В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Ну вырезать - это не значит менять и править как угодно. Кроме того вырез этот был вполне заметен и очевиден чисто технически.

Нарезка - это собственно монтаж. Имея несколько сотен часов общения с ДДД он мог смонтировать практически что угодно. Да и то, что он был заметен и очевиден - это бабушка надвое сказала. Слагги не дурак, и грубую подделку, которую любой ученик сможет распознать такому человеку как старина Дамблдор он бы не подсунул. Значит он считал, что его подделка вполне себе достоверна. Просто ДДД оказался опытнее, чем Слагги ожидал, и смог аспощнать обману. Ну и выделил её, специально для Поттера.

ну это все как бы слова... теории...гипотезы...размышления... А фактов того, что воспоминания можно именно изменять, или создавать из вырезанных кусочков других воспоминаний - нету таких фактов. Есть только факт возможности в одном воспоминании затереть кусок этого воспоминания, при чем это было даже не полноценное удаление этого куска, а именно затирание, сопровождающееся туманом.
Хотя все это опять же весьма зыбкая тема. Фактов точных нету. Зато хватает всяких намеков на вещи еще более невероятные. К примеру Грейнджер своим родителям полностью стерла память о ней, и внушила, что у них не было детей. После обливиэйта тоже можно внушать ложную память. Волдеморт внушил Морфину ложную память, но там опять же не сказано как именно он это сделал, ведь простой легилеменцией Дамблдор вытянул из Морфина истинные воспоминания.
Все это следствие не учтенных логических ляпов РО.
Но это не меняет сути. Точных фактов нету. А значит, априори, воспоминания, которые Снейп передал Поттеру - верны. По крайней мере в каноне. А в Фандоме это уже остается на совести фикрайтеров.

Интересный подход. Тоесть, если точных данных нету, а имеющиеся неточные позволяют предположить свободную и весьма гибкую манипуляцию паматью, то правильная версия априори ваша, которая эти манипуляции отрицает напрочь :-)

Априори любое действие не подтвержденное фактами и вещественными доказательствами является по меньшей мере вымыслом, проще говоря - ложью

vicontnt
не обязательно. просто - допущением, но конечно, любое допущение должно хоть на чём-то базироваться, акромя "я так хочу и желаю"))

Т.е. вы хотите сказать что Арагорн шлялся по Средиземью с голым задом? Поскольку в каноне нет фактов и вещественных доказательств того что Арагорн носил штаны или хотя бы трусы, то мы можем считать что он их не носил.

эээмммм это как бы не моя версия... еще раз: мы говорим о каноне. Это версия РО. И естественно, что в этой версии, предположения, которые не основываются на четких фактах, и при этом противоположны идеи автора, априори, являются ложными и неверными.

Слишком грубо... и не надо так откровенно передергивать. Мы говорим о деяствиях а не о личных вещах.

Мы точно об одном и том же каноне говорим? В том, что я когда-то читал, в шестой книге подправленные воспоминания были одной из центральных проблем, которые мучили Дамблдора. И после этого уверять, что эти самые воспоминания нельзя редактировать... Ну я даже и не знаю :-)

muromez

А его что-то мучало? По мне, так это он троллил Гарри. Всю эту херню с воспоминаниями можно было доступно изложить без дурацкой демонстрации самих воспоминаний, и за час времени. Кстати, если уж Дамби вообще получил воспоминания Слагхорна, что мешало ему самому дожать толстячка?

Проблема была в неполных, воспоминаниях. В которых был вырезан кусок памяти, на месте которого остался лишь туман да пару возгласов. О том, что воспоминания можно именно подделать там речи нет.

Добавлено 27.08.2014 - 13:55:

Он это объяснял, что Слагхорн наверняка предвидел возможность использования на нем сыворотки правды или легилеменции, а значит предпринял контрмеры - поэтому Дамблдор сказал, что лучше попытаться вытянуть с него их добровольно, а не силой.

сальноволосый окклюмент несколько лет водил за нос воландеморта. большого любителя пошарить по головам отчитывающихся слуг. рассказывая ему ужасающие тайны и потрясающие секреты, при этом умалчивая о самом важном.
он сто пудов редактировал. а если не редактировал, то был достаточно опытен и тренерован в мнгновенном подсовывании создающих нужное впечатление воспоминаний.

Jeka-R
Так а я о чем? Воспоминание получается можно редактировпть. Как минимум, вырезать те куски, котрые ты хочешь утаить. Ну и сами прдумайте, что с помощью такой нарезки можно наделать? Опять таки, при первом просмотре там было не особо понятно, что воспоминания редактированы, Л пришлось отдельно обратить на это внимание ГП.

ок ок, все, вы правы, я не прав. Ибо мне в падлу спорить - я спать вообще хочу, отстаньте от меня :D
блин, но все-таки вы нифига не правы

Мне лень еще раз выискивать этот момент, но я только сегодня утром как раз специально перечитывал половину шестой книги блин. Так вот. Там было СРАЗУ четко и ЯСНО видно, что воспоминания затерты. Дамблдору не пришлось отдельно обращать на это внимание, ибо канонный ГП не на столько тупой (на самом деле он вообще во многих местах очень даже умный, что при перечитывании канона очень даже видно... другое дело, что в некоторых других вещах он невероятно туп и частенько ведет себя как тряпка, но всё это опять же из-за неувязок РО), чтобы не обратить внимание на полное отсутствие картинки и наличие лишь серого тумана, а именно этими эффектами сопровождались обе вырезки памяти.

И вообще, мне кажется мы говорим о разных вещах. Тем более, что изначально я вообще не с вами диалог вел, и вы кажется не совсем понимаете, о чем я вообще толкую; то есть о чем я толкую, вы как-раз таки понимаете, но к чему всё это - кажется, что нет.
И вообще, отстаньте от сонного человека ((=

Не, ну спать - это святое!
Тогда конечно отстаю...

Полез в канон, поглядеть на эту сцену- да, там сразу было видно- туман, все дела:

Только остается еще дальнейшая фраза Дамблдора:

"топорность" подразумевает возможность сделать переделку более качественно. Либо Слагхорну не хватило навыков, для более качественного изменения, либо времени- хрен знат, когда Дамблдор брал воспоминания, может, ему вообще чуть ли не "на коленке" править пришлось, впопыхах...
Проще говоря, возможности правки остаются ограничены фантазией читателя, если это канон, ну или фикрайтера, если он захочет раскрыть данное направление в своем фике.

Вообще-то про возможность редактирования воспоминаний...
Представьте себе ситуацию: где-то в центре Лондона, при большом стечении народа происходит инцидент, нарушающий Статут секретности. Туда аппарируют команды обливиаторов... И что - вспышка массовой амнезии, которая нарушит Статут как бы не сильнее, чем изначальное событие? Или все-таки воспоминания не грубо стирают, а правят?

Эмм, а раздутая тетушка Мардж ? --- Two members of the Accidental Magic Reversal Department were dispatched to Privet Drive a few hours ago. Miss Dursley has been punctured and her memory has been modified. She has no recollection of the incident at all. --- в оригинале речь идет не о стирании, а именно об изменении памяти. К тому же о раздувании не помнит, да, но Гарри-то в доме больше нет, так что и в этом должны были править память. Либо поругались и он сбежал (тогда это что-то вроде пересадки воспоминаний от Вернона), либо затерли конкретно Гарри в воспоминаниях, типа его и не было в доме.

Umbra Ignis, скорее всего Мардж поправили память. Т.к. Вернон-то об этом продолжает помнить... вроде бы.