В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Иллиарнекъ
Там Гарри и сам себе неплохо мозг выносит. Особенно когда отказался от феникса

Добавлено 18.09.2019 - 17:04:
А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
Я уже говорил, если бы моральную сторону вопроса можно было четко описать, судебная практика была бы куда проще. Даже судьи, зачитывая приговор, говорят что-то вроде "руководствуясь внутренними убеждениями".
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".

Как вариант-смотреть только на факты,противоречащие законам,и плевать на всякие сочувствие и понимание мотивов преступника.

Добавлено 18.09.2019 - 18:14:
К примеру-в Вахе есть такой персонаж,Магнус Красный.С целью предупредить Отца о готовящемся восстании,он пробил стенку Паутины(Этакий аналог сетки ретрасляторов из Масс Эффекта,по своей основной задаче) и из-за этого демоны смогли проникать в реальный мир.С одной стороны-он хотел сделать благое дело,а с другой-попутно случайно ОЧЕНЬ сильно навредил.Вердикт-в ад этого п*дораса!!.Хотя,чисто по человечески я ему сочусвтвую . Почти в той же степени,что и Ангрону.

Ну и получаем классическую ситуацию, о которой много раз повторял Рейвен: Забил мужик насмерть педофила? пятнашку ему, это же не самозащита, а тот никого не убивал.
Угрожает тебе сопляк своим братцем состоящим в банде? нини. не тронь, он же просто языком мелет.
толпа гопников предлагает оставить девченку и уйти? уходи конечно, с нее не убудет.
Какая угроза реальна, а какая бахвальство. Какие действия стоят смерти, а какие нет. Суд может и разберется, но "пусть лучше меня судит дюжина, чем несут четверо". Хотя и суд не панацея, как показано в первой главе

Переводчик, вы бы параллельно с дискуссией в комментариях еще и продолжение выкладывали=)) Спор-то может продолжаться бесконечно, а я жду не дождусь, когда, наконец, эти два эгоиста прихватят родителей и свалят из МагБритании=))

Ну,получается так.Только третий вариант несколько непонятен,а так-все сходится с предложенным мною вариантом.И не вижу ничего в этом плохого.

Shifer
Песнь о слепом провидце, тупом гении и предательском лоялисте не выдерживает критики ни с какой стороны. Достаточно вспомнить, что видения о начале Ереси Хоруса Магнусу пришли еще на Никее, и он, вместо того, чтобы предупредить Анафему свалил к себе на Просперо и оттуда жахнул по Безымянному городу и Золотому Трону - уже намекает, что лояльным Магнус если и был, то не более, чем до Кхура.
Впрочем, если хотите об этом поговорить, то лучше перейти в обсуждение цикла Ересь Магнуса.

Не приплетайте сюда Магнуса, у него не было цели предупредить Императора, срать он вообще хотел уже тогда. Его целью было доказать пользу магии. И по шее он получил не за то, что взломал Паутину, а за то, что нарушил приказ отца и продолжил изучение запретных знаний, хоть и применил их на пользу Терре.

И, кстати, если уж следовать описанному моим оппонентом (закон - все, справедливость - ничто), то любой из Орденов Астартес, имеющий в своем составе библиариум (т.е. чуть менее, чем все) - является личным врагом Императора (см. Никейский эдикт). Равно как и любой, в них состоящий. Нехило так, да?

Что еще чуть более смешно, прямо-таки амбриджевская трактовка о запрете самообороны - в законе не прописана. Там сказано, что "не являются преступлением действия, направленные на защиту собственной жизни..." Трактовка "защищаться нельзя, пока тебя не убьют" - это просто легкий способ повышения раскрываемости, не более того.

ох, ё... вот теперь я потерялся в дискуссии =) ну не читал я ваху и не играл, шо поделать.
К сожалению, дело не быстрое.
Еще в самом начале я засек, что только первичный черновик перевода главы требует порядка 8-10 часов непрерывного сидения.
Еще не менее половины от этого времени требует правка в вид, хоть немного похожий на литературный перед отправкой бете.
Сейчас соответствующий кураж + запас сил поймать удается не часто. Благо, проект, который последние годы пилили на работе, закрыли недавно и стало чутка легче. А то выходные проходили под знаком: "эээ.. а куда два дня делось?". И это при том что я не пью (почти) =).
Прода пилится понемногу, но по срокам обещать я давно ничего не рискую.

Забавный факт о библиаруме знают все.Кстати,а считается ли Золотой Трон магией?Ну,в том плане,что без таковой подобное проблематично создать.Также,вроде как нынешняя церковь императора содержит в себе и часть учения Несущих Слово.Не говоря уже о том,что Император запретил считать его богом.

Не "часть". Вся основа учения Экклезеархии от и до разработана Лоргаром.
А насчет Золотого трона... "соблазны колдовсктва не должны смущать Астартес". Т.е. запрет Никейского эдикта относится только к космопехам. Ни астропаты, ни Навигаторы, ни сам Император под запрет не попадают.

Навигаторы-само собой должны быть исключением,это и не обсуждалось.А вот Примархам можно,или нет?

Добавлено 19.09.2019 - 08:21:
И если нельзя,то почему Императору можно?

Shifer
А вот про примархов - фиг его знает, относятся они к Астартес, или нет...

Император совершенен. А примархам было запрещено потому что Император не знал насколько глубоко воздействовал на них варп когда их разбросало по галактике. Запрет был предосторожностью, да и то, он появился только после явных случаев обращения к Великой Четверке.

Нифига. К Изменяющему пути Магнус обратился, только приняв командование над своим Легионом. Библиариум был основан спустя почти век, а Никея - и вовсе под конец Великого Крестового похода, почти самое начало Ереси.

Ну так о чем и речь. Запрет появился далеко не сразу и не на пустом месте. И речь не только об Алом.
Хотя если брать именно его, то 1000 сынов довольно долго собирали и использовали совершенно любые знания любых миров.

А при чём тут мораль? Этак мы до оправдания маньяков-убийц дойдём. Ну вот ненавидит он рыжих зеленоглазых женщин. И убивает. Внутреннее убеждение у него такое. Натерпелся от рыжей зеленоглазой в детстве - вот и вся мораль. А то, что убивает он совсем не тех, от кого натерпелся в детстве, ну так что мы хотим от человека, пережившего стресс - логичного поведения, что ли?

PS: Понять Поттер-Грейнджеров я могу. (Ну так и что? Я и маньяка могу понять.) Оправдать и, тем более, восхищаться, быть на их стороне - нет, ни за что.

эээээ... а у нас законодательство и дошло. Признают невменяемым и отдают в дурку.

Ну собственно мы и подошли к концу дискуссии. Мотивы поведения героев ясны всем? Вроде бы да. А считать их перенервничавшими героями или охреневшими от безнаказанности малолетками - личное дело каждого читателя.

Ну,рассуждая логически-они не наказаны,и даже больше-шантажируют.Однозначно-охренели.Им по 11 лет(Родились либо в 80,либо в 81-я точно не помню.А на дворе 1991 год)-малолетки.Значит-охреневшие малолетки.Всё сходится.

Добавлено 19.09.2019 - 16:03:
P.S.Говоря "а на дворе 1991 год" я подразумеваю данное произведение,а не реальность.Чисто на всякий случай.Вдруг не так поймете.

Shifer
А вот теперь Вы сами себе противоречите. Как известно, по закону признать человека преступником и наказать может только суд. Закон же выше справедливости. Следовательно, призывая кого-то там наказать Вы становитесь преступником. Они же Вас не убили, не так ли? Или Вы из могилы пишете?