Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

еос Ну, мою позицию я озвучивала не раз в процессе обсуждения. Если трио чего-то стоит, то их союз должен быть не на основе того, что у каждого свои комплексы. Характер Поттера я постаралась изменить за это лето, потому что такой, каким он описан в каноне, он может только подставить лоб под Аваду. Зачем тогда вообще Круг собирать? Умирать каждый все равно будет в одиночку.
Идем дальше - если изменился Поттер, ему нужна будет Грейнджер с тем характером, который заложен в каноне? Для чего? От глупостей его убережет Снейп, учиться он и так станет, квиддича в этом году не будет... Что их объединит?
Чтобы их союз состоялся, должны измениться ВСЕ. Вот я и ищу ту ситуацию, ставлю ребят в такие условия, которые помогут им измениться. Возможно, если бы все это влезло в одну книгу (как мне тут уже советовали - пишется, и пиши дальше), никто и вопросов бы подобных не задавал. Через определенное (довольно большое, да) количество глав все стало бы ясно. Но вы ведь хотите разгадку в конце этой части.

А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы.

Meranya, но при этом он не спорит, что ему нужна помощь и мудрое участие Гермионы и наставников. А тут наоборот - в пику всем себя ведет.

Ну отпишитесь. Хотя я не совсем понимаю, как это поможет данному конкретному произведению.

Матемаг НЯ, хоть и отругал, как обычно.

Конечно имеет - как и с грудью 5-го размера в сиреневом топике: каждый фикрайтер творит свой мир.
Вот только канон приплетать не надо. А то впечатление, что прочитали первую книгу - и образ 12-летней ГГ времен "до тролля" "остался вечно неизменным" (с) до эпилога.

Нет, извините. К Роулинг у меня вопросов нет. Потому как, имхо, она показала несколько не так, как описываете вы. И вопросы у меня именно к вам, а не к ней, раз уж вы доказываете, что образ ГГ из вашего фф не отступает от канонного.
И уж тем более, именно вам вопрос: ЗАЧЕМ?
Когда РУ делают гадом, это хоть понятно : мстят за предательство и за то, что отхватил себе ГГ.
Но, не смею настаивать.

Meranya А где вы видели в фанфе Гермиону? Один раз - в описании того инцидента в коридоре, да два телефонных звонка? Я что, работала над этим образом? Это схема, контур, многоточие - как хотите. Раз вам так не понравилась трактовка, значит, пусть отрицательный, но даже такой образ получился. Если он соответствует моим планам - в чем неудача? В том, что он выглядит не так, как в каноне? Так я не канон повторяю... Любой фанфик - это интерпретация канона. Спорный - прекрасно! Давайте спорить, но после того, как будет о чем. Перечень главных героев указан, если что-то не так с данными образами - давайте спорить!

Ханс Корн, мне думается, наоборот. Как только он понял, что Дамблдор стал уделять ему меньше внимания, он тут же встал в позу и обиделся. А наставника Снейпа он вообще люто ненавидел и окклюменции учиться не хотел. И от Гермионы он часто отмахивается, но умничка Гермиона его не бросает, а стремится понять и помочь.
По Дамблдору - если вам как и автору изначально чужое мнение не интересно, если сразу воспринимается как переход на личности и негатив, то лучше не надо.

Meranya, Снегг его и не учил. Он просто вламывался в сознание и издевался, просматривая сцены, где над Гарри издевались Дадли с компашкой, как убили Седрика, при этом Гарри снова исптывал те же чувства. А Снегг еще и говорил "вы не стараетесь, вы полная бездарность" и т.д.
А Гермиона видела, что после этих уроков Гарри еле-еле доходил до комнаты и продолжала зудеть "ты не стараешься, ты должен стараться, бла-бла-бла".

Meranya
Простите, а с чего вы взяли, что чужое мнение мне не интересно? И уж тем более, я не маленькая девочка, чтобы обижаться.Тут было немало критики, с чем-то я соглашалась, с чем-то нет... Просто с определениями будьте поосторожнее. Думаю, в архивах масса фанфиков, где Гермиона - прелесть и умничка изначально. Я же не кидаюсь грудью на амбразуру, стараясь изменить мнение автора.


А от мсье Корна мне доставалось, и еще как, и уж он-то не даст соврать, что я вполне восприимчива к критике.

TheWitcher, а как вы думаете самого Снейпа учил Темный Лорд? По голове гладил и хвалил за успехи? Сам Снейп другой школы не знает просто. Я не говорю, что Снейп прав, но люди не идеальны. А если Поттер хотел быть аврором, как вы думаете его бы учили? Хороший пример Грюм - сначала рявкнул, потом подумал.
Lana Marko, ваша первая реакция была на эпитеты, и на то как вам из-за них не хочется отвечать, а не на суть моего комментария. Хотя я вас не обвиняла, лишь указала, что на Гермиону вы смотрите слишком узко - утрируете одни ее черты и забываете другие, не ясно почему.
Я и не стараюсь изменить ваше мнение, я лишь удивилась такой странной явно утрированной трактовке Гермионы и обратила ваше внимание на то, как она вредит всему тексту и образу Гарри.

Странное безапеляционное мнение, как раз в духе самой Гермионы. Мол, раз мне не понравилось, значит, автор не справилась. Ну, не обязана автор любить и комфортить Ваших любимых персонажей, у нее и свои любимые есть.

Meranya

Вот именно в таких эпитетах мне и не хочется отвечать. Поверьте, я и этак умею, в юности рядом был квалифицированный тренер,кое-что и для Снейпа пригодилось. Но обижаться можно только в четырнадцать, потом взрослеешь. И потом - я же ответила, причем подробно, с раскрытием замысла.

Alanna2202, я там ниже еще дала пояснения, почему мое мнение именно таково и что вопросы вызывает. Я и не говорю, что обязана любить. Можно любого персонажа вывести от ангела до самого злостного гада. Главное, чтобы этому было какое-то обоснование.

Обоснование есть, жаль, что Вы его не увидели.

Meranya, а с чего вы взяли, что Снегга учил именно Волди? Об этом не сказано нигде - ни в каноне, ни в фаноне.

Alanna2202, я даже спросила, и даже предложила вариант объяснения)) Но ответ был - автору так захотелось и он специально утрировал образ. Потому что только Гарри может расти и развиваться от своего образа, а друзья плохо с ним дружили в каноне. Поэтому Рон никакой, а Гермиона диктаторша. И самое обидное, что такой гротеск на фоне нормальности и обоснованности других героев. На фоне живой хорошей НЖП, хотя вот по кому обычно первые вопросы и обвинения в мери-сьюшности можно писать. Даже жаль - читаешь нормальный текст, а в нем раз и появляется утрированная карикатура, не понятно зачем. Ведь не стеб же, и не сатира.
Если обоснование как вы говорите "не вижу" не только я, но и другие, значит с ним реально проблемы - скорей всего его нет. Просто кто-то может забить и не обращать внимания, а кому-то жаль хороший текст.

А зачем говорить про других и пытаться собрать вокруг себя команду единомышленников? Получается, раз Вы все время пытаетесь опереться на чье-то мнение, то не уверены в своем? Никак не пойму, чего Вы добиваетесь? Чтобы Лана переписала этот образ в угоду Вашему мнению? Осталось потребовать от Роулинг развести Джинни с Гарри, а Гермиону с Роном; оживить Снейпа, и чего там еще обычно хотят фанаты?

Большое спасибо за пожелания! А что касается беты - я и так обязана многим за поддержку, в том числе и zadolbali13, который помогал мне на начальном этапе (удачи в творчестве, Дмитрий), и Хансу Корну, который приложил все усилия к тому. чтобы исправить дуэль,и лишь по моей вине этого не произошло, и Григорию Юрьевичу, постоянному редактору и корректору, входящему в такие мелочи, о которых я бы даже и не вспомнила. А сколько людей уже предложили помощь на будущее!Вот только работать на пару я не умею, а жаль. К примеру, Alanna2202 понимает меня лучше, чем кто-то другой.

Alanna2202 , я уверена, иначе бы не писала. Когда мнение совпадает у многих - это скорее показывает обоснованность комментария, чем субъективное "я так вижу". К тому же, всегда приятно, когда твое мнение разделяют и поддерживают)))
Ничего не надо переписывать, я полностью дочитала работу и в таком виде. Я задала вопрос, потому что меня удивил такой гротескный образ Гермионы и Дамблдора на фоне остальных. К сожалению, ответ разочаровывает и побуждает скорее не читать продолжение, чем читать. А жаль.

какие жаркие дискуссии, а попкорна нет(((

Meranya частично согласен с TheWitcher, с чего вы вообще взяли что в каноне окклюменции Снейпа учил Лорд (про фанон я молчу, здесь и не такое можно выдумать)? Ни разу нигде это не было указано. Даже намеком. Это собственно, раз! Два! Вы явно весьма и весьма симпатизируете ГГ, раз вас так задела сложившаяся ситуация (и даже не пытайтесь отмазаться, не поверю). Канонная Гермиона конечно, умница. Но вот не разумница. Ум и разум разные вещи. Между прочим, если рассматривать канон с точки зрения психологии, то легко видим следующий момент: у ГГ перед Хогом друзей не было от слова совсем, единственная известная, изученная и понятная модель поведения для нее - это модель родители-дочь. Т.е. модель, где она подчиняется старшим, которые являются для нее авторитетом. И не надо было сюда Амбридж с Трелони приплетать, вы тоже явно сантехника дядю Васю не стали бы слушаться, а вот школьную учительницу - пожалуйста. Продолжим, в каноне Гермиона не раз решала, скажем так, не в пользу Поттера. Точнее она то думала что польза "налицо". Но как бы детская дружба ой как тяжело прощает подобные вещи (ту же ситуацию с метлой любой ребенок назовет стукачеством). Я не говорю, что она совершала только такие поступки, иначе дружбы и не было бы. Совсем. Но вернемся к нашим баранам. Вот вам, да и другим сомневающимся, такая аналогия. Сцена первая, канон, "молния" сдана маккошке. Без каких либо компромиссов. "Для общего блага", чтобы никто не пострадал. Вспомнили? Отлично. Теперь сцена номер два. Текущий фанфик, ГГ присылает эту несчастную книгу и отчитывает Поттера. Опять же без компромиссов (не написать письмо и спросить: а почему ты так делаешь, Гарри? - как поступил бы именно друг, а не командир/диктатор). Опять же, для "общего блага". Поттер будущий герой, ему дедушку слушаться надо, дедушка умный, а Поттер-бяка такую чухню творит, окаянный. Представили две сцены? А теперь найдите 10 отличий. В каноне Гермиона сплошь и рядом во всех книгах, поэтому такие вот ее косяки размываются на общем фоне. Здесь Гермионы было очень мало, но так сложилось, что даже это самое "мало" вышло именно в таком свете, выставив может и редкое, но иногда просыпающееся командирство ГГ. Отсюда вам и кажется, что образ, видите ли, не проработан, Гермиона показана диктаторшей. Да ее и не было особо здесь. Фик вообще о других героях к слову. Фух, это было два.