↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Солнце над пропастью (гет)



Юные магглорожденные маги с энтузиазмом окунаются в свою ожившую сказку. А что если, сами того не подозревая, они стали полноправными участниками этой игры задолго до получения первого письма из Хогвартса?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Новые главы выходят редко. Вы предупреждены.

AU по отношению к некоторым фактам канона, опубликованным после "Даров смерти". OOC. Оригинальные персонажи. Много оригинальных персонажей. Много магглов. Очень много текста. История хорошо известных героев глазами новых персонажей, далеких от Хогвартса и жизни волшебников. Или не настолько далеких, как они хотят показать?
Благодарность:
Маме, задавшей сакраментальный вопрос: "Неужели за семь лет родители Гермионы так ни разу и не побывали в ее школе?", после невразумительного ответа на который и родилась идея этого фика.



Произведение добавлено в 38 публичных коллекций и в 148 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 523   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   744   Gella Zeller)
ЛУЧШИЕ ("Гарри Поттер") (Фанфики: 206   347   coffee_cat)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 9 | Показать все

Первое, на что обращаешь внимание, - это очень хорошо проработанный мир. Каждый персонаж, а здесь их множество, живет своей жизнью, у него свои чувства и эмоции, и каждый кажется очень живым и настоящим. Во-вторых очень интересная, захватывающая история: здвесь и детектив, и романтика, и интриги!
Пожалуй, это один из тех случаев, когда если бы не гп-сеттинг, призведение тянуло бы на самостоятельную книгу.
Одним словом восторг! Очень рекомендую
Я только начал ситать это произведение, осилив 10-15% объема, но уже его вам крайне рекомендую. Плюсы данного произведения:

- Здесь очень много персонажей. Регулярно меняется фокал. Персонажи имеют разное мнение друг о друге и об окружающем мире, и ведут себя достаточно верибельно, что бы не искать их мотивы с лупой. Это встречается довольно редко в фанфикшене.
- Это произведение об интригах. Сюжетные интриги, интриги персонажей друг против друга, интриги между противостоящих групп, и внутри этих групп. Я прочитал недалеко, но манера подачи информации - маленькими кусочками, от лица разных персонажей, с разной оценкой одного и того же - это очень радует. Это интересно, хотя и не всегда понятно.
- Это произведение намного шире канона, и в нем неплохо переплетаются магглы и маги, пересекаясь под причудливыми углами, и у всех есть свои скелеты, порою целые дивизии захоронены в шкафах миловидных домохозяек. И высокомерная мать Джастина Финч-Флетчли считает мать Гермионы не ровней себе, куда сильнее, чем делают то же самое всякие чистокровные волшебники.
- Здесь практически нет заклепок и матчасти. Произведение сосредоточено на персонажах в первую очередь, а события текут довольно медленно, и мы в них вклиниваемся в процессе, и только по коротким ниточкам можем понять - что именно происходило раньше и происходит теперь.
- Автор пока не слишком отступает от канонных событий, но благодаря обилию задействованных в сети интриг персонажей - это вовсе не скучно. Более того, неканонные персонажи так ловко переплетаются и действуют на судьбу канонных, что становится интересно и совершенно непонятно - когда именно автор отойдет от канона и в чем это будет выражаться.
- Тут нет башинга. Порою, симпатичные читателю персонажи недолюбливают друг друга, но никто, вообще никто не показан отвратительным воплощением пороков. Это мотивирует читать как ничто другое.

В целом же - очень хочется дочитать. Я уже дважды проезжал свою остановку, читая скачанный файл по дороге домой.
Показать полностью
С большим интересом прочитал Ваше произведение, Автор. Особенно мне понравилась Каро. Казалось бы хуже негодяйки нет, однако же... Искреннее переживание к дочерям и любовь к Тому, как реинкарнации Тома Риддла. Хотя она прекрасно знала, что Том Сандерс никогда не пойдёт по кровавому пути Т.Л. За Гермиону переживаю: сможет ли она сохранить свою магию.
И Филис Сакс (Розье) классная девчушка.
Том Сандерс оказался хорошим человеком, хоть у него и осталось неприятие и Альбуса Дамблдора и Гарри Поттера, что кстати делает его не картонным, добрым мальчиком, а человеком со своими внутренними переживаниями, со своей историей.
Гарри у Вас всё такой же справедливый.
Албус Дамблдор мне тоже понравился: защищает своих учеников как своих родных детей.
И конечно же самые загадочные персонажи: сестры Розье и Эван Розье - поди попробуй разгадать их.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 1381 (показать все)
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Люциус знает о Томе, потому что следит за ним целенаправленно и понимает, на что обратить внимание. У Синистры - где-то я об этом писала, - нежные отношения с семьей Малфоев, она подруга Нарциссы, соответственно, она в курсе. Для всех остальных, особенно для детей, Том - просто лицо в толпе. Мало ли в Хогсмиде местных, среди тех же "старых семей"? Вычислить, что Том там не живет, можно, опять-таки, заранее имея такую цель. Пернелла была бы в ужасе от того, что она пропускает.

Отношения Джеммы с родителями зависят от того, как они преподнесут свою помощь. Мама там очень перегибает палку, но ведь еще и намного более адекватный папа есть. Хотя в том, что для Джеммы эта ситуация - большой скачок во взрослении, Вы правы.

Гермиона, помимо всего прочего, еще и очень увлекающийся человек. И она действительно не будет искать другие варианты, если видит цель и кратчайший способ ее достижения. В науке, на мой взгляд, ей ловить нечего. Именно поэтому Макгонагалл не дает ей, как Филлис, делать свой проект, хотя Гермионе на данном этапе это сложно понять.

Я думаю, Тони Сакс не так уж много мог и стремился скрыть от семьи касательно своей "немагической" стороны жизни. Да и не такой уж опасной она была, пока он не затронул интересы волшебников. А Филлис, как результат, выросла в доме, где о политике, истории, социальной жизни много писали и говорили, и голова у нее совсем по-другому работает.

У Шерил прекрасные отношения с семьей, я об этом как раз в следующей главе напишу. Не переезжает она к родителям только из-за Филлис. О магии семья Майерс не знает, сами они живут в Голдерс Грин в религиозном окружении, и совы туда особенно не полетают. Тем не менее, семья Шерил очень поддерживает, в том числе и материально. Одна бы она никогда не расплатилась с долгами. Андреа предложила ей работу скорее для того, чтобы та была занята, а не уходила в себя. Она не платит ей миллионы - некоммерческий сектор, как ни крути.

Волдеморт не возрождался в Тайной комнате. Энтони и Локонс всего лишь видели призрак из хоркрукса.

Хроноворот создает дисбаланс, но не обязательно в отрицательную сторону. Не думаю, что его выдавали бы ученикам, если бы он сокращал жизнь. У более мощных артефактов, наподобие тех, что делала когда-то Расальхаг и которые потом конфисковал Отдел тайн, есть свои побочные эффекты, но об этом позже)))
Показать полностью
PPh3 Онлайн
"Люциус знает о Томе, потому что следит за ним целенаправленно и понимает, на что обратить внимание. У Синистры - где-то я об этом писала, - нежные отношения с семьей Малфоев, она подруга Нарциссы, соответственно, она в курсе."

Т.е. это она спалила Тома в Хогсмиде?

Кстати, если предположить, что, например, Даррен и Андреа погибают (надеюсь, они все-таки останутся живы), то что будет с Томом? По идее, опеку должны передать ближайшим родственникам. Это вроде как Дурсли - и тогда еще вопрос будет, кто именно попал...
С другой стороны, я не помню, околоканон это (например, интервью Роулинг или что-то наподобие) или фанон, что вроде как Дамблдор представляет и опекает в маг. мире всех магглорожденных несовершеннолетних волшебников. В этом случае Тома могут, кстати, заставить пойти в Хогвартс. Ведь он несовершеннолетний, значит, не может за себя решать.
У вас в фике официально за магглорожденных студентов отвечает Констанс Финч-Флетчли, которая, по сути дела, заглядывает в рот Донне Забини. Я не помню, связана ли Донна с Малфоями, но мне кажется, в случае всех этих интриг как раз наиболее удобно использовать Конни как официального представителя магглорожденных в попечительском совете и подставное лицо одновременно.

Кстати, мать Люциуса, Морена... какое-то имя у нее зловещее... ЕМНИП Морена - богиня смерти у западно-славянских народов. Такое впечатление, что Морена родом не из Англии. С другой стороны, похоже на кельтскую богиню войны и смерти Морриган.

"Отношения Джеммы с родителями зависят от того, как они преподнесут свою помощь. Мама там очень перегибает палку, но ведь еще и намного более адекватный папа есть. Хотя в том, что для Джеммы эта ситуация - большой скачок во взрослении, Вы правы."

Я не утверждала, что она обязательно станет более взрослой и мудрой. Наоборот, я склонялась к версии, что она может сломаться. И даже привела пример, перед каким выбором могут ее поставить. Хотя, если Джемма все-таки не сломается после Азкабана, то, я думаю, она с большей вероятностью пошлет родителей или предпочтет расплатиться с долгами (освобождение) иным способом. А то с ее матери станется поставить условие, чтобы Джемма жила дома, под строгим ее контролем, прекратила всякие отношения с Макнейром и вообще вышла замуж за того, за которого мать скажет - чтобы прикрыть позор.
Кстати, жена Макнейра, которая исчезла при загадочных обстоятельствах, не помню, как ее звали, Маро или Маго - такое впечатление, что она каким-то образом была замешана в интригах Расальхаг - уж очень таинственным выглядит ее исчезновение.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
"Гермиона, помимо всего прочего, еще и очень увлекающийся человек. И она действительно не будет искать другие варианты, если видит цель и кратчайший способ ее достижения. В науке, на мой взгляд, ей ловить нечего. Именно поэтому Макгонагалл не дает ей, как Филлис, делать свой проект, хотя Гермионе на данном этапе это сложно понять."

В общем-то да, по натуре Гермиона лидер и организатор, довольно общительная девочка, которой хочется покомандовать. Знания для нее не столько критерий истины, а как средство самоутверждения и признания ее заслуг. Если предположить, что ее бы присоединили к проекту Филлис, то Гермиона первым бы делом попыталась всех построить и обязательно раскритиковала бы все, что и как делали равенкловки до этого.

"Я думаю, Тони Сакс не так уж много мог и стремился скрыть от семьи касательно своей "немагической" стороны жизни. Да и не такой уж опасной она была, пока он не затронул интересы волшебников. А Филлис, как результат, выросла в доме, где о политике, истории, социальной жизни много писали и говорили, и голова у нее совсем по-другому работает."

Тоже верно. В то время как Гермионы выросла в благополучной семье, была ограждена от всех невзгод и выполняла четкие правила, и была этим довольна, считая, что так и должно быть. К тому же не стоит забывать о родительском субъективизме: если предположить, что у Гермионы были какие-то проблемы в начальной школе, а они наверняка были, то ее родители наверняка бы решили, что виноваты все, кроме их единственной и неповторимой дочери.

"У Шерил прекрасные отношения с семьей, я об этом как раз в следующей главе напишу. Не переезжает она к родителям только из-за Филлис. О магии семья Майерс не знает, сами они живут в Голдерс Грин в религиозном окружении, и совы туда особенно не полетают. Тем не менее, семья Шерил очень поддерживает, в том числе и материально. Одна бы она никогда не расплатилась с долгами."

Тогда странно, что Майерсы, поддерживая Шерил материально, не задают ей лишних вопросов, да и замужество ее по их меркам наверняка не самое лучшее было.

"Хроноворот создает дисбаланс, но не обязательно в отрицательную сторону. Не думаю, что его выдавали бы ученикам, если бы он сокращал жизнь."

Я исхожу из того, что в Хоге администрации по большому счету наплевать на учеников (впрочем, я сама пишу Дамбигад), оно там, как в средневековье, и логика может быть простая: будешь соблюдать правила, все будет хорошо и безопасно, а не будешь - сама виновата. Гермионе как бы дали хроноворот для учебы, но что случится, если она зачем-нибудь накрутит сразу несколько временных петель? Или даже взять предупреждение Дамблдора про коридор на третьем этаже: не говорил бы он, никому бы это интересно не было, а так сразу же найдутся любители приключений, которым во что бы то ни стало захочется выяснить, почему же коридор запретный.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Насчет семьи Тома. Я не сторонница подхода Джорджа Мартина, и все, кто заявлен в качестве главных героев, до финала все-таки доживут)) Но даже в случае их временного исчезновения/недееспособности/других форсмажорных обстоятельств у Тома есть, как минимум, родная бабушка. У Даррена тоже живы родители. Да и полно родственников, более близких, чем Вернон, который для Андреа - седьмая вода на киселе. Полномочия Дамблдора, какими бы неограниченными они ни были, не должны перетекать в идиотизм, и распространяются они, главным образом, на неустроенных в жизни детей. А во вселенной этого фика он вообще заседает в Визенгамоте и формально не имеет отношения к Хогвартсу.

Морена действительно родом не из Англии, она из Франции, и училась в Шармбатоне, и в Хогвартсе впервые оказалась вместе с сестрами Розье, после эвакуации школы во время второй мировой. А имена в их семье у всех без исключения не несут прекрасное, доброе, светлое)))

Если Майерсы не задают вопросов, следовательно, зять их вполне устраивал. Официальная биография Сакса в мире магглов вполне соответствовала их запросам. Допрашивать Шерил теперь, тем более, нет повода - у нее есть работа, друзья, она привыкла жить отдельно от родителей и находится не в том возрасте, чтобы ее можно было принудить вернуться. Что не мешает Шерил довольно много времени проводить с семьей - все выходные и праздники, а иногда и будни она в родительском доме. И Филлис там тусуется большую часть каникул, благо, Гольдштейны неподалеку. Обо всем этом - в следующей главе.

Дамбигада, как я уже говорила, здесь не будет, и школьная администрация все же не отличается полной безответственностью. При желании можно, конечно, и волшебной палочкой выколоть глаз, но в целом школа соблюдает правила техники безопасности, и Гермиона не получила бы хроноворот, если бы он мог натворить нечто непоправимое.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
"Если Майерсы не задают вопросов, следовательно, зять их вполне устраивал. Официальная биография Сакса в мире магглов вполне соответствовала их запросам. Допрашивать Шерил теперь, тем более, нет повода - у нее есть работа, друзья, она привыкла жить отдельно от родителей и находится не в том возрасте, чтобы ее можно было принудить вернуться."

Но они могут поинтересоваться, а где именно учится Филлис? Почему ее не отпустили на весенние каникулы? Что там вообще за школа такая? Шерил, может быть, и выкрутилась бы, но, как мне показалось, врать она несильно любит. В общем, родственники бы заметили, что она что-то недоговаривает, и это как-то связано с Филлис.

"И Филлис там тусуется большую часть каникул, благо, Гольдштейны неподалеку. Обо всем этом - в следующей главе."

Понятно, что в школе Филлис имеет весьма ограниченные возможности общаться с Томом, зато Энтони тут рядом, но есть ли вероятность, что Филлис сблизится с Энтони больше, чем с Томом? Ведь Друэлла Розье тоже была замужем не за Томом Риддлом, а за Цигнусом Блэком.

"Дамбигада, как я уже говорила, здесь не будет, и школьная администрация все же не отличается полной безответственностью. При желании можно, конечно, и волшебной палочкой выколоть глаз, но в целом школа соблюдает правила техники безопасности, и Гермиона не получила бы хроноворот, если бы он мог натворить нечто непоправимое."

А как же уроки Снейпа, квиддичные матчи и полеты на метлах вообще? То, что в каноне не произошло ничего непоправимого, мне кажется, заслуга случая больше, а не администрации Хога.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Филлис учится в частной школе, на весенних каникулах занимается исследовательским проектом по истории - ни слова лжи, а в подробности Майерсы не вдаются. Далеко не все бабушки и дедушки желают знать каждую мельчайшую подробность.

А у Филлис, если присмотреться, ни грамма романтических чувств к Тому нет и не предвидится, на этот счет опасения Андреа очень справедливы. Тем более, если Энтони в семью Саксов вполне вписывается, Том для них совершенно из другой оперы.

Квиддич - и для взрослых спорт рискованный, но он стал настолько неотъемлемой частью магической культуры, что волшебники вне этого себя не видят. Что до уроков Снейпа - риск там не выше, чем на обычных уроках химии. Логично, что если бездумно лить все реактивы в одну колбу и не слушать учителя, ничего хорошего не выйдет. А если я правильно помню канон, самый травмоопасный урок случился, когда Рон подбросил петарду в котел слизеринцев. Что будет, если на любом другом уроке взорвать на уроке петарду и насколько это может предусмотреть и предотвратить учитель?
PPh3 Онлайн
"Филлис учится в частной школе, на весенних каникулах занимается исследовательским проектом по истории - ни слова лжи, а в подробности Майерсы не вдаются. Далеко не все бабушки и дедушки желают знать каждую мельчайшую подробность."

Хм... наверное, привыкла, что у нас в семье, и даже просто знакомые до всего докапываются, все про всех хотят знать...

"А у Филлис, если присмотреться, ни грамма романтических чувств к Тому нет и не предвидится, на этот счет опасения Андреа очень справедливы."

Вы имеете в виду, опасения Андреа справедливы, что Тому нравится Филлис, но она его воспринимает просто как друга?

"Тем более, если Энтони в семью Саксов вполне вписывается, Том для них совершенно из другой оперы."

Энтони вписывается из-за религии или материального положения?

Кстати, как та же Шерил или родили Энтони уживают в своем сознании и магию, и религию?

Кстати, само имя Филлис - греческое, означает "лист" (дерева). Так звали дочь фракийского царя, которая умерла за любимого и превратилась в миндальное дерево. Кто дал девочке такое имя? Вряд ли Шерил. Тони? Или, быть может, Расальхаг?

Если верить интернету, то: "используется... как символ идеальной женщины... Согласно мнениям ученых, девушки по имени Филлис обладают независимым, сильным характером. Они общительны, дружелюбны и чувствительны."

Мне кажется, на вашу Филлис похоже %)

"Что до уроков Снейпа - риск там не выше, чем на обычных уроках химии. Логично, что если бездумно лить все реактивы в одну колбу и не слушать учителя, ничего хорошего не выйдет."

Вот только Снейп на уроках ничего не объясняет. А так: "Откройте учебник на такой-то странице и варите такое-то зелье". Такой подход к обучению может прокатить только действительно с любящими учиться студентами, но не способен заинтересовать всех остальных. С похожим пофигизмом преподавали химию в школе у моей мамы. Класс страдал весь урок фигней, и никто не покалечился только потому, что реактивов не было в свободном доступе. На обычном уроке химии, тем более на самом первом, ученикам в принципе в руки ничего не дадут, и учитель их практики ограничится только демонстрационными опытами с целью заинтересовать.

"Что будет, если на любом другом уроке взорвать на уроке петарду и насколько это может предусмотреть и предотвратить учитель?"

У меня в фике эту проблему решали таким образом, что учеников перед каждым уроком зельеварения чуть ли не обыскивали на эти петарды. Унижение - как расплата за попытку сделать гадость.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Энтони вписывается из-за религии и образа жизни семьи, в первую очередь. Том для Филлис может быть очень важным человеком и близким другом, но есть барьеры, за которые он по определению допускаться не будет. У Филлис это уже на уровне подсознания и ментальности, она совершенно не задается целью какой бы то ни было дискриминации.

А о сочетании религии и магии и Шерил, и Филлис периодически упоминают в разных беседах. Прорицания и всевозможные разговоры о душе они игнорируют, у Филлис явный акцент на предметы, которые, по большому счету, не такие уж и волшебные - те же нумерология и каббалистика, а Шерил - вообще фаталистка в значительной мере и считает, что уж если эта ситуация была им послана - значит, она для чего-то необходима.

Гольдштейны живут обыкновенной маггловской жизнью - волшебница там только мать, и она целиком и полностью приняла мировоззрение мужа и его родителей.

Как правило, в Европе и Америке первое имя - интернациональное, а вот второе дается в соответствии с религиозными взглядами. Так и у Филлис, и у Шерил, и у Энтони. Кстати, в случае Филлис с именами особенно весело: у нее есть второе имя, которое для нее выбрала мать, и вместе с тем, есть второе "звездное" имя, данное ей отцом по традициям рода Розье - имя с арабскими корнями, о котором она пока не знает, зато знает Люциус.

В каноне уроки Снейпа представлены глазами Гарри, а там с обеих сторон сильное предубеждение. Синистру здесь тоже многие недолюбливают и в астрономии плавают, а та же Табита довольна и строит большие планы.
Показать полностью
PPh3 Онлайн
"А о сочетании религии и магии и Шерил, и Филлис периодически упоминают в разных беседах. Прорицания и всевозможные разговоры о душе они игнорируют, у Филлис явный акцент на предметы, которые, по большому счету, не такие уж и волшебные - те же нумерология и каббалистика, а Шерил - вообще фаталистка в значительной мере и считает, что уж если эта ситуация была им послана - значит, она для чего-то необходима."

Это я помню. Я имею в виду магию как данность и часть собственной природы, от которой никуда не денешься. Пример с Андреа и Томом наглядно это показывает.

"Гольдштейны живут обыкновенной маггловской жизнью - волшебница там только мать, и она целиком и полностью приняла мировоззрение мужа и его родителей."

Значит, дед-волшебник у Энтони по материнской линии? Сам Энтони - полукровка?

"Как правило, в Европе и Америке первое имя - интернациональное, а вот второе дается в соответствии с религиозными взглядами."

Оу... про американские имена я такое слышала... у них там именем запросто может стать фамилия (это еще ничего), но даже город или штат.

"Так и у Филлис, и у Шерил, и у Энтони."

У Энтони второе имя ЕМНИП Иезекииль, пророк такой еще был. А вот у Шерил и Филлис не помню. Помню только, что бабка Энтони ее все время переделывала в "Шерри". Кстати, само имя Шерил какое по происхождению?

"В каноне уроки Снейпа представлены глазами Гарри, а там с обеих сторон сильное предубеждение."

Быть хорошим ученым и хорошим преподавателем разные вещи. И Снейп является первым, а не вторым. Опять же, такие ученики, как Гермиона, Филлис или Табита, т.е. любящие учебу, самостоятельно читающие много дополнительной литературы - скорее исключение, чем правило. Большинство среднестатистических учеников нужно еще суметь заинтересовать, объяснить материал. Кроме того, не стоит забывать, что это не студенты университета, которые 60-80% программного материала должны изучать самостоятельно. И даже не старшекурсниики, готовящиеся к ТРИТОНам, а все еще дети, которые только входят в подростковый возраст и приобретают связанные с ним закидоны.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Энтони - полукровка, родители его матери - волшебники. Семья отца, если перечитать давнишнюю сцену на вокзале, к магии относится скептически. Терпят, как временную блажь, при условии, что Энтони остается на их волне.

Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно. Ее второе имя не упоминалось пока.
В Шерри переделывала Сара, мама Энтони. Это никакого тайного смысла не несет, просто у нее немного приторная манера разговора.
Второе имя Филлис на генеалогическом древе Розье - Альхиба (звезда, альфа созвездия Ворон). Имя, которое ей дала Шерил, тоже пока в тексте не звучало.

У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, это Энид ее незаслуженно расхваливает. Астрономия - скорее, исключение. Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий.
PPh3 Онлайн
"Шерил - если я не ошибаюсь, изначально имя с французскими корнями, хотя в англоязычных странах оно достаточно популярно."

Тогда переделка "Шерри" может быть отнесена туда же. Если брать за оригинал "Cherie" - дорогая, милая.

"У Табиты с учебой, кстати, не так все радужно, астрономия - скорее, исключение."

Как у Невилла гербология, которую многие тоже считают скучной и неинтересной.

"Что до преподавательских талантов Снейпа - это уже совсем другая история, я его ни в коем случае не выдвигаю в великие педагоги. Но если брать уроки зельеварения по канону, они могут неинтересными, непонятными, даже угнетающими, но их сложно назвать опасными, если не совершать откровенно неадекватных действий."

Здесь согласна. В каноне даже самое первое зелье у Гарри получилось вполне сносно. Но обратите внимание на реакцию Снейпа: он кричит на Невилла, какой тот идиот (допустим, Невилл сам виноват, что не прочитал инструкцию или смахнул эти иглы дикобраза в котел), но потом зачем-то накидывается на Поттера, что якобы тот специально не помог Невиллу, чтобы казаться лучше на фоне его. Хотя у Невилла был как бы сосед по парте, который вместе с ним варил зелье, и он должен был помогать. Знаете... меня саму вымораживает, когда кто-то пытается мне приписывать свои собственные домыслы, выставляющие меня бякой относительно моих собственных ценностей уже. Так что чего говорить о Гарри в данной ситуации?
А дальше, как следствие, получается замкнутый цикл: Гарри видит, что, старается он, не старается, Снейп его все равно отпустит, зато Малфоя похвалит даже за полную гадость, и начинает забивать на зелья, перенося на них отношение к преподу. Снейп видит, что Гарри не учит, не старается, и предсказуемо ругается на него, и так по кругу.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна.

ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят.
PPh3 Онлайн
"В следующей главе у Шерил есть свой отрывок, так что поговорим и о семьях, и об именах. Не слишком значимая для сюжета предыстория у "Шерри" все же имеется - может быть, она там и будет уместна."

Почитаем ))

"ИМХО, этим несчастным иглам дикобраза придают слишком большое значение все, начиная с самого Снейпа. Совершенно стандартная бытовая травма. Дети колдовством в коридорах друг другу больше навредят."

Не спорю. Но если классифицировать ожоги по привычным нам стандартам, то Невилл на том уроке 3-ю степень, как минимум, получил. А это уже далеко не стандартная бытовая травма. Даже кипятком из чайника обливаешься далеко не каждый день. Опять же, мне кажется, это идет из общего пренебрежения здоровьем и жизнью. С одной стороны, сказывается средневековый традиционный подход с его фатализмом (воля Божья), когда сама по себе жизнь человека ничего не значила, и для общества имела значение лишь исполняемая им функция (а даже не средневековье, а XIX в., поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", где крестьянка рассказывает свою историю, как сильно горевала по первому ребенку, которого съели свиньи (дала свекру присмотреть, называется), а потом начала рожать каждый год по ребенку, и все - если кто-то умирал, а в крестьянской среде в то время это было запросто, то она уже так не тревожилась, потому через год родила бы еще одного). С другой стороны, волшебники слишком полагаются на магию, что она может все исправить - и кости заново отрастить за ночь, и сильные ожоги вылечить, не говоря уже о том, что простуда или простой перелом лечатся за пять минут. Вот только что волшебники будут делать, когда однажды ученик на том же уроке полетов сломает себе не запястье, а позвоночник или вообще шею? Или на зельеварении, пока Снейп будет орать, какие все вокруг бездари и идиоты, кто-то обварится так, что утратит способности видеть и говорить? Кто за это будет нести ответственности?
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины. А во-вторых, абсолютно любая ее отрасль предполагает повышенный риск, и зелья - далеко не самая опасная из них. Подавляющему же большинству абсолютно по барабану, орет Снейп или шепчет. Они пришли, отсидели и ушли. Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет.
PPh3 Онлайн
"Ок, но, во-первых, здесь надо исходить из того, что магия - по умолчанию НЕ привычные нам стандарты, особенно в свете возможностей колдомедицины."

Если ученик упал с метлы и сломал шею, то, я думаю, никакая магия ему уже не поможет. А волшебникам это невдомек.

"Тяжело именно таким, как Невилл, а их все же единицы, и на них ни в школе, ни в жизни никто ориентироваться не будет."

Да, таких, как Невилл, мало, но они есть, и учитель в идеале должен находить и к ним подход. Чтобы, по крайней мере, дети их не шарахались

PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир.
И будут в нем отношения Учитель-Ученик, как в мире Полудня. Или ювенальная юстиция - как в реальном мире. На ваш выбор.
PPh3 Онлайн
"PPh3, все ваши претензии - к РОулинг. Автор фф не изменяет мир, придуманный автором ГП. Она изменяет ОТНОШЕНИЯ внутри заданного мира, меняет субъектов, а уж они, опосля)), возможно, поменяют и сам мир."

Я здесь согласна. Я не соглашалась именно с тем, как в Хоге относятся к безопасности учеников.
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали.

При всем гуманизме замечания насчет Невилла, так к нему может относиться, в лучшем случае, его бабушка - и даже она этого не делает. Люди не ищут друг к другу подхода - каждый занят своим делом. А школа - это уменьшенная модель большого мира. И таких, как Невилл, там полно, и у каждого свои ожидания относительно того, какой подход ему нужен. В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли))))
PPh3 Онлайн
"Ну я вас умоляю! Ребенок упал, играя в баскетбол, ударился головой и получил сотрясение мозга с тяжелыми последствиями. Или утонул в бассейне. Давайте упраздним уроки физкультуры, как источник потенциальной опасности (лично я руками и ногами за). Уж я уверена, кто в квиддич играть не хотел, того к метле в принудительном порядке не привязывали... В общем, я против того, чтобы делать из школы ясли"

Я не говорила, что в школе должны быть тепличные условия. Но и такой подход "авось выживет", какой мне видится у волшебников, я тоже не считаю нормальным. Мне, наверное, близка позиция Андреа в начале вашего фика, как она возмущалась тем, как волшебники обращаются даже с собственными детьми.

Да, школа интернат - это уменьшенная модель большого мира, вот только переход к самостоятельности у детей, мне кажется, должен быть постепенным. И вообще, я просто пыталась донести ту мысль, что стиль преподавания Снейпа не выдерживает критики с точки зрения педагогики (говорю сама как человек, которому преподавание доверять нельзя). Он может быть применим к старшекурсникам (5-7 курс), но никак не к младшим курсам (1-2).

Добавлено 15.10.2013 - 18:35:
Кстати, еще такой вопрос: знает ли Энид Лонгоботтом о пророчестве? Ведь под него попадает и Невилл.
Показать полностью
Chameleonicавтор Онлайн
PPh3
Многие волшебники впервые садятся на метлу задолго до школы. Для них это часть нормальной жизни вместе со всеми вытекающими отсюда проблемами и травмами. А наша позиция, равно как и позиция Андреа, изначально заточены под другую реальность.
Насчет Снейпа я и не спорю. Процент адекватных учителей в любой школе всегда мог бы быть и выше, но что имеем - с тем и работаем)))
Энид Лонгботтом о пророчестве знает.


"— О Господи, — вырвалось у Андромеды. — Так Белла... это была не месть и не внезапное безумие... А тетя Энид... она знала?

— Знала, — просто пожала плечами Расальхаг. — Почему, ты думаешь, Августа именно в тот вечер оказалась в доме Элджи, хотя они едва разговаривали?

— А сама она не могла решить этот вопрос? — побледнела Андромеда. — Для чего понадобилось приплетать мою сестру?

— Невилл — ее родная кровь, — рассудительно ответила Расальхаг. — Неизвестно, чем это могло бы отозваться. Ты замужем за магглорожденным, а значит, все еще принадлежишь нашему роду. Нарцисса — бесполезное существо. Остается Беллатрикс."

(c) из какой-то главы в середине
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть