В этом мире и ином / In this World and the Next&nbsp; (гет)

Цитата сообщения Raven912 от 18.09.2019 в 22:54

И, кстати, если уж следовать описанному моим оппонентом (закон - все, справедливость - ничто), то любой из Орденов Астартес, имеющий в своем составе библиариум (т.е. чуть менее, чем все) - является личным врагом Императора (см. Никейский эдикт). Равно как и любой, в них состоящий. Нехило так, да?

Что еще чуть более смешно, прямо-таки амбриджевская трактовка о запрете самообороны - в законе не прописана. Там сказано, что "не являются преступлением действия, направленные на защиту собственной жизни..." Трактовка "защищаться нельзя, пока тебя не убьют" - это просто легкий способ повышения раскрываемости, не более того.

Забавный факт о библиаруме знают все.Кстати,а считается ли Золотой Трон магией?Ну,в том плане,что без таковой подобное проблематично создать.Также,вроде как нынешняя церковь императора содержит в себе и часть учения Несущих Слово.Не говоря уже о том,что Император запретил считать его богом.

Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 04:42

Не "часть". Вся основа учения Экклезеархии от и до разработана Лоргаром.
А насчет Золотого трона... "соблазны колдовсктва не должны смущать Астартес". Т.е. запрет Никейского эдикта относится только к космопехам. Ни астропаты, ни Навигаторы, ни сам Император под запрет не попадают.

Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 06:32

Навигаторы-само собой должны быть исключением,это и не обсуждалось.А вот Примархам можно,или нет?

Добавлено 19.09.2019 - 08:21:
И если нельзя,то почему Императору можно?

	Raven912 19 сентября 2019
Shifer А вот про примархов - фиг его знает, относятся они к Астартес, или нет...

Еlodar

Император совершенен. А примархам было запрещено потому что Император не знал насколько глубоко воздействовал на них варп когда их разбросало по галактике. Запрет был предосторожностью, да и то, он появился только после явных случаев обращения к Великой Четверке.

Цитата сообщения Еlodar от 19.09.2019 в 09:37

Нифига. К Изменяющему пути Магнус обратился, только приняв командование над своим Легионом. Библиариум был основан спустя почти век, а Никея - и вовсе под конец Великого Крестового похода, почти самое начало Ереси.

	Еlodar 19 сентября 2019
Ну так о чем и речь. Запрет появился далеко не сразу и не на пустом месте. И речь не только об Алом. Хотя если брать именно его, то 1000 сынов довольно долго собирали и использовали совершенно любые знания любых миров.

eugenfs

Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 16:57

А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
...
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".

А при чём тут мораль? Этак мы до оправдания маньяков-убийц дойдём. Ну вот ненавидит он рыжих зеленоглазых женщин. И убивает. Внутреннее убеждение у него такое. Натерпелся от рыжей зеленоглазой в детстве - вот и вся мораль. А то, что убивает он совсем не тех, от кого натерпелся в детстве, ну так что мы хотим от человека, пережившего стресс - логичного поведения, что ли?

PS: Понять Поттер-Грейнджеров я могу. (Ну так и что? Я и маньяка могу понять.) Оправдать и, тем более, восхищаться, быть на их стороне - нет, ни за что.

fregotпереводчик

Цитата сообщения eugenfs от 19.09.2019 в 11:13

эээээ... а у нас законодательство и дошло. Признают невменяемым и отдают в дурку.

Ну собственно мы и подошли к концу дискуссии. Мотивы поведения героев ясны всем? Вроде бы да. А считать их перенервничавшими героями или охреневшими от безнаказанности малолетками - личное дело каждого читателя.

Цитата сообщения fregot от 19.09.2019 в 13:13

Ну,рассуждая логически-они не наказаны,и даже больше-шантажируют.Однозначно-охренели.Им по 11 лет(Родились либо в 80,либо в 81-я точно не помню.А на дворе 1991 год)-малолетки.Значит-охреневшие малолетки.Всё сходится.

Добавлено 19.09.2019 - 16:03:
P.S.Говоря "а на дворе 1991 год" я подразумеваю данное произведение,а не реальность.Чисто на всякий случай.Вдруг не так поймете.

Shifer
А вот теперь Вы сами себе противоречите. Как известно, по закону признать человека преступником и наказать может только суд. Закон же выше справедливости. Следовательно, призывая кого-то там наказать Вы становитесь преступником. Они же Вас не убили, не так ли? Или Вы из могилы пишете?

fregotпереводчик

Все, хватит, на дцатый круг пошли.
Все логические доводы давно исчерпаны, топчемся на субъективной оценке, а она у каждого своя.
1 Законы не абсолютны. Все периодически нарушают закон. Напомню, ПДД - тоже закон. И "так машин же нет" - не оправдание.
2 мы имеем противостояние концепций "не пойман - не вор" и "вор должен сидеть в тюрьме"

Добавлено 19.09.2019 - 19:14:

Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 15:58

Ну,рассуждая логически-они не наказаны

Кстати. Судили их в первой главе по законам. Напомнить? "Избавление от плода чистокровного волшебника является убийством". Ну а незнание закона, как известно... То что они были в другой стране - не оправдание, ведь оба являются гражданами Магбритании.

Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 16:51

Видимо,вы меня неправильно поняли.Я не призывал кого-то наказать(По крайней мере,в данном комментарии).Я всего лишь констатировал факт.

Shifer
По закону, о котором Вы столь старательно говорите, констатировать данный факт имеет право только суд.

Добавлено 19.09.2019 - 20:54:
Так что либо один для всех закон - и тогда Г&Г ни в чем не виноваты, поскольку их действия не были квалифицированы судом.
Либо, все-таки, справедливость превыше закона, который является только неким несовершенным приближением к оной справедливости. И тогда прлучается, что, выждав конкретных и недвусмысленных действий со стороны что Рона, что Перси - Поттеры обеспечили себе немалый запас прочности.

Добавлено 19.09.2019 - 20:55:
А Гарри можно разве что пожурить за несдержанность в состоянии аффекта.

Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 20:51

То, что межушный ганглий Поттера слишком слаб, чтобы противодействовать соматической системе-его проблема, а не проблема окружающих. И пиздюли от этого тоже должен выхватывать он, а не окружающие. Хотя-бы ремнем.

Иллиарнекъ

Касательно мести...
Есть фанфик "Не упусти свой второй шанс, дурак" Там Гарри тоже перемещается во времени, только один... Рона врагом несчитает(в мире Исхода они друзья), Но и не встречается с Уизли у прохода, и не едет с Роном в купе... Однако бучу начинает именно Рон, а дальше почти как в этом фике...

Или и там Гарри не прав?(если кто читал, то поймёте о чем я)

Еlodar

Пообсуждали проблематику псайкеров в Империуме человечества, затронули глубинные философские вопросы путешествий во времени и проблемы соответствия реальностей... вернулись к первичной теме...
Скоро учебник писать можно будет.

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 19.09.2019 в 22:06

Есть фанфик "Не упусти свой второй шанс, дурак"

Не читал, спасибо. Посмотрю.

Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 21:28

Так Вы не ответили: один для всех закон, или одна для всех справедливость? Или Вы лично себя считаете Избранным, призванным судить?

20 сентября 2019

Цитата сообщения Raven912 от 19.09.2019 в 22:46

Я считаю,что один на всех-факт.Совершено что-то,противоречащее законам-совершивший должен быть наказан.Вне зависимости от мотивов,психического состояния совершившего,и прочих незначительных мелочей.При этом,не обязательно,чтобы наказанием занимался суд.Впринципе,достаточно и наказания по принципу "зуб за зуб,глаз за глаз"(И это будет единственной ситуацией,в которой убийство будет допустимо.Только как мера наказания.)