Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Дело не в этом, а в том, что якобы образ Гермионы раскрыт преступно убого. Что в каноне она вся такая хорошая, а тут автор типа без всякого обоснуя взяла и уничтожила ее как хорошего такого персонажа, "превратив" в диктатора в юбке. Остальные то герои прописаны и изменения в их характерах обоснованы, а ГГ выделили, поступили несправедливо.

Обоснуй быть должон!!!

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/07/25/9/1374763021_126864324.jpg

Мне очень понравилось:з Уважаемый автор а будет ли продолжение?

О, спор насчет Гермионы начался ))) Люблю это дело. Жаль, времени сейчас нет и до завтра я в холивар включиться не смогу.

Ну ни х-х-х... чего себе (что-то овощи разные вспоминаются, прошу прощения у дам)! Куликово поле, Ледовое побоище, битва с рыжими собаками! "Багира, я уже иду!"
Почему-то вспомнился наш старый двор из детства, когда на крик "Наших бьют!" срывались все от 5 до 16 и устраивался грандиозный отпор агрессору из соседнего двора...


Ну да, лопатой по спине - куда уж легче...


Meranya, вы собственный текст-то читаете? Не знаю, как у автора, а у нас в деревне за "узколобую трактовку" и по лицу можно было схлопотать... Или в вашей среде считается в порядке вещей оскорблять незнакомого человека?


Многие - это вы и еос? Или я кого-то упустил? И вообще, "три - это куча?" Я только вчера попенял Ханс Корну за изредка проскальзывающее у него стремление говорить от имени "всего прогрессивного человечества" - скромнее надо быть, уважаемая. Если высказываетесь, так говорите от своего имени, не надо прикрываться "многими". Кстати, ваших оппонентов я насчитал куда больше...
Что касается - справилась ли автор с образом. Не могу судить с литературоведческой точки зрения - тут я полный профан (но мне некоторая гротескность образа Гермионы совершенно не мешает и глаз не колет). Попробую привести аналогию из близкого мне мире техники: когда создается какое-либо изделие, заказчик разрабатывает техническое задание, где описывает - какие функции и в каких условиях должно выполнять это изделие. Разработчик ( в нашем случае, автор) проектирует это изделие, изготавливает опытный образец и проводит его испытания. А заказчик по результатам испытаний уже принимает решение - выполнены его требования или нет. Вы, простите, автору техническое задание выдавали? С четкими и конкретными требованиями к образу Гермионы. Нет? Откуда тогда у вас право указывать насколько автор не справился с образом?
Напишите: "Автор, я не согласна с вашей трактовкой образа Гермионы по таким-то и таким-то причинам, не могли бы вы объяснить, почему она представлена именно в таком свете?" - и все, не будет никакой бучи. Автор попробует вам объяснить свое вИдение, вы его примете или нет, и разойдетесь каждая своей дорогой... Не надо срываться на безаппеляционные утверждения и уж, тем более, хамство.

Семен Семеныч , это называется: "я в лице всего советского народа". )))))

Alanna2202, ну, там много вариаций было: и "советский народ", и "прогрессивное человечество", и "хлопкоробы всей страны в едином порыве". Видимо, все-таки, не внешнее влияние - что-то есть внутри нас такое... не зависящее от времени и идеологий.


Добавлено 29.09.2014 - 22:30:

:D :D :D :D
LeaStarxon, простите, это не в ваш адрес, просто в последние три дня вопрос о продолжении вызывает у меня истерический хохот... Автор уже пальцы стерла до локтей, расписывая, что будет дальше.

Lord_of_War, я свою точку зрения выразила еще раньше, но чего-то вы предпочли выразить свое "фи" здесь и сделать свое мнение достоянием общественности, а меня в личку отправляете? Не очень честно, не находите? Вам так хочется, чтобы последнее слово было за вами? Ну тогда я не вижу смысла вам отвечать - все равно не услышите.
Далее, обращаясь к деревенской аналогии любезно предложенной Семен Семенычем, свинья везде грязь найдет (уважаемый Семеныч к вам тоже относится). Если вам так хочется углядеть в моих словах хамство - воля ваша. Как вы сумели это сделать из моего комментария, где не было ни одного личного обращения к автору, а только обсуждение образа и текста, я не пойму. Я уже писала автору, и повторяю вам - речь шла о взгляде на вещи, не надо приписывать чего не было. Если бы я хотела нахамить, я бы написала прямым текстом "автор узколобый дурак, не пиши больше" и не стала бы вообще интересоваться мнением автора ни по каким вопросам!

Семен Семеныч, в отличие от вас я могу судить с литературоведческой точки зрения, и тут я совсем не профан. Поэтому отвечу и вам, надеюсь, поймете. О целостности образа может судить любой читатель! Вообще любой! Даже ребенок, читающий школьную программу, и потом отвечающий учителю какими художественными средствами автор добивался раскрытия образа героя. И никакого ТЗ тут знать не надо - вы же Пушкина не спрашивали про его ТЗ на Онегина. Образ автор может прописать любой - хоть ангела, хоть демона, хоть трансформацию одного в другое. Самое главное чтобы это было обоснованно! Пример: вы можете вычитать из Онегина, что Татьяна развелась с мужем и вышла замуж вторым браком за Онегина? Можете! Нет открытого противоречия! Муж Татьяны был человеком понимающим и дал бы ей развод, тогда это уже можно было. Но вычитать, что Онегин вдруг заключил гейский брак с Ленским вы не можете - нет предпосылок! Письмо писала Татьяна, Онегин любил женщин и т.д. Суть ясна?



Добавлено 29.09.2014 - 23:26:
Продолжая далее - как раз целостностью и раскрытием образов героев определяется качество произведения (не только этим, еще кучей всего: сюжет, язык, стиль, приемы выразительности и т.д.) Но это одна из важнейших составляющих. Поэтому нельзя образы всех "хороших" любимых героев любовно раскрывать, а всех "плохих" слить. Это просто не грамотно! Поэтому, например, все Дамбигады в большинстве своем выглядят не очень - нет обоснования почему Дамблдор стал гадом, чего ему надо и чего это его вдруг так скрутило кроме одного - автор так захотел, а обоснуй пофигу.
За сим откланиваюсь (отписываюсь от комментариев), дабы не быть несправедливо обвиненной во всех грехах.

Все же поучаствую в холиваре чутка перед сном.

Семен Семеныч, на самом деле, ТЗ поставила себе сама автор. И это ТЗ мы знаем.
Дело в том, что написать фанфик не только проще, но и сложнее, чем написать ориджинал. Желязны сказал: "Для того, чтобы написать хорошее произведение, нужны три вещи: место, герой и событие. Остальное - дело техники".
Фикрайтер, обычно, два из трех столпов своего произведения берет у автора канона. Это снимает с него необходимость прорабатывать эти части... но взамен требует детального разбора того, что вложено в используемые чужие материалы их создателем.
Не у всех получается ))) И тогда от фанфика остается все меньше и меньше. И вот уже это не фанфик, а плагиат с полностью своими персонажами, но украденным местом. Или произведение "по мотивам" с похожим событием. Или вообще оригинальное произведение.
Так или иначе, но писать фанфики по-своему очень сложно. Реакцию "массовки" нужно не создавать, а просчитывать на базе канона и собственного в него вмешательства. К примеру, тут Гермиона уже неканонная - на нее повлияла ссора Гарри и Дамблдора в конце третьего курса, а так же ссора Гарри с ней. Этим она отличается от каноничного образа. Является ли ее возмущение закономерной реакцией, вписывающейся в ее психологический портрет? Мераня считает, что нет.
Я не буду сейчас подробно разбирать обоснованность этого мнения - спать хоцца. Но мнение вполне имеет право быть и обоснования должны быть всесторонне рассмотрены. Отмахиваться тут не стоит.

Alanna2202 "Да я на вас жалобу подам! Коллективную!" (с) Шпак.

Семен Семеныч , Ханс Корн , все-таки "мы одной крови" . ))))))))

А продолжение будет? А то затянуло)

Господа спорщики! Господа спорщики! Я вот тоже хочу поучаствовать. )))
Мне Гермиона в фике ПОНРАВИЛАСЬ. Нет, она мне не понравилась, как человек, но понравилась как персонаж. Я очень люблю Гермиону, добрую, умную, хорошую Гермиону, но вынуждена признать, что у этой с канонной куда больше общего, чем у стандартных Герми-Сьюшных героинь в фиках, где она хорошая. Правильная до кончиков ногтей, преданная директору до кончиков зубов, верная общественному мнению и рамкам до кончиков волос. Единственное - ведро грязи, которая Герми периодически выливала на Гарри на мой взгляд великовато, она всё-таки не Малфой. Это конечно, тоже было обосновано в фике: в ведре этом содержалась именно та грязь, которую Дамблдор вливал в её аккуратные ушки. Но... слегка непропорционально, да, возможно, это сбивает читателя с толку. Упоминание о том, что Дамблдор наговаривал Гермионе в фике встречается один раз в самом начале, а поток грязи со временем растёт...
Прода же будет? Точно будет? Вот там, в непосредственной близости от обоих, думаю, этот дуэт развернётся во всей красе, и уже никто не может сказать, что Гермиона совсем не раскрыта. ) Я надеюсь.

Ну да, ну да. Я, видимо, своей фразой заявился на Балу, вы на Багиру, а кто же у нас Ханс Корн - Каа? Нет, Каа - это Матемаг...

А Корн пусть будет Акелой, будет созывать нас на скалу Совета.
P.S. А теперь самое время выскочить какому-нибудь бандерлогу и прокричать: "Да-да! А еще желтым земляным червяком!"

Так это Багир рассказывал Каа...

МСИЭЭГ, я сегодня целый день крутил в голове свое обоснование тому характеру Гермионы, которое выведено в фанфике и мне он ничуть не кажется переигранным. Вы в двух предложениях сказали практически то, о чем я думал. Единственное, что хотелось бы добавить - не надо забывать, что они все-таки дети. 13 - 14 лет, нестабильная перестраивающаяся психика, стремление видеть весь мир исключительно монохромным, становление собственной личности и встраивание ее в иерархическую структуру окружающего сообщества. На все это накладывается целый ряд стрессовых ситуаций, с которыми не всякий взрослый враз справится. Да и что ни говорите, Гермиона все-таки умна, амбициозна, обладает недюжинными способностями и всеми необходимыми качествами для лидерства (в отличие от этих двух раз... гильдяев, не блещущих, кстати, интеллектом). Этакий комсомольский секретарь Хогвартса. Она прекрасно понимает что и как нужно делать в школе, чтобы добиться успеха и всеми силами стремится подтащить за собой черного с рыжим. И уж если я, со своим ангельским характером, после третьего объяснения начинаю орать, то девочке сорваться, учитывая вышеописанные обстоятельства - проще простого.
Мы ведь в фанфике ее и видим практически только в стрессовых ситуациях. Как можно судить о полноте раскрытия характера героя за три-четыре мелких эпизода, да и то в практически одинаково нервной обстановке. Вот пойдет четвертый курс, там и посмотрим на нее с разных сторон при разных обстоятельствах.


Добавлено 30.09.2014 - 21:33:

Пардон, давно не обращался к классике. Склероз, матушка, склероз...

Лишь бы Табаки не выскочил. ))))

Напомню Вам, что к вниманию ДДД Гаррик начал привыкать аккурат после третьего курса, когда тот ему прямым текстом посоветовал пойти на преступление, спасая крестного.



Образ ГГ отступает от канонного. На нее было оказано неканонное воздействие - ссора ГП и ДДД. Таким образом реакция ГГ была неканонной, а так же развитие личности тоже начало идти неканонным путем.



Врать не дам, реакции адекватные. Вон, намедни с одним автором пообщался - за вполне рациональные предложения заработал бан и кучу оскорблений. Причем автор, теоретически, мужского пола, так что истерить ему не положено.



Затем, что если менять все в угоду своим желаниям, то это будет не фанфик. Это будет убогий ориджинал. Если прорабатывать всех персонажей от начала и до конца, то лучше и не затеваться с чужим сюжетом и событиями и работать от начала и до конца.
Фанфик - это, в идеале, один стартовый толчок, после которого канон идет не совсем так, как должен был идти. То, что толчок не затронул, должно сохранять каноничные черты, а смена любых элементов допустима только в рамках воздействия авторского элемента, внесенного фикрайтером.

Семен Семеныч, поведение Гермионы, все же, несколько утрировано. И если в начале книги это можно списать на эмоциональное восприятие Гарри и то, что все на нервах, то вот диалог в поезде - уже небольшой перебор. Там она, по идее, должна волноваться за "подопечного", который ввязался в неприятности с "бывшим Пожирателем", "потому что не послушал Дамблдора".
Утрирование не черезмерно, но оно есть.

ДОбрый день! Простите, не каждый день выхожу на сайт.
Поскольку я полагала, что вполне внятно ответила Meranya, в продолжении дискуссии не поучаствовала. Поэтому просто по пунктам изложу свою позицию в отношении тех персон, характер которых недостаточно раскрыт.
1 Эпилог, как выразился Матемаг, действительно тусклый.Он будет переработан одновременно с началом выкладывания новых глав. Как я уже многим отвечала, вина целиком на мне, точнее - на дилетанском неумении абстрагироваться от внешних обстоятельств. О вдохновении в тот момент речи не шло совсем, поэтому предпочла закончить, а не замораживать из-за нескольких абзацев.
2 Образы Гермионы и Дамблдора. Поскольку я не люблю линейный метод изложения, причины, по которым данные персонажи ведут себя так, а не иначе, будут изложены в новом фанфе, где этим образам уделено куда больше внимания. Расширять круг героев в каникулярных событиях я просто не посчитала нужным. Они лишь косвенно воздействуют на ГГ. Список главных героев ограничивался всего несколькими основными людьми, их проработка была приоритетной. Юсти, Оливия, Крам, Паркинсон тоже были едва намечены, и протеста против их действий не возникало только потому, что некоторых в каноне просто нет, а об остальных мы знаем настолько мало, что судить об их поведении просто не беремся. Во второй части, написанной на основе четвертой книги, и Гермиона, и Дамблдор и братья Уизли будут в списке главных действующих лиц, тогда с меня можно будет и стружку снимать.

Кстати, о стружках. Как могли забанить такого славного человека, как Ханс Корн?! В корне неверно! Он же лишь препарирует, выложит все на предметное стекло, поморщится, прополощет все в дезинфицирующем растворе, потом соберет все заново - и в суп! Этак еще и на другие фигуры, не будем показывать на них пальцем,руку поднимут!Это уже святотатство, право слово! Ну нет, я от такого удовольствия в жизни не откажусь!

Ханс Корн, по эпилогу я с вами соглашусь. Возможно, у автора уже сил никаких не осталось, а завершать нужно было...

Lana Marko, не отвлекайтесь на комментарии - мы ждем следующую часть :))