Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

1 июля 2019

Женек
Цитировать такое не удобно.
Очевидно что агрессора всего два - Блэк и Поттер. Не повезло что он один. Из слов Лили у него есть своя компания на слизерине. И наверняка бывали случаи когда Снейп с друзьями цеплял мародеров, когда те были в меньшенстве.
Разумеется он зол. Любой бы на его месте или бы обещал отомстить, или молил бы о пощаде.
Омг. Спаси и сохрани от такого перевода.
Парирую: запрещено во время проведения испытаний, а между ними можно. Или исключительно целебные чары.
Насчёт портала в кормане не понял о чем это вы.
Да, следить по карте можно. Я говорил про спец чары. Но не факт что у Дамблдора была такая карта.
Доверие не аргумент? Несколько раз?
Подбросили имя это раз.
Пропажа Крауча не факт что взаимосвязано. Хотя подозрение да, вызывает. Но тут именно то, о чем я говорил - Дамблдор не всезнайка, не догадался перепроверить кубок, не усомнился в Грюме.

1 июля 2019

[q=TimurSH,01.07.2019 в 22:45][q=Женек,01.07.2019 в 21:57]TimurSH

>Почему нет? Дамблдор мог не общаться годами с Грюмом. Как и не особо пересекаться с Краучом в школе, когда тот под обороткой. А уж за месяц вытащить все возможные модели поведения человека в небольших условиях можно. Особенно такой маньяк, как Крауч. Да и мозги у него здорово варят, куча высших баллов за сов или жаба. А потом это просто. - расскажи как бы ты вел урок. И грюм излагает план урока.

А крауч его вообще никогда не знал.
За какой месяц? Моуди был подменен первого сентября.

>Расскажи как бы ты общался с Дамблдором/снейпом/Минервой/нужное вставить при встрече/за столом во время обеда/во время собрания/нужное вставить. Какие у вас общие дела и воспоминания ?

А вот бы смогли достоверно изорбазить человека, с которым только пару раз пересекались? Причем, ЛжеГрюм с Дамблдором разговаривал после ухода учеников по гостиным. Да, через месяц достоверно играть роль Крауч уже мог. А в первый день?

>Такое быть не могло? Мало ли, Снейп не хотел рассказывать что его обокрал студент, так как это опозорит его как слабого мага, что не мог защиту поставить. Или рассказал, но причем тут это и Грюм? Особенно что Поттер уже подозревался в изготовлении оборотки.

То есть у него нет отчетности?
К тому же к нему лезут явно регулярно и надо предпринимать меры. Плюс активизация волдеморта.

>Не стоит. Но и придавать особый важности тоже. Все знают что у Грюма паранойя. И она часто срабатывает ложно.

Ну, тогда можно смело заявлять, что Крауч Ст. просто сошел с ума)

Я, вообще-то ряд событий предлагал рассматривать совместно. Темная Метка в небе - Винки- нападение на Моуди-протаскивание Поттера на турнир- потемнение меток у пожирателей-происшествия с Краучем. К тому же, Крауч странным был еще при начале турнира.

>Вряд ли только василиск способен на такое. К тому же это же тайная комната, созданная тысячу лет назад. Какими тайнами обладал могущественный маг того времени, кто может знать? Может там какой-то дух или артефакт. Дамблдор же очень умный, а знаете в чем проблема умных людей? Они видят очень много вариантов
Перечислите?
И на что не способен василиск? Если убить человека взглядом, то способен.

>>Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Нет.
Почему, нет? Василиск же так не может.

>Самое просто не всегда значит самое верное. И мы в курсе что василиск огромный. А Дамблдор же нет. Может Слизерин изобрел какой-то артефакт который погружает василиска в сон и тот не растет. И в итоге наследник ходит с васлиском в несколько метров длиной?
>Или например Слизерин сделал артефакт из глаз василиска, с сохранением их свойств?

Опять-таки все сводится к тому, что это василиск. Карманный василиск это даже удобно. И мне не понятно: причем, тут, все-таки Ридл если не доказано, что это тварь из ТК?

Показать полностью

1 июля 2019

>Не помню точно кто обыскивал какой участок. Может дал провожатых Филчу или что-нибудь ещё. К тому же Блэк без палочки, исхудавший. А сквиб вооружен метлой))

Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
**Филч обыскал подземелья, там тоже ничего подозрительного.**

>Он мог начать его подозревать после Хэллоуина. Но подозревать, а не догадываться. Совершенно так же он мог и подозревать Снейпа. Это я обыграл в главе фика Мальчик на Слизерине

И дал задание "присматривать за Квиррелом"?

>Конечно детская. Дьявольские селки, что убивают; умение виртуозно летать на метле; умение логически мысль; здоровый тролль; играть хорошо в шахматы. Конечно любой школьник с этим справиться) Интересно Невилл и Малфой на каком этапе затормозят?

Силки - в школьной программе первого курса (по крайней мере, Спраут ПЕРВОКУРСНИКАМ рассказывала), Поттер виртуозно летает на метле (сомневаюсь в таких же талантах у того же Дамблдора), двое первокусников огрели тролля его же дубиной. Как пройти мимо собаки легко расскажет Хагрид. Рон хорошо играет в шахматы и имеет очень крепкие кости черепа и шеи. А вот умение логически мыслить как раз бы и не позволило пройти к зеркалу. Догадываетесь почему? Правильно. Яд В КАЖДОЙ пробирке должен быть. У проходящего не должно быть шанса добраться до камня)))
И я достаточно высокого мнения Ридле и Квирреле чтобы считать, что они не пили творчество Снейпа.

Добавлено 01.07.2019 - 23:59:

>Это я тоже обосновал. Хогвартс большой. И подземельей у него быть может несколько. Допустим есть отдельное подземелье Слизерина. Иначе мне что-то не верится что хитрые и не любищие рисковать слизеринцы поперлись бы именно в те подземелье,где только что обнаружили тролля. И Дамблдор же мозг. Неужели он такой несообразительный, что не подумал что его об этом спросят. И чтобы не палить свои возможности , сказал бы чтобы все остались в зале или чтобы остались только слизеринцы.
Цитата:
**Гарри как раз набивал рот печеной картошкой, когда в зал ворвался профессор Белка с перекошенным от ужаса лицом, тюрбан набекрень. Все собравшиеся следили, как он подбежал к креслу профессора Думбльдора, обессилено привалился к столу и с трудом выдавил:
– Тролль – в подземелье – подумал, вам надо знать.
И сполз на пол в глубоком обмороке.**
Как мы видим, Квиррел ОЧЕНЬ точно описал в каком именно подземелье тролль.

В общем, нет никакой информации где тролль. Тут или Дамблдор отправил учащихся, возможно, в лапы тролля.
Или знал где тот находится. Или знал где его точно нет. То есть у него есть способ отслеживать. Например, аналог карты мародеров. И, возможно, слизеринцы как раз видели, что тот просматривает карту.

Но если есть аналог карты, то и спалиться, особенно во время происшествий у Крауча риск большой.

Показать полностью

И к слову, на счет все того же василиска на втором курсе. Особой проблемы вычислить примерный список подозреваемых проблемы не вижу.
Список учеников - есть. Список тех, кто был на уроках -тоже.
Повесить по призраку перед входами в гостиные факультетов и мониторить кто шляется по ночам, что тоже может сократить список подозреваемых.

Добавлено 02.07.2019 - 00:17:

Цитата сообщения TimurSH от 01.07.2019 в 23:13

Женек
не усомнился в Грюме.

А причем тут сомнение в Грюме? Банальная осторожность против того, кто их всех, включая Аластора облапошил.
Портал- чары наложенные на кубок. И да может срабатывать и не сразу при прикосновении. В министерстве в 5 книге дамблдор такой вполне носил.

ShaggyTramp12

"Обстоятельства и воспитание играют большую роль, поэтому хоть поступки Тома непростительны, мне их легко понять, в отличие от Джеймса, который ублюдок просто потому, что он такой."

если б мы только знали, почему он такой, было бы проще! С тем же Волан-де-Мортом мы проводим больше времени и знаем его лучше, чем родителей главного героя, это тоже не стоит забывать.

По поводу расизма и грязнокровок - а расисты не обязательно дремучие радикальные расисты, которые только и хотят, что убить всех, кто не такой, как они. Если кто-то свысока относится к другим расам просто потому, что это другие расы - это уже расизм. Если кто-то использует расистские слова как оскорбления - это тоже расизм. Он разный бывает, и от предубеждений трудно избавиться. Тот факт, что Снейп прибег к этому оскорблению - и именно этому, когда кругом полно бранных слов, о многом говорит.

Severus_divides_into_H, думаю, мы с вами по вопросу с Джеймсом никак не сойдемся, у нас ооочень разная трактовка этих событий, но, думаю, здесь спорить и не надо - Джеймса в фанфике все равно нет, а когда появляется, ваша неприязнь на него не распространяется и ничему особенно не противоречит, так что опустим, есть куда более интересные вещи : ))

по поводу близнецов Уизли - они намеренно бросили конфеты перед Дадли, зная, какой кошмар он переживет. Они сунули Рону конфету, которая насквозь прожгла ему язык. Можно, конечно, списать на возраст - им было вроде девять, но все-таки. Они, опять же, издеваются над Роном, когда он становится старостой, а Рон не Перси, он никогда не вел себя высокомерно и напыщенно, но это, на самом деле, тоже не особенно криминально.

Они испытывали свои конфеты на младшекурсниках, зная, что уговорить их принять непонятно что куда проще, чем собственных сокурсников. То есть, использовали детей и не видели в этом ничего предосудительного. Они украли огненную скаламандру и скормили ей фейерверки, она взорвалась - иными словами, УБИЛИ животное ради развлечения. Может, пару лет назад читала, что дети то ли подожгли кота, то ли еще что-то - так вот, это ничем не отличается от того, что проделали Уизли. Они запихнули Монтегю (как раз во время царствования Амбридж), слизеринца, в Исчезательный шкаф (тот самый, которым пользовался Малфой) и забыли о нем. Парень провел там долгое время, после чего умудрился-таки трансгрессировать и едва не погиб при этом, поскольку еще не проходил испытаний. Оправлялся до конца мая в больничном крыле.

Серьезно, это совсем не безобидные шутки! Саламандра умерла, Монтегю тоже мог умереть. Мне нравятся близнецы Уизли, но когда думаешь над их действиями вот так, становится жутковато.

Показать полностью

Круги-на-Воде

Ох, какая интересная дискуссия! С чем-то и кем-то согласна, с чем-то нет, но высказаться хочу по двум моментам.

1) "Тот факт, что Снейп прибег к этому оскорблению - и именно этому, когда кругом полно бранных слов, о многом говорит"
Это говорит во-первых, что Снейп большую часть времени проводит в обществе, где это одно из самых нехороших слов. Во-вторых, что именно это слово больше всего заденет Лили, и Снейп это знал. В его ситуации желание уязвить побольнее объяснимо (я не утверждаю, что это правильно, но эмоции понятны). Он мог бы обозвать Лили, например, шлюхой. Это тоже было бы обидно, но и смешно, потому что она не это самое (ну вроде бы). Но она действительно грязнокровка, это грубое название правды, с которой не поспоришь. И поэтому так обидно.

2) Для меня близнецы Уизли мало отличаются от Мародеров. Если брать случай с Монтегю: можно понять их поступок, т.к. под властью Амбридж слизеринцы распоясались окончательно и Монтегю не исключение, но нельзя оправдать их равнодушную реакцию на то, что они с ним сделали. "Не знаем, куда мы его отправили". То есть в переводе на реальный мир: "Вася обидел Петю, и Петя ударил Васю стулом. Вася упал в крови и без сознания. Петя поржал, что Вася скоро сдохнет". Совершенно недопустимое поведение.
Опять же, как уже называлось, они сознательно подбрасывали Дадли конфетки. Дадли, конечно, гаденыш тот ещё, но издевательство над беззащитным от этого лучше не становится.
Или можно вспомнить, как (по-моему в 4 книге) при распределении они освистали первокурсника, распределенного на Слизерин. Мальчика, который на несколько лет их младше и про которого они знают только факультет.

Показать полностью

Феномен

[q=TimurSH,01.07.2019

Добавлено 01.07.2019 - 21:03:
Феномен
Пропустил ваш ответ. Почему у Дамблдора не мог сложиться пазл в тот момент, когда он пронюхал оборотное зелье у оглушенного Крауча? И то, может быть эта была лишь одна из догадок, поэтому он и позвал Винки. Ошибся? Ничего страшного, пропросит Винки уйти[/q]

В реальной жизни несомненно могло бы и так быть. А в выдуманной истории нет - такие вещи там просто так не происходят

Женек,
>А крауч его вообще никогда не знал.
За какой месяц? Моуди был подменен первого сентября.
Точно! Тогда многочасовый допрос Грюма. Или как вариант в первые дни это был реальный Грюм, под Империусом. (Сам Дамблдор в конце года сказал что тот под Империусом)

>А вот бы смогли достоверно изорбазить человека, с которым только пару раз пересекались? Причем, ЛжеГрюм с Дамблдором разговаривал после ухода учеников по гостиным. Да, через месяц достоверно играть роль Крауч уже мог. А в первый день?
Если он мне подробно обьснит что и как делать. А ведь ещё есть лигиллименция.
Да и лжегрюм мог только пару слов перекинуться и уйти. Например сказав что он уже устал, а ему ещё весь кабинет надо проверять на наличие враждебных чар. ХД
>То есть у него нет отчетности?
К тому же к нему лезут явно регулярно и надо предпринимать меры. Плюс активизация волдеморта.
Неа, это его личные запасы. Насчёт регулярно я бы не согласился. Был случай два года назад. А Крауч вряд ли воровал регулярно. Наверное доставал интигренты по другим каналам, но случилась накладка, вот и пришлось выкручиваться. Или ему сам Грюм сказал, что он бы обыскал кабинет Снейпа. А Крауч решил совместить приятное с полезным, попутно закрысив ингредиенты.
>Ну, тогда можно смело заявлять, что Крауч Ст. просто сошел с ума)
Многие так и заявили. Но речь шла о том что Грюм ошибся и на него никто не нападал. Уизли же там был и такую версию он выдвинул.
>Я, вообще-то ряд событий предлагал рассматривать совместно. Темная Метка в небе - Винки- нападение на Моуди-протаскивание Поттера на турнир- потемнение меток у пожирателей-происшествия с Краучем. К тому же, Крауч странным был еще при начале турнира.
Это мы можем рассматривать с нашим послезнанием. А тогда, кто мог все эти факторы совместить?
Перечислите?
> Я же не Дамблдор) Наверняка есть чары, которые погружают в оцепенение. Тот же Локонс предполагал что то такое, а у него много реальных знаний, что он украл у других магов. Наверняка есть ещё и подходящие зелья. И часть из этого может определить Дамблдор, а часть из части снять. А другую часть нет.
Про артефакт я говорил. И Слизерин судя по всему мощный маг. Кто знает какими чарами он владел и что мог спрятать в Комнате?
>И на что не способен василиск? Если убить человека взглядом, то способен.
Да, способен.
>Почему, нет? Василиск же так не может.
Дамблдор бы обнаружил укус акромантула.
>Карманный василиск это даже удобно. И мне не понятно: причем, тут, все-таки Ридл если не доказано, что это тварь из ТК?[/q]
Ага, удобно. А ещё удобнее артефакт.
Хм. Вводные:
1.последний раз ТК открывал Реддл (Дамблдор в этом уверен).
2. Дамблдор видел Реддла в теле Квиррела пару месяцев назад.
3. Надпись на стене об открытии ТК. Могу предположить что реддл написал ее в стиле того, как писал об этом 50 лет назад.
4. Дамблдор не смог расколдовать ни кошку, ни других студентов. Значит это очень мощные чары и не розыгрыш студентов. К тому же он уже видео таких заколдованных 50 лет назад, когда ТК открывал Реддл.

Показать полностью

Женек,
Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
Тогда бы Блэк не нападал с ножом на портрет, а с палочкой. Или попытался бы взорвать.

>И дал задание "присматривать за Квиррелом"?
Да.

>мыслить как раз бы и не позволило пройти к зеркалу. Догадываетесь почему? Правильно. Яд В КАЖДОЙ пробирке должен быть. У проходящего не должно быть шанса добраться до камня)))
И когда как тогда будет забирать камень Дамблдор? У проходящего и нет шансов забрать камень. А лабиринт это лишь затягивание времени, чтобы Дамблдор успел захлопнуть мышеловку.
>И я достаточно высокого мнения Ридле и Квирреле чтобы считать, что они не пили творчество Снейпа.
Возможно и так. А может сигнальные чары стоят на пламени и срабатывают если кто-то прошел через него без использования зелья, а с помощью магии?

>Как мы видим, Квиррел ОЧЕНЬ точно описал в каком именно подземелье тролль.
Ужасный перевод. Профессор Белка. Доводы я привел.

Добавлено 02.07.2019 - 11:29:
Женек,
>И к слову, на счет все того же василиска на втором курсе. Особой проблемы вычислить примерный список подозреваемых проблемы не вижу.
Список учеников - есть. Список тех, кто был на уроках -тоже.
Как это поможет?

>Повесить по призраку перед входами в гостиные факультетов и мониторить кто шляется по ночам, что тоже может сократить список подозреваемых.
О, призраки очень могущественные существа. И не обнаруживаются ни какими чарами.

>А причем тут сомнение в Грюме? Банальная осторожность против того, кто их всех, включая Аластора облапошил.
Портал- чары наложенные на кубок. И да может срабатывать и не сразу при прикосновении. В министерстве в 5 книге дамблдор такой вполне носил.[/q]
Не носил. Он отправил Поттера, зачаровав портал прям в министерстве

Добавлено 02.07.2019 - 11:32:
ShaggyTramp12
Согласен. У автора такой же перегиб в отрицательную сторону против Джеймса, как и перегиб в положительную сторону Снейпа.
Один несчастный рыцарь с трагичной судьбой, а другой откровенный мерзавец и садист.
Феномен
-_-

Показать полностью

Severus_divides_into_Hавтор

ShaggyTramp12, да, это всё субъективные точки зрения) Допустим, к Сириусу я испытываю иррациональную симпатию, хотя он в чём-то был еще хуже Джеймса и даже первым являлся агрессором. И да, я обычно не позволяю личному мнению влиять на события в фике. Я и Лили не люблю, но сам Снейп к ней относится со всем трепетом, так что приходится соответствовать))

Про близнецов (это и к вам, и к Круги-на-Воде) — честно скажу, я явно забыла много деталей. Теперь, когда вы вспомнили обо всех этих моментах, у меня тоже появились смутные воспоминания, и да, такое поведение — абсолютно недопустимо и не менее отвратительно. Надо всё же будет сесть перечитать все книги, а то мало того, что последний раз был давно, так я еще и в основном выискивала главные моменты для фика, игнорируя более мелкие детали с второстепенными персонажами вроде близнецов. Теперь вот несколько ошеломлена. Всё таки это тревожно, как некоторые персонажи вроде как восхваляются каноном, а являются очень паршивыми людьми.

Круги-на-Воде, спасибо за дополнение насчет близнецов, момент с освистанием я теперь вроде тоже вспомнила. Это действительно мерзкое поведение, вот уж действительно, поколения новые, а ничего не меняется. И да, согласна, что именно «грязнокровка» было самым обидным, что Снейп мог выбрать, потому что это правда, а знать, что к тебе так относятся из-за чего-то, что часть тебя, которую не поменять — больно.

Дискуссия очень интересная! Я уже не полезу в обсуждение мотивов Дамблдора и степени его прозорливости, но читаю с удовольствием.

Показать полностью

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

Женек,
Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
Тогда бы Блэк не нападал с ножом на портрет, а с палочкой. Или попытался бы взорвать.

Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

дал задание "присматривать за Квиррелом"?
Да.

Зачем, он же ему не доверяет? Он же в сговоре может быть.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

И когда как тогда будет забирать камень Дамблдор? У проходящего и нет шансов забрать камень. А лабиринт это лишь затягивание времени, чтобы Дамблдор успел захлопнуть мышеловку.

Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой. Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более,
если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

Возможно и так. А может сигнальные чары стоят на пламени и срабатывают если кто-то прошел через него без использования зелья, а с помощью магии?

Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

Ужасный перевод. Профессор Белка. Доводы я привел.

Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

Как это поможет?

Те, кто на уроке и не выходили во время покушений однозначно не при делах.
То есть список подозреваемых резко сокращается.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

О, призраки очень могущественные существа. И не обнаруживаются ни какими чарами.

Это даже в плюс, разве нет. Преступник увидит соглядатаев.
Простите, они же и так есть. Жирная тетя и портреты в гостиных, вы ничего не хотите сказать? А если лимонную дольку, гады ленивые?

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

Не носил. Он отправил Поттера, зачаровав портал прям в министерстве

Цитаты:
" Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри."
****
"– Возьми портшлюс, Гарри.
Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать.
– Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три..
"

Показать полностью

ShaggyTramp12

"И да, я обычно не позволяю личному мнению влиять на события в фике."

и поэтому вы один из моих любимых авторов : )) это очень важно, куда важнее, чем кажется на первый взгляд. Продираться через толпы плохих Дамблдоров и Ронов - причем не когда изменение образа трактуется сюжетом и предупреждается в начале, а просто потому, что автор считает их таковыми, очень тяжело.

"Всё таки это тревожно, как некоторые персонажи вроде как восхваляются каноном, а являются очень паршивыми людьми."

у меня вдруг возникло такое подозрение, что, возможно, для самой Роулинг такое поведение не казалось чем-то кошмарным и ужасным. Вообще любопытно прослеживать через решения автора какие-то ее взгляды и убеждения. Еще стоит вспомнить, что Гарри ни разу не спрашивал, каким человеком была его мать, вот ни разу - т.е., материнская линия, кровь и личность матери для самой Роулинг была неважна, а вот мужская, отцовская - да? Его ведь самого постоянно сравнивают с отцом, его окружают друзья отца, про отца разговаривают. Про мать - тишь да гладь, хотя учились в одно и то же время. И именно мать ведь его спасла, а не отец. А, ну да, у нее кошмарная сестра. Вот, собственно, и все. И еще она используется как сюжетный инструмент для Снейпа. Джеймс - часть Мародеров, создатель карты и без Лили и Гарри вполне себе понятный персонаж. А Лили стала исключительно сюжетным персонажем.

И еще выскажу вне темы одно "фи" - то, что Гарри всех детей назвал в честь усопших людей. Интересно, Джинни там хоть право голоса имела, когда ребенка Альбусом Северусом называли? Но это уже совсем вне темы.

Показать полностью

Женек, Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
> Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус.
>Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить.
Вы не правы. Выбегает мужик и сует нож в ребро школьнику. Пока остальные (пусть это будет рон и Гермиона) в шоке смотрят, он нападает на Рона, который ещё и палочку достать не успел. А Гермиону обычный хук в лицо вырубит.
>Зачем, он же ему не доверяет? Он же в сговоре может быть.
Проверка на вшивость?

>Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой.
Объясните

> Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более,
если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.
Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется.

>Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели.
Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор.

>Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места.
Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет?

>Те, кто на уроке и не выходили во время покушений однозначно не при делах.
То есть список подозреваемых резко сокращается.
О да. Хэллоуин, после ужина, не помню как с Джастином было и до начала матча по квиддичу. Точно, надо проверять кто был на уроке. Ой, а никакого не было - все или на ужине, или гуляют по замку, или топают на поле по квиддичу.

>Это даже в плюс, разве нет. Преступник увидит соглядатаев.
Простите, они же и так есть. Жирная тетя и портреты в гостиных, вы ничего не хотите сказать? А если лимонную дольку, гады ленивые?
"Что, профессор Дамблдор? Нет, всех кого мы пускали, был пароль. Кто выходил во время нападения? Дык никакого почти не было в гостиной, господин директор. Все ж на хэллоуин собрались/в замке гуляют. Да и стольких я и не упомню"

Цитаты:
" Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри."
****
"– Возьми портшлюс, Гарри.
Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать.
– Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три..
"[/q]
Ну? С собой он носил портал или он зачаровал его прям в министерстве?

Показать полностью

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Женек, Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус.
Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить.
Вы не правы. Выбегает мужик и сует нож в ребро школьнику. Пока остальные (пусть это будет рон и Гермиона) в шоке смотрят, он нападает на Рона, который ещё и палочку достать не успел. А Гермиону обычный хук в лицо вырубит.

Хорошо, но то же самое работает и против Филча.
И да, Блэк пытался лезть отнюдь не ночью (когда изукрасил тетю). То есть ему еще и разогнать толпу школяров надо. Ах да. После проникновения Блэка страж все равно бы рассказала кому следует, то есть адиминистрация была бы в курсе.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой.
Объясните

Что объяснить? Лично я ключи от квартиры ношу с собой, а не вешаю в подъезде на самом видном месте.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Я не понял: надо преступника заманить в учебное заведение или надежно спрятать предмет? И да: если подозревается Волдеморт, то заведомо непроходимое сделать сложно.

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор.

Уверенны, что не сможет? Так ведь, получается, из зеркала камень не смог бы достать даже Дамблдор. Ведь это Поттер считал, что он защитит камень надежнее, чем зеркало.

Лабиринт на изи прошли 3 первоклашки. Думаю, у более опытного мага трудностей еще меньше.
Значит, сопрет зеркало) Или просто уйдет.
Дамблдор успеет? потому как в каноне с успеванием было не особо. А ведь влезть-то могут в том числе когда Дамблдор отправится на настоящее заседание Везингамота, откуда сбежать сложно.
В этом случае очень жлательно, чтобы все было сделано по принципу: "влез? А дальше что делать будешь?"
К слову, преступник и так прекрасно знает что это - ловушка)

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет?

Ответьте тогда на вопрос: откуда у всех информация, что маршрут безопасен? "Троль в подземелье". Другой информации озвучено не было.

Показать полностью

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

О да. Хэллоуин, после ужина, не помню как с Джастином было и до начала матча по квиддичу. Точно, надо проверять кто был на уроке. Ой, а никакого не было - все или на ужине, или гуляют по замку, или топают на поле по квиддичу.

Хелоуин - первое нападение.
После него следует принимать хоть какие-то меры.

Второе - Криви. Ночью. Само собой о квидиче речи не идет.
Свидетелей нет)
Третье - Финч-Флетчи и призрак. Во время занятий)
Свидетелей нет)
Четвертое Грейнджер и Кристал. Квиддич.
Преступник себя свободно чувствует.
Пятое - Джинни
С пермещением проблем нет!) И снова не квидич
Или, по-вашему, все нападения произошли во время Хелоуина или квиддича?) Отнюдь)
Квидич как-то мешал призракам следить за замком? Тоже нет)

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

"Что, профессор Дамблдор? Нет, всех кого мы пускали, был пароль. Кто выходил во время нападения? Дык никакого почти не было в гостиной, господин директор. Все ж на хэллоуин собрались/в замке гуляют. Да и стольких я и не упомню"

Причем тут хеллоуин? В другие нападения он тоже был?
А, ну да, если сказано патрулировать во время занаятий и сообщать о прогульщиках, то "всех не упомню", как и о шляющихся ночью.
А еще портрет может опознать беглого преступника (Сириуса Блэка). Так что не вижу причин почему он же не может указать на шляющихся в неположенное время студентов. Призраки так и вовсе с учениками общаются свободно.
Так что в чем проблем добавить их посты к патрулям старост и преподавателей я не вижу ( у тех, тем более, и так дел по горло).

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

В тексте ПРЯМО написано. Заколдовал - поднес к Поттеру- тот схватился - и только через несколько секунд телепортация.
Судя по всему вы не в состоянии даже текст прочитать.

Показать полностью

pagan22

Часть 1

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус.

Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05

Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26

TimurSH, то есть вы предполагаете что любой болван владеющий взрывным заклинанием имеет возможность пройти внутрь гостиной факультета в магически защищённом долговременном укреплении? Вы же понимаете что вход скорее всего охраняется не тонким холстом с нанесённым на него слоем краски, а нетривиальным заклинанием, которое вполне возможно было наложено ещё основателями?

Относительно Конфудуса - вы предполагаете что преступнику следует применять его к неодушевлённому изображению человека висящему на входе в гостиную факультета, или к многочисленным студентам и прочим неодушевлённым изображениям привлечённым многократно отразившейся от каменных стен густой сети длинных коридоров замка звуковой волной?

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.
Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется.

Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор.

Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05

Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более,
если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает.

Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели.

Я бы на вашем месте перед тем как разбирать полосу препятствий на пути к философскому камню прежде всего определился с тем какую цель преследует Дамблдор:

а. Сохранить камень в безопасности
b. Заманить в ловушку и уничтожить противника
c. Организовать встречу противника и не слишком гениального ребёнка*

*ребёнка, которого противник некогда отметил как равного себе и от руки которого ему возможно предстоит погибнуть, который является носителем части этого противника и которого, по заверению Дамблдора в седьмой книге "Все эти годы… Мы оберегали его, потому что было очень важно обучить сто, вырастить, дать ему испробовать свою силу"

Показать полностью

pagan22

Часть 2

Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21

Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05

Начать разбор ситуации по эвакуации детей во время Хэллоуина на первом курсе Поттера я бы хотел откатившись к третьему курсу:

Если вспомнить что происходило в третьей книге после нападения Блека на неодушевлённое изображение висящее на входе в гостиную Гриффиндора, то Дамблдор как раз собрал всех учеников школы в одном месте и поставил старост в охранение.
И хотя тут можно спорить что рациональнее - распределять риски или концентрировать силы, несложно догадаться что староста, если только это не гениальный Том Риддл, не сможет справиться с опытным и изворотливым тёмным магом пожелай тот проникнуть внутрь Большого зала.
В таком случае Дамблдор:

d. является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этими событиями
e. обеспечивает доступ тёмному магу к детям собранным в одном месте
f. не верит в опасность нападения организованного во время ужина, когда подавляющее большинство учеников набивает желудки едой, и собирает детей вместе единственно с политической целью успокоить "общественность"

Никаких сюжетных линий связанных с пребыванием детей в Большом зале в книге не указано и Дамблдор в рядах пособников Воландеморта замечен не был, а значит этот эпизод показывает нам как на самом деле относится Дамблдор к угрозе Блека.

Показать полностью

pagan22

Часть 3

И после того как мы освежили память давайте сравним ситуации в первой и третьей книгах:

После озвучивания Квирреллом угрозы Дамблдор посылает учеников под предводительством старост в их гостиные, в то время как учителя занимаются чем-то иным - по предположению Поттера как раз проверкой подземелий, за исключением Снейпа, который, по всей видимости, был откомандирован угостить Пушка своей ляжкой.

Попробуем снова разобрать возможные мотивы Дамблдора на основе подобной ситуации из третьей книги:

g. Дамблдор верит что колонна из учеников 1-7 курсов во главе со старостой смогут при встрече с троллем дать бой и победить или избежать боя скрывшись в одном из многочисленных коридоров замка едва учуяв это милое создание, с чем, к слову, у Поттера с Уизли не возникло проблем.
h. Дамблдор намеренно загоняет детей в ловушку чтобы как можно больше детей пострадало от тролля
i. Дамблдор является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этим событием

Во всех этих вариантах я намеренно исключил возможности Дамблдора отслеживать точно местоположение находящихся в замке лиц и рыл по одной простой причине - Гермиона.

Если Дамблдор имеет аналог карты Мародёров отпечатанной на внутренней поверхности черепной коробки, то он будучи ответственным за судьбы детей его интерната первым делом отправит какую-нибудь МакГонагалл спасти Гермиону, находящуюся в непосредственной опасности, а какого-нибудь Флитвика обезвредить тролля.

Анализ действий Дамблдора говорит на о том что на момент первой книги Роулинг ещё не обеспечила Дамблдора сим девайсом.

И несмотря на то первый вариант видится весьма правдоподобным, не следует забывать что именно после Хэллоуинских событий произошло "великое братание" предопределившее картину для всех семи книг.

И скорее всего на недоуменный вопрос Дамблдора "Зачем подергать детей опасности, отправляя их из безопасного Большого зала в безопасные гостиные по небезопасным коридорам?", Роулинг отвечала - "Потому что Гарри и Рон должны незаметно отделиться и спасти Гермиону сформировав тем самым Золотое Трио, так что логика побоку дедушка".

Показать полностью