Волшебники - тупые (джен)

Они натуры тонкие, ранимые, романтишные, суровая критика душки-Снейпа (подкрепленная аргументами) повергает их в депрессию и они удаляются страдать в свое сообщество, изливать накипевшее на толстокожих циников, не понимающих, насколько Снейп чист и прекрасен душой...

Народ - вы чего?
Хотите сказать, что ненависть и презрение - это клево?
Да в каноне ни одного нормального мужика нет. Включая главного героя - тряпки и тряпки. Или не дает покоя любимый пример мальчики мажоры-мародеры?

Канон прекарсен именно ляпами (см сей фанфик) и обилием возможностей. Хочется вспомнить хрестоматийное - давайте жить дружно.... или хотя бы сплевывать яд в баночку.

справедливости ради: к ляпам именно канона фик имеет очень опосредованное отношение...

Плюсую. Здесь речь о фандомных ляпах. Точнее, стёбе. Точнее, деконструкции. Или даже совсем не фандомных, см. главу про постройку Норы.

Невилл. И точка.
А что начал с тряпки, так обоснованно родственничками и маразматичкой-бабкой. Зато потом расцвел, я даже удивлен, почему авторша подобным образом описала хоть одного персонажа, у нее же принципы опускать все и вся, а также подгонять это все под собственные идиотские представления о реальной жизни.

Да, фильмы много привнесли из того, чего в книгах просто не было (и перевернули на голову остальное). Снейп - говно, а вот Рикман - уже нет. Да и сценарий, безотносительно актеров... Озвучили уже историю с оборотнем выше. А еще в книгах не было той сцены, когда после самоубиения Волдеморта Снейп каким-то образом находится в доме Поттеров и, рыдая, прижимает к себе труп Лили.
В общем, девочкам, конечно, хочется видеть Рикмана, проблема в том, что те, кто именно читал книги, представляют на месте Снейпа именно его оригинального варианта, т.е. говнюка и козла.

Ну читала я книги. И? Проблема в том, а кто поспособствовал ему таким стать, еще в школе. И уточните уж тогда, кого хочется видеть мальчикам.

Catine, проблема в том, что Сопливус ничего не сделал, чтобы изменить ситуацию. Он просто смирился с тем, что он - бесполезный и никчемный выродок.

Снейп козлина.Пускай отец гаррика накосячил,но он то тут причем.Считал его виновным при том,что сам виноват в смерти его семьи.И при этом вымаливал у тл мать гаррика.убей мужа,убей ребенка,но женщину мне оставь.просто противно от него становится.гаррик в каноне далеко не сахар,а уж зная петунью,он бы мог хоть догадаться что он как сыр в масле не катался.

TheWitcher, сложно ответить на высказывание, смысл которого трудно понять. Что по вашему должен был сделать Снейп, как изменить ситуацию, да и какую ситуацию вообще? И попробуйте не мешать в одну кучу канон и фанон как многие в комментах.

Catine, например, Сопливус мог хотя бы попробовать поговорить с Мародерами. Если не помог бы разговор - отлавливал бы поодиночке и предупреждал, что если его не оставят в покое - нарвутся на ответные действия. А Сопливус этого не сделал. Либо очко у него жим-жимкало (что вероятнее всего, ибо я считаю Снегга самым трусливым персонажем), либо он смирился со своей участью - быть грушей для битья.

ну, то же самое можно сказать и про гарьку, вспоминая начало первой книги.

asm, имеете в виду отношения с Дурслями? Или ситуацию с Сопливусом?
Так во втором случае Гарьке промыли уже мозг на тему "Слизерин, и все, что оттуда выходит - говно, темные маги и на завтрак они младенцев едят". Потому он и не подошел. К тому же, Сопливус опять же, сам был не прав - дети не должны отвечать за дела родителей.
Сопливус начинает допрашивать Гарри про зелья, хотя откуда самому Гарри знать про них? И не надо говорить, что "Гарри должен был все изучить". ИМХО, новые предметы всегда начинаются с преподавания в школе. Так что Соплюшка изначально был настроен унизить и третировать Гарри.

да, я про дурслей.
*ну и про драко тоже в копилочку - хотя с ним ситуация немного иная.

GreyDwarf, насчет Дурслей - мое мнение, что тут Петунья основной заводилой была. Она ж тоже хотела в Хогвартс, даже писала ДДД письмо. А ей сказали, мол, магглам в нашем мире не рады. А сестра со своим-пока-еще-другом Сопливусом прочитали письмо (хотя на самом деле такого права не имели - кстати, вот еще доказательство того, как именно волшебники "ценят" личную жизнь "неволшебников"). Вот Петунья и разозлилась на сестру. А тут раз - и племянничка подкидывают ей, который тоже маг.
Собственно, Петунья и отыгрывалась на Гарри как могла, Вернона подключила. А Дадли, видя такую картину - начал поступать так же.

А что за китайские предупреждения?

вопрос не столько в том, кто именно заводила, сколько в том, что схема работает как-то не так.

Я девочка. Феминизмом не отличаюсь. Ибо глупее течения не созерцала.

Но, божечки, что за нах? Что значит, поспособствовал? Если у человека нет на своих плечах головы, чтобы ею думать, это исключительно его проблемы. Это из той же оперы, что и "ты что, и с крыши прыгнешь, если все пойдут?".
Многие люди, в одной компании с которыми я вертелась лет с четырнадцати-пятнадцати в одной компании, употребляют различные вещества. С парой таких я имела счастье иметь "отношения". Тем не менее, с тех пор прошло уже лет семь, и я и тогда, и до сих пор не пробовала ничего психотропного. И не собираюсь. Мне просто не хочется, не надо, мне и так весело. Сколько бы не предлагали. У меня есть своя голова.

А что наш Севушка? Его мерзкие однокурсники сагитировали к Волдику на поклон идти? Ужасные Мародеры заставили темные искусства учить? А головушка у него есть? Или не предусмотрено?

2 [GreyDwarf]:
>Ибо проблемы, что Нюниуса, что Гарри заключаются в том, что любители травить недоговороспособны и прислушаются только тогда, когда им неоднократно вломят.
Вообще-то в каноне Нюнчик упорно искал компромат на Мародеров.Так что кто там "недоговороспособен"- это еще вопрос.:-)

вообще, в каноне показано, что именно мародёры первыми пошли на конфликт.

К Тому он мог присоединиться:
1. По пьяни
2. Под шантажом
3. Как обмен. На знания, к примеру, или на возможность стать значимой фигурой в зельеварении... Ну в конце концов, оно и ясно, учебники десятилетиями перепечатываются дословно, когда можно экономить и время, и ресурсы-реагенты, ну зачем? Хотел исправить
4. Просто так. "Ребят, достали, хотите, чтоб я был тёмным магом -- да сколь угодно."

А то, что он тёмные искусства учил... Где тому примеры? А нигде.
И вообще, он Гарри не сделал ничего плохого. Вот совсем. Ну снял баллы, ну да, и чего? Гарри в отношении Снейпа было позволено им немало.
Ну и можете почитать ещё фанфик "Дневник". Альтернативная точка зрения, причём (!)более обоснованная, чем канон. Вот там на всё дано СТОЛЬКО немаловероятных ответов, обоснований и прочее, что... Почему бы и нет? Да, неканон, но где, где противоречия? Нету их.

НУ прям совсем ничего.обращение в стиле я король ты гавно,постоянные придирки к мелочам,и язвительные высказывания не по делу.родителей лишил ну тут конечно и их вина есть но сопливус показал себя омерзительно.и еще мозг изнасиловал.

Да лаааадно!?? Ну них*яжсебе!
Постоянные унижения, третирования, оскорбления, упреки в высокомерии, самовлюбленности, славе и заносчивости (хотя на самом деле на протяжении канона ни разу не было упоминания того, что Гарри хоть как-то пользуется своей славой) - это по-вашему "ничего плохого"?
Ну тогда желаю чтоб вашим детям (если таковые будут) попался такой же учитель в школе. Вряд ли тогда вы скажете "да тут ничего плохого".

А вот Гарри Сопливусу действительно ничего не сделал ни разу (ну кроме 6 курса, когда пару раз стебанулся он над Нюниусом, но там уже Соплюшка сам был виноват).

Что сказать - все знатоки психологии собрались тут XDDD А ещё гениальные философы и просто няшки. Побуду и я таким же гением. XD
Волшебники - тупые, да. Поттер-старший - идиот. Какой НОРМАЛЬНЫЙ мужчина, зная, что его беременной женщине и ребёнку угрожает опасность, оставит её в "отчем доме"? Наоборот, отправит куда подальше. Лили Поттер - пример дуры женской линии этой семьи. Нормальная баба цапнула бы ребёнка и уехала. Тоже куда-нибудь подальше, чтобы уж точно не достал никто. Осталась с мужем - сдохла. Такова плата за идиотизм человеческий.
Блэк - инфантильный идиот, имеющий ЧСВ 146%. Ну заперли несчастного в его особняке, для его же безопасности - нет, побежал, задрав хвост, за что в итоге и поплатился. Был бы умнее и сдержаннее - ничего бы не случилось.
Снейп - так же идиот. Я не говорю о роли Алана Рикмана, я говорю о каноничном персонаже. Ну поднасрали тебе в молодости, увели у тебя тупую бабу - радуйся и живи счастливо! Нет, нужно шпынять последствия связи двух идиотов, выставляя себя бОльшим идиотом. Месть - это блюдо, которое подаётся холодным. В варианте Снейпа - это блюдо было ну очень холодным =))) Опоздало, так сказать. Хотя, честно говоря, Блэку я бы всё-таки напинала бы и постаралась сдать дементорам. Так как мстить ребёнку -бессмысленно, а вот отомстить идиоту, у которого нет стоп-сигнала - следует. Кардинально.
По поводу того, что Гаррик не пользовался своей славой... Сам - нет, но его постоянно выпирали вперёд. Тот же квиддич - да будь он 100500 раз талантливым игроком - он прежде всего ребёнок! А его взяли и приняли в команду - а нормального ребёнка не приняли бы. Подсластили, блин, пилюльку. Правила создаются, чтобы их соблюдать. И, да, требовать от кого-то персонального отношения к ребёнку - это пипец, товарищи.

Мда. Бедняга. Стать объектом неуемного влечения молодой, здоровой крысы... И эти кошки... И совы... И Рон... И Перси... И трансфигурация... Боже, как трудна и неказиста жизнь простого карьериста... а нет, это про Персиваля. Здесь уместнее про мазохиста. Ибо только мазохист мог годами изображать питомца Уизли.
Вот это точно "ржунимагу" драббл.

Umbra Ignis, согласен))

На тему того, почему Снейп присоединился к Волдеморту, очень хорошо разобрано здесь: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=644

Добавлено 07.03.2015 - 13:25:
А драббл один из самых стёбных во всём фанфике.

Ха-ха, вот попал урод Петтигрю! Стал крысой - получи крысиные проблемы.

Автор! Напиши о том, что Волдеморт - дебил! Зачем превращать реликвии в хоркрусы, когда можно запилить их в камень и скинуть в Марианский желоб?

Добавлено 07.03.2015 - 15:24:
TheWitcher
Снейп все правильно делает. Канонный Поттер тупит по жизни, а Снейп ему открыто заявляет, дескать, ты, Поттер, дебил и жизни не учишься. Видишь, я тебя обсираю на зельях, так ты потренируйся, подготовься, сдай на зачет. А что делает Поттер? "Он ко мне придирается!" Всунул метлу промеж ног и полетел играть в квиддич, натирая древком пах. Снейп нормальный препод, обычный человек. Правильно делает, что студентов залупит, они заслуживают.

А возрождаться как? Кто-то из пожирателей нырнёт в Марианский желоб, найдёт нужный камень и проведёт обряд?

Wave
Так не все же в одно место)

Нормальный препод найдёт подход к любому ученику. Снейп — кто угодно, только не нормальный препод.

Wave
Не согласен. Но моя точка зрения выше.

Честно говоря, этого коммента не понял.
Крестражи нужны ведь не сами по себе «шоб было», а для того, чтобы с помощью крестража возродить мага после смерти.

Wave, крестражи не нужны для возрождения. Крестражи нужны, чтобы душа не ушла на тот свет. Для возрождения нужен сторонник и... всё? Я бы даже предположил не один ритуал возрождения, просто Волди юзал тот, который использовал кровь Поттера. Но это уже моё предположение. Возрождение именно самого крестражнутого мага с помощью крестража - это фанон. Вот возрождение куска души отдельно от основного мага - здесь есть намёки во второй книге. Но, опять же, я, например, склоняюсь к тому, что Риддл бы не возродился. Возможно, обрёл бы временный материальный облик, перенёс бы себя из крестража в него и получил бы шанс провести нормальный ритуал возрождения. Не более.

Я наблюдал самых разных преподов. Сменил три школы, два вуза, разные тренинги, репетиторство (язык с репетитором изучал). Видел преподов, у которых даже завзятые двоечники знали материал на отлично! И ни разу это не были преподы с методикой Снейпа. Его методика нормально может действовать только в армии. Там, где контингент нужно дрессировать, и выбора другого нет. Но ни в коем случае не в школе с одиннадцатилетними детьми. А уж цепляться к одиннадцатилетнему пацану с первого же момента знакомства — это вообще за гранью добра и зла. 999 из 1000 детей после такого возненавидят и преподавателя, и предмет.

Добавлено 07.03.2015 - 15:52:
Насчёт крестражей детально в каноне технология не расписывалась, но предположения делать вполне можно. По портретам, привидениям — не факт, но вполне может быть, что дух после смерти не может далеко уйти от крестража. Почему Риддла исходно унесло аж в Албанию? И чтоб вернуться из Албании, ему понадобилось дождаться, когда туда приедет Квиррел? Так что даже если в ритуале возрождения крестраж не нужен, всё равно выбрасывать его на дно океана уж точно нельзя.
Кстати, не забываем — морская вода — это довольно агрессивная среда, которая и камни, и металлы уничтожает только в путь. А ещё вполне может быть, что для создания крестража нужен не просто предмет, а предмет с аурой (не меньше чем артефакт).

Нереварин, не согласен с вашей точкой зрения.
Как сказал Wawe, нормальный препод всегда найдет подход к любому ученику. У меня в 10-11 классах препод по алгебре была, что называется, учитель от Бога. С ее помощью все в нашем классе экзамен сдали не ниже чем на "удовлетворительно", даже самые "недалекие" ученики.

А Снегг - мудло и гондон, дорвавшийся до кусочка власти и пользущийся этим. Он напоминает ту жирную мразь из фильма "Особо опасен".

Добавлено 07.03.2015 - 17:12:


Согласен. чаша Хаффлпафф, медальон Слизерина, диадема Равенкло... дальше продолжать?

Хотя нет, из списка артефактов и живых существ выпадает дневник.

неправда, на самом деле. по крайней мере, в скольео-то больших группах.
снейп как препод, конечно, лучше разве что биннса или амбридж(да и то не факт) - но таки не поэтому.

Я читала "Дневник". Очень вкусное произведение, прекрасно написано. Ржала/ревела все время, пока читала. Но это фанон. Здесь мы канон разбираем, какбэ.
1. Если по пьяни, то, опять-таки, сам виноват. Снова к вопросу о голове на плечах.
2. Под шантажом. ПРАВДА? И кому же нужен нищий полукровка?
3. Как обмен. Возможно, но последствия он в таком случае должен был учитывать сам.
4. Бред. Даже для Снейпа бред.

Так вот, ранее были приведены цитаты из канона, что никто бедного-несчастного Снейпа не заставлял дружить с "мерзкими слизами", но если вам впадлу перемотать до начала холивара, то я не поленюсь скопировать.
Итак, на тему Темных Искусств:
"В старших классах Снегг стал членом группы, включавшей Эйвери, Мальсибера, Люциуса Малфоя и других слизеринцев, которые позже стали Пожирателями смерти. Долгое время Лили Эванс сохраняла дружеские отношения со Снеггом, но её сильно пугало отношение Северуса к маглорождённым студентам, а также дружба со слизеринцами,
интересовавшимися Тёмными искусствами."(с)Википедия
>> to be continued...

"Долгое время Снегга защищала его подруга Лили Эванс, в которую он был влюблён, но её сильно пугало увлечение Северуса Тёмными искусствами и отношение к другим маглорождённым студентам."(с)Поттервикия

На тему того, что мерзкий Блэк взял Нюнчика на слабо и заставил переться в Визжащую Хижину:
— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант. И вот однажды Снегг подсмотрел, как в канун полнолуния мадам Помфри повела меня к Гремучей иве. Сириус Снегга заметил и шутки ради сказал ему, что всех–то и дел — ткнуть длинной палкой в шишку на стволе Ивы, и тогда он отроет мою тайну. Снегг, естественно, так и сделал. И отправился вслед за мной. Представляете себе, что его ожидало в Хижине: встреча с оборотнем со всеми вытекающими последствиями. Но твой отец, Гарри, узнав, что придумал Сириус, бросился за Снеггом и, рискуя жизнью, увел его из подземного хода." (С) "ГП и УА", гл. 18

То бишь, все тут хотят сказать, что Снейп тупее Грейнджер? Сириосли? Если третьекурсница смогла за год вычислить в преподе оборотня, а Снейп за ним наблюдал все школьное время. И многие растения (если он такой у нас увлеченный травками и зельями) требуют определенного времени сбора. Мне кажется, у него должны были быть какие-то познания о лунном цикле. Ну, если даже нет, то опять вернемся к Гермионе - девчонке нужно было меньше года, чтобы додуматься. Так что тут одно из двух: либо Снейп идиот, либо он все знал, но на свой страх и риск решил пойти потягаться с волчком.

Да ладно? То бишь, рассмотрим ситьюэйшн несколько подробнее: вот есть у нас Поттер, который живет с вечно залупающимися по любому поводу Дурслями, которые по канону всю волшебную херню, включая учебники, запирают от него на ключ, чтобы, как говорится, неповадно было. И приезжает этот забитый пацан в Хог. И думает, что вот сейчас меня всему научат. Ведь в обычной школе никто не считал, что нужно заранее выучивать книжки наизусть, правда? Приходит на интереснейший предмет - зельеварение- и вдохновенно строчит каждое слово препода, чтобы иметь дословный конспект (канон).

Но тут вступает в дело всеми нами любимый Севушка. Который, бл* буду, знал, где живет Поттер, и как в этом богом забытом месте относятся ко всему волшебному. И начинает одиннадцатилетнего обиженного жизнью несчастного нещадно перед всем классом опускать, - мол, ты чё, пацан, тут все учебник наизусть выучили, а ты один как лохпидр. И пошло-поехало: твой отец помер, но он был редкостным мудлом, ты похож на своего отца как две капли воды, и поэтому, хоть ты и мелкий, но все равно мудло.

А теперь попытайтесь, друг мой сердечный, представить себя на месте Гаррика. Вот вам, малолетнему ребенку, чудо-родственнички вбивают в голову, что ваши родители - алкаш и шлюха, разбившиеся в пьяном угаре на тачке, а тут оказывается, что они были, на самом-то деле, вполне приличными людьми. И как вы будете реагировать на придирки препода, который даже технику безопасности на уроке не может поддержать?

Теперь к вопросу о характеристике милейшего господина Снейпа как преподавателя.
Ну, начнем с того, что все мы когда-то были детьми и учились в школе. И, госпадипрасти, представьте себе, чтобы хоть один учитель начальной/средней школы позволили бы себе такое отношение. Тем более, к ребенку-сироте.
Далее. Как вы думаете (судя по своему опыту обучения), насколько меняется отношение ученика к предмету, когда преподаватель не умеет вести себя с детьми? Когда он может лишь шпынять, оскорблять и применять дисциплинарные меры по поводу и без. Это же простейшая психология. Мне вот очень интересно, что вы мне по этому поводу можете сказать.

sophieghetto, снейподрочеры скажут "этаниправдаСеванитакойонженяшкаивапщесамыйхароший пыщь пыщь адин-адин!!!11" )))

Просто все аргументы, говорящие за то что "Снегг - мудло и гондон штопаный" - они пропускают мимо ушей)



Сева точно знал. Ибо с Петуньей был знаком и знал ее отношение к волшебному миру.

В принципе, верю. Но. В Википедии сказано, что Снейп дружил со слизеринцами, интересовавшимися Тёмными искусствами(дословно).
а) Не говорится, зашёл их интерес дальше собственно интереса, или же нет
б) Снейп вообще мог просто дружить с ними, а сам в ТИ относиться... Не относиться, короче
в) Информация из книги, так? Так(да, есть внекнижные интервью и поттермор, но это как-то не то. Как будто попытка переписать уже написанное). А в книге инфа даётся та, что получена Гарри. А в магическом мире, где гарантированно можно менять внешность, подчинять других, соврать напрямую, замолчать некоторые детали, применить прочие приёмы красноречия, вероятно -- редактировать данные вовне воспоминания, -- вообще сложно сказать, правильно ли записаны летописи.

Но, думаю, мне стоит отписываться от этого конкретного спора. Как кто-то уже здесь же говорил, и я с этим полностью согласен, "Канон прекрасен именно своей косячностью, нелогичностью и недосказанностью". А информации дано нам не то, чтобы много, и та не то, чтобы гарантированно достоверна. Ну, я об этом говорил. Так что, увы, крайне велика вероятность изначально обоснованной дискуссии перейти в битву хедканонов. Не считаю себя единственно правым, но не думаю, что настолько отрицательному индивиду дали бы так долго быть у власти... Ну, просто так. А вот какие причины тому были, если всё это так -- отдельная тема спора, но уже ближе к заголовку "дамбигад ли".

Снейп-снейп-снейп
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=644

Wave, да хз, почему в Албанию, на ум только метааргументы приходят насчёт особенностей отношения Роулинг к этой стране. Возможно, если тупо в рандомную точку отфутболило, мда. Опять же, равно как и мои додумки насчёт возможностей возрождения кусочков душ в крестражах, вы говорите свои насчёт притяжение души к крестражам. Но всё это остаётся додумкой. Неканон.

Ээээ. Прочитал главу, но так и не понял, что хотел донести автор.

На этот раз, похоже, нелогичность мира Роулинг и пренебрежение техникой безопасности.

Что волшебники и логика живут в разных мирах.. Ну кальмар, ну морской, ну в озере, ну хищник.. и чо?

Боже, он сожрал одного!... убило нафиг. .я же тоже поверил =)

А мне понравилось то, как Автор ввёл финальную фразу^^ Браво!

Дико доставила месть маглорожденного чистокровным снобам. Все правильно сделал!

Порой главы вызывают недоумение. Даже с неподвижной лесницы можно упасть и сломать себе шею. Самая большая опасность в волшебном мире палочка.

Но это же не повод устраивать из школы-пансионата полосу препятствий. Исчезательная ступенька — это как если б в школе сделали в неподвижной лестнице дырку и замаскировали её. Вместо этого в нормальном мире дырки в лестницах или на дорогах огораживают почему-то.

Я где-то читал, что силой, о которой не знал Лорд, оказался бытовой газ в баллонах. Тот просто-напросто его взорвал, ну и самого себя заодно.

Вероятно, "The Power He Knows Not?" от автора Rorschach's Blot.
Хотя, похоже, таких фанфиков было несколько.

Да, он самый, в переводе Герды. "Сила, о которой он не знал".

Ах эти вариации "той силы...". Но этот вариант супер. Азкабан, весь такой наприступный и удаленный, с точки зрения волшебников идеальное место для нового Министерства, а вот с точки зрения маглорожденных и магловоспитанных - идеально для хорррррошего такого взрывчика. И накроет всех разом, и место далекое от цивилизации. Отличная глава.

Вольдеморт, случайно отразивший Diffindo в ЛЭП у себя над головой и, соответственно, схлопотавший себе по тушке несколько киловольт -- один из финалов великого фика "Терминатор".
Русские реализуют на практике то, что всякие там иностранцы считают "слишком" :)

Эузебиус. Оно хорошо, но в данной ситуации, это СЛИШКОМ - глупо:)

А вообще - великая сила, однако.

16я глава - раз уж тут ГП - манипулятор, "Obliviate" ему в помощь от разгневанной Герми ;)
Я бы сделал именно так.

ХАХААХХХАААХААХАХААХ ПРОВОДОМ УБИЛ АЖ ЗАДОХНУЛСЯ

Вообще, идея грохнуть Риддла ядерной бомбой неплохая, но есть нюанс.

Насколько я помню, в местах с сильной концентрацией магии, электроника выходит из стоя. (Тот же Хогвартс). А ядерная бомба имеет довольно сложную электронную начинку, она обеспечивает синхронный подрыв взрывчатки для сжатия урановых блоков. Плюс системы защиты от случайного подрыва. Есть высокий шанс того, что бомба бы просто не взорвалась. (Хотя, если экранирование от ЭМИ работает и против магии, тогда ядерный удар может сработать)

Более логичным мне представляется либо использование неядерной, но крайне мощной бомбы BLU-82. Либо ковровая бомбардировка обычными фугасными бомбами (альтернативно фугасными+зажигательными). Аппарация, ЕМНИП, требует всё же некоторой концентрации, при ковровой бомбардировке, когда каждую секунду взрыв, сконцентрироваться получилось бы не у каждого. Ну и поставить противоапарационный барьер вокруг Азкабана до начала операции тоже можно, его вроде как нельзя заметить, пока не попробуешь аппарировать.

Но это так, технические придирки.

Мда-а, ну Волди и лох тут... Но откуда ж ему знать-то о ядерных бомбах? А вот Поттер, зараза мстительная, небось не без подсказок Герми такой "сюрпризец" приготовил... Собрать всех говнюков в одном месте и... nucular launch detected*, как сказал фантом в SC II.

*Обнаружен запуск ядрёной ракеты

Жаль, последствия взрыва сильные. Радиоактивное заражение воды той же.

Alcatraz

Имплозивную или тем более кустарную пушечную ядерную бомбу можно и без электроники сделать. Если уж так смотреть то ядерное оружие вообще достаточно переоценено и демонизировано. Чтобы "уничтожить в огне" целый массивный каменный замок бомбу надо считай под него закладывать а не сверху скидывать. Иначе обрушить обрушит сильно, но Волди "сгорит в огне ядерного взрыва" только будучи на крыше, чердаке или отдельно стоящей башне. Хотя перемесит волной его в любом случае, да.

Нереварин

Опять же слишком демонизировано. даже если на бедный остров вывалят половину ядерного запаса, то фонить там будет максимум он сам. Любое извержение вулкана переплюнет даже самый мощный ядерный взрыв по излучению теплоты, радиации, выбросу активных радионуклеидов, на всю округу. В штатной эксплуатации, например, АЭС излучает на порядки меньше радионуклеидов, чем ТЭС, работающая на угле. Ну и опять же все переплевывает один активный вулкан.
Воде же вообще пофиг - её слишком много и её фон и без этого достаточно велик около избранных участком морского дна. Это еще забыть как куча народу весь прошлый век упарывалась с радоновой минеральной воды, посуды и многого другого.

vasan2k, не порть малину, таких подробностей очень мало кто знает и понимает.

если считать трехгранник из кино каноническим, то попав в его центральный колодец, бомба долетит до земли и кибенизирует этот замок на несколько километров вокруг.

Вообще-то, сюжет с уничтожением Того-Самого-Придурка-Чьё-Имя-никак -не -освоят-волшебники имел место. Если не изменяет память, называется он "Нет, спасибо", только там обошлись не такими радикальными боеприпасами, а хорошими и дальнобойными винтовками с оптикой, а перед этим нанесли пару авиаударов обычными управляемыми лазерными прицелами боеприпасами. И сделали это ДО захвата власти придурком. Так что попадаются и вполне адекватные волшебники.)))

>Я подумывал написать фанфик, где силой, о которой Волдеморт не знает, окажется электричество, после того, как он случайно оборвёт провод режущим проклятием.
>
>Он не знал о том, что провод был прямо у него над головой.

Это уже описано в фанфике "Терминатор"

Ага, он самый. Замечательный пай, в котором в финале Волдю мочат из снайперки с оптикой.
Аналогичный финал (и там тоже, кстати, пай) в фике "С кем тебе идти". Гарри из снайперки разрывной пулей кладет Волди, а потом звучит финальная фраза: "Да, снайперская винтовка с глушителем - это страшная сила, - констатировала Тонкс, переведя взгляд на авроров, шустро приближавшихся к великанам. - Но противотанковый гранатомет все равно круче".

Если посмотреть на планировку Азкабана, это - не замок с донжоном, а тюрьма-"колодец". Важно метко сбросить ядерный боеприпас, чтоб в дыру попал, и тогда был Азкабан с Волдемортом, стал сходен с Чумным фортом (форт Александр I близ Кронштадта).

Ядерное-неядерное...
Напалм, зарин, фосген, цианид... Мне продолжать или уже нет?)
Пусть они там все хоть два раза волшебники - им дышать-то надо все равно. А напалму фиолетово кого сжигать.

Народ, вы путаете ядерные бомбы с обычными. Они давным-давно производят управляемый взрыв в четко указанный момент. Так что достаточно произвести взрыв в воздухе.

"Насколько я помню, в местах с сильной концентрацией магии, электроника выходит из стоя. (Тот же Хогвартс)." - это неверно. Никакой концентрации магии в каноне не было. В каноне было только про Хогвартс и всё. Остальное, включая Мунго, Хогсмит и прочие здания Министерств, фанонная достройка, которую можно как принимать, так и не принимать-с.

МММ... интересная часть. Есть и другие варианты: конец обрезанного заклинанием электропровода падает в лужу, в которой стоит Волди; А ещё Волди не знает о современных "антиматериальных" снайперках, способных поразить мишень за 1,5 км...

На "Терминатор" в комментариях уже ссылались раза два минимум :)


И снайперками в фаноне Волдю мочили :) Ссылки опять же см. выше.

Самая неожиданная смерть Волдеморта у Лица в ночи - сгорел со стыда. В самом прямом смысле.

> Напалм, зарин, фосген, цианид... Мне продолжать или уже нет?)

нет.
против подготовленного личного состава, оснащенного средствами защиты, хим.оружие неэффективно (исторический факт, опыт ПМВ). волшебники команду "Газы!" разумеется не тренировали, зато всегда готовы прыгнуть куда подальше за 0.3-1 сек.

Значит, нужен антиаппарационный барьер. Но вот дело в том, что "аврорский" барьер подконтролен самим захватчикам, Волдемортовым путчистам, а что-то другое требует времени на разработку или дозволения от иностранного Министра Магии. Так и остаётся притащить бомбуэ с плутонием и бросить "шарик-расхуярик" "в лузу", то бишь в азкабанский двор.

Хорошо автор прошелся по волшебникам, хе-хе. Особенно понравилось про неунывающих Малфоев и их попытки завести здорового ребенка, а также про Гарри в Азкабане и его побег от Дурслей прямиком к гоблинам. :)

Ensiferum, что такое "аврорский барьер"? Откуда вы его вообще взяли?:)

Давным давно читал высокорейтинговый слэш, где Гарри убил Волдеморта, жестоко изнасиловав. Объясняли тем, что Любовь - сила, о которой не знает Темный Лорд. Просто Гарри любил по особому.

> бросить "шарик-расхуярик" "в лузу"

у всех сейчас известных средств доставки есть проблемы с точностью наведения, с взаимодействием "магия-электроника" и возможно с барьерами против физ.воздействий (на острове может стоять защита против N-балльных штормов).

лучше трансфигурировать "шарик" из воды рядом с островом на небольшой глубине, по пушечной схеме и кстати можно сделать взрыв направленным (оболочка из вольфрама намного толще с одной стороны). тогда гадский замок сдует светом "ярче тысячи солнц".

Вау, Нотти вырос.

Нет, это просто люди тупые. Они и сейчас тупые. И всегда будут тупые.

Роулиг правильно писала, нет своей головы у людей, какой бы бред, даже лютейший из дибильнейшего не показывало правительство все всё равно поверят.

И сейчас верят. И будут верить.

Потому что думать сложно. И не нужно.

Небольшой спойлер. Сдаётся мне, автор переборщил с уродством Драко в третьей главе. Такой фрик вообще нежизнеспособен. Хотя, возможно, они применили заклинание, обеспечивающее рождение здорового ребёнка, но отклонений всё же слишком много. Нереалистично.

Чтобы иметь свое личное мнение, человек должен проводить анализ событий, "фильтровать" поступающую информацию, "отсекать" ненадежные её источники и делать соответствующие выводы. Многие просто не "фильтруют" информацию и принимают всё за чистую монету.
Кстати, это относится к обеим сторонам нынешнего конфликта. К одной больше, к другой меньше.

Мне кажется с травлей слизеринцев явный перибор.По краине мере согласно Канону такого не было

Автор доводит штамп до логической завершенности. А покровительство гриффиндорцам директора - канонно.

Не было никакого покровителства когда грифиндорцы попадались их наказывали.Послабления Гарри дали лишь один раз взяв в команду и то по причине нехватки ловца.

Эм, кто-то не знает слова "штамп"? Имеется в виду фанон же, ну! В данном случае - англофанон, но и нас он значительно затрагивает-с.

wolf1992, грозили гриффиндорцам пряником^^
В каноне ставилось несколько задач, наиважнейшей из которых была - вылепить героя. Признаюсь честно, глаза на слизеринцев открылись гораздо позднее, после прочитанных книг и просмотренных фильмов.

И что вы подразумеваете под словом открылись глаза?

wolf1992, наверное то, что слизеринцы сами по себе няшки и вообще самые светлые и добрые. А из-за всяких гриффиндорцев становятся плохими и мечтают всех поубивать.

Забавно) Этакие зубастые няшки. Дети во многом жестоки. Но разобщать факультеты, объясняя это давней враждой? Упускать из виду проблемы адаптации маглорожденных в Магмире? Слизеринцы по-другому воспитаны. Слишком явное деление на чёрное и белое. И качества факультета расцениваются как недостатки.

Имхо, слизеринцев сразу предупреждать нужно - мол, "если начнете совершать излишние телодвижения (не в ответ на чьи-то действия, а просто потому что захотелось) - нарветесь на повальный террор". В каком-то фанфике даже была такая ситуация - когда слизеринцы начали борзеть - их тупо три факультета задавили. Били, иногда даже ногами, а кого-то даже по голове.))

Что интересно.

1) Мистер Нотт, замечая покровительственное отношение к гриффиндорцам вообще и Поттеру в частности, ухитрился не заметить такой замечательный пример покровительства, как младший Малфой. Который, я напомню, правила нарушал не меньше. И особых наказаний за это тоже не получал. Поведение Снейпа по отношению к тому же Поттеру тоже прошло мимо. Мог бы и догадаться, что гораздо больше слизеринцев не любят именно из-за вот этих двух субъектов.

2) Заметим также что отец Нотта оказался в тюрьме, а не был (к сожалению) убит. В то время, как Гарри сотоварищи вполне могли сыграть в ящик, поскольку упиванцы сразу начинают со смертельных проклятий (Нотт не мог этого не знать). При этом, хотя бы попробовать обратиться за защитой от Вольдерморта к тому же Дамблдору, он, почему-то не догадался.

3) Ну и финал конечно, с типичным для террориста оправданием - вы сами меня таким сделали. Чушь! Никто не заставлял Нотта убивать ни в чём не повинных людей. Он мог сбежать, мог обратиться за помощью к кому угодно. Но он предпочёл пойти к Риддлу.

Короче. Волшебники действительно тупые, и Теодор Нотт - яркий пример этой тупости.

За войну пожирателей по сути не убивали.сажали в азкабан да дали возможность откупится.Типа второй шанс.В то время как орден феникса терял народ только так.Пойти в орден феникса и сдохнуть или присоеденится к пожирателям и максимум сесть в азкабан?волшебники действительно тупые)Судебная система просто убила.Дамблодор с политикой второго шанса тоже.Блять старик прошел войну с гриндевальдом,какая нахрен политика второго шанса,и в итоге дал себя убить заместо того раз уж умирал,захватить с собой побольше народа на тот свет.

Ну что вы, что вы ! Добрый дедушка никого никогда не убивал, это же душу портит! И карму минусует, ага. Пусть вон Снейп убивает, его типа не жалко. Я вообще слабо понимаю на кой фиг был нужен Орден Феникса. Ни уничтожения УпСов, ни спасательных операций, только посиделки/застолья и болтология. Какую-то странную организацию Роулинг противопоставила волдиным боевикам. Потому, кстати, от Снейпа никто и не требовал "имена и явки". Никому не нужны были эти куры. Вот Поттер да, Поттер - это угроза, Поттера вынь да положь. А остальные так, ерунда.

Согласен на все 100%! Из всего Ордена можно выделить только Грюма и Тонкс, но они авроры, черт возьми! Им по статусу положено уметь посылать заклятия в противника, хотя кстати выжить это им не помогло...
Глядя на канонный Орден Феникса, на ум приходит сравнение со старой гвардией, которая только сидит, пьёт спиртное и вспоминает былые времена, когда ещё трава была зелёной.
Особенно глупой в конце 7-й книги выглядит смерть Беллатрисы, за час с небольшим до этого отправившей на тот свет двух не самых глупых представителей Ордена.

Канон читаите.После вступления в должность Барти крауча Авроры получили право уничтожать противника на месте и сажать в Азкабан по упрошённой процедуре,а то и вовсе без суда по законам военного времени.Да часть вывернулась,но причём тут Дамблдор?Люциус скорее всего банально поддержал Фарджа и помог тому стать министром магий в обмен на оправдательный приговор.
Про бесполезность Ордена феникса тоже бред первый состав судя по всему регулярно бадался с пожирателями раз Джеймс и Лили умудрились триждый пересечся с Редлом .

И в итоге крауч из-за сынишки слетел.ДАмблодор плять верховный маг визенгамота,который как раз и судит виновных.А фадж при чем?министр на то время был другим.Фадж еще один тупой персонаж.Так что сами,уважаемый,читайте канон.

Он что один судит?Насколько я помню всё решается голосованием и фактов доказываюших,что Дамблдор отмазывал Малфоя с компанией нет никаких.

"ДАмблодор плять верховный маг визенгамота,который как раз и судит виновных" - тогда он им не был. Отмазывать мог, но не как Верховный. Вообще нам активного его участия в делах Визенгамота банально не показали: раннее заседание, когда он только член, позднее, когда его уже оттеснил Фадж.

ненавижу Риту Скитер, хочу оторвать паучихе лапки.

А при чем тут вообще волшебники и степень их тупизны ? Типичная скандальная журналистка, пишущая на заказ. Можно подумать в обычном мире таких нет или им не верят.
Шведы вон вообще свято верят, что их журналюги ни-ни, всегда только правду-матку режут.

Отличие в том, что в магмире как минимум есть дуэли, и очень странно, что за эти годы никто ее не прибил.

Компромат в Грингготсе и завещание "в случае моей гибели"?
Или никого по-настоящему опасного она ни разу не задевала.

Второй драббл "супершпион" - отпад! Смеялся в голос. XD В конце говорится про другие фанфики автора. Не подскажите названия?

Жабы расценивают как еду мелкие только подвижные объекты. И все таки автор дурак.

смертт Драко! это всегда приятно.

Не совсем согласен с драбблом о братьях Уизли. В каноне они упоминали, что их шляпы-щиты закупало Министерство. Возможно, онт выполняли различные заказы не только для них. Невыразимцы там, к примеру.

Н-да в каноне как-то не указано, что происходит с телом волшебника после смерти в анимагической форме. Если всё возвращается в норму, то порвало бы Тревора на британский флаг... А если нет, то с чего все эти танцы с бубнами вокруг Риты. Прихлопнули бы тапком и дело с концом. )))
На счёт Драко... Не то чтобы это мой любимый персонаж... Но каким бы не был он тупым, всё же он, пусть и безмозглый, но ребёнок. Ну а препод, ведущий УЗМС без волшебной палочки и не в состоянии контролировать ситуацию, не имеющий волшебную палочку, и для которого "милое зверьё" дороже подконтрольных учеников, для меня ещё большая тупость,чем выпендрёж какого-то малолетки.

Миа2012, вообщет Хагрид предупреждал учеников о том, что к гиппогрифу нужно обращаться вежливо и не оскорблять его. Ну а если кто-то не слышал - то сам себе злобнй буратина. Так что ваш слив не засчитан, увы.

ненавижу тупого Хагрида. Его сожрут "ручные" чудовища.

Когда Нарцисса и Беллатрикс идут к Снейпу, Белла авадит лисицу, думая, что это аврор-анимаг. Лисица просто падает и умирает и Беллатрикс произносит:
- Просто Лисица. А я подумала, что аврор.
Сие подтверждает то, что на самом деле жабу Невилла РАЗОРВАЛО БЫ НАХРЕН!

Добавлено 01.04.2015 - 20:50:

Вообще, несколько странно, что за 50 лет пауки его не сожрали.

С учётом того,что полёты проводятся без стаховки,зелья постоянно взрываются.а лестницы двигаются Хагрид лишь действует в обшей тенденций

TheWitcher, в Хоге все о чём-то предупреждают. И Снейп о зельях и Хуч о полётах, и Макгонагалл о законах Гампа... Вон и Дамблдор о страшной смерти в коридоре третьего этажа предупреждал. И сильно ли это помогло?
Разница в том, что у остальных преподов есть хотя бы волшебная палочка, что бы оказать мед. помощь или послать патронуса за этой самой помощью, если ученик уже сам вот-вот богу душу отдаст. Здесь же сам Хагрид неосознан всю опасность в отношении "милого" гиппогрифа. Ну что такого страшного произойдёт с полувеликаном, если по нему потопчется взбесившийся птичка?! А ученики... Сами конечно же виноваты раз не слушали! Пох.. что школьная администрация вообще-то должна нести за малолетних детишек во время учёбы ответственность.

Полностью согласна. Наглядный естественный отбор в условиях Магического Мира, так сказать.

В жизни не поверю, что только у других команд с ловцами за эти годы всегда всё в порядке было, но взяли с первого курса почему-то только гриффиндорца. А мантия невидимка? А демонстративно присланная метла? При том, что в приглашениях в школу запрет на мётла для первокурсников особо выделен. А баллы в конце года? Все учились, баллы зарабатывали, а в итоге гриффиндору победу в конце года присудили за нарушения.

Ага. Особенно первый курс. Слизерин опустили конкретно. Как выпускникам подосрали. Дамблдор сука.

Замечу, что на 7-м курсе, Слизерин отыгрался за всё :)

Миа2012, вот именно - учеников предупреждают. А если кто-то не послушал предупреждения и попёр проверять - ну что поделать, requiescat in pace, как говорится. Это как в ситуации с Люпином и Сопливусом. Кроме Снегга - никто не виноват в том, что самого Соплюшку чуть не порвал на части оборотень. Если есть голова на плечах - ей думать надо, а не только есть в нее, говорить "грязнокровка" и т.д.

зритель
Волдеморт тогда, тащемта, победил. Когда он убился во второй раз об Поттера, думаешь слизеринцам пришлось сладко? Да на них по-любому репрессии по-круче чем Волди устроили.

Нереварин, вы это так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

TheWitcher
Засчитано)

> Все учились, баллы зарабатывали, а в итоге гриффиндору
> победу в конце года присудили за нарушения.

"справедливость" - концепция для начальной школы. в 11 лет пора уже понимать, как дела делаются. хехе.

А вы знаете других первокурсников способных стать ловцом сборной?Мантия отца так что вообще проблему не вижу. метла?Мётлы всем участникам сборной покупались за счёт школы.Балы?пожалуй единственное подыгрывание причём не сам факт их дачи,а объявление их уже после конца года

Сама суть квиддича ущербна. Получается, соревнуются не игроки, а кошельки. КАК МОЖЕТ ЧО ЧАНГ ВЫЙГРАТЬ НА КОМЕТЕ-260 У ПОТТЕРА СО СРАНОЙ МОЛНИЕЙ? Это бред.

GreyDwarf
О, это отдельная история. Такое ощущение, что эту позицию придумали в тот момент, когда маленький Гарри Поттер забил погремушкой к херам собачьим Волдеморта. ЭТО ЖЕ ГРЕБАННОЕ ЧИТЕРСТВО! Правильно говорит нам автор "Гарри Поттер и МРМ" - ловец не нужен.

В каком-то фике было: в средние века жил да был абсолютно бездарный игрок в квиддич, по совместительству являвшийся принцем или просто сыном Уважаемого Человека. Вот под него и ввели позицию. Хоть какая-то логика.
Ну и по поводу метел. Кто-то тут у нас пишет классный фанфик, в нем проскальзывало: нимбусы 2001 слизеринцев - ГОНОЧНЫЕ метлы; а разные гриффиндорцев - типа могут маневрировать. Тоже логично: сколько там того поля для игры?
В общем, Роулинг такая Роулинг. Я бы еще вспомнил матчи, длящиеся неделями, а также тот самый матч, в котором сторонами были применены абсолютно все существующие нарушения (700 штук, да?). Короче, этот бред еще и обсуждать...

Фанфик "Школьный Демон. Первый Курс": http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=47831.



Фанфик "Харальд Поттерю Огнем и Сталью": http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49297.



Если говорить начистоту, то сама концепция квиддича ущербна: все старания остальных игроков перечеркиваются ловцом, поймавшим снитч.

Вывод: квиддич - говно.

Все вообщем верно, но если успеть накидать достаточно мячей в кольца противника, то никакой ловец со снитчем не спасет проигравших от поражения.

В "Кубке огня" волшебники платили маглу. Следовательно они неравильно поняли значение словосочетание "фунт стерлингов".

ловец не имеет смысла в маггловской психологии. с точки зрениия магов - все нормально. http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=78464

Мне тоже интересно: стоят и сражаются в Большом Зале двое: Волдеморт и Поттер и все на них пялятся! Нет, чтобы какой-нибудь Симус Финниган Авадой в Тёмного Лорда запустил!

симус бы скорее бомбардой или конфриго)) он любил взрывать.

Это... конец? Печально. Но глава офигенная )))

Присоединяюсь) И огромное спасибо за перевод! Это большой вклад в сокровищницу фандома.

Помните тот великий матч перед 4 курсом когда снитч поймал Виктор Крам а выиграли Ирландцы

Да, хорошие драбблы. Переводчику печенек. А волшебники реально тупые.... В это фике.

А что за мрачно мечтающий Гарри ?)

"Darkly Dreaming Harry", фанфик того же автора.

может переведете?

Что-то вроде ретеллинга с Декстером. Darkly Dreaming Dexter = Darkly Dreaming Harry

Добавлено 13.04.2015 - 12:44:
Про Гарри психопата. Маньяка-убийцу.

а перевод Гарри психзопата есть?

Если добавить Гарри немного хитрожопости, выйдет как раз так, как в "Супершпионе" или "Следящих чарах". Правда, это получится сильно слизеринистый Гарри - сам в глубокой тени, а воздействие не хуже бомбы. К тому же, это не сильно и грешит против канона: не зря шляпа пыталась отправить его на Слизерин, ох и не зря...

Спасибо автору и переводчику.Интересный разбор того как все могло бы быть...

Понравилось. Может, кто знает еще что-нибудь подобное?

Вот тут есть приличные драбблы - fanfiction.net/s/10362319/1/Bolts-from-the-Blue

Южный Ктототам
Ваша серия о тупых волшебниках замечательна!

Я уверена, что каждый из нас, когда читал оригинал был в некотором недоумении над нестыковками...

Спасибо за перевод, Южный Ктототам! Читала о тупых волшебниках с удовольствием. Надеюсь в дальнейшем ещё почитать ваши переводы. )))
Канон мадам Ро это обширное поле для творчества. Да и фиков уже наваяли столько, что можно позубоскалить и по фикрайтерству. Главное сарказмом не злоупотреблять и не увлекаться "тролингом".

Вот ещё набор коротких фиков на ту же тему.
http://www.fanfiction.net/s/8303265/1/Wait-What

Класс! У потерра завёлся мозг! Ave Амбридж!

Добавлено 25.04.2015 - 18:45:
Спасибо автор за высмеивание штампа!

Добавлено 25.04.2015 - 19:23:
Какой любопытный обоснуй межфакультетской вражды

Грустно, но в жизни всё произошло бы именно так. Спасти Гарри могло бы только чудо.

Спасибо Автору и Переводчику. они совершили невозможное, показали, что не все еще написано по миру ГП и еще существуют довольно небанальные идеи развития сюжета.

tixaia zavodi

Ага, вот этого так и не поняла. Какое отношение события в запретном коридоре имеют к учебе? Вроде мух от котлет надо отделять. Или Дамби об этом не знает?

Добавлено 11.05.2015 - 01:10:
TheWitcher

Сразу видно, что Вы никогда не преподавали детям. Деть - это несколько более сложная аудитория, чем взрослые.

Балы даются и отбираются не только за учёбу.А за любые заслуги перед школой.

Сразу видно, что Вы никогда не преподавали детям. Деть - это несколько более сложная аудитория, чем взрослые.[/QUOTE]
Если не способен преподавать детям не фиг становиться учителем

Прекраснейший сборник достроек.
Берем один момент канона - и придумываем цепочку следствий, которые могли бы из него идти.
Образцовый фанфик.

Большое спасибо за перевод, Южный Ктототам! Было бы интересно узнать, есть ли еще переводы на русский этого автора. В последней главе он упоминает еще один свой фанфик: "Мрачно мечтающий Гарри". Если этот вопрос уже задавали, то извините, не могу читать все 300 комментариев.

С удовольствием прочитала и провела время) Спасибо!

(Стоит на вес золота)
И жили они долго и счастливо, и делали маленьких Поттеров!))

Не, ну а чо?) Логичненько так, правда местами мрачновато, но в основном согласна с автором и переводчиком, ибо товарищ обоснуй здесь стоит на страже почти всех пространственно-временных связей))

Что-то понравилось больше, что-то меньше, но труд и автора, и переводчика достоин похвалы. Своеобразно, однако весьма заинтересовало.

Олег Бутрамьев "Гарри Поттер и Волшебная Тупость"

http://www.proza.ru/2014/02/10/945

Неплохо конечно но откуда этот об этом узнал?
Как ты впихнул в коммы ссылку?

Фик понравился. Не соглашусь с автором насчет сириуса. Обожествляет вообще то не его, а сальноволосого. И в намерении убить- сопливус бросил в джеймса отнюдь не риктусемпру на их пятом курсе. И целился он в голову

Детишек жалко.Всё таки они не виноваты.

Спасибо за перевод.
Прикольные драблы, мне понравились они.
Действительно, волшебники - тупые, как и американцы.

Как хотелось бы продолжения... Прочитывается уже в третий ращ, и хуже не стало!
П.С. Волшебники, всё же, тупые.
ППС, Рон маст саффер !

Фанфики такого типа должны обладать свойством продуманности. Как-никак, положение обязывает. Тут же от силы уровень Задорнова.

Очень даже не плохо, логика в мире ГП. К чтению обязательно.

Логики в мире ГП вообще не особо много. Прочтя книгу № 8 в этом можно убедиться.

Я вообще то имел в виду эти рассказы. А в каноне совсем нет логики.

=/
Допустим, что это все логично, но попахивает петросянщиной, в которой "я придумал правила" и все будет работать только по ним. Если хочется самоутвердиться и прокачать ЧСВ - ну ок.
Побыть самым умным хочется всем.
А мне фик не понравился.
Пахнет слишком большим перебором авторского произвола.

спасибо. супер

Добавлено 11.04.2017 - 00:20:
гениально

Особенно понравилось про Скиттер и Нотта.
Уже третий раз перечитываю.

Про Малфоев - самый кайф! :)))

Шедеврально! Аффтар маладец! Переводчег тоже красава!

Это - хроноворот ограниченной модели, на нем стоит защита от парадоксов, поэтому они не умеют менять историю. Тем более, от перемещения на четыре сотни лет в прошлое и кучи парадоксов вселенная не развалилась, лишь, скажем так, негромко скрипнула.

Ощущение, что это писал школьник с чрезмерно раздутым самомнением
Достаточно гадкий фик

очередной магофил
статистика обновлена

Занятно, очень понравилась Сила...

Местами забавно. Но по болешей части смеяться можно только над автором, который с такой потрясающей наивностью придумывать отсебятину и сам же ее осуждает. Или когда он шутит над фанфиковскими бредовыми штампами, придумывая для этого еще более бредовые оправдания.

Да, забавно, как аудитория изменилась. 7 июля 2010 года было незатаскано, свежо, читабельно, интересно, и даже на вполне объективные недостатки внимания особо не обращалось. Плюс смешно.
Последние несколько лет же - вообще всё наоборот.
Sic transit gloria mundi (хотя, конечно, глории именно мунди у этой вещи не было никогда).

Peppegina
Ага. Автор не смог логично довести до абсурда канон, хотя именно на это по началу претендовал, а вместо этого написал кучу тупых историй про тупых персонажей в тупых ситуациях, и вопреки своему же основному слогану - тупо не осилил даже сделать всех волшебников тупыми...
…Всё-таки автор — тупой.

про остров: Почему Гарри не вернулся в Британию что бы победить волонда ? Например с армией магловских головорезов

Потому что они бесполезны против мага.

Патриархат
Почему бесполезны ?

natot
По совокупности причин.

Патриархат
каких причин ?

natot
Вот о чем было сказано выше - тупые не волшебники, а сочинители подобных фанфиков.

Патриархат
И это причина по которой оружие против магов бесполезно ?

Патриархат
чушь не пеши, не один маг не увернётся от ножа или пули, илим взрыва бомбы, особенно ядерной

Кайно
Во-первых, маглу мага сперва ещё увидеть нужно (это в обороне предупреждённые маггловские вояки на подготовленной территории перебьют магов как котят. В нападении всё намного сложнее - или артефактами придётся обвешаться, или специальной техникой, если её кто-то додумался разработать, или мага тупо не видно, и куда стрелять - неизвестно).
А гвоздить магов ядрён-батонами... Ну, по Хогу - ещё понятно... Но алё, Косой, Лютный, Министерство, Мунго - это, мать его, Лондон!!! Хотя да, ты, несомненно прав, ядрён-батон по Лондону - это отличная идея. Как и лупить нюками по отдельным магам - но лучше сразу Кузькину Мать... МНОГО Кузькиных матерей... Англия не нужна.

Короче - при войне против государства - магглы магов уничтожают с гарантией. Ибо разработать детекторы магии и прочую технику - не сложнее, чем какой-нибудь ноктовизор. Принципиально, если что-то воздействует на материю (а магия явно воздействует) - можно обратить это воздействие, а магов в Англии - и десяти тысяч не будет. Боеспособных из них - пара тысяч. Против сотен тысяч солдат с техникой и при наличии перебежчиков даже не смешно. А перебежчики стопудово будут - кто-то патриот Англии и верный слуга королевы, кто-то покупается, кто-то запугивается - в результате кому глушить аппарацию - найдётся. Да и [полу]техническую глушилку аппарации, уверен, склепают довольно быстро. Но это государство.
А вот просто "отряд магглов со стандартным вооружением" - почти бесполезная обуза (исключая заранее подготовленную местность - но на "заранее подготовленную" проще управляемых мин напихать). Магглоотталкивающие, однако: одно заклинание - и для чисто маггловского отряда даже разнузданная оргия Пожирателей - просто пустая полянка. Нужны, как минимум, сквибы - на них "антимаггловское" не действует. Но это, опять же, нужно заранее думать, готовиться, бабло тратить... Проще надыбать "Корд" с оптикой и обучить какого-нибудь мага им пользоваться. Это эффективнее маггловского отряда поддержки на несколько порядков.

Олег Орлов
ага, тепловизоры, датчики движения, давления и прочие нет вообще и вообще нет
С чего вообще решили, что магов будут выпиливать обычные не маги, а не спец службы?
И магглорождённых магов тоже нету? Тогда почему все эти вымирающие чистокровные бучу подняли?

Не смогут попадать в упор (чары), всё же попавшие снаряди будут возвращаться отправителю (щиты и ваддиваззи), а личный состав очень быстро станет марионетками магов (империус или как инферналы).

Маги просто обезглавят государство или возьмут маггловскую верхушку под контроль.

Принципиально невозможно.

На сквибов прекрасно действуют конфундусы и империусы.

С того, что маги профессионально уничтожают даже саму идею спецслужб против них. Весь мир магглов это овца, которую магические правительства стригут, отсюда и крайняя дешевизна немагического сырья, и практическое отсутствие аграрно занятых магов.

Волдеморту и не нужно уворачиваться.

Патриархат
Твоя очевидная ошибка в том, что ты делаешь из магов крайне везучих суперменов, которые в любом случае способны всё тобой указанное применить, а из магглов - конченных лохов, которые в любом случае будут позволять над собой издеваться.
Однако, в каноне твоих "идеальных магов" - ровно ноль человек. А вот количество тупиц и рукожопов, успешно сливающих школоло-недоучкам... Их там под сотню процентов. ВНЕЗАПНО, магия не является ультимативным чит-кодом, это навык, который нужно сперва хорошо натренировать, а потом поддерживать форму.
Твоя логика, применительно к реальному миру - "каждый владелец полного набора конечностей и пистолета имеет подготовку спецназа и является олимпийским чемпионом по всем видам спорта".
А про конфудусы и империусы даже слушать смешно: мало того, что это чары ближней дистанции (т.е. против ичего не подозревающего/неподготовленного человека), мало того, что человека с сильной волей хрен заимперишь (а часть спецуры целенаправленно учат противостоять "сывороткам правды", методам допросов и промыванию мозггов), но если ты не в курсе, в РЕАЛЬНОМ мире вполне себе существуют эффективные методики программирования/зомбирования. Из тех, кто на слуху - секты, которые ухитряются достаточно быстро промывать мозги. Не "подошёл и заимперил", конечно, но за неделю устроить базовое промывание мозгов - вполне могут (а потом жертва сама, "добровольно" будет ходить на дальнейшие мозгомойки). Т.е., по твоей логике, нашим миром давно правят секты... И ты явно в секте британомагопоклонников.
Ты что, правда считаешь, что у правительства Англии, отлично знающего про магов, нет ни методов ни спецподразделения по борьбе с магами? Так это ненаучная фантастика. Просто если смотреть на канонные ФАКТЫ, а не на их подачу глазами туповатого десоциализированого подростка с промытыми мозгами - ВНЕЗАПНО, вся канонная "Война Света против Тьмы" скукоживается до разборки двух банд районного масштаба. Повторюсь, количество ВСЕХ магов - население одного посёлка или городского микрорайона (инфраструктура врать не умеет). Три четверти из них - тупое стадо, способное только мычать, когда их режут (огромная толпа, бегущая от горстки гопников - это вполне себе канон) - То есть, для правительства Англии весь ущерб от магов не тянет даже на статистическую погрешность. И проще всего цинично проигнорировать этот ущерб, тем более, что они там сами вполне успешно деградируют, вырождаются и сокращают собственную численность. Собственно, канонной магАнглии осталось лет 50 самостоятельности по самой высокой планке (более реальным видится срок в 25 лет, к этому моменту каждый маг будет учтён и отслежен), после чего её по-тихому поставят под полный контроль правительства Англии (уничтожать не будут - ресурс полезный).
Кстати, в каноне вполне чётко показано, какими объёмами и плотностью энергий способны оперировать маги - и максимальный "порог ваншота" - энергии уровня "Барретта". Т.е. сквиб с "крупняком" вынесет Волди мозги с гарантией через любые магические щиты (которые, если не ошибаюсь, или стационарные, или ставятся на очень краткий срок, или защита вообще ни о чём), причём, с такого расстояния, на котором Волди его не увидит ни глазами ни заклинаниями (т.е. он даже сбежать не успеет, будучи просто не в курсе, что через мгновение пораскинет мозгами). А ещё можно взять не снайперку, а целеуказатель для ракет... Планирующей бомбе как-то насрать на всю магию - с на том растояния, когда в ней отрубится электроника, она уже будет на финальной траектории, а чисто химические/механические взрыватели придуманы ещё при царе Горохе (это если эдектроника ещё отрубится, т.к. это явно что-то специфическое - магические анклавы Лондона как-то не продуцируют никаких аномалий).
Маги - бойцы пистолетных дистанций, на расстоянии общевойскового боя (100-500м) они тупо мишени. То есть, вся основная проблема - это качественная разведка и исполнитель, способный игнорировать базовые антимаггловские чары (что-то более серьёзное - или затратно, или неудобно для постоянного использования, или краткосрочного действия.
Да и вообще... Весь твой хэдканон со всеми придуманными тобой супермагами с супермагией - это абсолютный мыльный пузырь, лопающийся от одного-единственного канонного факта: в каноне маги вовсе не правят человечеством, а сидят по резервациям. И загнали их туда вовсе не высокотехнологичная инопланетная цивилизация - а те самые магглы, у которых тогда не было ни современного оружия, ни современных технологий.

Кайно
А вот ты, очевидно провалившись в прежних условиях - нагло меняешь условия задачи с противостояния мага и рандомного отряда магглов на противостояние "маги против магов с поддержкой государства". Ну так я тебе прямо сказал - государство раздавит эту горстку мутантов довольно быстро - в каноне среди магов как-то не замечено ни одного супермена, даже Волди - всего лишь человек-бумеранг, с "суперспособностью" вернуться, если его выкинули. Просто пока маги сами сокращают своё количество и качество - нет ни малейшего смысла открыто в это вмешиваться (то, что в магмире шныряют агенты и тащат на базу книги и артефакты - это очевидно).
И я тебе советую не выделываться про конкретную технику - а то я у тебя потребую доказательств, что магическая невидимость не работает в спектре работы ноктовизора (притом, что есть животные, видящие в ИК-спектре, т.е. как минимум, какие-нибудь охотники вполне могли забацать соответствующее заклинание). То, что для работы с магией не обязательно нужен человек с соответствующей способностью - это факт, проистекающий из общей "конструкции" мироздания (магия не противоречит физике, иначе это был бы совсем другой мир, а не пропатченная копия нашей реальности)... Но вот касаемо конкретных технологий - всё вилами на воде писано. В отличии от того же уровня доступных энергий, который в каноне отражён, или того факта, что лазерная подсветка для наведения ракеты, очевидно, вполне успешно наведёт ракету на всё, что можно осветить - в вопросе с ноктовизорами, или, к примеру, в вопросе о том, защитит ли спецназовский шлем от ментальных заклинаний (теоретически вполне может, как, к слову, и бронежилет от "авады") - в каноне зацепиться не за что.
Кстати, не "чистокровные против магглокровок бучу подняли", а "группировка нацистов решила захватить власть". Так-то чистокровные как правили - так и правят. А магглокровки - чего-то добились два с половиной человека, остальных попользовали как жертв и пушечное мясо. Например, в "Ордене Феникса" из магглорожденных сходу вспоминается только Лили - которая жена чистокровки и которую Дамби вполне осознанно принёс в жертву (очень своевременно отобрав "на исследование" мантию, "способную укрыть от смерти"). Так что магглокровки - не более чем удобный лозунг, типа "освобождения негров" в США: после этого "освобождения" реальных прав неграм так и не дали (кстати, рабство в США законодательно отменили... В две тысячи тринадцатом (2013) году!!!!) , зато неграм стало негде жить, негде работать и нечего кушать.
Кстати, и после первого противостояния Волди положение магглокровок тоже вовсе не улучшилось, а вполне себе ухудшилось - Лили вполне колдовала дома (т.е. имела возможность тренироваться), а качество школьного образования было намного лучше (нищий Снейп, явно не имевший никаких родовых библиотек - вполне успешно клепал "на коленке" годные заклинания). Поколение Гарри - уже ничему толком не учат, и вне школы колдовать запрещают, то есть, после первого падения Волди - чистокровные, имеющие и доступ к знаниям, и возможность тренировок оказались в привилегированном положении. А "героя", прибившего Волди - "в награду" вышвырнули из магмира как щенка - ИМХО, ещё и нехило так ограбив (Кому принадлежал отжатый Министерством дом в Годриковой впадине? И где хоть какое-то наследство от древнего рода Поттер, кроме мантии и некоторого количества бабла?)

Маги канона супермену рожу начистят. Банально потому, что дает магия в каноне.

Фактически, они и являются таковыми, ибо даже не знают о существовании магов, узнавшим же оперативно стирают память.

Невидимость и возможность телепортироваться решают потенциальную проблему, а при дополнении машиной времени... И всё это маги в каноне имеют.

Барбитураты это не тот противник, сражением с которым стоит гордиться. Маги же зашли на качественно более высокий уровень.

У магглов в данном случае заведомо нет никакой воли - они даже не знают, что такое бывает, чтобы даже подумать о сопротивлении империусу.

Фермер вовсе не правит курицами в курятнике, ими правит петух, а фермера просто загнали в резервацию снаружи курятника. Теперь ты видишь ущербность своей псевдологики?

В каноне маг не ограничен никакой энергией.

Материя их просто не пробивает, вообще.

Одно ваддиваззи - и траектория становится обратной.

У тупого - да, но маги не дураки, чтобы не стать невидимыми.

Не продолжай. Я понял, что ты мудак и магглодрочер.
Персивалю Дамблдору.

Патриархат
Забавная у тебя смесь хэдканона с шизофренией... Я сперва хотел потребовать обосновать твои утверждения - а то они насколько ультимативные - настолько же и бездоказательные... А потом вернулся взглядом к твоему ультимативному утверждению "Маги канона супермену рожу начистят"... Попытался представить попытку хилых палкомахателей набить морду чуваку, обладающему сверхскоростью и сверхреакцией, который "да вертел я вашу планету... в самом прямом смысле!"... Взоржал... И решил дальше не спорить с больным на голову человеком.

Повторюсь, можешь не продолжать. Я понял, что ты мудак и даже ни одной книги про Гарри Поттера не читал самостоятельно.

Патриархат
Тех книг про "магов круче Супермена", которые тебе прибредились в шизофреническом бреду - конечно, не читал. А те, которые написала Роулинг - про магов, против которых самое действенное заклятие - обезоруживающее, после которого маг резко беспомощен и которым главный герой-недоучка успешно побеждал намного более подготовленных противников... Про магов, огромную толпу которых способна обратить в паническое бегство кучка гопников в масках... Про магов, которые настолько умелы и храбры, что спихнули борьбу с бандой сумасшедшего маньяка на детей, а борьбу с самим маньяком - на десоциализированного подростка... А сами тем временем тряслись от ужаса от одного имени...
А ещё я читал про магов, у которых один "Великий Маг" наитупейшим образом убился о проклятый артефакт, а второй "Великий Маг, достигший бессмертия" один раз убился об младенца и три раза убился об туповатого недоучку...
Вот эти книги я читал, причём, в оригинале, так как первые книги цикла - это очень жёсткая сатира на английскую историю и реалии, а в переводе половина смысла и отсылок теряется.

Щиты "Протего" защищает ТОЛЬКО от заклятий "Сам по себе прозрачный, но отражает свет попадающих заклинаний" ваддиваззи ещё надо попасть по движущейся цели, очень быстро движущейся и очень мелкой цели.Если бы защищал от пюль тогда чего волшебники забились по норам и Статутом прикрылись?
И что поголовно все маги могут в непростительные? Как бы Лже Грюм ясно намекал, и Белла подтвердила надо хотеть убить! Надо наслаждаться болью и властью что бы заклятия сработали
Импреиус можно сбросить (Доказано Краучем и Поттером). была бы воля. Что в спец службах и в армии все такие слабовольные хлюпики?

Тогда почему не обезглавили раньше? Даже при Тл захвата контроля не было, нуда мракоборца подослали. А все маглорождённые внезапно так вымерли и За чистопородных в войну впряглись? Да ладно, припрягуться к правительству магов

Тогда почему Маги все такие крутые как варёные яйца сидят в резервации?
Все эти косые, закрученные и прочие лютные проулки, всякие деревушки - это именно резервации, где маги тихо вымирают. Почему попрятались под статут Секретности? Мол мы такие крутые, что маглы расстроятся, поэтому давайте спрячемся?

Кайно
Читай мою с ним переписку - по результатам выяснилось, что у него какой-то свой мир ГП, маги из которого, по его словам, в лёгкую могут набить морду Супермену. Так что не нужно даже пытаться воспринимать его посты через призму творчества Роулинг.

Олег Орлов
Ясно, это типичный фанонодрочер (извините за маты)

А она точно могла колдовать дома?
Или Петунья увидела обычную городскую крысу, пришедшую просто на пожрать,
Дома сестра ведьма,
Следовтаельно крысу наваяла Лили!
Бред у тебя получается. Потомственные маги могли колдовать дома ибо рядом родители, бабки, дедки и совершеннолетние сиблинги

Кайно
Это называется не "фанонодрочер", а "головой ушибленный" - так как не только подменяет канон собственной фантазией - но и в упор не видит, что эта фантазия слеплена из Мери Сью, роялей и взаимоисключающих параграфов. Хотя, я бы с удовольствием посмотрел, сколько минут просуществует мир, в котором есть как минимум, миллион человек с силами, позволяющими, по его утверждению, невозбранно отлупить Супермена... И ни один из этого миллиона не проходил ни одной комиссии с проверкой на адекватность...

Кайно
Канон однозначно утверждает, что да. Бритва Оккама с каноном согласна (твоя гипотеза требует кучи допущений и очень тупую Петунию, а канонная трансфигурация прямо на столе - всего лишь разок колдануть.).
Любое иное мнение - уже не канон, а AU. Не нужно этим увлекаться, а то можно незаметно для себе дойти до такой же шизофрении, как Патриархат, который упорно пытается втюхивать свою AU про супермагов под видом канона и ругается на тех, кто в корне не согласен считать его шизанутую AUшку каноном.

Хммм... Это известно со слов Петуньи, а она очень предвзята в этом вопросе: она обижена сестру и её драгана Снейпа, которые спёрли письмо Петуньи Дамблдору, или ответ Дамблдора (не помню да и неважно) и конкретно так поржали с этого в слух и при ней. А такую подстав от сестры и какого-то оборвыша в женских вещах простить сложно. Да петунья с сестрой потом наладили отношения, но осадок то остался
По крайне мере у меня создалось именно такое впечатление, что Подозревала в любых крысах карандаши и чашки, ведь Гарри не стеснялся кузена подкалывать всякими "волшебными" словами, так почему бы и Лили не прикольнуться над сестрой?

Таки не кучка гопников, а маги более продвинутые в этом деле.

Мэри Сью в чистом виде. Его вело пророчество, отсюда и такие моменты.

Волдеморт превосходит Дамблдора же. Тем более, в таком возрасте обычно маразм уже давно начался.

Это пророчество. Не родись Гарри Поттер, Волдеморт бы успешно добился своих целей.

Предметы тоже отбивает, в каноничном источнике им закрывались от бегущих садовых гномов.

А чего фермер живет в доме, а не в курятнике правит своими курами?

Достаточно много магов смогут. Особенно если учесть, что к магглам империус не запрещен.

У них заведомо нет воли, так как они не знают о самой возможности существования империуса.

По той же причине, по которой ты живешь в доме, а не на улице с бомжами. По той же причине, по которой русские сползаются в Москву, по которой множество жителей разных стран хотят в Америку.

Потому что овцу удобнее стричь, когда она не вырывается. Весь маггловский мир является ресурсным придатком миру магическому, контакты с самими магглами магам не требуются - из эльфов прислуга гораздо лучше.

Маги канона стерли память всему маггловскому миру. Они и супермену, который просто инопланетный маггл, тоже могут много чего стереть, а он и не заметит, да и канон комиксов прямо говорит - Супермен очень уязвим к магии.

Вот из такого подхода и растут ноги такого тотального непонимания мира канона, как у тебя и Олега.

Кайно
Тем не менее, это уже из разряда "толковрания и домысливания". Для более точного рассмотрения нужно курить оригинал - а мне попросту лень ковыряться смысловых оттенках инглиша.
Впрочем, лично я в данном вопросе вполне верю Петунии - активное неприятие магии у неё появидось явно позже - и началось, видимо, именно с таких вот шуточек с трансфигурацией. А закрепилось - испорченной свадьбой. Письмо Дамби тут дело десятое - маленькая гирька на весы негатива, и не более. Ну и само собой, что если бы у Петунии ещё в детстве было бы такое предубеждение против и сестры и магии, чтобы в каждой крысе (а их там по-любому в количестве - дом с участком без крыс не бывает) видеть целенаправленные пакости - о свадьбе она уж точно узнала бы постфактум (и уж тем более, никаих дружков-магов Лили бы не притаскивала).

P.S. Увидел лайк под бредом нашего головой ушибленного. Удивился. Ткнул глянуть... А это его шизофрения ему лайки ставит. А добрый доктор дуропевт, видимо, ставит ему прогулы.
Ну, или это такой нарциссизм - мол, "смотрите все, как великий Я себе нравлюсь!"
В общем, тперь я точно уверен, что у него не просто глупость и детство играет - а реально, диагноз...

Патриархат

И поэтому их отмудохала в Отделе Тайн кучка недоучившихся школьников? Мдааа

Ой не могу! Откуда у тебя такое видине мега крутых магов?
Тогда ответь уникум на ранее заданный мной вопрос:
Какого Мордреда: твои мега крутые маги дружно забились под
стат Секретности и не чирикают? Почему твои мегакрутые маги отдали свою финансовую Фин.систему гоблинам, которых якобы метелили не один раз подряд?

Или будешь игнорить ибо сказать нечего, кроме очередного нытья, что маги круты как варёные яйца?

Почему фермеры дружно забились в свои дома, а не живут вперемешку с животными в хлевах и на улице? Магам удобнее жить отдельно от отребья, как богатым гражданам многих западных стран удобнее жить богатыми районами, а не по соседству с бомжатником и неграми, секретность же, как было многократно сказано выше, полезна тем, что магглы даже не сопротивляются, когда магический мир их грабит.

Очевидно, гоблины были порабощены и помещены на то место, где они приносят максимум пользы. На истории магии гоблинские восстания начались довольно давно, так что и порабощение их это очевидный факт.

Школьников было положено оставлять живыми до определенного момента, но главная миссия - забрать пророчество, не разбив его в процессе. Потому маги были стеснены в методах, да и пятнадцать лет тюрьмы на пользу им не пошли.

Патриархат

Фермеры не "забились в свои дома", а "живут в них". И фермера никто не арестовывает только за то, что он проехался на тракторе перед толпой обывателей.


Если сравнивать доступные для перечисленных категорий блага, царящие нравы, и количество запретов - маги всего лишь являются типичной тоталитарной сектой, в которой адептам куча всякого запрещена, а из оставшегося половина не одобряется. А про качество образования и вовсе молчу - приводя твою же аналогию с фермером и животными - у тебя получаются коровы и овцы с дипломами колледжей и фермер, едва умеющий читать.

Да, есть такое... Называется "бомжи нашли лаз из канализации на продуктовый склад". Не будут соблюдать секретность - обедать придётся пиздюлями.

И у меня, собственно, к тебе только один вопрос - а в пруфы ты умеешь? Или только кукарекать можешь?
С тем же успехом я могу заявить, что не только магия генерирует помехи для чувствительной электроники (грубая электрика вполне канонно с магией уживается без каких-либо проблем) - но и сильное ЭМИ нахрен срывает каст любых заклинаний и ломает артефакты, и толпа магглов с микроволновками наперевес влёгкую отгеноцидит любое количество магов, а слегка модифицированные радары нахрен снесут все стационарные защитные и маскировочные заклинания.
Заметь, я сделал всего ОДНО допущение, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ канону - тогда как у тебя канон, в лучшем случае, где-то рядом.
Также, очки ночного видения, скорее всего, и правда прекрасно видят сквозь заклинания невидимости и иллюзии (как я уже писал выше - это ни разу не канон... Но канону не противоречит, в отличии от твоего бреда.) - т.к. то, что теоретически маги могут иметь маскировку в ИК-диапазоне - вовсе не значит, что они её имеют. А ноктовизор цифрового типа - скорее всего видит и сквозь иллюзии и маскировки, основанные на менталистике (типа "отвода глаз") - так как пользователь такого прибора, на самом деле, ни хрена не видит реальный окружающий мир а видит экран, на который выводятся пиксели изображения. Ну а "заколдовать байт" - звучит как "avada.exe" и повесть "Антивирус Касперского против бэкапов Волдитрояна".
Плюс тепловизоры, которые видят в "более грубом" ИК-диапазоне, чем ноктовизоры - и закрываться от них нужно уже по-другому. Плюс активные системы обнаружения - на ЭМИ и ультразвуке. Плюс направленные микрофоны, обработка сигнала с которых позволяет вывести на экран направление на источник звука... И ведь это вовсе не "Камаз" с аппаратурой - всё это элементарно монтируется на каске. В реальном, что характерно, мире. "Замаскироваться от всего" возможно лишь полностью уйдя из мира - тем самым лишившись и возможности с ним взаимодействовать, а в ином случае - для нахождение средств обнаружения магглам потребуется один лояльный маг (а они найдут НАМНОГО больше) и несколько часов. Через неделю - детекторы в серии. И всё. Финита ля комедия.
Твои крутые маги слились, теперь живи с этим.

Так и маги живут.

Нет, магглы это скот, а если ты придешь на ферму и будешь пугать животных или выпустишь их, то по головке за такой поступок точно не погладят. Опять же, империус на маггла легален (история бара Дырявый Котел).

Убей себя, унтерменш, и без тебя есть кому русский язык засрать.

Не продолжай, я понял, что ты мудак (х4)

Весь твой бред противоречит канону.

Лорд Волдеморт заколдовывал должность и слово, так что твой карго-культ в очередной раз доказывает - не волшебники тупые, а те, кто их таковыми считает.

Не найдут, лично Роулинг сказала, что маги вообще никогда не работают на спецслужбы. Единственный вариант, когда государство хоть частично знает о магах и имеет спецслужбы - это когда спецслужбы работают на магов.

Слился здесь только ты. Ну и автор сего недофанфика, но гораздо раньше.

Патриархат
-Между "живут" и "вырождаются в изолиции" - есть существенная разница.
И вырождение уже достигло стадии "пара поколений - и пиздец". В каноне полукровки по силе в среднем существенно превосходят чистокровных - это очевидный показатель пиздеца.

-Прохрюкала скотина. Ну ладно, ладно, убедил, не буду больше насильно тянуть тебя до статуса человека, иди себе в свой хлев к своему корыту, пожри помоев и усни довольный.

-Так ответить на запрос пруфа - показатель того, что ты не только ебанько - а ещё и осознанный пиздобол.

-Помимо того, что обосновать предъяву ты заведомо не способен, и соответственно, пиздобол, нормальный человек способен понять какой-то предмет/явление только один раз. Потом это понимание, конечно, может меняться - но именно меняться. А каждый раз делать одинаковое "открытие", встречаясь с одним и тем же предметом/явлением - один из характерных признаков дурачка или склерозника. Но жить тебе, судя по всему, интересно, да. Каждую секунду - новые открытия: на каждый завтрак, обед и ужин: о, я понял, это тарелка! О, я понял, это ложка!.. И так далее.

-Это ты глядя в зеркало пишешь, или снова по принципу "лишь бы кукарекнуть - а там хоть не рассветай"?

-"Заколдовать должность" могу даже я, для этого никакой магии не нужно: достаточно обработать определёнными веществами помещение, мебель и инвентарь. Учитывая просто бездну времени на воздействие - можно добиться даже того, что жертва вполне достоверно погибнет от "совершенно не связанного с должностью" несчастного случая: всякой гадости с эффектом рассеивания внимания - полно, достаточно взять ту, которая накапливается в организме - и через некоторое время жертва или мимо ступеньки ногу поставит, или переходя дорогу машины не заметит... Или, как в каноне - оборотень, у которого, на минуточку, вокруг "пушистой проблемы" целый невроз образовался - каким-то образом забывает выпить зелье... Это примерно как если бы человек со сломанной ногой куда-то убежал, забыв костыль.
А "заколдованных слов" в каноне никаких не было, иначе "окей, Гугл" придётся признать сильномогучим заклинанием познания, а хлопок в ладоши на территории моей квартиры по той же логике - каст уровня Бога, потому как "да будет свет - и стал свет". Запуск чего-либо по определённому триггеру - это сплошь и рядом, но от того, что хлопком в ладоши включается свет - сам хлопок не становится заколдованным.
Кстати, вполне реальные спецслужбы умеют в "заколдованные слова" круче всяких Волди: тот смог повесить оповещалку только на свою кличку - а спецы отслеживают целый словарь.
Кстати о словарях - прежде чем использовать какие-то определения (например, "карго-культ") неплохо бы узнать их значение. Особо доставляет, что именно канонные маги - самые натуральные карго-культисты, с тем лишь отличием, что их ритуалы реально действуют: то есть, примерно как если бы в деревне карго-культистов кто-то поставил замаскированную рацию и реально отсылал бы дикарям часть запрашиваемого. А уровень понимания "как это работает" - у магов и дикарей одинаковый, "это магия, Гарри!".

-Лично Роулинг сказала, что нигде не писала, что Гермиона белая. То есть, она является обоснованным конъюнктурным пиздоболом, и КАЖДОЕ её заявление требуется проверять на соответствие канону и элементарной логике. И новые книги, соответственно, тоже - а то они настолько явно пропитаны истеричным "ЙА ТУТ БОХ И НА МНЕНИЕ ФАНАТОФ МНЕ НАСРАТЬ!!!!111адин", что возникает вопрос - почему нищая мать-одиночка Роулинг была умной и адекватной бабой, а миллионерша Роулинг - истеричка с перманентным ПМС.
Короче, заявление о том, что [все поголовно]маги ВООБЩЕ НИКОГДА не работают на спецслужбы - заведомый бред, так как разочаровавшихся/недовольных/озлобленных магглокровок - толпа, и завербовать их - вообще без проблем. Так как когда человек последний хуй без соли доедает - он становится куда менее разборчив в работе.

-Два коротких предложения подряд, прямо противоречащие друг другу - т.к. если слился тут ТОЛЬКО я - то автор по определению не слился, ни раньше ни сейчас. Простейшая логика, доступная даже при лёгкой форме дебилизма, но напрочь ломающаяся при многих других диагнозах.
Видишь ли, это нормальный человек может симулировать безумие. А вот наоборот - не выходит, по ряду причин. Тем более, когда сумасшедший пытается отстаивать свои бредовые идеи - тут вообще весь набор реакций проверяется прямо по учебнику.

Ты дебил! Покажи мне в реальном мире захватчиков ( например Англия захватила Индию и это факт) и отдавших порабощенным свою (например английскую фин смистему)?
Нормальные захватчики/победители берут под СВОЙ контроль финансовую систему побеждёных// порабощенных. Но твой мозг слишком мал для осознания этого банального факта

Кайно
"Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве - и мне плевать, кто пишет его законы." - кто-то из Ротшильдов.
Фактически, канонным магмиром правят гоблины, которые так хорошо "не вмешиваются" в дела магов, что само собой вспоминается, что "высшая форма неудовольствия дьявола - не вмешиваться". Особо доставляет уверенность этого ушибленного в неком "порабощении" гоблинов - притом, что свободу воли у них явно не отобрали: то есть, при сильном желании гоблины могут так поднасрать магам, что тем небо с овчинку покажется. И какие бы ограничения на гоблинов не навешали - вариантов у них всё равно масса, начиная с банальной "итальянской забастовки" и заканчивая вариациями на тему "джинн-буквалист" и "злой джинн". Это при том невозможном условии, что договор с гоблинами писался крутыми юристами с поддержкой крутых программистов, а на дыры и лазейки проверялся иезуитами. А если у магов с эти договором вышло как обычно - то дыр в нём куда больше, чем реально работающих пунктов.
То есть, вариант "крутые маги отдали финансовую монополию порабощённым гоблинам" - возможен лишь тогда, когда поголовным идиотизмом поражены не только маги (идиотизм магов - это, в общем-то, канон, так что твой пример про вменяемых англичан - малость некорректен), но и сами гоблины. Кстати, ЕМНИП, в каноне гоблины к магам не нанимаются, а вот маги к гоблинам - только так. Плюс, гоблины явно болт клали на все хотелки правительства магАнглии - иначе содержимое сейфа той же Беллы сразу после приговора ушло бы в фонд голодающих чиновников, а Волди, захватив правительственные структуры магАнглии, резко превратил бы всех своих противников в нищих.

И нет, наш головой ушибленный вовсе не дебил - для тяжёлой формы дебильности он слишком грамотно пишет, а лёгкая форма не лишает человека логики. Да и вообще, как ни смешно, но умственная отсталость является неплохой страховкой от бредовых состояний, так как бред генерируется мозгом на основе осмысленной информации - а у дебила заведомо нехватка и мозгов и осмысленности. С первого взгляда у него какая-то шизофрения, вроде бы параноидная, но при более вдумчивом разборе оказывается недостаточно симптомов для однозначной постановки диагноза, а кое-что даже противоречит. Пока в фаворитах индуцированное бредовое расстройство - и если окажется, что его бред не уникален, а существует некая группа таких бредоносцев - то совпадение по симптомам будет 100%.

ЧСХ, в реальности именно европейские аристократы подвергались таким упрекам.

В каноне полукровки это то самое посредственное большинство, которое не умело само протего накладывать и покупало заранее зачарованные плащи, перчатки и шляпы. В центре истории освещаются как раз редкие случаи полукровок удачных, но даже они не так просты: Дамблдор очень стар и имеет непобедимую волшебную палочку, Волдеморт - потомок Слизерина, Поттер - родился по пророчеству.

Потому ты сам никогда себя до этого статуса не вытянешь - ты не осознаешь, что сам и есть скот. В хлеве под названием государство.

ЯЧ так ответил на унтерменшевое недослово, которое недрстойно упоминать в диалоге. Учи русский или убей себя.

Нормальный человек понял бы с первого раза. Я просто продолжаю тебе повторять, что ты мудак, раз ты сам этого не понял.

Это не "заколдовать должность". Если ты ещё раз будешь выставлять сложное простым, то лишь покажешь себя тупым в очередной раз.

То есть, ты не читал канон.

"Карго" это груз, в языки аборигенов Океании попало для обозначения вещей из более технически продвинутых стран. А ты просто поклоняешься технике как идолу, считая, что микроволновка работает с магией, как твои предки-крепостные считали лучшим средством контрацепции помазать голову менструальной кровью девственницы.

Она и не писала, однако рисовала Гермиону белой. Технически она может быть азиаткой или частичным альбиносом, если брать в расчет только косвенные упоминания вроде покраснения или побледнения.

Вообще без проблем - выследить их при таковой попытке, убить особо жестоким способом, а спецслужбам стереть память и установить выборочную антероградную амнезию на все последующие упоминания магии.

Соответственно, автор слился не здесь. То есть, слился не в комментариях, а изначально вывалив свое непонимание канона.

Для начала покажи захватчиков, у которых есть магические средства контроля.

Что совершенно не учитывает разницу между магглами и магами. Достаточно умелый маг легко сумеет обеспечить себя продовольствием и даже комфортом в том числе и при полном отсутствии денег, чего у маггла не получится из-за ограничений под названием "законы физики".

Олег Орлов
вот именно! Правят гобилны!
А вот некоторые Патриархи, впаривают про порабощение гоблинов!
Вот домовые эльфы - да рабы, иногда очень конкретно гадящие рабы.

ну на мой взгляд там не ограничение, там мелкая мстя со стороны магов: вы отжали фин систему, не даёте организовать свой банк (про восстания гоблинов твердят только магии, а что говорят// думают по этому поводу гоблины не известно: возможно что так пересекались попытки создать свои человеческие банки и т.д и т.п. за что маги и получали по шапкам)
А раз нет контроля над финансами, то вот вам гоблины фиг, а не палочки.

Кайно
Уверен, гоблины над "запретом палочек" ржут как укуренные и колдуют тем, на что фантазии хватит - навскидку: перстни, жезлы, посохи, фуиндзюцу, Камни Бесконечности, хуем по лбу... Запрет палочек - это примерно как если бы победившие в "Холодной Войне" американцы, раздуваясь от собственной значимости, запретили бы всем русским прикуривать от "Зиппо": очень страшная кара, на самом деле - миллионы умерли бы... От смеха.
Не говоря уже о том, что палочки - это явный костыль, который местами, конечно, нужен и удобен... Но в общем является одной из очевидных причин ослабления магов и деградации магии как области знания: ибо зачем нужно что-то знать и как-то тренироваться, если "косплей ебанутого дирижёра" работает у любого идиота без каких-либо знаний о происходящих процессах.
В результате на момент канона - "а как Основатели заколдовали потолок? - а хуй его знает!" и "а как это, вообще, работает? - это магия, Гарри!"... Вот прямо так и слышится старая хохма: -"Как работает трансформатор? -ууууууу!"...
Я уж молчу о том, как "хорошо" маги знают историю: полтыщи лет туда, полтыщи лет сюда - и привет Мерлин в Хогвартсе. А последние канонные поколения об истории знают только то, что гоблины ненавидят магов и постоянно восставали...

Олег Орлов
Уверена, что за время "восстаний! гоблины вполне честно отжали палки у нескольких магов.
Плюс палочки погибших ликвидаторов проклятий, которые (палки) абсолютно случайно забыли отдать семьям
При чтении поттерианы мне вспоминалась строчка из одной старой песни "Нажми н кнопку получишь результат"

Кайно
Какой смысл им "отжимать" палочки, если они могут их серийно производить? Гоблины - народ упорный, хитрожопый, и с прямыми руками, и уж они-то никаких знаний не запрещали. Более того, уверен, что все книги, которые побывали в сейфах "Гринготтса" - тщательно скопированы, т.к. гоблины вполне канонно имеют доступ в сейфы.
Маги к гоблинам только по маршруту к сейфам таскаются, так что контроль за теми же палочками происходит на уровне "я этого не вижу - значит этого нет". А вне пределов юрисдикции английского Министерства (или, как вариант, Европы или МКМ) - на все запреты и вовсе резко насрать. Какую-то сильно злоебучую клятву со всей расы разом не взять, да и юридических лазеек в любой клятве можно наковырять кучу: к примеру, даже если маги выловили гипотетического короля гоблинов, имеющего магическое право клясться за всю расу гоблинов... Ну поклялся он за всех гоблинов - толпа нероду тут же отделилась и объявила, что отныне они не гоблины а хуёблины, и у них не король - а демократически избранный круг вождей. И всё, клятва уже не работает. Не удивительно, что маги в каноне даже не пытаются использовать какие-то клятвы группового принуждения - так как кажется, что это чит, а на деле - это пук в лужу... С лежащей на дне этой лужи миной.

Та же фигня. А если учесть, что лично я, во-первых, прочёл "ГП" уже взрослым, а во-вторых слабоумием и рукожопостью отродясь не страдал, и своими руками способен сделать многое - у меня вообще люто бомбануло с канонных магов... Блджад, да с их возможностями можно Марс колонизировать - а они только деградируют... Как поётся уже в другой песне - "никто не хочет и думать о том, куда "Титаник" плывёт".

Зачем им колонизировать Марс, если им уже есть где устроиться? Пространственные чары, использование мира ничего не осознающих магглов как сырьевого придатка, рабы-эльфы.

Маги в разы менее социальны, в разы более самодостаточны и очень сильно различаются личными способностями. Потому финансы для них гораздо менее важны, чем для магглов.

Магов не интересует такое занятие, ибо банк уже есть, а у мага ещё больше возможностей обмануть клиента.

Кто-то продолжает обсерать канон, даже не зная его.

Скорее запретить прикуривать от химических источников нагрева. Палочка это принцип, а не торговая марка.

Отвертка это костыль, можно ведь и без неё винты вкручивать и выкручивать, ложка и вилка это костыль - есть можно руками.

Развитие никуда не девается, тот же Волдеморт превзошел своих предшественников.

Лучше уметь повторить, не понимая, чем понимать неправильно без умения повторить и продолжать верить в теплород. Советские радисты из малых народов успешно выполняли свою функцию, хотя о теории едва слышали.

Маги переписывали историю, когда стирали магглам память. Очевидно, что Мерлин на самом деле жил позже, но маги перенесли упоминания о нем в другое время, чтобы лучше увязать события.

Кто сказал, что они в этих сейфах побывали?

Если бы всё было так просто, преподаватели в Хогвартсе не сменялись бы так часто.

Если бы это действительно было так, то ты смог бы понять магов. Но ты не смог.

Однако, невнимательно и, весьма вероятно, даже не полностью.

Какое развитие?
новых чар нет. Снейп в школе попытался в создание и забросил. Новых зелий тоже не густо.
Волдеморт в отличие иот остальных чистокровок реально грыз доступную информацию и насильно выдирал не доступную. Д и проблем с нанесеним добра и причинением справедливости у него проблем нет: что-то надо но не отдают даром или за деньги? Пойдёт и ликвидирует Хебзиба Смит и Морфин гонт не дадут соврать


Ага так самодостаточны, что не все мётлы для полётов зачаровать могут, ни палку колдовалку создать, ни книги написать, ни даже орогод с садом развести. И тогда с их самодостаточностью зачем им Министерство: и работа в нём

Уважаемый Автор,
Вы вдоволь (и ,наверное, заслужено) поерничали над магами, но к Рону, на мой взгляд, Вы очень несправедливы. К слову, пьяный маггл за рулем неумнее, а гораздо безответственнее, опаснее для окружающих, чем пьяный маг в аппарации.

Кайно,
Олег Орлов,
Патриархат
вы позволите присоединиться к вашей дискуссии?

Есть. Так называемые "старые" чары успешно можно расставить по хронологии их изобретения.

Только лишь тех, что прямо упоминались в каноне. Там ведь описывалась жизнь школьника, а не редактора научного журнала.

И это сообщение написано в том же мире, где большинство американцев не могут сами дома приготовить ужин - либо идут куда-то, либо покупают замороженное и отправляют в микроволновку.

Нет, ибо когда двое участников из трех в предмете обсуждения некомпетентны, это не дискуссия. Впрочем, не запрещаю поднять уровень сего спора, если получится.

Патриархат
Смотрю, твоя истерика пополам с бешенством на слово "пруф" вполне оправдана: канон ГП ты не знаешь от слова "совсем" (больной мозг не в силах вместить семь книг?), а за канон мира принимаешь исключительно последние произведения (относящиеся к классу "высер"), да ещё и обильно разбавляешь и без того противоречащие основе высеры личным бредом.

Просто для справки: произведения Джоан Роулинг на самом деле писали ТРИ совершенно разных человека:

Начало серии ГП писала не обделённая интеллектом и эрудицией английская мать-одиночка, которую, натурально, "попользовали и выкинули" (как в смысле отношений, так и в смысле профессиональном): соответственно, первые книги ГП - это жёсткая сатира, в которой английская история и английские реалии или выстёбываюся, или откровенно поливаются дерьмом: реальный вклад Англии во Вторую Мировую (не в "победу", а в то, что она началась), английские законы (в том числе, о самообороне: "а мы утверждаем, что он влез к тебе в окно с ножом только чтобы поздороваться, и не нож для удара занёс, а рукой приветственно махнул, так что лови срок за умышленное!"), и в целом английское кривосудие, которое сажает не того, кто виноват, а того, кого надо... Маргарет Тэтчер и её политика: собственно, Амбридж, причём, эту отсылку даже киношники ярко подсветили... И так далее.
Короче, пока всякая иноязычная школота читала детскую сказку - те, кто владеет языком, историей и культурой оригинала - читали жёсткую сатиру.
Получилось, конечно, не без дыр - но вполне связно, так как основа истории и менталитета бралась с натуры.

Конец серии ГП писала уже знаменитая английская миллионерша, которой прозрачно намекнули, что продолжать лить дерьмо на родную страну - чревато (-"А не послушаете доброго совета - персонал банков получит "обливиейт" и забудет о том, что у какой-то Роулинг там были миллионные счета"). Западная свобода слова - она такая свобода...
В результате из книг пропали интересные отсылки, персонажи превратились в тупой картон, а в сюжете осталась только голливудщина... И ИМХО, Роулинг всё-таки попыталась намекнуть, что "всё должно было быть не так": персонажи стали вести себя ну совсем не характерно, да ещё и отупели ниже плинтуса. Ну и то, что изначально планировался пейринг ГП/ГГ (куча абсолютно чётких указаний на это, от инициалов до патронуса Гермионы включительно... Разумеется, если читать в оригинале.), но Гермиона уходит к Рону - тому самому, который подставлял и предавал с первой книги, а лгал чуть ли не с первой фразы (близнюки сперва отконвоировали Гарри до купе, потом отконвоировали туда же Рона, убедились, что "есть контакт", и лишь после этого свалили по своим делам). Вот ни разу не фанат Гермионы (в реале такая "всезнайка" - это полный пиздец, который порой хочется заткнуть кулаком по ебалу), но не могу не признать, что чистого практика-интуита Гарри она дополняет идеально, и более того - готова его не просто слушать - но и слышать. Что для подобного типажа ну совсем не характерно.

Ну а всё последующее - писалось уже до истерики задолбанной со всех сторон писательницей (прогнулась под всякий трендовый мусор - получила хейт со всех сторон: для одних она недостаточно прогнулась, для других - предала и завралась).
И весь свой стресс она излила на тех, на кого, как ей показалось, это можно было сделать без последствий. В результате место годной сатиры первых книг заняли попытки нагадить "предавшим" её фанатам. "Ах вы пишете тысячи фанфиков про то, что в США маги нормально живут без загонов про "чистоту крови" идиотских запретов - вот вам нахер ебанутый Закон Раппапорт, жрите! И похуй, что в США такая херь невозможна по целому ряду причин (начиная с менталитета: это как если бы старая элита США добровольно приравняла себя к неграм). Я тут демиург, как сказала - так и будет!"
Получилось, правда, наоборот: для вменяемых фанатов серии ГП - всякие там "Твари" просто не существуют (или оттуда берётся лишь то, что не противоречит основной серии и банальной логике). Про всяких "проклятых детей" и откровенно конъюнкурные высказывания Роулинг в интервью - и вовсе молчу... Впрочем, были и исключения: например то, что Дамби - гей - вполне зашло. Западным фанам вообще похер, а наши решили, что "гей или нет - свечку не держали, но что тот ещё пидар - эт точно!"

Hedera

Лично я - совершенно не против. Единственное, желательно сперва ознакомиться с этой самой дискуссией - дабы, например, не ожидать от Патриархата вменяемости, а от меня - принципиальной цензурности.

Патриархат,
высказывая свою точку зрения на взаимоотношение магов и магглов, Вы не единожды утверждали, что " Весь маггловский мир является ресурсным придатком миру магическому" (12 мая) , " Весь мир магглов это овца, которую магические правительства стригут, отсюда и крайняя дешевизна немагического сырья, и практическое отсутствие аграрно занятых магов." (10 мая). Вас не затруднит объяснить, о каких ресурсах идет речь? Тем более, что многие маггловские ресурсы недоступны магам из-за отсутствия у последних необходимых знаний и навыков. Также Вы написали:" секретность же, как было многократно сказано выше, полезна тем, что магглы даже не сопротивляются, когда магический мир их грабит." (13 мая), это позволяет мне трактовать Ваши слова следующим образом: маги не производят ресурсы, не забирают их по праву сильного (здесь я согласна с Вашими оппонентами, магам это было бы достаточно затруднительно), а потихоньку, незаметно подворовывают. Право же, при всем моем скептическом отношении к магам, я все же не стану заявлять, что проявление избранности и супер- мега- силы магов - это возможность безнаказанно красть огурцы с маггловских огородов.

Hedera
"Практическое отсутствие аграрно занятых магов" - это его личная выдумка: помнится, в каноне один только Хагрид обеспечивал весь Хог как минимум, тыквой, в огромных количествах. А скорее всего, ещё и курятиной/яйцами - если не путаю, то он жаловался, что кто-то поубивал ему всех петухов (т.е. петухов у него было в количестве) - притом, что на типичный курятник на одну деревенскую семью достаточно одного петуха.
И делал он это помимо прочих обязанностей: т.е. магия позволяет без каких-либо затруднений и помимо прочих забот, обеспечить себя огромным количеством продуктов с небольшого участка. Собственно, даже у Уизли при всём умении просрать деньги на всякую хрень и при всей неприспособленности этой семьи к нормальному ведению хозяйства - проблем с едой не было от слова "вообще".
Косвенно такое положение дел подтверждается и наличием в Хоге "курсов мага-огородника" как одного из основных предметов.
Т.е. маги-фермеры нужны, в основном, для производства того, что на придомовом участке ну никак не получится производить, и как следствие - на всю магАнглию, население которой не превышает десятка тысяч, а скорее всего - вдвое меньше (инфраструктура врать не умеет) - профессиональных фермеров можно посчитать по пальцам одной руки, а вот тех "аграрно занятых", у кого "аграрные занятия" идут в разделе "прочее" - толпа.

Hedera
давайте, так веселее

Я не выношу заимствований в речи, особенно столь безмозглых и ущербных.

Низкая социальность магов видна с первой книги - когда все поют гимн каждый на свой мотив.

Обсуждение шло о мире книг изнутри, а не извне. Даже пародия на Холодную Войну под названием Red Alert 2 изнутри имеет свой собственный сеттинг.

Маги и до секретности держались довольно обособленно от магглов.

Их нет.

Но дошло хоть до кого-то только сейчас.

Сырье, любое. Начиная едой и кожами для пергамента, заканчивая металлами и древесиной.

Контроль разума это ступень выше права сильного.

Учитывая возможности стирать память, вплоть до города магглов за раз, объемы этого самого "подворовывают" не так уж и малы.

Это хобби в английском стиле. Один епископ вот свиней разводил в свободное время.

Этот курс рассматривает именно магические растения, а не как сажать брюкву. Их, по понятным причинам, в маггловском мире взять неоткуда.

Патриархат
Навскидку:
-социальность
-маг
-гимн
-мотив
-пародия
-сеттинг
-секрет
-магглы
-металл
-контроль
-хобби
-стиль
-епископ
-курс
Твоя жизнь невыносима, убей себя апстену.
И да... Твой ник тоже цельноспизженный. Убей себя апстену ёще раз.

-В смысле, похожих на тебя самого?

Короче.
Сейчас ты пойдёшь, возьмёшь книги и будешь добросовестно искать там цитаты, подтверждающие твоё "бла-бла-бла". Ну, или тоже пойдёшь но уже в пешее-эротическое.

Мне русский не родной язык. Но даже так понимаю, что в нём уместно, а что -нет.

А сам не осилишь, клиповое мышление? Прочитай книги ЦЕЛИКОМ, если до тебя не дойдет, то дурака учить - только портить.

Патриархат
...Т.е. всякая забугорная погань снова пытается учить нас, Русских, как нам следует думать и говорить - но сама при этом активно использует то, что запрещает использовать нам, плюс двойные стандарты, закидывание какашками, демагогию, и т.д.

...То есть, ЕДИНСТВЕННОЕ обоснование твоего кукарекания - это съехать с темы, вопя вариации "аргумента" "ты - хуй". Не сказать, что я ожидал чего-то другого. У вас вся страна так, за исключением статистической погрешности.
А теперь, пиздобол-демагог, заткни свой говномёт и пиздуй на хуй. Тем более, что "Украина це Европа", а в Европе "на хуй" - это модно, даёт нехилые привилегии и обеспечивает чувство глубокого удовлетворения.

Остаётся только вопрос - обычно тут обитают именно представители той самой статистической погрешности - т.к. вполне адекватны, не учат других жить, и вопрос их гражданства имеет приоритет уровня плинтуса... А вот какого тут забыл активный скакуас?

...И да... После окончательного выяснения твоей nazi-анальности диагноз "индуцированное бредовое расстройство" - подтверждён с точностью, близкой к единице.

Читаю и перечитываю. Волшебники реально тупые. Ещё когда начало поттерианы читал понял.

глава Стоит на вес золота..
а с чего бы Фламелю Англию спонсировать золотом? англичане же столетнюю войну начали, когда их с троном франции прокатили... а тут человек живший, да и возможно участвовавший в войнушке..

Константин69
Кто и правда туп - любители этого фагфика, согласные с изложенным в нем. Не способны прочитать книги, которые обсуждают, а из аргументов используют примитивнейшие, вплоть до перехода на личности и приписывания оппоненту даже нелюбимой национальности.

Патриархат
Не соглашусь с вами. Этот фанфик, по крайней мере его часть, любимая мною, высмеивает шаблоны творчества других людей. Хотите пример? Вот читаю я любой Фик, с тегами (независимый Гарри, дамбигад, темный гарри и т.д.). И знаете что я вижу? Наитупейшего персонажа, которого именуют умным. Этот персонаж, по книге, нравится всем, хотя все что он делает - психует, истерит и оскорбляет всех вокруг. Для этого персонажа мир до ужаса однотонен и вращается вокруг него. Никто не имеет права на мотивацию (в том числе и главный герой) и естественно, если кто-то сделал что-то вопреки воле главного героя, то он враг. По большей части чтиво для 10 летних юнцов. И это, к слову, бо́льшая часть работ по Гарри Поттеру. Нет, есть адекватные фики, безусловно, я даже могу их перечислить: "Методы рационального мышления", "не имея звезды", "темный Хогвартс", вероятно "кровавый ворон" (для тех, кто любит нейтральных МС героев), классика жанра - "Александр Н.", "Кастелян", "Разум и магия" - достойное произведение, пусть и немного простоватое, "Теперь я Воландеморт?" (С жестокостью, одной постельной сценой и изрядной долей логики), ну и куда же без "Жизни и удивительных приключений кота Живоглота" и "рокировки по длинному пути". Ещё есть произведения с иностранными названиями, но я их (названия) не запомнил.
Это, на мой взгляд, вершина фанфиков по Гарри Поттеру, не затрагивающих, в основном, романтику. Не нытье. Не подростковые фантазии, которые ничего кроме испанского стыда не вызывают. Винить автора за высмеивание штампов глупо, ибо высмеивать их начали ещё году так в 2015. Книги я читал не по одному разу. Там, где придирки автора чрезмерны он сам в этом признается. Его произведение, безусловно, не лучшее, однако некая доля юмора и правды в нем есть. Ни к чему не принуждаю, личное мнение (которое я для себя ставлю выше вашего, разумеется).

Jon-444
-Этот фик ничего не высмеивает, он лишь натужно ПЫТАЕТСЯ что-то там высмеивать, но высмеивание требует остроумия, а тут - тупоумие уровня "педаль в пол".
И да, ВНЕЗАПНО, при подаче сюжета от первого лица - позиция "я - Дартаньян, все пидарасы" - не просто допустима, а наиболее реалистична, ибо в реале мало кто способен не то, что полностью от неё отказаться, а хотя бы осознанно её контролировать. Ибо эгоцентризм дан человеку с рождения, а разум нужно развивать самому.
Тем более, естественен эгоцентризм ГГ в попаданческих ГП-фиках, ибо маги реально деграданты, причём, их деградантство и узость мышления - канонно заразны (всякая магглорожденная скотина покорно дохла с грустным мычанием, так и не вспомнив про огнестрел, мины, и то, что англичанин без проблем может устроиться на континенте, хотя бы дворником/грузчиком).
Вообще, чтобы написать по "ГП" что-то адекватное без "дартаньянства" - нужно иметь степень по психологии, сразу писать от третьего лица, и ни в коем случае не вводить попаданца.
Другой вопрос, что многие авторы не понимают разницы между "оверпауэр" и "Мери/Марти Сью", и у них выходит не просто ГГ-эгоцентрик, а такой, вокруг которого вопреки всякой логике вертится мир... Но Голливуд состоит из таких ГГ чуть менее, чем полностью, и пипл хавает - для примера вспомним даже не современное говно (в котором основной нагнетатель драмы и двигатель сюжета - это приступы тупости персонажей), а нетленную классику: Марти Макфлай из "Назад в будущее" - ни разу не альтруист, а эгоцентрик и лицемер, активно практикующий двойные стандарты, да и Марти он вполне заслуженно... Но это, внезапно, ну никак не отменяет того, что "Назад в будущее" - это круто и нетленная классика.
Плюс к этому, распространённость МС-ГГ - ну вот никак не отменяет тупости данного конкретного фика - автор, пытаясь опираться на Закон Мерфи, походу, не учёл, что применение Закона Мерфи тоже подчиняется Закону Мерфи, и вместо сатиры и чёрного юмора выдал трэш, тупой настолько, что в большинстве случаев при прочтении отчётливо слышится последний хрип логики сюжета, помещающейся в задуманный автором шаблон только в виде изломанного и расчленённого трупа, так как в ЛУЧШЕМ случае уровень тутошних высеров - "захотел колдун выпить, пошёл в "Дырявый Котёл", а по дороге его убили, ограбили и изнасиловали... Волшебники такие тупые!". Где тут можно увидеть "высмеивание шаблонов" - мне ну вот совсем не понятно.
И так, на заметку: ГПиМРМ - ТОЖЕ весьма кривая в плане логики фигня (только благодаря тому, что в отличие от большинства графоманов, у автора МРМ мозг всё же в наличии - это не так бросается в глаза), и на кучу эпизодов оттуда (особенно если выдрать их из контекста) тоже можно понаписать кучу критинических говноскетчей.

Олег Орлов

Я ничего не имею против МС, вон возьмите любимейший мною фанфик "не имея звёзды". Главного героя можно назвать и эгоцентристом и Марти Сью. Только почему тогда персонаж вызывает неподдельные эмоции, а ситуации в которые он попадает интересные? Мда. Задал этот вопрос и понял что причина в авторах и никак иначе. Проблема в том, что весомая часть фанфиков строится на добрых гоблинах, тупом окружении и "неимоверной крутости ГГ". Возьму ещё один понравившийся мне фанфик. "Диктатор". С попаданцем, замечу. Так почему в нем все персонажи вокруг имеют хоть каплю мозгов? Почему гоблины - отдельная раса со своей спецификой? Почему наконец главному герою омерзительны бесконтрольные убийства невинных людей? У гг есть характер, пусть и слабый. У гг есть немного мозгов. И самое главное - гг слабак. Я бы с радостью читал произведения про слабых и превозмогающих, ценой человечности, героев. Из подобного могу только мартисьюшного "кровавого ворона" вспомнить, помимо "диктатора". Все. Так почему же все зациклились на том, чтобы выделить гг ото всех остальных? Почему, в самом деле, Поттеры должны быть могущественной семьёй с миллионами в банке? Почему Дамблдор-то обязательно негодяй? Где, спрашивается, логика? Автор просто изобразил возникшие у многих вопросы в формате фанфика. Да, по большей части неудачно (я посчитал, мне больше половины случаев не зашли). Но ведь оформил. Таких произведений немного. Лишним не будет, как мне кажется.


Извиняюсь, что отвечаю, по большей части, не по теме.

Кайно
Так почти вся английская аристократия - французы) Родственникам? Ну и вообще тут речь не про подкидывание денег, как я понял, а про обесценивание.

Jon-444
-Каждому - своё, но "превозмогалки ценой человечности" - обычно просто чернушный трэш, написанный изнывающими от скуки и бесящимися с жиру. Уж поверь тому, кто в реале вынужден был выживать и превозмогать. Хочешь про превозмогание - почитай военную и блокадную литературу, желательно документальную, а не высеры, написанные от скуки и зажратости.

-Потому что авторы подсознательно понимают, что серая мышь, десятая в заднем ряду, будет думать, в первую очередь, о собственном комфорте, и от колхозной драки бандочки скинхэдов с такой же бандочкой антифа будет держаться на максимальном расстоянии.

-А почему нет? Те же Блэки, которые канонный "топ класс" - совершенно явно и считали Поттеров ровней, да и поведение Джеймса говорит о том же, так что Поттеры ни разу не средний класс, а вполне себе дворяне - по крайней мере, с точки зрения местного колдунского колхоза численнстью в пять тыщ рыл примерно (все вменяемые подсчёты населения магАнглии выдают цифру, бизкую к этой). То есть, данном случае претензии принимаются только к тому, что авторы не умеют в порядок чисел, и активно приписывают к счёту в банке лишние нолики. Но пара-тройка лямов голды у старой дворянской семьи - это вполне реальная сумма, не требующая отдельного обоснуя, так как при наличии хоть капли ума - доходы мага будут в разы превосходить его расходы.

-Потому что это канон. Дамбигадство очевидно любому, кто читал канон мозгом, а для тех, кто читал канон жопой - есть стопиццот статей, где это обосновывается на пальцах.

-Явно не в твоих претензиях, и уж точно не в этом фанфике.


-У каких это "у многих"? У меня, например, возникали по большей части совсем другие вопросы (и совсем другие ответы, ибо я читал "ГП" уже будучи взрослым), да и со списком мейнстримных "вопросов", давным-давно (ещё в нулевые) ставших штампами и мемами - автор тоже не потрудился ознакомиться. Плюсуем к этому низкий интелектуальный уровень автора - и получаем уровень школы для умственноотсталых или низкопробного пиндостанского стэнд-апа, под который, видимо, автор и пытася косить.