Проверено на грамотность 
| У нас впереди целая жизнь, Северус (джен) | 64 голоса |
| Вальпургиев рассвет (джен) | 19 голосов |
| Прячься (джен) | 18 голосов |
| Сумасшествие вдвоем (часть I) (гет) | 15 голосов |
| Сумасшествие без всех (часть II) (гет) | 13 голосов |
|
av__egorova рекомендует!
|
|
Romul Art рекомендует!
|
|
Неудивительно, что сейчас у Вас много печатных трудов, которые к тому же хорошо оплачиваются, по каковой причине у Вас очень долгие обновления (на грани заморозки).
Вы же талантливы, милая Авторша! И не просто талантливы, а очень талантливы. Как будто Вы влезли в шкуру профессора Снейпа, а потом выскочив из неё, тут же начали пересказывать, всё что пережили в образе Северуса. И ведь веришь Вам, дорогая Автор! И как можно не поверить вам, когда Вы описывая Снейпа, (его точку зрения на те или иные события в его жизни, его переживания, раскаяние, какие-то мысли, оценки и суждения в отношении разных людей) умудряетесь показать его предвзятость, когда он обвиняя Гриффиндорцев в несдержанности, сам проявляет бурную реакцию на тех же Грифов, и при этом говоря о себе и своих Слизеринцах, все время подчёркивает, какие мы, Слизеринцы (и Северус в частности) эмоционально стойкие. Классное произведение. |
|
|
TimurSH рекомендует!
|
|
Начал читать эту огромную работу с 2016 года. Уже семь лет прошло. О чём она? Автор рассказывает про одного из противоречивых персонажей из вселенной Гарри Поттера — Северуса Снейпа, в центре этой истории именно он.
Показать полностью
Весьма грамотный слог, читать весело и захватывающе. Повествование ведётся от первого лица, то есть показываются и мысли, и события от лица Снейпа. В каноне сам персонаж мало симпатичен: Пожиратель Смерти, убийца маглов (а и иначе кто бы поставил Тёмную Метку полукровке без связей и денег? Чтобы зелья варить Метка не нужна), нацист волшебного мира (сама Роулинг говорила в интервью, что Пожиратели Смерти — это аналог нацисткой Германии, а их чистота крови — это расовая теория злодея Гитлера). Именно Снейп поступил в Пожиратели Смерти, к нацистам, убивать маглов и маглорожденных. Именно он сообщил Реддлу пророчество, подписывая новорождённому ребенку и его родителям смертный приговор. Он понимал, что Реддл убьёт всю семью. Снейп просил сохранить жизни Лили, просто убить младенца Гарри. Именно из-за него Поттеров убили, а Гарри стал сиротой. И через десять лет в каноне мы видим, как Снейп в школе издевался над сиротой Гарри, родителей которых убили по его наводке, пользуясь властью учителя над ребенком. Тридцатилетний мужчина, пользуясь властью преподавателя, шпынял одиннадцатилетнего сироту. Да и не только его. Невилла он тоже ненавидел. Даже боггарт у мальчика — это профессор Снейп. Грейнджер, когда была ранена из-за дуэли между Гарри и Драко, Снейп вместо помощи с издёвкой пошутил над ней, из-за чего она в слезах убежала. В каноне он весьма мерзопакостный человек и никудышный преподаватель. Однако, радует то, что здесь не канон. В этом фанфике Снейп — это весьма честный, добрый человек, который пытается помочь людям. Автор мастерски возводит именно Снейпа — ведь именно он герой истории, так почему бы и нет? — на пьедестал. Все приключения Гарри Поттера в этой работе показаны, как фикция, он становится марионеткой, которого дергал за ниточки и страховал Дамблдор, начиная от борьбы за философский камень и с василиском. А сам Снейп очень сильно переживает за Гарри. К примеру, он тут же подчиняется Дамблдору, когда тот ему сказал обхитрить Минерву, чтобы та вернула «Молнию» Гарри до матча. Это так очаровательно. Да и почти всё, что показано нам в каноне, в этой работе умело повёрнуто так, что Снейп становится крайне милым человеком, переживающим за детей. Особенно мне нравятся его переживания: «Смотря ему вслед, я едва подавил желание остановить его и отправить в подземелья под любым предлогом, как можно дальше от ждущей его угрозы — туда, где он был бы в безопасности» А размер глав? 49 Кб, 94 Кб и даже 172 Кб! Страшно представить, сколько часов занимает написание таких колоссальных объёмов. И ещё автор пишет весьма грамотно, читать действительно приятно. Как и прописывание нового, доброго образа Снейпа. Автор талантлив. Северус Снейп уже не серый герой, не антигерой или сложная личность. Нет, он становится Белым рыцарем под маской. |
|
 |
|
|
ShaggyTramp12, да, это всё субъективные точки зрения) Допустим, к Сириусу я испытываю иррациональную симпатию, хотя он в чём-то был еще хуже Джеймса и даже первым являлся агрессором. И да, я обычно не позволяю личному мнению влиять на события в фике. Я и Лили не люблю, но сам Снейп к ней относится со всем трепетом, так что приходится соответствовать))
Показать полностью
Про близнецов (это и к вам, и к Круги-на-Воде) — честно скажу, я явно забыла много деталей. Теперь, когда вы вспомнили обо всех этих моментах, у меня тоже появились смутные воспоминания, и да, такое поведение — абсолютно недопустимо и не менее отвратительно. Надо всё же будет сесть перечитать все книги, а то мало того, что последний раз был давно, так я еще и в основном выискивала главные моменты для фика, игнорируя более мелкие детали с второстепенными персонажами вроде близнецов. Теперь вот несколько ошеломлена. Всё таки это тревожно, как некоторые персонажи вроде как восхваляются каноном, а являются очень паршивыми людьми. Круги-на-Воде, спасибо за дополнение насчет близнецов, момент с освистанием я теперь вроде тоже вспомнила. Это действительно мерзкое поведение, вот уж действительно, поколения новые, а ничего не меняется. И да, согласна, что именно «грязнокровка» было самым обидным, что Снейп мог выбрать, потому что это правда, а знать, что к тебе так относятся из-за чего-то, что часть тебя, которую не поменять — больно. Дискуссия очень интересная! Я уже не полезу в обсуждение мотивов Дамблдора и степени его прозорливости, но читаю с удовольствием. 4 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Женек, Откуда Дамблдору знать, что он без палочки? Тогда бы Блэк не нападал с ножом на портрет, а с палочкой. Или попытался бы взорвать. Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась? Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 дал задание "присматривать за Квиррелом"? Да. Зачем, он же ему не доверяет? Он же в сговоре может быть. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 И когда как тогда будет забирать камень Дамблдор? У проходящего и нет шансов забрать камень. А лабиринт это лишь затягивание времени, чтобы Дамблдор успел захлопнуть мышеловку. Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой. Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более, если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Возможно и так. А может сигнальные чары стоят на пламени и срабатывают если кто-то прошел через него без использования зелья, а с помощью магии? Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Ужасный перевод. Профессор Белка. Доводы я привел. Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Как это поможет? Те, кто на уроке и не выходили во время покушений однозначно не при делах. То есть список подозреваемых резко сокращается. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 О, призраки очень могущественные существа. И не обнаруживаются ни какими чарами. Это даже в плюс, разве нет. Преступник увидит соглядатаев. Простите, они же и так есть. Жирная тетя и портреты в гостиных, вы ничего не хотите сказать? А если лимонную дольку, гады ленивые? Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Не носил. Он отправил Поттера, зачаровав портал прям в министерстве Цитаты: " Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри." **** "– Возьми портшлюс, Гарри. Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать. – Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три.. " |
|
|
|
|
"И да, я обычно не позволяю личному мнению влиять на события в фике."
Показать полностью
и поэтому вы один из моих любимых авторов : )) это очень важно, куда важнее, чем кажется на первый взгляд. Продираться через толпы плохих Дамблдоров и Ронов - причем не когда изменение образа трактуется сюжетом и предупреждается в начале, а просто потому, что автор считает их таковыми, очень тяжело. "Всё таки это тревожно, как некоторые персонажи вроде как восхваляются каноном, а являются очень паршивыми людьми." у меня вдруг возникло такое подозрение, что, возможно, для самой Роулинг такое поведение не казалось чем-то кошмарным и ужасным. Вообще любопытно прослеживать через решения автора какие-то ее взгляды и убеждения. Еще стоит вспомнить, что Гарри ни разу не спрашивал, каким человеком была его мать, вот ни разу - т.е., материнская линия, кровь и личность матери для самой Роулинг была неважна, а вот мужская, отцовская - да? Его ведь самого постоянно сравнивают с отцом, его окружают друзья отца, про отца разговаривают. Про мать - тишь да гладь, хотя учились в одно и то же время. И именно мать ведь его спасла, а не отец. А, ну да, у нее кошмарная сестра. Вот, собственно, и все. И еще она используется как сюжетный инструмент для Снейпа. Джеймс - часть Мародеров, создатель карты и без Лили и Гарри вполне себе понятный персонаж. А Лили стала исключительно сюжетным персонажем. И еще выскажу вне темы одно "фи" - то, что Гарри всех детей назвал в честь усопших людей. Интересно, Джинни там хоть право голоса имела, когда ребенка Альбусом Северусом называли? Но это уже совсем вне темы. |
|
|
|
|
Женек, Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась?
Показать полностью
> Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус. >Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить. Вы не правы. Выбегает мужик и сует нож в ребро школьнику. Пока остальные (пусть это будет рон и Гермиона) в шоке смотрят, он нападает на Рона, который ещё и палочку достать не успел. А Гермиону обычный хук в лицо вырубит. >Зачем, он же ему не доверяет? Он же в сговоре может быть. Проверка на вшивость? >Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой. Объясните > Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более, если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает. Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется. >Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели. Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор. >Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места. Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет? >Те, кто на уроке и не выходили во время покушений однозначно не при делах. То есть список подозреваемых резко сокращается. О да. Хэллоуин, после ужина, не помню как с Джастином было и до начала матча по квиддичу. Точно, надо проверять кто был на уроке. Ой, а никакого не было - все или на ужине, или гуляют по замку, или топают на поле по квиддичу. >Это даже в плюс, разве нет. Преступник увидит соглядатаев. Простите, они же и так есть. Жирная тетя и портреты в гостиных, вы ничего не хотите сказать? А если лимонную дольку, гады ленивые? "Что, профессор Дамблдор? Нет, всех кого мы пускали, был пароль. Кто выходил во время нападения? Дык никакого почти не было в гостиной, господин директор. Все ж на хэллоуин собрались/в замке гуляют. Да и стольких я и не упомню" Цитаты: " Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри." **** "– Возьми портшлюс, Гарри. Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать. – Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три.. "[/q] Ну? С собой он носил портал или он зачаровал его прям в министерстве? |
|
|
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Женек, Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась? Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус. Тем более что если Блэк просто с ножом он ничего не сможет школьникам противопоставить. Вы не правы. Выбегает мужик и сует нож в ребро школьнику. Пока остальные (пусть это будет рон и Гермиона) в шоке смотрят, он нападает на Рона, который ещё и палочку достать не успел. А Гермиону обычный хук в лицо вырубит. Хорошо, но то же самое работает и против Филча. И да, Блэк пытался лезть отнюдь не ночью (когда изукрасил тетю). То есть ему еще и разогнать толпу школяров надо. Ах да. После проникновения Блэка страж все равно бы рассказала кому следует, то есть адиминистрация была бы в курсе. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Как-как. ЭЛЕМЕНТАРНО принести с собой. Объясните Что объяснить? Лично я ключи от квартиры ношу с собой, а не вешаю в подъезде на самом видном месте. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более, если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает. Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется. Я не понял: надо преступника заманить в учебное заведение или надежно спрятать предмет? И да: если подозревается Волдеморт, то заведомо непроходимое сделать сложно. Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор. Уверенны, что не сможет? Так ведь, получается, из зеркала камень не смог бы достать даже Дамблдор. Ведь это Поттер считал, что он защитит камень надежнее, чем зеркало. Лабиринт на изи прошли 3 первоклашки. Думаю, у более опытного мага трудностей еще меньше. Значит, сопрет зеркало) Или просто уйдет. Дамблдор успеет? потому как в каноне с успеванием было не особо. А ведь влезть-то могут в том числе когда Дамблдор отправится на настоящее заседание Везингамота, откуда сбежать сложно. В этом случае очень жлательно, чтобы все было сделано по принципу: "влез? А дальше что делать будешь?" К слову, преступник и так прекрасно знает что это - ловушка) Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет? Ответьте тогда на вопрос: откуда у всех информация, что маршрут безопасен? "Троль в подземелье". Другой информации озвучено не было. |
|
|
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 О да. Хэллоуин, после ужина, не помню как с Джастином было и до начала матча по квиддичу. Точно, надо проверять кто был на уроке. Ой, а никакого не было - все или на ужине, или гуляют по замку, или топают на поле по квиддичу. Хелоуин - первое нападение. После него следует принимать хоть какие-то меры. Второе - Криви. Ночью. Само собой о квидиче речи не идет. Свидетелей нет) Третье - Финч-Флетчи и призрак. Во время занятий) Свидетелей нет) Четвертое Грейнджер и Кристал. Квиддич. Преступник себя свободно чувствует. Пятое - Джинни С пермещением проблем нет!) И снова не квидич Или, по-вашему, все нападения произошли во время Хелоуина или квиддича?) Отнюдь) Квидич как-то мешал призракам следить за замком? Тоже нет) Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 "Что, профессор Дамблдор? Нет, всех кого мы пускали, был пароль. Кто выходил во время нападения? Дык никакого почти не было в гостиной, господин директор. Все ж на хэллоуин собрались/в замке гуляют. Да и стольких я и не упомню" Причем тут хеллоуин? В другие нападения он тоже был? А, ну да, если сказано патрулировать во время занаятий и сообщать о прогульщиках, то "всех не упомню", как и о шляющихся ночью. А еще портрет может опознать беглого преступника (Сириуса Блэка). Так что не вижу причин почему он же не может указать на шляющихся в неположенное время студентов. Призраки так и вовсе с учениками общаются свободно. Так что в чем проблем добавить их посты к патрулям старост и преподавателей я не вижу ( у тех, тем более, и так дел по горло). Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Цитаты: " Он подошёл к лежавшей на полу золотой голове колдуна. Указал на неё палочкой, пробормотал: «Портус». Голова засияла голубым светом, несколько секунд подребезжала, подпрыгивая, потом затихла. Думбльдор поднял голову с пола и направился к Гарри." **** "– Возьми портшлюс, Гарри. Гарри взялся за голову золотой статуи. Ему было безразлично, куда идти и что делать. – Встретимся через полчаса, – негромко проговорил Думбльдор. – Раз… два… три.. " Ну? С собой он носил портал или он зачаровал его прям в министерстве? В тексте ПРЯМО написано. Заколдовал - поднес к Поттеру- тот схватился - и только через несколько секунд телепортация. Судя по всему вы не в состоянии даже текст прочитать. |
|
 |
|
|
Часть 1
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Вряд ли, Блэк же не будет взрывать всю башню. К тому же есть банальный конфундус. Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05 Чтобы на звук взрыва вся школа сбежалась? Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 11:26 Женек, Откуда Дамблдору знать, что он без палочки? Тогда бы Блэк не нападал с ножом на портрет, а с палочкой. Или попытался бы взорвать. TimurSH, то есть вы предполагаете что любой болван владеющий взрывным заклинанием имеет возможность пройти внутрь гостиной факультета в магически защищённом долговременном укреплении? Вы же понимаете что вход скорее всего охраняется не тонким холстом с нанесённым на него слоем краски, а нетривиальным заклинанием, которое вполне возможно было наложено ещё основателями? Относительно Конфудуса - вы предполагаете что преступнику следует применять его к неодушевлённому изображению человека висящему на входе в гостиную факультета, или к многочисленным студентам и прочим неодушевлённым изображениям привлечённым многократно отразившейся от каменных стен густой сети длинных коридоров замка звуковой волной? Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает. Потому что в непроходимую ловушку никто не сунется. Цель ловушки это заманить в лабиринт. Зеркало вор приодалеть не сможет. А если бы смог, то на обратном пути к выходу его ждёт Дамблдор. Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05 Зачем "затягивать время" детскими ловушками, если можно сделать преграды реально не проходимыми. И да: проходимость препятствий - лишний шанс, что вор успеет смыться. Тем более, если способ прохождения очевиден, а инструмент виден и работает. Только в плюс версии, что эта ловушка рассчитана на визит любопытных школяров. Ключ к прохождению не должен быть доступен врагу или теряется смысл преграды. Это реально задержит, а то и вовсе не позволит добраться до цели. Я бы на вашем месте перед тем как разбирать полосу препятствий на пути к философскому камню прежде всего определился с тем какую цель преследует Дамблдор: а. Сохранить камень в безопасности b. Заманить в ловушку и уничтожить противника c. Организовать встречу противника и не слишком гениального ребёнка* *ребёнка, которого противник некогда отметил как равного себе и от руки которого ему возможно предстоит погибнуть, который является носителем части этого противника и которого, по заверению Дамблдора в седьмой книге "Все эти годы… Мы оберегали его, потому что было очень важно обучить сто, вырастить, дать ему испробовать свою силу" |
|
|
|
|
Часть 2
Показать полностью
Цитата сообщения TimurSH от 02.07.2019 в 23:21 Назвал. Подземелье. Слабый довод. Зачем Дамблдору рисковать за зря учениками, причем так явно или показывать всем, что ими рискуют, хотя на самом деле риска нет? Цитата сообщения Женек,02.07.2019 в 20:05 Я тоже привел. Квиррел не назвал места нахождения тролля, следовательно он может быть где угодно. Значит, дамблдор или отправил учеников наугад, или знал что сейчас маршрут безопасен. А если знал, то у него есть способ следить за происходящим на территории школы не сходя с места. Начать разбор ситуации по эвакуации детей во время Хэллоуина на первом курсе Поттера я бы хотел откатившись к третьему курсу: Если вспомнить что происходило в третьей книге после нападения Блека на неодушевлённое изображение висящее на входе в гостиную Гриффиндора, то Дамблдор как раз собрал всех учеников школы в одном месте и поставил старост в охранение. И хотя тут можно спорить что рациональнее - распределять риски или концентрировать силы, несложно догадаться что староста, если только это не гениальный Том Риддл, не сможет справиться с опытным и изворотливым тёмным магом пожелай тот проникнуть внутрь Большого зала. В таком случае Дамблдор: d. является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этими событиями e. обеспечивает доступ тёмному магу к детям собранным в одном месте f. не верит в опасность нападения организованного во время ужина, когда подавляющее большинство учеников набивает желудки едой, и собирает детей вместе единственно с политической целью успокоить "общественность" Никаких сюжетных линий связанных с пребыванием детей в Большом зале в книге не указано и Дамблдор в рядах пособников Воландеморта замечен не был, а значит этот эпизод показывает нам как на самом деле относится Дамблдор к угрозе Блека. |
|
|
|
|
Часть 3
Показать полностью
И после того как мы освежили память давайте сравним ситуации в первой и третьей книгах: После озвучивания Квирреллом угрозы Дамблдор посылает учеников под предводительством старост в их гостиные, в то время как учителя занимаются чем-то иным - по предположению Поттера как раз проверкой подземелий, за исключением Снейпа, который, по всей видимости, был откомандирован угостить Пушка своей ляжкой. Попробуем снова разобрать возможные мотивы Дамблдора на основе подобной ситуации из третьей книги: g. Дамблдор верит что колонна из учеников 1-7 курсов во главе со старостой смогут при встрече с троллем дать бой и победить или избежать боя скрывшись в одном из многочисленных коридоров замка едва учуяв это милое создание, с чем, к слову, у Поттера с Уизли не возникло проблем. h. Дамблдор намеренно загоняет детей в ловушку чтобы как можно больше детей пострадало от тролля i. Дамблдор является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этим событием Во всех этих вариантах я намеренно исключил возможности Дамблдора отслеживать точно местоположение находящихся в замке лиц и рыл по одной простой причине - Гермиона. Если Дамблдор имеет аналог карты Мародёров отпечатанной на внутренней поверхности черепной коробки, то он будучи ответственным за судьбы детей его интерната первым делом отправит какую-нибудь МакГонагалл спасти Гермиону, находящуюся в непосредственной опасности, а какого-нибудь Флитвика обезвредить тролля. Анализ действий Дамблдора говорит на о том что на момент первой книги Роулинг ещё не обеспечила Дамблдора сим девайсом. И несмотря на то первый вариант видится весьма правдоподобным, не следует забывать что именно после Хэллоуинских событий произошло "великое братание" предопределившее картину для всех семи книг. И скорее всего на недоуменный вопрос Дамблдора "Зачем подергать детей опасности, отправляя их из безопасного Большого зала в безопасные гостиные по небезопасным коридорам?", Роулинг отвечала - "Потому что Гарри и Рон должны незаметно отделиться и спасти Гермиону сформировав тем самым Золотое Трио, так что логика побоку дедушка". |
|
|
|
|
pagan22
Само собой НЕ справятся с троллем. Как показала практика, даже старшекурсники порой не знают банального оглушающего. Тем более что на троллей, как и на великанов, заклинания плохо действуют. И да, тролль воняет, но нет гарантии что учуют и, тем более, улышат вовремя. Надежнее держать учеников в в зале под охраной кого-нибудь из учителей. А что Гермиона? Она в сортире, тролль - в подземелье. Это несколько разные места. Кроме того "Началась паника. Чтобы добиться тишины, потребовалось несколько внушительных пунцовых фейерверков, выпущенных волшебной палочкой профессора Дамбльдора." Если только от появления Квиррела с новостями произошла паника, что уж будет при явлении тролля во плоти мне страшно представить. |
|
|
|
|
И еще: если тролля так легко завалить, что старшекурсники справятся гарантированно, то паника и потеря сознания Квиррела смотрятся абсолютно недостоверно. И Волдеморт не может этого не понимать.
|
|
|
|
|
Женек
Вы это написали так как полагаете что я считаю мотив g. причиной действий Дамблдора? Если это так, то вы ошибаетесь. По поводу троллей, туалетов и маленьких девочек: Тролли имеют обыкновение передвигаться, как и маленькие девочки. Вы рассуждаете словно тролль и Гермиона уже находятся под каким-то связывающем заклинанием и ни коим образом не могут набрести друг на друга (что в итоге и произошло). А ежели они могут набрести друг на друга, то получается что Гермиона находится в группе риска, в отличии от остальных детей. |
|
|
|
|
pagan22
Показать полностью
Я не понял что за хрень вы тут написали и причем тут Гермиона. Тролль в подземелье, а Гермиона в туалете. Причем, на том же этаже, что и Большой зал. Следовательно, если Дамблдор что-то проверял, пока школьники паниковали, то уж точно не тот туалет, где слезы льет школьница, а коридоры ведущие к гостиным хаффлпаффа и слизерина. Возможно, потом и пути к другим к двум факультетам. В противном случае - неоправданный риск для учеников, которые паникуют от одного только упоминания тролля, и, согласно канону, большинство которых даже оглушающих не знает (пятая книга). И да, школьников не пересчитали, даже младшекурсников. Правда, предъява тут прежде всего к Перси, другой старосте (или старостам, из канона сложно понять сколько их. Если выбирают каждый год с сохранением старых - шестеро на каждои факультете) и Макгонагол, а не к Дамблдору. Тот мог спешно тролля искать (Если у него карта или аналог в кармане, если ее нет - в лапы троллю отправил кучу народа). Пересчитывали ли народ старосты других факультетов - не известно. Перси же - "первокласники за мной" и все. И да - то что тролль воняет, далеко не гарантирует, что запах быстро дошедший до адресата в одном месте, успеет добраться в другом до контакта. |
|
|
|
|
Женек
Показать полностью
Я же в свою очередь не понимаю какой отрывок моего предыдущего сообщения вы классифицируете как хрень. Если вы читали спойлер в моём предыдущем сообщении и не поняли его: Я с вами согласен с тем что Гермиона находится в туалете, на том же этаже что и Большой зал. И да, Квирреллом было заявлено что тролль находится в подземельях. Но как мы все помним тролль в итоге оказался в туалете с Гермионой, ne c'est pas? Какие выводы из этого можно сделать? 1. Тролль способен передигаться по замку. 2. Ученик младших курсов не знающий об опасности имеет больше шансов встретить активно передвигающегося тролля по замку, нежели большая группа детей находящихся в одном месте под защитой преподавателей. Соответственно кто находится в группе риска? Ученики отсутствующие в Большом зале, в частности Гермиона. Эта несложная логическая цепочка косвенно подтверждает лишь одно положение - у Дамблдора на момент разворачивающихся событий не было возможности отследить местоположение ни тролля, ни отсутствующих в Большом зал учеников. В противном случае обеспечение безопасности тех самых учеников стало бы для него приоритетом. Я могу постараться изложить это ещё детальнее, но уже в ЛС, так как не вижу смысла засорять обсуждение подобными комментариями. Я так же не понимаю зачем вы продолжаете мне доказывать несостоятельность мотива g. если я сам в своём предыдущем сообщении прямым текстом пишу вам что не считаю его причиной действий Дамблдора. |
|
|
|
|
Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45 Я же в свою очередь не понимаю какой отрывок моего предыдущего сообщения вы классифицируете как хрень. ВСЕ, что вы написали в "показ по клику" Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45 Если вы читали спойлер в моём предыдущем сообщении и не поняли его: Я с вами согласен с тем что Гермиона находится в туалете, на том же этаже что и Большой зал. И да, Квирреллом было заявлено что тролль находится в подземельях. Но как мы все помним тролль в итоге оказался в туалете с Гермионой, ne c'est pas? Какие выводы из этого можно сделать? 1. Тролль способен передигаться по замку. 2. Ученик младших курсов не знающий об опасности имеет больше шансов встретить активно передвигающегося тролля по замку, нежели большая группа детей находящихся в одном месте под защитой преподавателей. Соответственно кто находится в группе риска? Ученики отсутствующие в Большом зале, в частности Гермиона. В эту группу риска автоматом входят все студенты, которых директор отправил по гостиным. То есть, "отсутствующие в Большом зале под присмотром преподавателей". Так как, как вы заметили, тролль способен передвигаться и оказался не в подземельях) То, что они знают о тролле не дает им большей защиты, чем была бы иди они такой же толпой без знания. Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45 Эта несложная логическая цепочка косвенно подтверждает лишь одно положение - у Дамблдора на момент разворачивающихся событий не было возможности отследить местоположение ни тролля, ни отсутствующих в Большом зал учеников. В противном случае обеспечение безопасности тех самых учеников стало бы для него приоритетом. Эта логическая цепочка как раз и говорит о том, что он знает где точно тролля нет, иначе бы не отправил учащихся одних. Или вообще бы не отправил пока тролля не изловят. Он может не знать где тролль конкретно сейчас находится, но исходя из его действий, он точно знает где того нет. Иначе есть риск жертв среди отправленных из большого зала учеников. Причем, знание безопасности маршрута не гарантирует, что он в курсе что творится в других местах. Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 17:45 Я так же не понимаю зачем вы продолжаете мне доказывать несостоятельность мотива g. если я сам в своём предыдущем сообщении прямым текстом пишу вам что не считаю его причиной действий Дамблдора. Кто такой некий g? Если о Дамблдоре, отправка по гостиным прямым текстом говорит, что или способ контроля есть или дамблдору плевать на возможные жертвы среди выпущенных из безопасного места учащихся. Выбирайте что нравится. |
|
|
|
|
В общем, исходя из предпосылки "Дамблдор жертв среди учеников не хочет" можно сделать сделать вывод о том, что либо он - дурак (так как отправил учащихся в места, где может быть тролль), либо он он уже проверил маршруты к гостиным и убедился, что там никакой опасности не грозит. А не сходя с места он мог убедиться в безопасности коридоров, по которым пойдут ученики, только одним способом.
Выбор не велик, всего 3 варинта причин по которым он мог отправить школьников по гостиным: 1. Коридоры ведущие к факультетским башням и подземельям проверены и там животинки не обнаружено 2. Дамблдору все равно на жертвы 3. Дамблдор наивно рассчитывает на удачу. Какой вариант вам нравится? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Женек от 03.07.2019 в 18:27 Кто такой некий g? Мне интересно зачем вы вообще вступаете со мной в дискуссию если не читаете мои сообщения. О неком мотиве g. как и о прочих я писал в своём третьем сообщении написанном сегодня начинающегося со слов "Часть 3" и находящегося чуть выше вашего первого утреннего сообщения. |
|
|
|
|
pagan22
Показать полностью
А, ясно, вы ссылаетесь на тот коммент. То есть, вы сторонник версии, что Дамблдор наивно решил, что обойдется без жертв? А если бы не прокатило? Напоминаю, что среди услышавших о тролле в школе учащихся началась паника. Очень показательно , не так ли? Вы уверенны что они не растеряются столкнувшись с ним в живую? Ведь ничего не представляй из себя тролль, шуму бы не было. Кроме того в который раз повторяю: с боевой магией у учеников Хогвартса лютый швах. У трех первокурсников сработало голое везение. Рон не растерялся и вырвал у тролля дубину, которая потом упала этому монстру на голову. Причем, он тоже далеко не сразу до этого додумался. Они там умудрились чуть не погибнуть, пока не дошло колдануть левиосу. Нафига нужен риск? Просидели бы в зале охоту на тролля... И ГАРАНТИРОВАННО были бы в безопасности. И да вы только что доказали, что как минимум одно препятствие на полосе - фикция. Прошел бы кто угодно. Причем, не заморачиваясь. В отличие всех остальных препятствий, которые хоть заставляют заморочиться. И еще в случае вашей правоты Волдеморт и Квиррел - идиоты, потому как их предстваление на Хеллоуин абсолютно не достоверно. И они мало того что не добились своих целей, так еще и усилили к себе подозрение. А уж тролль в качестве охраны камня - палево дополнительное. Ведь его даже левиосой одолеть можно! |
|
|
|
|
Женек
Я даже не знаю что вам сказать. Я ссылаюсь на своё более раннее сообщение, вы даёте знать что видели его, а затем вы делаете вывод, который не следует из сообщения, на которое я ссылаюсь. Как? Вы понимаете что я индексировал версию, поддержку которой вы мне приписываете латинской буквой g.? Вы читали все остальные представленные мною мотивы под индексами h., i. и информацию представленную под ними? Как после прочтения всего этого вы можете утверждать что я сторонник мотива g.? |
|
|
|
|
Продолжая аналогию: Волдеморта победил годовалый ребенок, следовательно он опасности представлять не может. Гарри Поттер четверокурсником справился с Хвосторогой, то есть ее опасность завышена, трое дилетантов и один бывший банковский работник грабанули Гринготс, значит его безопасность крайне сомнительна, группа школьников успешно удирали от пожирателей, следовательно, они не намного превосходят школьников.
Показать полностью
Добавлено 03.07.2019 - 21:16: Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 20:45 Женек Я даже не знаю что вам сказать. Я ссылаюсь на своё более раннее сообщение, вы даёте знать что видели его, а затем вы делаете вывод, который не следует из сообщения, на которое я ссылаюсь. Как? Вы понимаете что я индексировал версию, поддержку которой вы мне приписываете латинской буквой g.? Вы читали все остальные представленные мною мотивы под индексами h., i. и информацию представленную под ними? Как после прочтения всего этого вы можете утверждать что я сторонник мотива g.? Потому что, вы с упорством носорога доказываете, что Дамблдор мог не знать где тролль отправляя учеников по комнатам. Или мог не опасаться за их безопасность. Ведь может произойти всякое. А Дамблдору, в случае чего за это отвечать. Причем, с высокой долей вероятности за гибель или раны полученные не на занятиях и в месте куда он их отправил детьми влиятельных людей. Это просто глупо с его стороны. Если считать, что Дамблдор - человек разумный и осторожный, то отправку учащихся в непроверенное место без необходимости он бы не допустил "вящего опасу ради", думаю, сомнений быть не может. Да, сюжетная дыра сделанная писательницей, но она заставляет думать "на кой это творит Дамблдор", а не на кой это надо Ролинг. Зачем это нужно писательнице и так понятно. Версию "божественного промысла в лице Ролинг" не стоит рассматривать в принципе. Существует мир и действия персонажей, которые нужно интерпретировать с их позиции, а не с потребностей писателя в сведении Трио в одну группу. А то можно скатиться до утверждения "1 книга не канон потому что тогда писательница не знала, что книга выйдет в длинную серию". И, пожалуй повторюсь на счет карты: даже если она у него на руках есть, далеко не факт что он видел на ней Гермиону. Просто потому, что для отправки учащихся по гостиным нужно контролировать другие места. А так быстро пролистал - тролля на маршруте нет? нет! Валите по комнатам. И, возможно, только потом начал просматривать всю школу. И нашел как только Поттер с Роном добрались до туалета. Правдоподобно? Вполне. И сразу снимает с него кучу претензий на первом курсе. Правда, может добавить новые, не без этого. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Интересно все видеть глазами Северуса Снейпа, ведь не так много времени ему уделили в оригинале. Автор очень удивляет всеми тонкостями написания!