В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Мда... Ну что сказать - логика зашла в тупик, осталось только сидеть и тихо офигевать. И тут не вопрос в кровавости событий, просто обоснуя именно таких действий нет вообще. Конфликт на вокзале еще более менее понятен, МУ не поняла грубого намека отвалить и ей припомнили все, что она в своей жизни совершить успела. Для канонного Гарри это норма поведения. Но это именно конфликт на вокзале, а дальше начинается что-то заоблачное. Встретились ГП и ГГ в поезде, поняли что они вернулись и что? Правильно, обменялись кольцами и поехали завоевывать Хог. Ок. Возможно. Но каким образом, а главное КОГДА Гарри смог стать таким хитрым и просчитывающим на несколько ходов? Вот события первой главы - ГП помогает подруге, узнает какая сволочь Рон, возвращается в Англию и неудосуживается узнать изменилось ли что-то за время их отсутствия. Ни ГГ, ни ГП никаких долгоиграющих планов не строят и строить не собираются - нет времени, характер не тот или еще что-то. А тут, умерев, сразу такой дальновидности набираются, что пробы ставить негде. За несколько часов в поезде продуманы все возможные дальнейшие пути.
Ну а Перси... Можно, конечно, обосновывать все тем, что он решил враждовать и сам нарвался, но учитывая разговоры о том, что с первым разберутся с Роном, то вариант "посмотрим на поведение и примем меры" явно мимо. В планах хладнокровное и продуманное убийство. Говорить о том, что детки воевали и для них это естественно? Ну не знаю, война - это одно, а жизнь без войны (а на первом курсе войны и не было) это совсем другое.

slayerpro

Знаете, популярность в западоидной аудитории - не показатель. У них там и гавно в унитазе считается произведением искусства. Как это там... "инсталляция", кажется. Фик и так достаточно примитивен, но с этим можно мириться из-за уизлигадства. Но когда герои - жестокие выродки не лучше ТЛ, то фик становится дерьмом. Впрочем, для автора-западодида это нормально. http://www.usinfo.ru/kulturol3.htm или http://www.usinfo.ru/art.html

АША, вот именно, что ребята пожили, как живется, "никаких долгосрочных планов не строя, и не собираясь", увидели, к чему их это привело (в объятия дементора), и изменились.
drago23, Вас кто-то приковал к монитору? Или шантажируют, обещая убить, если не прочитаете фанфик?

АША, а вот с такой точки зрения не смотрел. Аж смутился.

Обоснуй один вижу, смерть меняет человека. И если ты был предательски убит, то получив от Магии второй шанс хотя бы знаешь, как поступать не надо.

Raven912

Ну что вы, я дальше читать и не собираюсь. Просто дискуссия была интересная... в полной мере показывает деградацию нашего общества.

Деградацию? Странно... А вот мне почему-то кажется, что логика "у меня есть оружие - значит, все остальные им владеть недостойны" свойственна человеку с древнейших времен. Но если Вы говорите - "деградация", остается Вам только поверить.

Raven912
Коньтфуций
У них могло поменяться мировозрение. И оно поменялось, это естественно. Вот только нельзя за такое быстрое время научиться просчитывать ходы, разбираться в людях и мотивах их поступков. За несколько часов в поезде - нельзя! Я бы еще считала это за обоснуй, если бы герои в новой реальности хотя бы год прожили - постоянно общаясь и советуясь. Но вот так с бухты-барахты...

Raven912

Я не совсем понял ваш... пассаж. Хотя бы потому, что у меня нет оружия, кроме охотничьей двустволки, которую я по улицам не ношу. Ну да ладно. Деградация нравственная. Ни один из вас не задумался ни о возможных альтернативных путях решения ситуации, ни о том, что насилие было вообще излишним. Более того, убийство для вас стало нормой жизни. И вот потому-то оружие вам давать нельзя, вы откроете пальбу не задумываясь.

Ах, да, напоследок... Кто-то там про аффект говорил, да? Я когда описывал ситуацию с машинами прямо сказал: внедорожник подрезал мерс, т.е. создал авариную ситуацию. Вот вам и состояние аффекта у владельца мерса. Право, не знаю, была ли у него в машине семья, но ведь и это возможно. Но вы не думаете, вам лишь бы кого ухлопать.

drago23, Вы так и не объяснили, в какой момент угроза от чудака (на букву "м"), который размахивает бейсбольной битой с воплем "сейчас всех на х** уе***у!" становится достаточно очевидной, чтобы начать от него защищаться? Ведь до того, как он прошибет кому-то голову - его действия не тянут более, чем на хулиганку, а после - защищаться будет уже поздно.

АША
Ты прав. Пусть будет "по воле Автора".

Узнав друг друга на вокзале, можно вернуться к родителям Гермионы и свалить из Британии хотя бы на пару лет. Но это будет уже другая книга.

ЭЙ! НА ПЯТЫЙ КРУГ ИДТИ НЕ НАДО, ЛАДНО?!

Аффект из-за того что подрезали? Так эта... владельцу мерса лечится надо, успокоительные там пить или ещё чего. Меня сколько раз подрезали, а я просто ехал дальше, ни на кого с битой не лез и не выходил поорать. Мне свои нервы дороже, не буду я их на всяких идиотов изводить, а подрезальшик рано или поздно всё-равно влетит в кого-нибудь. Так что за пределы правового поля первым себя поставил водитель мерса когда пошёл повреждать чужое имущество. Лично я бы на месте водилы паджерика стрелять не стал, я бы просто подождал пока мерс уедет, а потом вызвал ДПС, тогда водитель мерса и ремонт бы оплатил и прав лишился, и ещё может даже посидел в тюряге.

Коньтфуций
Согласна. Автор-барин)))

fregot
Не будем))) Да и зачем? Текст-то от этого не изменится.

А где Вы видите "дальний расчет"? Пока что наблюдается только чуть ли не прямая реакция на действия оппонентов. Или в качестве примера "дальнего расчета" Вы видите ловушку, в которую попал Перси?

Хотя бы когда он к вам направится, потрясая этой битой и вопя. И то достаточно было бы оружие продемонстрировать. Он же не бросился вытаскивать водителя внедорожника, что было бы логичным при желании его уе...ь. Вы теперь демагогией не занимайтесь, подыскивая оправдания.

Raven912
Амбридж - Гарри ее намеренно провоцирует, просчитывая предстоящую дуэль еще во время суда. Он просчитывает реакцию Визенгамота и полностью уверен в том, что все встанут на его сторону.
Фадж - где и когда Гарри научился так мастерски играть общественным мнением и загонть профессиональных политиков и прожженых журналистов в угол. Это возможно, но в начале фанфа об этом стоило написать - а нэту.
Уизли - лишить дома, но часть денег компенсировать, порождая раскол в семье. (На секунду забываем кто они и что сделали, а смотрим объективно, с точки зрения умения манипулировать). Артур и Билл лишились работы, хотя при инциденте их и рядом не было, но вынуждены остаться к ГП лояльными, так как за Нору он предложил реальную цену.
Близнецы - операция по получению карнты и проверка на вшивость.
Дальше стоит перечислять? Я не говорю, что Гарри был прав/не прав. Я говорю о том, что он практически мгновенно приобрел черты характера и навыки, которых у него отродясь не было. И такое изменение никак не объяснено. Следовательно перед нами канонный Поттер, который с бухты-барахты стал начитанным стратегом умеющим лицемерить и притворяться.

Мое ИМХО не истина в последней инстанции)))

drago23, т.е. в приведенном Вами же примере стрелявший был в своем праве - к нему направлялись, потрясая битой.
АША, с амбридж Поттер просто оскорбил ее в ответ и довел дело до дуэли. Просчитывал он, судя по тексту, разве что траекторию полета - чтобы точно мимо дементора не промахнулась (и, судя по тому, что он вел заняти АД навыки для этого у него были до "возврата").
Уизли - тут вообще голая реакция без расчета. "Заплатить настоящую цену, потому как Артур и старшие перед нами не виноваты".
Так что из перечисленного Вами значение имеет только "подлизаться к Фаджу", но это тоже достаточно очевидное действие.

Raven912
Похоже мы говорим о разных вещах.)))
Фадж - это не решение Гарри с ним помириться. Помириться с политиком на своих условиях, заставить того принять нужный ГП план и модель поведения. Это сложно сделать. Какие бы ни были в руках факты нужен банальный опыт такой игры. Откуда он у Гарри?
Амбридж. Типичное поведение для ГП - нагрубить в ответ и провести дуэль тут же. Мгновенно и не продумывая свои ходы. Он же дает ей возможность отвертеться и подстраивает ситуацию так, чтобы быть чистеньким при любом раскладе. То есть планирует хладнокровное убийство замаскированно под несчастный случай на дуэли и пользуется малейшими ошибками других людей. Откуда у него уверенность, что Визенгамот станет на его сторону, а не на сторону Дамблдора? Мальчик бывший в суде только один раз, мальчик, не умеющий справляться с прессой и переманивать общественное мнение на свою сторону. То, что он научился сражаться не сделало ГП политиком.
Уизли. Рассчет, причем очень тонкий. Артуру совесть не позволит сделать хоть шаг против, потому как он помнит, что семья не пошла с протянутой рукой (в прямом смысле) только потому, что Гарри заплатил справедливую цену. Старшие не виноваты? Эм-м. Как-то не так. Не свидетельствовали лично, не значит, что не виноваты. Безразличие и равнодушие как раз и позволяет происходить любой фигне.
В общем я не говорю о том, что поступил правильно или нет, а о том, что у парня появились черты характера и знания, которых у него не было. Хороший исполнитель не может вдруг стать хорошим стратегом. Знания не появтся в голове по взмаху волшебной палочки.
Это то, что я называю полным отсутствием обоснуя происходящим событиям и не смотрю ни с моральной, ни с этической точки.

2 [drago23 ]:

>ГП здесь реально знал, что ему ничего не угрожало, а устроить скандал - это может привести к самым непредсказуемым последствиям, вплоть до раскрытия волшебного мира.
МУ не единственная скандалистка в МагБритании.Предыдущих скандалисток Статут Секретности пережил- переживет и эту.

>А теперь представляем, как МУ достаёт палочку и проклинает полицейских при стечении народа.
Азкабан для МУ в случае успеха.Который маловероятен,ибо ГП&ГГ почти наверняка пресекли бы наезд МУ на "бобби".У которых и свои "палочки"-"демократизаторы" найдутся.:-)

>ГП здесь знает, кто такая МУ.
Гм.Изменим ситуацию:пускай МУ хватает и тащит не ГП,а Невилла.Или Дафну Гринграсс.И это внезапно видят их родственники.МУ в этом случае пострадает меньше?

>Деградация нравственная. Ни один из вас не задумался ни о возможных альтернативных путях решения ситуации, ни о том, что насилие было вообще излишним. Более того, убийство для вас стало нормой жизни. И вот потому-то оружие вам давать нельзя, вы откроете пальбу не задумываясь.
"Гражданину Иванову оружие продавать нельзя,ибо гражданин Иванов- сторонник превентивного уизлицида?"(с).Вы троллите или серьезно?!?

drago23, теперь и я позволю себе порекомендовать вам фанфик по ГП (рекомендованый вами я просмотрел). Tempus Colligendi, в нем Гарри Поттер вместо Армии Дамблдора собрал террористическую группу под себя. Убивает сам и учит убивать других.

"Истинный британец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам МБ. Отличный спортсмен: победитель Турнира Трех Волшебников. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами МБ и благодарностями директора Хогвартса."

Также рекомендую книгу Михаила Дулепа "Баффер". Прошу обратить внимание на отношение вооруженных властей к внезапно обретших Магию гражданам.