевидно, чем-то мальчишка заинтересовал подростка, поэтому он продолжал с ним общаться, пока не закончил Хогвартс. Но вместе с Люциусом учились и сестры Блэк, а это ближайшие кузины Сириуса, которые часто бывали в их доме. При том, что Сириус вместе с Джеймсом буквально охотились за Северусом, как позже банда Даддли за Гарри, и Сириус охотно собирал все сведения о том, чем занимается и где проводит время его противник, он вполне мог сознательно искать на него "компромат". А чуть позже на Слизерин поступил его братишка, которого стоит чуть разозлить и он мог выпалить лишнее, защищая честь своего факультета.

Первые пару лет, пока Северуса еще как-то защищало покровительство Люциуса и его компании, мародерам, очевидно, было труднее с ним бороться. И злясь, что такого старшеклассники нашли в этом задроте, Сириус мог и придумать, что Северус привлек их тем, что знает кучу неизвестных Темных заклинаний.

Ринн Сольвейг