Школьный демон. Третий курс (гет)

"Предсказания, согласующиеся с наблюдениями" - это не когда один раз "выстрелило", а когда есть именно что _стабильный_ результат.
А то, что иногда "источник" идеи бывает, скажем так, "странным" - несущественно, если идея подтверждается экспериментами. В конце концов, мы ещё недостаточно знаем о мозге, чтобы с определённостью сказать, как именно он обрабатывает информацию на всех "уровнях".

Наука занимается и изучением вот этих самых "озарений" тоже. Во всяком случае, общие рекомендации, стабильно приводящие к повышению продуктивности умственного труда, уже есть - но таки да, "механизм озарений" пока непонятен.

Почему же не проходит? Если бы "научный метод" не позволял искать и уточнять закономерности, дающие возможность предсказывать "поведение" нашего мира, то у нас бы не получалось такие закономерности находить - и найденные "законы" ошибались бы в предсказаниях, а попытки их улучшения не давали бы значимого результата.
Когда-то (до "изобретения" научного метода) так и было - см. т.н. "алхимию" и теории вроде "флогистона".

Конечно, можно допустить, что и с "научным методом" нам всего лишь _чудовищно_ везёт, но вероятность этого "смогут отличить от нуля только математики".

Alexey_F
попробуйте сформулировать следствие из гипотезы существования метазаконов, которое до сих пор не рассматривалось и могло бы быть опровергнуто экспериментом.

Добавлено 27.10.2015 - 17:12:


Я крайне редко прекращаю дискуссию по основанию "оффтоп" даже там, где модерирую сам. Если тема кому-то интересна - давайте общаться.
Это еще порадуйтесь, что не завязались спорить о неравномерности (а то и анизотропности) времени и связи выводов из этого допущения с законами сохранения, а то и причинности.

Да, я для себя решил, что лучше не касаться этой темы и двадцатипятиметровой палкой, а в физике очень правильно не измеряют сверхточно время и расстояние)

Raven912

Т.к. "гипотезу существования" можно только подтвердить, предъявив "объект", то для опровержения рассмотрим эквивалентную "гипотезу несуществования", для которой тот же объект будет опровержением.

На данный момент считается, что т.н. "научный метод" обеспечивает обнаружение устойчивых закономерностей в физике нашей вселенной. Если будет найден эксперимент, результаты которого не поддаются анализу с его помощью (например, неустранимая разница в поведении опытной установки "в лаборатории" и "не в лаборатории"), то придётся признать, что наш способ познания мира недостаточно хорош и попытаться найти что-то получше.
При этом гипотеза "несуществования метазакона" получит подтверждающее свидетельство, а гипотеза "существования метазакона" - опровергающее.

Сейчас подобных данных (вроде бы) нет, из-за чего можно утверждать, что как минимум один "метазакон" есть, т.е. "мир познаваем".


В физике не "не измеряют", а предполагают, что измерить "идеально" не выйдет в принципе.
С квантованием пространства-времени, кстати, пока что довольно-таки мутно: некоторые наблюдения "заставляют" предположить, что если пространство-время и квантуется, то "размер" этих "квантов" даже меньше т.н. "планковского".

Ваши гипотезы неэквивалентны. Гипотеза "несуществования" - научна, поскольку проходит критерий фальсифицируемости и может быть опровергнута. Гипотеза же существования опровергнута быть не может, и, следовательно, должна быть отправлена туда же, где располагаются гипотезы существования "вещи в себе" и "мира идей".


Но при этом предполагают, что где-то там, среди разброса результатов, выданных экспериментом, прячется некое "истинное значение". Что, в общем-то, не факт.

Вы таки очень сильно удивитесь) Тут порой могут идти дискуссии на разные темы)

У меня такое чувство что я попала на диспут Тзинчитов. Вроде говорят об одном и том же. Спорят о возможности невозможно и рациональности нерационального. Но вот нифига непонятно про что конкретно они гвоорят. Такое чувство что говорят они на каждый на своем языке, друг друга прекрасно понимают. А я вот не понимаю при этом нифига. :( .

Alexey_F
В приведённом Вами примере логичнее всё-таки предположить влияние на эксперимент некоего стороннего фактора, например, слабодетектируемой частицы или каких-нибудь космических лучей. Я точно знаю что такое происходило в экспериментах по изучению нейтрино.

Для того, чтобы подвергнуть сомнению весь научный метод этого как-то мало. Даже если такое повториться несколько раз, это недостаточный эксперимент в качестве фальсифицирующего.

Он необходим, но не достаточен

Именно так. Поэтому я и стал рассматривать именно "гипотезу несуществования" "метазакона" - потому что её всё-таки можно опровергнуть, в отличие от.
Видимо, использовал неправильное слово, т.к. под "эквивалентностью" в посте выше я подразумевал "та же гипотеза, но с "противоположным знаком" - да, это ошибка.

Скажем так, если на практике разницы нет - то не имеет значения, "существует" ли "на самом деле" это самое "истинное значение".
Отсюда и все эти т.н. "планковские" величины.


Думаю, чувства вас не обманывают :)))
Тзинчиты они такие. Вернее, мы ^_^


Согласен, одного такого эксперимента недостаточно. Но если их накопится значительное количество (некоторые считают эту "критическую долю" равной примерно четверти), то "менять парадигму" всё-таки придётся.



Ура, мы постепенно начинаем приходить к консенсусу :)

Если исходить из современной философии науки, под истиной понимается неопровержимое современной парадигмой знание (в некоторых случаях - факт, т.е. событие, получившее толкование). В понятие истины заранее закладывается возможность того, что это только мнимое знание, а на самом деле все гораздо сложнее или вовсе не соответствует нашим представлениям...

И тут мы плавно подступаем к, например, разнице между Ньютоновской механикой и теорией Эйнштейна. Потому что то, что в ТЕКУЩЕЙ практике там хватает ТЕКУЩЕГО знания, еще не означает, что в будущем не появятся факты или экспериментальные данные, которые потребуют сильнее приблизиться к "истинному значению". А потом еще сильнее, и т.д.

Глава к "Демону" идет туго. Так что пока - обновился замороженный было "Осколок мира".

Подкину-ка я вам дровишек в костерок сра... научной дискуссии
Господа, что скажете о тех областях, где рациональный подход порицается общественной моралью? Например, человеческое размножение?

ППКС

Гори-гори ясно, чтобы не погасло :)))

Ну "общественная мораль", ну "порицает"… нам-то что с того?
А ещё многое зависит от того, о какой части "человеческого размножения" идёт речь, о "процессе" или о "результате"? :)

Я вроде слышал, что евгеника не эффективна на человеке, случайный механизм выдаёт гениев чаще)

А если речь о процессе, то по-моему уже очень многое придумано до нас и стоит о своить для начала эти техники, что совсем нетривиально.

Добавлено 27.10.2015 - 22:07:
Alexey_F
И большое количество необходимых условий не дадут достаточное, это переход от частного к общему. А мат индукцию применить нельзя из-за неравномерности, как я говорил раньше.

Чет вспомнилось из, кажись, ГПиОЗР, "Детей не люблю, но вот сам процесс" (с) (если не совсем точно процитировал, миль пардон)

Alexey_F
Результате. Точнее, получении наиболее здорового потомства в максимальном количестве.
Весьма рационально, скажем, молодой здоровой девушке жить с богатым мужем, который а детей рожать от молодого здорового парня, ибо молодых-здоровых И богатых категорически мало. Однако, общество резко порицает подобное поведение

За рациональность в этом вопросе тогда в "о дивный новый мир", более рационального концепта сложно придумать. Все здоровые получаются, в нужном количестве и даже с заданными настройками) единственное процесс менее приятен

Добавлено 28.10.2015 - 00:03:
Так сказать идеал есть, а нужен ли он другой вопрос, наше дело предложить)

Ladimira, общественная мораль - вещь относительная... Относительная общества... А порицать любят идиоты, считающие эту самую мораль константой.