Свет в окне напротив (гет)

slonikmos
*смущенно прикрывается кисточкой на хвосте, но рыжик берет*
Сегодня у меня родительское собрание. Буду демонстративно писать прямо там. Два часа чистого времени)))

Ксинна
телега замечательная. Мне сразу полегчало, потому что под указанный формат точно не попадаю. Пока...

Трое, трое, ога. Один лучше другого, но вместе - банда)))

Агась. Ксинна, спасибо за ответ.
Про Макса Фрая. Я не считаю книги этого писателя стоящими моего внимания в массе, так сказать. У меня есть три варианта "Чужака" (бумажная книга, файл в читалке и аудиокнига), читаю, слушаю. Но расширять собрание не намерена, ибо с отвращением бросила Ехо-цикл на четвертой, кажется книге. Я не нашла там ничего кроме однотипного юмора с изысканным сортирным душком и главного героя у которого из всех ценностей только жажда обладания, да и та перебивается главным - ленью, душевной инертностью. Он даже не циничен по-настоящему... *голосом скоттовского Мориарти* Скуукааа!
Простите, я, наверное, слишком резка, просто когда многого ждешь от мира и книги как таковой, а получаешь дурно пахнущий пшик - это больно, и кротости паучьей ждать не стоит.
Про Стивена Фрая. О да! Рекомендую, ибо роскошен. Наиболее известен как Дживс и, да, изумительно хорош, но я много лет лапками кверху от сыгранного им Уайлда.
Что касается его книг, то могу рекомендовать ту, которую прочла - "Неполная и окончательная история классической музыки", остроумно, местами тонко. "Лжец" у меня "не пошел", что называется, а "Гиппопотам" так и ждет своего часа. Но если судить по встречавшимся мне большим цитатам, Фрай - большой умница.

Паучишка

Про Макса - совпало. Я когда-то давно какой-то том надкусывала, но бросила. В этом году решилась планомерно вгрызться. А там нечего оказалось грызть. Совсем. И тоже то ли на четвертом томе, то ли на пятом сдалась окончательно. Герои не меняются, автор им бессовестно подыгрывает в грубой форме, фабулы много разной, бестолковой. Сюжета нет. И герой не порадовал. В преодолении он не показан - ни по отношению к реальности, ни по отношению к себе. Сплошные поддавки.

Разгуляя
Паучишка

Слишком сурово судите чужой сон. Это я о сэре Максе.
Всякая работа над собой, переосознание всего и перемены в героях ждут тех, кто осилил Лабиринты.

Natalia Lupin

Совершенно законно судим. Как всякий читатель, который вправе рассчитывать, что в романе обнаружится сюжет, психология, композиция и кульминация. А когда читатель обнаруживает, что к середине пятой книги оного ожидаемого не сыскалось... то что-то в этой консерватории, определенно, не так.

Разгуляя, кульминация сыскалась в самой последней книге. А потому уже они все хроники разгребали.

Natalia Lupin, у olala есть гениальная пародия на рейтинговый максиснейджер. Там рефреном такая фраза: "Глава ... в которой профессор вспоминает, что ему нельзя любить свою ученицу", на самых пикантных местах, ага. И глава, кажется, 60, "в которой точно будет секс".
Так вот в Лабиринтах, на мой взгляд, переосознание, работа и т.д. в конце серии из десятка книг - это та самая глава 60.
Словом, "уже не верю".

Добавлено 19.11.2015 - 18:28:
Те же любимые мои "Хроники Сиалы". *да-да, ловлю тапки, бутылки с ядом и гранаты* РПГ-роман в трех частях, с кульминацией в последнем. Но там никто не претендует, как Макс Фрай, на законченность каждой части, но там ставятся и выполняются конкретные задачи, и герои там проявляют себя действием, они меняются, раскрываются. Гаррет, Кли-Кли, Миралисса и остальные, дошедшие до лесов Заграбы, не те, что отправлялись из столицы.
У Фрая не так. Я не скажу, что такой сферический герой в вакууме плох, просто он не мой, меня не цепляет, и я не вижу, чем в принципе может зацепить. И я хотела бы понять, хотя бы умом, чем же таким эта книга способна цеплять. )

Паучишка
Разгуляя
Natalia Lupin

продолжайте-продолжайте)) А то у меня руки до него не доходят. Вернее, как Разгуляя описала: надкусила, пожевала, нишмогла... Хоть послушаю умных людей.

"Сиала" добротно сделана, трудно добавить/убавить. И кстати, не зря вспомнили вслед за сэром Максом. В обоих книжиях ГГ ведут, а он то считает себя самостоятельным. И о многом они -эти герои- узнают лишь тогда, когда им прямым текстом в лица высказывают. И то, что у Макса превозмогания и роста над собой меньше, потому что покровителей у него больше будет. Да и пощедрее.

Паучишка
*смущенно пододвигая гранату*
Ну, в те времена, когда я читала цикл Ехо (а было это в 8 классе), меня меньше всего интересовал конечный результат. Я тащилась от процесса, от самой манеры выражаться (и сейчас тоже такое случается частенько, могу простить почти любое содержание - за умение владеть словом))). Сон наяву. Цветной и изменчивый, зыбкий, нереальный, ценный именно неуловимой сменой образов и ощущением безопасности происходящего.
Ну и концепция тоже зацепила, конечно. Всегда чувствовала себя немножко привидением))
А еще мне казалось, что все (или почти все) герои - отражения одного Макса. Они на одной волне, на одном языке и между ними не может быть принципиального конфликта логик. А значит, они не могут быть по-настоящему враждебны - никакого Вселенского Зла, Врага-С-Очень-Большой-Буквы и прочих антиматерий. Когда общаешься с собственным подсознанием, можно, конечно, словить сколько-то неприятных открытий, но ничего действительно опасного. Максимум - конфликт интересов.
Но вообще-то несюжетные вещи у Фрая гораздо симпатичнее - концентрированнее, что ли. Нет лишних слов. Ехо в сравнении с ними - цветной туман. Аморфный, неторопливый и очень-очень созерцательный.
Правда, в десятой, кажется, книге, сон довольно резко превращается в кошмар, но это уже другая история.
В Энциклопедии Мифов опять же есть подобие сюжета, и даже с каким-то результатом в виде осознания и изменения. Но тем не менее, это все равно пространство сна, где ты можешь упустить мысль - и оказываешься уже в другом сне. Или же сменить сон сознательно, потому что текущий перестал устраивать))
А вот Книга Одиночеств практически вся состоит из посвящений разным людям и коротких историй о них. От нескольких строк до двух-трех страниц. И вместо сюжета там - дух, ловлей которого и занимается автор при помощи означенных посвящений.
Есть еще Идеальный Роман, состоящий сплошь из концовок. Тоже, как понимаете, абсолютно лишенный сюжета и любого намека на развитие и поиск. Но до него я так и не добралась, хотя идея исключительно занятная. Только пролистала в магазине. Те, что видела - очень даже будоражат воображение. Яркие образы, преувеличенно четкие, как углем обведенные.
Да много чего с тех пор появилось, дальше я не следила, но, кажется, сюжетных среди них больше не было. Что и к лучшему, я считаю.
Вот.
А то чо-та бедный сэр Макс у Фрая как визитная карточка, а это неправильно.

Паучишка,
ссылочку на пародию кинете? А то поиск чего-то невразумительное выдает.

Коньтфуций,
Угу, о нем всячески заботятся и аккуратно направляют куда надо. Превозмоганий там нет, и объясняется это просто: это не он такой крутой, это Джуффин его так удачно подобрал/создал, сразу идеально подходящим под этот мир.

Кстати, вот еще одна славная телега из него же, вспомнилось по поводу покровителей)):

[Эта книга посвящается девочке Асе четырех лет,

которую занятые родители отправили на лето в деревню к прабабушке. Старушка, как это принято в наших широтах, добрая душа и религиозная дурища.
Результат вышел восхитительный. Приехав навестить ребенка, родители слышат следующее теологическое рассуждение.
— Бог, — говорит ребенок, — о нас заботится. Как бабушка о курочках и свинках. А потом он нас кушает. Как мы с бабушкой курочек и свинок.
Одно из множества удивительных детских открытий.]

Ксинна, мне в остальных произведениях Фрая мерещится Макс. Увы, словесные обороты героев автор почему-то не меняет. Ну основные, я не говорю о пресловутых Магистрах которые присущи только Ехо.
И да, вы правильструктивноно сказали, Ехо красиво процессом, а не результатом. Думаю, ради этого результата и продолжают выходить новые книги.

Magla, я люблю мир Ехо. Сама бы там с удовольствием оказалась, совершенно не раздумывая... так что моё мнение совершенно не конструктивное.

Ксинна, можно, в личку и целым файлом? У ТТП с архивом чудеса творятся...

Паучишка
В смысле Книгу Одиночеств, штоли? О_+
Эммм... А как писать в личку? *смущенно* я не умею...
Могу в почту кинуть фб2-файл.

Ксинна
выходите на страницу пользователя, нажимаете кнопочку под фото: "отправить сообщение", пишете сообщение, отправляете. Но кажется там только доковские документы можно прикреплять:( Или ссылку.

*бодро*
Ну, док - это же почти фб2, можно сказать, его прямой потомок.
*умчалась осваивать новое*
*вернулась*
С фб2, кстати, номер не прошел)) А так, кажется, успешно.

Magla
Мерси за ликбез))

Ксинна
Да, покровительство может окончится и так. "Ежели даже кто-то холит и нежит, так это только тот, кто потом зарежет." Но нельзя считать это самым плохим финалом. Без покровительство до него можно и не дожить.
С Максом дело обстоит ещё проще: если тебя пригласили, то приглашающий видит в этом свой профит. И как выразился бы Джуффин:" Ты всегда это понимал, Макс, но отчаянно не хотел догадываться." Подобные прозрения были у Макса, но они не мешали ему жить. А вот я после книги Огненных страниц стал читать следующие книги с некоторым страхом.
Но хватит пугать друг друга! Вот "Гнезда химер" перечитываю со смехом. (конечно и тут не без помощи свыше)

Коньтфуций
Вот-вот. После десяти книг блаженного сна он внезапно обнаружил, что совершенно добровольно подписался на бессрочное заключение. Когда успел - сам не понял. Неприятное пробуждение)) И, главное-то, все честно.
Кстати, по позднейшей версии, Джуффин Макса не нашел-пригласил, а вовсе даже создал, вместе с ложными воспоминаниями о прежней жизни.
Специально для этой цели - Мир держать.

Ксинна
Если создал, то опять начинается этика. Насколько волен Творец в своем творении? В отечественной литературе озвучена концепция "Я тебя породил, я тебя и убью". Но вообще каждый волен выбрать свою. И быть прав. Для себя.
А в случае приглашения, то прикинем судьбу Макса, если бы он не поверил в свой сон или, поверив, отказался. Была ли она лучше? Сильно сомневаюсь.

Так, теоретически я вернулась к нормальному компьютеру, практически - перед этим пошла посмотрела один фик по старой наводке... в общем, извините, но пока я не отбулькаюсь, с размышлениями "о высоком" будет как-то туго. :) Пока что могу только давать уроки Нагайне по брызганью ядом, ни на что более внятное не способна. :) Поэтому на тему "Целей и средств" обязательно отвечу, но чуть позже...