Школьный демон. Третий курс (гет)

Raven912
Человек (а особенно дети) вообще как еда не очень: мяса мало :) Так что полагать их заведомо-несъедобными с точки зрения василиска очень разумно

Кстати, действительно, оригинал говорит "all these attacks", а о смерти Миртл - как о последнем событии. Так выходит, что присутствовала она точно НЕ на первой встрече.

Добавлено 29.05.2016 - 20:57:

У всех собак есть хвосты. Но не все, у кого хвост - собаки.
Поттера с Уизли (и Грейнджер) мы-таки знаем еще и с другой стороны. А не только как поисковиков ТК.


Куда там... просто умный. А я ведь уже писал, что в случае пропажи (съедения) ученика поднимется хай до небес, поиски, суета, еще найдут чего не надо. Случайно.
Труп и обвиняемый - гораздо лучше для общественного спокойствия.



Поттер - зоопарк, террариум, стекло. Толстое.
Рэддль - туалет, труба канализации, здоровенное хайло перед носом. И никакой преграды между.

По-моему, некая разница в обстановке присутствует?


Конечно. Как и тот факт, что велогонщик-профессионал вполне способен осилить и детскую трехколеску, если надо. Но я в таком ... сомневаюсь.
Пусть его. Не так этот факт и важен.

Опять-таки не сказано что это проделки одного монстра. Тот же Хагрид, со слов дневника, держал не только паука.
С другой стороны, это и не говорит о том, что василиск никого не трогал...

Кстати, судя по тому, что Риддл говорит Хагриду: "завтра в школу приедут её родители, и всё что мы можем для них сделать - сказать, что тварь, убившая их дочь, мертва", (спасибо, Ладимира), Миртл - ни разу не магглорожденная. Магглов в Хогвартс не пускают. Даже когда Гермиона лежала оцепеневшая - ее родители не появились.

Добавлено 29.05.2016 - 21:07:


"Она, нарушив предписания, отправилась прогуляться в Запретный лес"... И искали бы ее в Запретном лесу.
Как раз наоборот - смерть должна была (да и вызвала) хай до небес, вплоть до угрозы закрытия школы. И любое более-менее нормальное расследование выявило бы, что паук тут не при чем.
И то, что Риддл обдумал идею "нельзя взламывать дверь - она укажет на убийство", и не сделал ничего, чтобы вообще убрать главную улику - как раз делает его "избирательно умным", а Вашу версию - внутренне противоречивой.

Дамблдор в том числе.


Стекло потом исчезло, но Поттер и без него разговаривал.


Был и шанс, что "Наследник" не окажется профи. По каким-то причинам. Да и просто указать место с которым трепаться, наверно, стоило...

Ну, если Вы желание найти ТК сразу обозначаете как умысел на убийство (равно как и разговор с василиском), то все, у чего есть хвост - это собака и никак иначе.

А он вообще - всем известный победитель ТЛ. Великий человек, да.
Кто еще?


Речь о ПЕРВОМ впечатлении и ПЕРВОЙ реакции.


В воду кинуть - плавать научишься. А утонешь - значит, недостоин. Был. Сомневаюсь, что в суровые годы бытия Основателей считалось иначе. Нетолерантные были времена..

Деточка, подвиг - это когда нормальный человек, сам, по собственной воле, без какого либо принуждения, закрывает собой незнакомого человека от пули, бросается в огонь, спасать людей, или в бурную реку, вытаскивать утопающего.
Когда из ребёнка целенаправленно воспитывают смертника - это не подвиг. Когда подростка, из которого воспитывали смертника, а он, сволочь, все ещё цепляется за жизнь, добивают вовремя показанным воспоминанием о том, что он оказывается "свинья на убой" - это именно доведение до самоубийства. Но никак не подвиг. Подвиг - это все-таки Лили Поттер.

То есть отправить однокурсника в логово оборотня или приложить однокурсника неизвестным заклятием - это хулиганство, а Плакса Миртл САМА высунулась прямо под взгляд Василиска - так это сразу Том маньяк ?
Офигенная логика.
А главный массовик-затейник вообще - то ночью детей отправит искать тварь, убивающую единорогов, то зашлёт детишек в прошлое, с дементорами и оборотнем разбираться. Вееееселоооо...

Деточка - это потому, что аргументация у вас на дату в профиле не тянет. Исключительно на уровень подростка-хулигана, балдеющего от близнецов Уизли и Мародёров

Вот именно - у Риддла ситуация более опасная, и рефлекторный переход на парселтанг - более вероятен.

Парселтанг не то умение, от которого выживание зависит. Но доказательство достойности, то есть родства со Слизерином (о других-то змееустах в Британии, увы, не известно).

Вы почему-то постоянно зацикливаетесь на единственной версии, принимая ее как непреложную истину. Реакцией на неожиданную опасность, более характерной для человека, является "замри". А уже потом, увидев, что василиск не нападает - перешел на парселтанг.

Не, не так. Это у ВАС на ЧМ "толпы сбегались" исключительно пошалить, не у меня.
Как по мне, к примеру - автомат Калашникова подходит для колки орехов прикладом и копания земли штыком. Но первое его предназначение - все-таки убивание человеков.
Так и васек - он, конечно же, источник ингредиентов и охранный пес. Но в первую очередь - машина, заточенная под убийство. А по имеющимся сведениям - под убийство людей конкретной группы. И тут зависит от того - КТО именно его искал. С одной стороны - ДДД (в свое время) и Трио. С другой - пацан-магглоненавистник (не спорю - есть за что). Не надо быть Спинозой, чтобы прийти к выводу о РАЗНЫХ целях этих поисковиков. Мало щупать хвост - надо рассмотреть и другие признаки. Для ЭТИХ персонажей - они есть. А как насчет других "сведущих колдунов и ведьм"?

Так никаких других признаков Вы и не приводите. Только наличие василиска и поиски ТК. При том - другим известным нам о гибели Миртл сведениям поведение "Риддла-умышленного убийцы" никак не соответствует, и натягивать сову на глобус приходится именно Вам. В частности - объявляя единственно непреложной истиной, что неожиданно увидев василиска, Реддл должен был выругаться, причем - обязательно на английском, а не на парселтанге. Что Риддл откуда-то знал о присутствии Миртл (пруф?). Что Миртл - магглорожденная и попадает в описанную Вами категорию (в сочетании с приездом ее родителей в Хогвартс - маловероятно). А вот на версию о несчастном случае - все известное ложится, как родное, и вам с rrr39 приходится всячески юлить, чтобы этого не признать.

Добавлено 29.05.2016 - 21:46:


Интересно, зачем бы эти "more wizards" присоединялись, тыкая палочками и хохоча? Наверное, чтобы спасти тех, над кем издевались ПС? Или как?

Вы не понимаете. Наверное, я переборщил с метафорами? Так расшифрую:
"Хвост" - фигурально - поиски ТК,
"собаки" - сторонники теории ТЛ и истребления грязнокровок. Это понятно?
Так вот, "хвост" - есть у Дамблдора, Трио, Рэддля, и еще многих "сведущих колдунов и ведьм". То есть ВСЕ они искали или ищут ТК. Поскольку о ТК мы знаем из легенды, что там сидит Ужас-истребитель-грязнокровок, то можно-таки предположить, что ищущие его - ненавидят грязнокровок и таки суть "собаки".
Что ВЫ и сделали, обвинив меня тем самым в недалекости ума. Я обижен.;(
ИБО! Я же конкретно указал, что для отличения "собак" от других обладателей "хвоста" следует искать и другие признаки, а у всех перечисленных ПОИМЕННО искателей ТК они-таки есть. И все описаны в книгах Роулинг, то есть ДОСТУПНЫ всеобщему пониманию. В том числе и ВАШЕМУ. Требовать от меня, чтобы я их приводил здесь? Зачем?
Трудно самому понять, что, к примеру, Грейнджер, являясь магглорожденной - никак не может искать ТК с целью искоренения "грязной крови". Поттер? У него мать - магглорожденная и с отцом вместе погибла от руки известно-кого. Уизли - изгои среди чистокровных за поддержку ДДД. Сам ДДД, быть может? Так он в их среде себе кадры черпает, оно ему надо - базу подрывать?
Вот вам и "другие признаки" для примера. Больше? А на кой? здесь не научная работа по литературоведению.


ЭТИ - да. Не "толпы", конечно же, но - да - дерьмо всплывает. А безнаказанно порезвиться по пьяни, да при наличии фокус-группы - это запросто. И у людей все так же.
Но были же и другие:

- те, кто ломился в ту же сторону ("хвост"), но не с целью издеваться ("собаки"), а наоборот. И "другие признаки" налицо - их действия.

"НЕ толпы", и тут же приводите цитату, из которой следует, что некие "министерские работники" не молги пробиться именно через "толпу".

А вот действия Риддла соответствуют не хладнокровному убийце (который, как я уже писал, кинул бы труп в ТК и думать про него забыл), а испуганному подростку, который увидел труп и рванул подальше, куда глаза глядят.
И, если уж он так старался "очистить школу от грязнокровок", будучи школьником, то почему среди "more attacks" - только один труп? Да и тот - сомнительной грязнокровности (родители магглорожденных - в Хогвартсе?)

Добавлено 29.05.2016 - 22:26:
Впрочем, сторонники нацистской теории, что существуют "преступники с рождения", по отношению к которым следует применять не правосудие, но только наказание - могут и далее продолжать восхвалять своих вдохновителей - Гитлера и Ломброзо.

Столько глупосте про меня.. Вот это, к примеру - "объявляя единственно непреложной истиной" - вполне тянет на оскорбление, ибо никогда я себе подобных вещей не позволял. К чему эти домыслы? Требования каких-то пруфов, не предоставляя своих на такие же точно фантазии, типа шкурок на складе или дверей-автоматов. Вы чего добиваетесь?
Признания убийства Миртл несчастным случаем? Так ни хрена. Несчастный случай во всей эпопее один - встреча Томаса Рэддля с Меропой Гонт. Прочее - сплошные закономерности.
И убийство - есть убийство. Умышленное, пусть и с косвенным умыслом.
И будущий Волдырь (не сопливый первокурсник, а в 1943-м - 17-летний парень, уже при власти и влиянии на факультете чистокровных снобов, за пять лет проведший серьезную исследовательскую работу по поиску ТК) не мог не понимать, что василиск в жилой зоне (а женский туалет в интернате - ни хрена не конспиративная явка для тайных встреч) - гарантия трупов, появление которых - лишь вопрос времени.
И на хрен мне не упали никакие пруфы из детской книжки - все, мною перечисленное, должно быть понятно ЛЮБОМУ с зачатками логического мышления.

Умысла Вы ни разу не доказали. Я Вам привел пруф, из которого видно, что выглядывание Миртл - было неожиданным, и что погибла она случайно. Вы никак не успокоитесь, изобретая фантастические теории о том, что увидев нечто неожиданное человек обязательно должен ругаться. И что найденный труп со следами, скрыть которые - нет ни времени, ни возможности (подросток - против группы профессиональных следователей... не смешно) - это лучше чем "ребенок пошел в Запретный лес и потерялся", и прочие версии, сходной степени сомнительности и ничем не подтвержденные. Даже представленный Вами мотив (убивать магглорожденных) - и тот не однозначен, поскольку родителей магглорожденных (соответственно - магглов) в Хогвартс не зовут.



Этого не понимает Великий маг и глава Визенгамота, а Вы хотите, чтобы понял 17-летний парень? Или все-таки "некоторые семьи лучше, чем другие"?
Скорее признаки умышленного убийства проглядывают в гибели Арианы Дамблдор. Выгода (мотив) - несомненна (перестает тратить галеоны на содержание помешанной сестры), оружие - в наличии (палочка, из которой выпускались смертоносные заклинания), возможность - есть. Вывод: Дамби - генетический урод, гад и убийца.

FatCat
А почему Вы пишете Рэддль? Он Riddle - Ридл. http://ru.forvo.com/word/riddle/

Батенька, да у Вас бомбит)
Лично я считаю, что в каноне попросту недостаточно данных, чтобы утверждать, когда именно Риддл потек крышей. Если все-таки пытаться исходить из человеческой психологии и фактических предпосылок, то Том должен был к 17 годам быть довольно-таки ушлым и харизматичным юношей, но никак не маньяком-убийцей. Описание "жутких злодейств" в приюте - честно, даже не смешно. Что до "убийства грязнокровок" - все-таки больше вероятность, что в том смысле, который подавался во времена Гарри Поттера, это уже следствие сформированной позже политической платформы и экспериментов с дроблением души, нежели такой жесткий выверт сознания подростка.
И кстати, эпизод с родителями вообще за кадром.
Ах да, эпизод с Миртл - опять же, недостаточно данных. Сильно сомневаюсь, что в созданном во времена Основателей логове василиска был один вход-выход, и Риддл мог попросту неудачно выйти.
И да, роль василиска как орудия уничтожения грязнокровок... больше похоже на типичное поливание политического оппонента грязью.
P.S.: писал одновременно с просмотром ЧГК, забыл еще один момент отметить - насчет "власти на факультете". Очень, очень сомнительно. Даже если предположить, что он каким-то загадочным образом сумел убедить коллег по гадючнику в том, что он весь из себя такой наследник Слизерина и вообще Темный Мессия, и при этом преподавательский состав ни сном ни духом (Шмель предположительно его начал подозревать еще с посещения приюта, вот только с большой вероятностью делал только хуже с педагогической точки зрения), ну вот не верю я, что все эти из себя аристократы взяли и прогнулись. Готовить его как политического лидера "аристократии", при этом не имеющего за спиной рода, а значит, предположительно управляемого (замечу, это еще школьник, не нюхнувший пороху и не наклепавший филактерий), могли, могли даже специально устраивать показуху, но реальной власти у него тогда быть не могло. Это не маггловский приют, ему бы еще на первом курсе показали, где его место.

Выложил 7-ю главу Четвертого курса. Она маленькая, но спорная. Можно считать, что описанное в ней - это АУ... А можно - и не считать.