Дьяволы не мечтают (гет)

Выражу своем мнение насчет новой главы криком души.
- Долохов, гад, не ешь весь пирог - лопнешь! Поделись - будь человеком!
Но вообще он джентельмен - на полный желудок и такое рвение.
А мог бы просто заснуть :-)

Вайрике-сама, вот я почему - то Долохова тоже очень люблю. В каноне его мало, но это один из моих самых любимых персонажей. В нем даже по канону есть что - то ... сексуально - инфернальное что ли.


Добавлено 28.07.2015 - 20:36:

miledinecromant, а это, кстати, спорно. В шестой книге Дамби упоминает Долохова один раз в разговоре с Гарри. Имени он не называет, только фамилию. Не факт, что речь идет об Антонине Долохове, а не, например, о его отце. Так что Антонину на 76 год может быть совсем немного.


Добавлено 28.07.2015 - 20:41:
Вы не поверите как повезло мне во время прочтения! Я как раз приготовила шикарное жаркое со свининой, картошкой, лучком, специями.... И у меня была шарлотка! :))))))

"Дьяволы не мечтают" - это что-то атмосферное, трогательное и одновременно тоскливое, очень русское и очень родное. Эстетическое чтение - иначе не скажешь. Очень редкое и очень ценное ощущение - читаешь - и душа поёт.
С нетерпением жду следующей главы - зацепило.

Аlteya, отличный фанфик. Читала и облизывалась. А уж Долохов - просто ВАУ!!! Шикарный мужчина ))) Не знаю, что у Вас вкуснее получилось описать - еду или секс ))
А можно его в Азкабан не сажать, граждане судьи? ))

Интернет-боги вдруг простили меня... Не знаю, надолго ли. ))




Так он же башкой приложился - там написано. ) А когда сильно головой стукнешся... ))
А так-то вы правы. Но вы на детали смотрите: я, конечно, не Агата Кристи, но не просто же так он тут именно головой стукнулся, а, например, не спину повредил или ногу сломал.)



Он был очень голодный. ))) Но пирог большой... поделится, я полагаю. )




Слушайте, а ведь правда! Имени-то там нет. )) Но увы... у меня он тоже ровесник Лорда - плюс-минус.
И - да. Вам повезло! )))
А я вот его не любила... пока меня тут про него расспрашивать не начали. )




Да... почему-то такая вот ассоциация у меня тоже возникла. ) Спасибо за добрые слова.



Дааааа. Он шикарен! ))))
А что получилось вкуснее... в целом, я и к тому, и к тому хорошо отношусь. )))
А вот в Азкабан он сядет, увы.

Я думаю, что он помоложе Лорда (Кстати, Лорду было всего-то 72 года, когда он умер окончательно - для мага это не возраст).
И мы не знаем, сколько лет было Долохову, когда он ждал Лорда в "Кабаньей голове" вместе с другими. Может, он тогда совсем мальчишка был? Какой же это год? вроде 1956?
В каноне потомственные УПСы обозначены - Розье, Мальсиберы, Эйвери (хотя отец Эйвери и не вступал формально в организацию, Метку не принимал).


Меня Долохов в каноне цеплял тем, что соотечественник )) И еще однофамилец героя "Войны и мира" - там такой... неоднозначный персонаж, но чертовски привлекательный ))
А еще я почему-то очень люблю Мальсибера и Эйвери, которые дружили с Северусом в школе (Снейпа тоже люблю). Вот почему-то мне кажется, что они славные мальчишки были ))



Я тоже )) Секс еще и тем хорош, что от злоупотребления не толстеешь, как от еды))

Может, Иванна ему передачки носить будет? )) а кстати, интересно - посылали ли в Азкабан передачи? были ли там свидания разрешены? По канону - вроде нет ((( Жалко...

[QUOTE=Аlteya,29.07.2015 в 11:01]

Так он же башкой приложился - там написано. ) А когда сильно головой стукнешся... ))
А так-то вы правы. Но вы на детали смотрите: я, конечно, не Агата Кристи, но не просто же так он тут именно головой стукнулся, а, например, не спину повредил или ногу сломал.)

Так Вы хотите сказать, что у него глюки такие после удара головой ? :))))

AlfaZentavra, мне кажется, что этот день у обоих останется просто очень ярким воспоминанием. Будущего лично я тут не вижу - только настоящее. Но все в руках Автора, а нам остается только гадать. :)

А может без Азкабана? Мы с AlfaZentavra можем засвидетельствовать, что на момент убийства Прюэтов был с нами, пил пиво, никого не трогал :)))))

Точно! Обеспечим ему железобетонное алиби! )))

Добавлено 29.07.2015 - 13:18:

Ну, так тоже неплохо, хотя немного грустно, но - светлой грустью.

Я вас (и Долохова) видела, могу засвидетельствовать. )))

Тогда кто тот несчастный однофамилец, который 13 лет отсидел ни за что? :-))))

у меня он получился ровесником лорда практически. Но я согласна - для мага 72 года не возраст, а тут сейчас Долохову около 50.



Я их тоже люблю. :) Всех троих. ) Они были... разные, я полагаю.
А вот Л. Толстого я терпеть не могу.) Посему аналогия меня ни разу не цепляет.



Ой, и не говорите... (мечательно)




Увы, какие свидания... нет там свиданий. И передач тоже нет - а то напередают... всякое.))




Не глюки, а потерянная несколько осторожность. ))




Кто их знает... посмотрим. ) Пока что им точно хорошо. ))

Вы знаете - боюсь, там не только Прюэтты. Там столько всего...
Он же боец. Профи.




Да не поможет ему алиби... и потом, Азкабан - это канон! А канон свят и незыблем. )) Посему сидеть ему там долго и дважды как минимум - опять же, по тому же канону.
Хотя лично мне это и тяжко уже. Но что поделать.

Добавлено 29.07.2015 - 14:12:



Брат, никак?! )) Близнец?!
Нет уж. Сядет как миленький. Там вон и саундртеки есть соответствующие. ))

А меня Антонин вообще до дома провожал.XD Потому как я там была, не пиво, но лимонад точно пила и про Прюэттов знать ничего не знаю!

Да, канон есть канон (живо представляю себе, как он блатные песни в Азкабане поет, душевно так ))

Быть может, старая тюрьма центральная
Меня, парнишечку, по новой ждет...
(с)
даже дементоры заслушались )) а другие УПСы просят еще что-нибудь спеть

Добавлено 29.07.2015 - 15:51:

Я тоже Толстого не очень )) Но Долохов там хорош ))


Непорядок, однако. Насчет "напередают всякого" - можно посадить специально обученного волшебника, хорошо подкованного в темной магии, чтобы он проверял посылки.
И правозащитных организаций, судя по всему, тоже нет. Вот бы Гермиона этим занялась - гуманизацией уголовно-исполнительного законодательства.

Я думаю ставку этого волшебника по инстанциям еще лет 200 будут согласовывать.
Но с другой стороны - применительно к Азкабану понятие "посадить специально обученного волшебника, хорошо подкованного в темной магии" можно трактовать очень гибко, даже без посылок и должности :-))))


+1 и косил он отвратительно :-)

Ага, вот и третья глава - нас радуют неожиданными подробностями трудовых будней героев :-)

А какой смысл - в пытках и убийствах магглов? Я из канона этого так и не поняла совсем.

Тренировка, выработка навыка применения определенных заклятий к человеческому существу, чтобы когда дойдет до дела - во первых могли применить, а во вторых не падали в обморок или не оставляли на полу завтрак при виде крови и трупов.
Сначала магглы, потом маглорожденные...

Стандартная тактика подготовки боевиков - так например в Африке деишек готовят.
Ну и ничто так не сплачивает как совместные действия насильственного характера против "общего врага" - то есть это часть инициации.

А на ком ауроры тренировались?

А вы как думаете? :-)
Условно - авроры непростительные применять по идее не должны.
Но если да - то авада + животное. Например, Крауч-младший, помнится, паучков любил и детишкам показывал...

А еще есть например оборотни, которые условно мигрируют из списков магических тварей в списки магических существ и обратно.
Политический активист с террористическими наклонности Сивый - продукт как раз таких миграций.
Как жить - если сегодня ты человек, а завтра официально животное.
А мы помним чем карались преступления магических тварей - на примере Клювокрыла.

А когда при Крауче непростительные разрешили применять к подозреваемым - и материал для тренировок нашелся в достаточном количестве.

Добавлено 29.07.2015 - 19:23:

Ну и конечно надо целеполагание различать
Задача аврора задержать и обезвредить.
Задача политического террориста - процитирую статью
"Методы, виды террористической деятельности и тенденции развития современного терроризма"

---
Основной метод террористическойдеятельности – шантаж (запугивание) органов власти и населения опасностью гибели людей, причинением значительного имущественного ущерба либо наступлением иных общественно опасных последствий, осуществляемый в целях нарушения общественной безопасности и оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам.

Политический терроризм - это тактика политической борьбы, заключающаяся в применении (или в угрозе применения) субъектами политики организованного насилия в целях коренного или частичного изменения конституционного строя либо экономических порядков в стране.
---

Ну и вот Долохов как раз делает так, чтобы эта группа людей была способна на организованное насилие, включающее гибель людей, причинением значительного имущественного ущерба либо наступлением иных общественно опасных последствий.

Вот не понимаю зачем убивать магглов! Ну чистые законы математики не позволяют магам захватить магловский мир. Это если даже не говорить о магловском оружии. Пуля летит точно быстрее авады. А уж автомат вообще сводит аваду до детской хлопушки. Да и выглядит неприятно - четырем взрослым мужикам лезть в дом к пожилым людям и убивать их. Уж на военную базу бы тогда влезли, что ли. Вот тогда бы была тренировка. А тут...

Согласна. Но это не претензия к авторам фанфика, а вопрос к канону. У меня это и в каноне недоумение вызывало. Конечно, захват мира и порабощение (или уничтожение) магглов ни Волдеморту, ни Геллерту просто не по зубам, да и не нужно.
В каноне убийства и пытки магглов, как таковые, не показаны - но об этом говорит Артур, и кто-то еще, кажется. И вразумительного объяснения, зачем это было надо - так и не нашлось. "Просто потому что они были плохие"? Но тогда получается, что отморозков-садистов в Маг.Британии как-то слишком уж много. Помните, Люпин говорит Гарри, что на одного члена Ордена Феникса приходилось 20 Пожирателей смерти?

У них нет цели воевать с магглами - у них есть цель натаскать на насилие этих аристократических юношей и наглядно показать что магглы не люди, они чуть лучше животных, тех же собак, и жалеть их бессмысленно.

На военную базу они пойдут если будет нужно - когда будут готовы - а тут один труп и у людей руки трясутся и адекватность действий падает. Ну куда с ними на серьезную операцию, где прийдется убивать и думать на ходу очень быстро. Долохову проще одному сходить.

Ну и какие они мужики... Люциусу - 22, Руди немного старше, Треверс - ровестник Снейпа или чуть старше... Джагсон вероятно ровесник Руди (хотя точно не известно)...

AlfaZentavra, конечно, это вопрос чисто к канону. И согласна. Во первых, не многовато ли маньяков? Во вторых, не ясно в чем террор - помните в каноне "Убита семья маглов". Одна на все Британию? Это террор? Во все испугались - то! Они бы еще в России такой террор устроили... К тому же у мадам Ро маглы какие - то уж слишком беспомощные. В принципе Пожиратели должны были быстро уяснить, что майор Маузер давно всех уравнял. Кроме того, Пожиратели считают маглов животными, так как не знают магловского тмира, они там не бывают. По логике, выбравшись за барьер, они должны были пугаться до смерти - все грохочет, железные повозки на огромной скорости летают... Да и не победить с одними волшебными палочками, если способ связи - сова, против интернета и мобильного телефона. Как чукчи бы на нас напали. Они между прочим тоже стрельбой из лука владеют, но к вечеру от них ничего не останется (если в обед нападут). А чтобы убить трех пожилых людей не надо быть выдающимся боевиком и владеть волшебством. Тоже мне, группа Раскольниковых на охоте. :)))

Белые тюльпаны я тоже обожаю. Так что Янушкин вкус вполне понимаю.

А зачем это нужно, если воевать с маглами они не собираются? Натаскать на насилие... Ну если только. А что в данном случае должно заставить молодеж думать, что маглы животные? И зачем так думать, если воевать не собираешься?

Ну, это все задано каноном, у всех несообразностей оттуда "ноги растут" - так что, если писать фанфик, то, видимо, надо либо это принимать как данность (нелогично, да, ну что ж поделаешь? это мир Роулинг, а не реал), либо писать AU.
Кстати, и насчет тренировки на животных. Насекомое-то убить многим легко, тем более, если давить голыми руками не надо. А человека - куда сложнее. Так что вряд ли ауроры тренировались на паучках. Вот на оборотнях - может быть, только где же столько оборотней напасешься? Может, на каких-нибудь преступниках, а может. и на маггловских бомжах.
И при Крауче им вот именно что "разрешили" использовать непростительные, то есть официальный документ дали, что они имеют право их использовать, и ничего им за это не будет.
Но вряд ли они до этого документа не умели ничего такого. Тем более, документ-то распространял использование непростительных на ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. Вероятно, при задержании на месте преступления, а также при оказании сопротивления - их и раньше можно было применять. Грюм-то убил Розье и Уилкиса не Ступефаем каким-нибудь.

Чтобы вырезать тех же МакКинонов сначала было хорошо потренироваться в штурме маггловского дома.

Несколько раз - а что сообщений об убитых маглах мало - то наверно не над всеми домами метку оставляли и прибирали за собой - зачем дразнить аврорат,
А вот когда об акции нужно заявить громко с теми же МакКинонами и Эдгаром Боунсом например, то там и Морсмордре и первая полоса пророка.



Затем что если магглы животные, то их отродья тоже, и привыкнув к крови, и например отрезанным конечностям после Диффиндо, и ошметкам после Бомбарды можно перейти ко второй стадии, и тренироваться на маглорожденных. Эти уже даже посопротивляться могут. А там и полукровки рядом.
И вот убийство мага, хоть в бою, хоть дома - становится в принципе обыденной вещью - а взаимодействие в группе отточено тренировками. И тут хоть с Авроратом спокойно воюй, хоть с Орденом, хоть министерство штурмом бери, хоть Хогвартс с детьми.

miledinecromant, соглашусь с Вами. И даже считаю, что гразнокровски и полукровки во многом опасны, так как их существование грозит нарушением статуса секретности. Но без них - то нельзя. Без пополнения новой кровью маги просто вымрут. И не даром же у маглов может родиться маг. Что - то это значит.

Ну мы же с вами не политические террористы и знаем основы генетики.
И нами не руководит сумасшедший маньяк, изуродовавший себя экспериментами с темной магией.
Поэтом мы можем порассуждать на тему грамотной интеграции маглорожденных и полукровок в общество с либеральной позиции.
А вот у радикально настроенных ПСов - иные приоритеты, что наглядно показал 97-98 год и чистки среди волшебников. Тот же Тед Тонкс был вынужден податься в леса где и сгинул.
И это проявление расизма - печальное и страшное явление.
Маленький холокост в закрытом магическом обществе.

И когда меня спрашивают почему я не люблю Темного Лорда - я говорю что я маггл и родственники мои магглы. :-)

Добавлено 29.07.2015 - 20:46:
И я вполне допускаю что многие пожиратели были в целом неплохими людьми, когда так сказать не при исполнении и не по отношению к "низшим формам жизни".

Хорошо, что в "Однажды" многие перешли от ультраправых взглядов к вполне либеральной позиции.

miledinecromant


Ну, согласитесь, очень многие не любят приезжих, потому что они привносят свои порядке. Например, режут баранов на улицах Москвы. Мне это тоже не нравится. Это, конечно, не повод для убийств, но конфликт основан на разных мировозрениях и имеет под собой вполне реальные аргументы.
Странно, на мой взгляд, что вполне нормальные люди, тот же Долохов, служат сумасшедшему маньяку. При этом не имея за это ничего, кроме неприятностей. Ни денег, ни славы, ни почестей им это не приносит. Куда надо посылать человека, который своей организации, которая вне закона, организовал метки на руки?! Это в смысле, чтоб авроры не промахнулись, если что?

Вот об этом собственно речь.
Где грань допустимого - когда от дебатов переходить к погромам.
И как в рамказ цивилизованного или не очень общества поступить.
И куда деваться если ты оказался в числе мигрантов.
Об этом мы читаем, пишем и дискутируем в рамках саги о Поттере, которая вполне себе аллюзия на реальный мир.



Кто сказал что Долохов ничего не получал?
Это уже после Азкабана - вместо аванса - круцио :-)
А пришел он к Лорду еще когда тот был практически Навальным магической британии (я надеюсь сюда не набегут после этой фразы активисты).
Лорд был молод успешен и хорошо финансируем.
С меткой тоже в Однажды хорошо описано - что тот же Руквуд ее принял в качестве эксперимента.
Долохову она видимо по первости тоже неприятностей не приносили.
Ну и до начала боевых действий была вполне себе статусной татушкой со встроенным скайпом :-)
Это же все потом только умные стали - очень этот момент хорошо описан в [Прозрении]

miledinecromant, наверно, Вы правы, но в каноне все это выглядит странно. В фаноне часто нет. В каноне Лорд в общем - то маньяк сразу, с детства :))) К тому же трусоватый (так перепугаться пророчества). Кстати, в каноне я так и не поняла какими заклятьями он владеет, кроме авады и круцио :))). Бездомный (живет у Малфоя). Красота тоже в далеком прошлом. Странно, что ему хотят служить. Кому он такой нужен? В общем - то, как бы он силен не был, если бы после Азкабана, когда Лорд совсем сбрендил, Пожиратели могли все вместе навалиться и порешить любимого предводителя. Хотя бы чтоб круцио не получать, а нового харизматичного лидера выбрать из своих рядов. :))) И власть бы захватили, вместо того чтобы всей ордой за пацаном бегать, которого никто, кстати, кроме Лорда не боится :))).

Ну с детства - он просто трудный реенок, и потом уже с попустительства взрослых вырос в отличного маньяка, пройдя через фазу малолетнего преступника. :-)))
А потому уже просто преступника - умышленное убийство с целью наживы господи Смит.
Он долго старался стать полноценным и уважаемым маньяком - путешествовал, набирался опыта. :-)
Но да грешен - кушать ходил по банкетам :-))))



Вы знаете, тут скорее страх не пророчества, а ярко выраженная танатофобия (боязнь смерти)
И как любое навязчивое состояние - если не лечить обостряется. И вот так странно проявляется :-)))



А это мы видим с одной стороны аморфность и безхребетность общества волшебников, а с другой классический страх жертвы перед агрессором - они все себя ведут в общем то как жертвы домашнего насилия (Белла не в счет :-))))

Вот все на Поттера и повесли задачу.

Ну и из тюрьмы он половину вытащил и они как бы в бегах.

Это точно! И не стыдно взрослым людям. Одним - вешать на ребенка такую задачу. Другим - гонятся за ним. А уж бояться бомжа - рептилию с тяжёлой формой танатофобии, который с пацаном справится не может, вообще смешно. Дали бы по кумполу и все дела. Впрочем, судя по битве в Отделе Тайн Пожиратели тоже те еще боевики.

В этом суть убогой душонки Ридла. Малр его в детстве магллы били.


А потом он плавно скатился в маньячный экстремизм. Натура перевесила)

А потом еще и авадой в лоб от Поттера. Да и вообще, мы же не знаем сколько раз он головой бился. Огребя столько раз уже любой бы понял, что экстримизм - не его, пора выращивать тюльпаны. А Том ничего, держался.

Ух ты! Как тут интересно! Можно, я слегка вмешаюсь? ))
Про Лорда. Я думаю, те, на ком метки, вреда ему причинить лично не могут: он их контролирует. И потом, Лорд - это канон - очень сильный волшебник: одни хоркруксы сделать, как я понимаю, весьма непросто. ) Помните дуэль с Дамблдором? Много волшебников вы знаете, которые устояли бы? Так что увы - но Лорд волшебник сильный, я это принимаю как канонный факт.))Что до его души - так от неё не осталось уже ничего на тот момент, когда мы его видим. А раньше он, похоже, был другим... впрочем, я его не люблю. )

И конечно он бездомный: он только что из котла вылез. )) С другой стороны, всем бы бездомным жить в таких домах...

Добавлено 29.07.2015 - 22:46:


Причём ладно ещё Дамблдор туда же - он хоть про хоркрукс знает. Но остальные!)) Взрослые люди, ей-богу.
Вообще, это вопрос, на мой взгляд, очень любопытный: почему и вправду все ждали Гарри?
И второй вопрос: там выше в комментах было, что на одного фениксовца приходилось до 20 Упсов. Да и министерство так лихо сдалось... егеря эти... и магглорождённые, что послушно на слушанья ходили... в общем, загадка -почему мало кто сопротивлялся-то?
У меня есть теория... )) Но мне интересно послушать другие версии.

И там выше был трогательный очень коммент про белые тюльпаны. ) Мне очень приятно, что кого-то эта деталь тронула.


Добавлено 29.07.2015 - 23:11:
А, да. Про пытки магглов же. Хотя миледи уже всё сказала... я только чуть-чуть добавлю: ну да, такой вот, извините, тренажёр. Как ни отвратительно. И думаю я, что многих выживших это до сих пор мучает - потому что хоть и мальчишки они были, и магглов презирали, а всё равно руки-то тряслись... а вот вы представляете, каково тому же Люциусу, который теперь уже давно магглами работает много и плотно, всё это про себя знать? Пусть даже и не вспоминать. Но знать. А вы удивлялись, что он с Гарри так общается...
Про Руди я вообще молчу. Там у него вообще травма на травме.
Уоллу полегче - он в подобном редко участвовал, всё больше отмазываясь министерской работой. Хотя тоже... и у него есть это.
Так что да... все они люди. И я пока этот текст писала - конечно же, Тони очень полюбила - я не умею писать иначе. Но образ есть образ... он - вот такой.

У него проблемы другого характера: душу, знаете, не просто так делить на кусочки нельзя. Бездушность - она и на мозг влияет. На силу - нет, а на мозги да. Посему с пониманием у него, как я полагаю, некоторые проблемы. )

Ну для того, чтобы начать делить душу надо сильно стукнутся головой, причем явно об каменный пол и возможно со ступенек :))) Надо очень боятся смерти. Это из страха перед смертью лишить себя всего. Вот, кстати, что еще интересно. Чтобы возродить крестраж нужна посторонняя помощь. Если так активно швырять вокруг в своих же авады и круцио, то кто тебя в случае чего будет возрождать? Ведь можно так крестражем и остаться.

Ну почему сразу стукнуться... страх смерти - штука базовая. А он же пережил военные бомбардировки Лондона во время 2 мировой - в приюте. А это страшно, я полагаю... отсюда и страх.
Он же не знал, как хоркруксы действуют. Не знал, что лишает себя всего...

А вот с возрождением - да... проблема. Базовая. Ибо тут доверие нужно - а он его лишён от слова совсем. И что делать - не знаю.
С другой стороны... его тоже можно понять: вон оставил свой дневничок на хранению Люциусу... и что?! )))))

Страх смерти - это инстинкт самосохранения, один из его сторон. Не хотеть умереть и так боятся - вещи разные. У него это явно нездорово. Если бы все, кто когда - то испугался, что может умереть, впадали в такое состояние, то человечество бы вымерло. Тут собственный изъян какой - то. Изначальное психиатрическое заболевание.
А с доверием - согласна. Доверять ему некому. Он и не пытается. С дневником - пример показательный. А, следовательно, проблема бессмертия не решена. Может он и "ушел дальше всех по дороге бессмертия", но толку - то. Так и останешься чашей или диадемой.

Может, и изначальное... нехорошо детей под амортенцией зачинать. )) вредно это. )
В принципе, я думаю, хоркруксы могут стремиться, так сказать, воплотиться. )) НО тут мы ступаем на скользкий путь, намекающий нам на одного известного британского профессора с его книгами - и посему я умолкну.) Благо ТТТ - нету их больше.
Наверное. )))

Я думаю, что свойства его характера изначальны, так как еще в приюте его действия совершенно неравноценны обидам. Действие не равно противодействию. В дальнейшем также. Он не дает симметричный ответ противнику, он крушит все на своем пути. Такие вещи делают психопаты и трусы. А возрождаться... Представляете огненное око над Биг Беном? ;)))

И Дамблдора лихо размахиваюшего мечом Гриффиндора,
Гарри, с покрытыми шерстью ногами,
Добби, из лука бьющего белку в глаз
и Люциуса на лосе (это я последний фильм Питера Джексона вспомнила :-))))

А что - все разнообразие :)))) А Арагорном Сириуса назначим? :))) С близнецами и так все ясно... :))) Рон на Сэма не тянет, конечно. :)))

Конечн не тянет - а вот Нэвил вполне :-)))
И я точно знаю что Снейп будет назгулом :-)))
И прикончит его Гермиона, воткувшая ему в пятку столовый нож - а нечего шовинизм разводить :-)))

Точно! Нэвил! :))) Кстити Снейп будет отличным назгулом :))) Можно кстати и не в пятку, чтоб шовинизм не разводил, а несколько выше. :))) А Арвен кто? В принципе Бэлла тянет, с внешней точки зрения. Но я не помню, чтобы принцесса Эльфов припадошно смеялась. Хотя Сириус тоже ржот как бешенная гиена, так что хором у них неплохо получилось :))). Не хватает Сарумана... :))) Может Аберфорд?

Ура, четвертая глава, в которой оказались такие шокирующие новости.
Кто бы мог подумать :-)

"Авроры убивают наших детей"
Какой Лорд у вас... гаденький. И несет его здорово.

Откуда у них сын? Она же только сообщила о беременности. Или это её сын? Но где он тогда был всё остальное время?

В последних строчках 4 главы - полная безысходность. Автор настроен на убийство семьи Долохова?

Появление ребенка произошло как-то совсем незаметно. Или для Антонина он лишь приложение к любимой женщине.

Упс, пропала метка времени. (уже исправили)
Спасибо что заметили, там уже 1980 год.

Упс. )) А вот. ))



ну не люблю я его, не люблю. )) так что я рада, что гаденький. такой и должен быть.
А несет... а ещё бы. )





Там год другой... забыла поставить, извините.




Да нет... нет, конечно. Хотя... женщина ему важнее. Увы. Так бывает. ))
Но он был очень рад, конечно. только никому же не скажешь даже... и не отпразднуешь. (

И да... плохо все. Годы-то какие? Тут или их убьют - или он сядет. тоже ничего веселого...




Спасибо большое, миледи! )


Добавлено 31.07.2015 - 08:03:



умм... как представила картину - даже спать расхотела. ))) С добрым утром ! )))

C добрым! :)))

Так... ну что. Кто говорил, что в последних строчках 4 главы - безысходность? Правильно, в общем, говорили...

" Голова гудела, и он никак не мог посчитать: выходило то семь, то десять… да даже если и семь — не стыдно."

Надо же, пытается сохранить свою гордость.

Ну а вы как хотели... у него и не осталось-то ничего больше.

Долохов, ходящий по крови и тюремные романсы.
Какая действительно мрачная но удивительно захватывающая глава.

И да, Человек-Империо Мальсибер безумно обаятелен.
Ну, Женщина-Круцио у нас есть, а Мистер-Авада однозначно Лорд.

И еще, наверняка, должен быть Человек-Обливиэйт, но увы, о нем никто не помнит :-)))

Отличная глава. Только Мальсибер, мне кажется, сидел между Беллой и Рабастаном - если так нервно реагировал на пение - а не между Блэками.
Там Блэков вообще не было (кроме Беллы - но она в девичестве Блэк).

Добавлено 31.07.2015 - 18:54:

Человек-Обливиэйт там Локхарт, единственное, что он не из этой компании ))

Там же Сириус сидел с ними со всеми - он и подвывал как раз :-)

Мой любимый автор, что то в этот раз у меня совсем не возникают симпатии к Антонину, ну совсем ни чуточки. Он слишком жесток,хотя нет ни так жестокие люди получают удовольствие, а он вроде нет, но всеже такое хладнокровие, безжалостность..... Вот он правильно про Руди и Уолли сказал, без необходимости они не убивали. А братьев Прюэтов как жалко, ужас. Нет замкнутый круг получается, они мстят за своих, им мстят за своих и так до бесконечности, пока у одной из сторон не хватит милосердия для прощения или ума для понимания бессмыленности мести.

Ой, точно, это я запуталась. "Братец" - я решила почему-то, что это про Рабастана. Тогда понятно, и Сириус тут как раз в тему. Очень, кстати, атмосферно получилось - так и представила себе это их хоровое пение ))

А вот Мальсибера я себе почему-то по-другому представляла, мне кажется, он такой был серьезный мужчина. А так, как он у Вас в фанфике описан - примерно так я думала про Эйвери ))
Эйвери же вечно и Лорду попадался под горячую руку - на кладбище не вовремя вылез с извинениями, а ему Круцио. Потом из-за пророчества его наказали, так ведь он наверняка не знал нюансов, как его забрать.
Надо было Лорду сразу у Руквуда спросить - раз он работал в Отделе тайн, значит, точно знает, а Эйвери-то откуда знать? Мне его там прямо жалко было.

Лорд был безумен, и просто был не в состоянии настолько точно сформулировать свой вопрос, чтобы обращаться к Руквуду и пошел по пути меньшего сопротивления :-))))



Долохов не только безжалостен, он еще и профессионал - поэтому так четко отделяет "работу" и "дом".
Прюэтов мне тоже очень жалко, вот их убийство было действиетельно актом политического терроризма, и представьте как сильно напугало общественность. Но по крайне мере они дорого продали свои жизни. Там ведь всего пятеро, не считая Долохова уцелело.

И хорошо что Гарри, пусть и спустя 20 лет, нашел в себе силы на пересмотр дел и поставил достойную точку в этой войне (это я про "Однажды").

Добавлено 31.07.2015 - 21:23:


Вы знаете, есть безумно прекрасная зарисовочка, ставшая пожалуй уже классикой, на эту тему от Rakugan называется "Он сумел"
Я давала ссылку на этот фанфик в камментах к "Однажды...", но все таки повторю еще раз
http://hpfiction.borda.ru/?1-20-570-00000782-000-0-0

miledinecromant, большое спасибо за ссылку.

А человек-обливиэйт у нас тоже есть - Локхард же! ))) Как же вы про него забыли? )



О. Да, Локхард.
А почему Рабастаном? У Беллы один брат - Сириус, он там как раз сидит в это время. )





Спасибо за любимого автора. )
Ну что поделать... на мой взгляд, Долохов вот такой. Он не то что жесток - он, скорее, хладнокровен и профессиональный наёмник. Да и не деться уже никуда же... Мне самой Прюэттов жалко - знаете, как тяжело и неприятно было эту сцену писать? ((( Но для того и писалось... Долохов - не Люциус, это другого сорта человек. Такой вот... но тоже неоднозначный. А Прюэтты - это же канон. Он их. ((
И да... именно что замкнутый круг. Одни за других... и в какой--то момент уже становится не важно, кто и почему начал. Закончить бы...

Ну, они же разные у нас у всех. ) Эйвери у меня много-много мягче, хотя тоже весёлый - но он стеснительный. И невезучий немножко: все время Лорду под горячую руку попадался. Плюс он умный же и очень много всякого знает... ну и вот. А у Мальсибера, на мой взгляд, со стеснением как-то не очень сложилось. ))) У него другие достоинства. ))
А серьёзный у меня Руди. Аж до... в общем, на мой взгляд - так чересчур. но что поделать.))




Вы знаете, по-моему, у него в какой-то момент логика отказала: то есть он начал спрашивать не того, кто может ответ знать исходя из реальности и логики - а того, кто на это способен по его мнению. А мнение безумца - оно такое. )))



Долохов не то что совсем безжалостен, на мой взгляд... он просто не включает некоторые чувства "на работе". Это раз. А два - ну и не с чего ему особенно жалостным быть. Это же чувство или примитивное, от слабости - а это не про него - или уже на другом уровне, очень сложное, от силы идущее. А тут тоже не с чего... ибо когда человек всё время один да один по жизни, и его особо никто не жалеет...

А зарисовка прекрасная, да. )

Долохов мазохист на самом деле. Он уже раз у дамбладоровского кореша на поводке прыгал, видать понравилось.
И вроде не просто садист, как Кэрроу например, но и не шибко умный.
Одно дело - одно убийство, один чек.
А тут... всеобщий альтруизм и долгострой. Нормальные наемники так не работают.

А я не поняла: почему мазохист? Что до Гриндевальда - то да, он как раз в его рядах подготовку и получил. А потом... а чем ему было ещё заниматься? Это он хорошо умеет, а больше и ничего толком. Опять же, Лорд был поначалу очень харизматичен и идеи имел...
Что до умный... ну... не Руквуд, конечно. )) И даже не Люциус. Тони практик... А что до альтруизма - так наёмники разные же бывают: одно дело - киллер, другое - боевик. Тони - второе. Там платят зарплату, а не сдельно. ) Опять же, метка... куда он теперь денется? Хотя, конечно, он - опять же - не Люц и не Руди, рабом себя не считает. )

Ну, киллеры как профессия мне больше по душе))
И метка... зачем наемнику метка? И идеи? Разве не понятно чем попахивает?
Либо Тони от революционной романтики не отошел)
Если не считать Руквуда, который просто своеобразный, то с остальными явно поработал Человек-Обливейт. Иначе, как у них всех могло разом мозги отшибить?))
П.С. Почему мазохист? Если не ошибаюсь, Долохов в Англию прибыл скрываясь от недобрых противников Гриндевальда, которые буйствовали после ареста оного. И почти тут же ввязался в такую же авантюру.
Знаете как я вижу вашего Долохова? Он в принципе неплох, и обладает потенциалом. Но не может его реализовать сам. Зато им пользуется (во всю и не только им) харизматичный Лорд. Но Долохов либо слишком горд, либо не хочет это признавать. Поэтому вызывает недоумение, так и хочется спросить- "мужик, ты совсем дурак что ли?"

Кто забыл? О чем забыл? А кто я?
У меня странное дежавю :-))))


Ну да, действительно кто знает что у него в голове.
Может быть он советовался с невидимыми розовом единогором и ежиком-без-ушей :-)
Лечить, только лечить, посредством лоботомии. :-)))



Кстати даже не факт что он с Гриндевальдом был лично знаком - армия у того была вероятно внушительная, а тут новобранцы прямо с выпускного, еще в Дурмстрангоских алых доломанах :-)))

Зато я думаю форму ему выдали красвиую и комили неплохо. :-)))
И учили на совесть.
Кстати Доложов должен хорошо на дойче шпрехать - Дурмштранг все же :-)))

А нормальные наемники как раз так и работают - пока платят.
А кто там кого режет - неважно.
Посмотрите на Африку, арабские страны или ту же Сербию во время конфликта в Косово.



В рамках данного повествования (начало 4 главы) он вернулся в англию еще и потому что у него там были родители.
А после смерти он еще и наследство успел прогулять.
И только уже потом ввязался :-)))



Знаете - там можно массовый опрос устроить.
Начать с Руквуда и Долохова и закончить Снейпом и Педдигрю :-)
И задать всем этот же вопрос :-)))

Я думаю это коллективное помешательство при очень харизматичном лидеде.
Вот знаете как бывает - приходят мошенники к человеку в квартиру и тот начинает вести себя странно и остается без денег и имущества.
А потом его спрашивают - ну ты чего, как же так, ты же умный человек!
А человек только руками разводит - сам не понимает как и почему так вышло.

Я не понимаю, почему всем и всегда жалко Прюэтов. Такие же убийцы, как все остальные, только примкнули к другой стороне. Не более того.

А не помните, кого Прюэтты убили? Они вообще аурорами были, или нет? Я что-то не нашла о них ничего конкретного. Только то, что они братья Молли, и очень хорошие бойцы - не зря же пять человек понадобилось, чтобы их ликвидировать.

Увы, известно олько что ни состояли в ордине феникса.
и пятеро - это выжившие из всей группы, по крови остальный, как и самих прюэтов Долохов как раз ходил.



Ну и про то что они убийцы - тогда в той же мере в какой Поттеры и Блэк и тот же Кингсли, не говоря уже про Моуди.

И наверное потому что во-первых они последние мужчины в своем роду, во вторых Уилкса с Розье тоже жалко. Их всех жалко потому, что погибли в цвете лет, оставив после себя толко память. Любые жертвы войны это печально и заслуживает сожаления.

И лично меня печалит и смерть Амелии Боунс, и Эдгара боунса со всей семьей, про Сэдрика вообще молчу. Потому что это чисто по человечески глубоко неправильно. Как и печалят меня известия о любых трагедия, унесших человеческие жизни.
Я - за мир и любовь :-)

Добавлено 01.08.2015 - 10:00:
И да, особой статьей мне жалко василиска, прямо до слез.
Тысячу лет реликтовое животное никому не мешало.
А тут - нашлись умники и укатали животинку хором.

miledinecromant, согласна с Вами. Мне тоже там всех жалко, вместе с василиском ((
Вот только мне все же кажется, что в каноне против братьев Прюэттов было всего пять человек, а не только выживших. Но это я так, занудствую ))

Хороших бойцов без практики не бывает. Мне тоже там всех жалко (василиска в особенности). Но, например, кого убил Розье мы тоже не знаем, а Грюм его на тот свет отправил и гордится этим. Но, возможно, я малообъективна. Мне не нравится Лорд, но еще меньше нравится Дамбалдор с его ОФ.

Ну это только со слов Моуди, а он и Сириуса столько лет пожирателем считал :-)
Что там было на самом деле - кто знает...
Разву что Долохов и те пятеро что уцелели,а потом вероятно по кабакам болтали :-)



Не могу не вспомнить фильм "Ширли Мырли" и братьев Кроликовых, которые сошлись на негорах.

Давайте и мы сойдемся на том, что со всеми этими волшебниками вообще что-то серьезно не так :-)))

Конечно, чистая трепология. Что ж там за бойцы - то Приэты были? На уровне Дамби что ли? :))))

:)))) И сильно не так. Например, если Дамби - придседатель Визенгармота, есть Аврорат, то зачем ему ОФ? Не затем ли, зачем Лорду Пожиратели?

У них просто была выгодная позиция по отношению к нападавшим.
Они то в доме были.
При штурме потери нападающих чаще всего выше.

Тогда слова Муди "Понадобилось пять пожирателей, чтобы с ними справится" звучат совсем как хвастовство. Он - то должен понимать, что дело не в боевых наввыках, а в позиции.

Это не хвастовство, а пропаганда :-))))

Ага, в стиле Геббельса. Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят :)))

Ну как... и дурак отчасти, конечно. )) А метка - так ему её подали и как нечто почётное, и как удобное средство связи. Кто ж знал... он ведь не теоретик.
А вот как мозги отшибить могло... а это называется харизматичный лидер. )) ЧТо мы на протяжении 20 века в разных странах и наблюдали.





О, вот я тоже считаю, что тут эффект харизматичного лидера сработал. Харизма - она такая... а волшебники должны сильнее магглов ей поддаваться, я думаю.

Что до Тони - полагаю, да, наёмник и есть... они везде одинаковы. Говорят, что если доживают - с возрастом умнеют. ))))

И вы знаете - мне нравится идея Долохова-полиглота. ))) Русский, немецкий, английский... интересно. он ещё языки знает?

А мне всех жалко. А их - ну. они молодыми погибли, род прервался... Молли любила их. ((





Вроде про них непонятно... не уверена, что ауроры. Точно в ОФ были... но - раз бойцы, да ещё и хорошие - должны были практику иметь! Я полагаю, что таки-да - были они аурорами.




И мне всех жалко и спасти хочется... Розье и Уилкис вообще юными совсем погибли. ((
А на войне все убийцы, кто участвует... а, с другой стороны, что же, не сопротивляться и пойти на убой? Так что...

А вот про василиска вообще молчите! Меня это когда-то так возмутило и так расстроило! Жил себе столько... спал... и кстати - не просто же так он там сидел, для чего-то Салли его там оставил... Изверги.



Ну... у меня больше. )Мне кажется, там как-то про этих пятерых только и стало известно - а сколько там было, бог весть..

Вот кстати да: а Розье-то 20 лет было всего... мальчишка. ((





Вот-вот. Странные они. Средневековые люди!)))




не, ну как? ОФ появился, когда стало понятно, что министерство и аврорат как-то и не шевелятся, и сделать ничего не могут. ) А Альбус - человек активный и деятельный. ))





Так его ж не было там. Ну вот так он увидел ситуацию... )



Или так. ))




Да нет... в военном стиле просто, мне кажется. )

Во - во. По - этому он как один из главных людей в стране (а по сути главный), не порядок навел в Министерстве, а создал подпольную организацию. Зачем?



Если я буду говорить клиентам "Так меня же с Вами не было при заключении сделки...", а потом нести всякую чушь, то ничем хорошим это не закончится. Он профессионал или где? Ему не надо там быть, он должен уметь оценить ситуацию постфактум. А рассказывать мальчишке о якобы слабости Пожирателей, извращая реальную ситуацию, вообще нехорошо. Создает псевдо легкость бытия. Так только пушечному мясу говорить можно.

Так... со здешним интернетом - новая глава сейчас, пока все работает. :)

Добавлено 01.08.2015 - 15:58:


Так он не работал же в министерстве. )) я полагаю, ему там не нравилось. Волшебники - не магглы, у них как-то не очень с общей ответственностью и гражданским долгом. ) С какой стати Альбус должен наводить там порядок? Отчитываться ещё перед кем-то... что хотел - то и делал. Маг же. ) он не обязан.

Что до моуди... а я не помню, а где он это Гарри говорил? И точно это был Моуди, а не крауч в его виде? ))
Но вообще Моуди же слегка того... параноик. Что вы хотите. )

Спасибо за новую главу! Очень понравилось



Не поняла. Альбус - глава Визенгармота. Он не работник Министерства. Он возглавляет одну из ветвей власти. Он должен наводить порядок именно по этому. А то получается: я глава судебной власти - но мне по хрену во имя всеобщего блага, я директор школы - но мне по хрену во имя всеобщего блага.
Моуди говорил это Гарри в пятой книге, когда фотографию ОФ первого созыва подарил, на сколько я помню. Параноик - это одно, а пропагандист - это другое.

А он совмещал :-))))
В ОФ вообще совмещать было модно :-)))

Но вообще подарить что-то памятное и рассказать о подвинах павших героев - первейшая тактика вербовки :-)

позвольте немного вмешаюсь в вашу беседу, Гарри был тогда малость расстроен, так что Моуди мог и просто подбодрить парня, в своей так сказать манере, не особо разбираясь в причинах, тем более, что там в доме Прюэтов было мы точно не знаем, выбирая между каноном и авторской версией всегда стоит учитывать, что прав может быть каждый, потому что мысли Ро нам неизвестны
И насчёт директора, скажите а откуда вообще взялось мнение, что он имеет влияние на министерство? да он популярен так как победитель Гриндевальда и у него есть орден Мерлина, и вроде как на первых парах к нему прислушивался министр, но он только глава Визенгамота( неизвестно с какого времени кстати, в суде над Сириусом например он ещё не председательствовал ) то есть может косвенно влиять только на судьбу преступников и принятие законов(и то нужно большинство голосов) ещё член МКМ( чем эта организация занимается вообще неизвестно, но я думаю это что-то вроде оон или международного суда) а степень его влияния Фадж отлично продемонстрировал на том же 5 курсе Гарри, лишив его чуть не всех постов, а суд над Каркаровым, тоже весьма показателен в этом смысле, вот и осталось дедуле только партизанский отряд основать, собственно как и Волди, так что всё логично

Вы сделали мне день! ;))) Визенгармот - это Парламент. Он глава Парламента. Это по хрену прислушивается к нему министр или нет. Не в России же! У него власти не меньше, а то и больше. Сами вслушайтесь "влиять только на судьбу преступников и принятие законов". А что - то еще надо? А в пятой книге... Готова спорить - его уход со всех постов подстроен им самим. Дамби надо было стать главой оппозиции, а оставаясь на прежних постах это было невозможно.


Добавлено 01.08.2015 - 17:11:


:))))) Да там все были .... совместители. Кто ОФ с оборотничеством, кто с авроратом, кто с собственной глупостью, кто с готовкой обеда. :))))

ну не знаю, по-моему визенгамот больше похож на суд с некими доп функциями, он как глава, которым кстати не был, когда вся заварушка с Волди началась, руководит всем этим сборищем, выдвигает проект( если вопрос о законе), ведёт допрос и озвучивает конечный результат, но во всех случаях он выставляет вопрос на голосование и по его итогам уже выдвигает решение, то есть как решит большинство так и будет и от его желаний тут мало что зависит, не знаю как это видите вы, но по-моему вы его роль преувеличиваете, не стоит опираться на магловскую модель, это даже не суд присяжных, где судья сам решает учитывать или нет мнение присяжных, здесь царит чистая математика, есть идея мы её обсудили проголосовали и оформили, если за, пошли дорабатывать и дальше обсуждать если против, где вы тут видите власть, он не монарх что б по-своему желанию законы клепать, его мнение учитывают, но у него один голос, как по-вашему он может навести порядок? отправить на поцелуй всех преступников? если Амбридж смогла протащить закон об оборотнях, не говорит ли это о том, что его слово не последнее?

Интересно кто написал Долохову и чей пепел он с собой носил?

А кто ему мог написать на русском, кто подался в бега и кого убили - Каркаров же.
А пепел от записки.

Насколько я понимаю, Визенгамот - это ни разу не парламент.
У нас нет аналога Визенгамота - это помесь суда (в основном) и Парламента в том смысле, что он принимает новые законы. Ну нету у магов трёх ветвей власти, не доросли они. )) У них вообще с разделение властей не сложилось, как я понимаю.
И глава Визенгамота - должность, аналогичная главе Альтинга, например. То есть толком не даёт ничего, кроме почёта и кучи обязанностей - прав почти никаких. Порядок же должен наводить, скорее, министр и главный аурор... Визенгамот для другого. Посему Альбус, в целом, не обязан. ))



Я рада. Это здорово. :)




Во-во.
С другой стороны, волшебников-то мало... их вообще не хватит, если не совмещать. )



О! Вот тут я согласна. Должность почётная - а толку...)



Спасибо за честность. :) Ничего, он недлинный - потом будет другой, может, вам больше понравится. Конечно, Долохов у всех разный, понятное дело - в каноне-то его почти нет. У меня вот такой... а раз мы с вами не совпали - разумеется, неприятно читать про героя, который совсем не похож на того, который у тебя. Бросайте вы это дело - он скоро кончится, приходите на новый. :)
А вот с флаффом вы меня удивили. Знатно. Я даже не знаю... если уж ЭТО флафф, то я даже представить боюсь, что для вас ангст. )))



Ну как кто? Там, можно подумать, многие говорят по-русски.))

Я даже уже боюсь говорить, но новая глава, наверное, совсем флаффовая... раз даже предыдущие казались такими. :)

О, Долохов и проблема взаимоотношений между поколениями :-)
А тут еще и адаптация в новой стране...
Как же ему тяжело.

И не говорите... и то ли ещё будет.
А мне ещё дочку жалко. И сына. И особенно его приличную жену... вот уж кто вовсе ни сном ни духом. ))) Вы представляете? Живёшь себе спокойно... муж-дети... а тут такой вот... кхм... свёкр приходит. ))
А дочери каково?? Жила с мамой, всё спокойно, всё отлично... потом мама притаскивает в дом какого-то непонятного мужика - а тот начинает орать, что ты и одета не так, и размалёвана как...

да уж бедняга Антонин, сцена с дочкой прям перед глазами стоит, а дочка явно справилась с ситуацией проще, обиделась конечно, но как и большинство подростков просто ушла от проблемы, а вот сына жалко, он то помнит папу, это вечный конфликт между долгом перед семьёй и государством, врагу не пожелаешь, потому что с какой стороны не смотри правильного ответа нет, а Иване в пору завидовать, любит мужика и всё и хоть трава не расти, всё по боку, это вызывает непонимание и восхищение одновременно

Ага :))) Честная мама всю жизнь рассказывает, что твой папа наемник и убийца, осужденный к пожизненному заключению. Тут появляется он, по дороге от тюрьмы совершив еще десятка три убийств, и оказывается крупным морализатором и ханжой. :))) Убиться об стенку :))))

Как здорово, что вы так всё точно поняли! )) Так и есть - даже добавить нечего. ) Алисии проще: она про отца только слышала. А вот Александр его помнит... Что же до Иваны - ну вот такая она, да. Впрочем, она же всё-таки и дочкой вполне себе разговаривает, и сыном... те же тоже знают, что мама всю жизнь только папу любила. И по-своему за неё рады. А так-то... ну да, мне кажется, только подобная женщина и могла бы быть с Тони. Ибо никакая другая нормальная с ним бы не ужилась - а на кой ему ненормальная? )) А ей, как вы верно сказали, в некотором смысле все по-фиг: она его любит, а остальное не важно. Счастье ещё, что все трое - Тони и дети - стараются как-то общий язык найти. Ужас был бы, если бы началась конфронтация серьёзная.

Вот интересные у людей мысли в голове укладываются. То, что Янушка подобрала его самого на дороге, пьяного, грязного, окровавленного, притащила к себе домой и в ту же ночь легла с ним в постель, Антонина не напрягла. Типа так и надо. А вот розовые лосины - это, конечно, дело серьезное :)))

Ну так то ж он, а то дочка.
Вот как некоторые папы сейчас детей ругаю за то что на компе играют много, а потом спать укладывают, сами садятся и понеслась :-))))

Смеюсь. ))) Ну... не то что морализатор и ханжа всё-таки: вы разницу-то в годах и в менталитете учтите! )) Он расстался с Иваной в 81 году в Британии - а сам молод был ещё в сороковые! Вы помните, какой тогда была мода? А нравы?? А тут - вспомните жуткую моду конца 90-х! Ад и трэш же: кислотные цвета, леггинсы эти дикие, юбки-пояса... макияж тоже был аховый. Причём Тони же ничего этого в Британии-то не видел: он как в 81 сел - так и вышел только в 96, но магическую Британию не покидал и маггловскую моду не видел. А тут здрасьте... конечно, он офигел. )))
У них же огромная разница в возрасте с Алисией - полвека. )
И обычные-то отцы с дочерьми-подростками порой такими морализаторами становятся... а тут. )
А вы представляете, если бы мама ещё и врала деткам? ))) Какой был бы шок? ))
Ивана всегда надеялась, что Тони вернётся. И задумала она про портал давно - как только прочитала в Пророке о побеге.

Добавлено 01.08.2015 - 22:37:


Так это ж другое! ))) Это же ЕГО домой привели! ))) И вообще, то была особенная история. ))) Там любовь! ) А тут дочка! В розовых лосинах - считай, голая! ААА!))))
отцы такие отцы. Ну что вы. Он же там и сказал,что очень хорошо помнит себя в 16. )))


Добавлено 01.08.2015 - 22:38:


О! Вот-вот. Именно что.)))

А я что-то настольгирую про своим первым лосинам :-)))
Они были черные, в крупный (сантиметров по пять в диаметре) радужный горох.
Всем на зависть :-)))
Ах... и футболка длинная, почти по колено, с желтыми и зелеными полосами и отложным воторничком :-)

нуууу. По колено. ))) Была б у Алисии футболка по колено - может, встреча папы и дочки прошла бы получше. А так... )))
А ведь девочка очень старалась одеться как можно красивее и лучше. )) Для папы.) А тот...

И не говрите, старый ворчун :-)))
Долохов в глазах дочки умудрился абсолютно точно попасть под определение, как это говорит молодежь "предок" :-))))

Вот-вот. Причём древний, судя по всему. ))
А девочка-то хороша! Терпит. Ради мамы. )

И я ностальгирую :))) У меня лосины были черные и блестящие и "резиновая" юбка черная, которая то ли юбка, то ли пояс. Футболка была выше колен, но был свитер, их еще "индийские" называли, так он был чуть ниже середины бедра. А еще белые носки и туфли на каблуках. :))) Красота :))) А начесанные челки! Которые как козырек были залачены! :)))) Это же что - то было! :)))

Во-во! Оно самое. )) А смысл в юбке, что короче свитера? )))
И вот такую вот красоту Долохов и увидел. После магической Британии. ))))

Не, это носилось отдельно. Свитер я носила с лосинами без всякой юбки. А юбку с лосинами и не помню уже чем сверху. :)))



Ну вообще, мог бы в первую встречу и придержать язык за зубами , а потом Янушке задать вопрос "это что сейчас было". Ведь могло и все нормально получится, а теперь на примирение долго уйдет, причем придется выпрашивать прощения всерьез. Ведь ее поведение совершенно нормально, девочке не нужно под него подстраиваться. А Вот Долохову придется не только поступаться принципами, но и признавать, что был заведомо неправ. Что его вечно по всем буеракам - то несет?


Добавлено 02.08.2015 - 00:32:
Беру свои слова по поводу того, что Моуди должен был мочь оценить ситуацию с Прюэтами как профессионал, назад. Вспомнила как сама не смогла оценить ситуацию - концентрация дебилов в одном месте была слишком критической. Когда несколько обезьян с гранатой и с инициативой пытаются одновременно что - то сделать сам черт не разберется. :))) Так что Моуди, как профессионал, мог тогда заработать моральную травму и его мозг выдал самую щадящую версию :))))

miledinecromant
про Каркарова - спасибо ! (очевидно ж, но я не поняла)

предлагаю хором канючить у Аlteya фик про Каркарова. Опосля этого :)

хотя конечно надеюсь и на то что этот фик будет большой-пребольшой :)

Добавлено 02.08.2015 - 07:06:
Аlteya

а как Янушка собирается мужа в Штатах легализовывать? Она-то с детьми официально въехала а он возник из ниоткуда

Добавлено 02.08.2015 - 07:10:
veigela
> Ну вообще, мог бы в первую встречу и придержать язык за зубами

Не мог :( Потому что он гонец из прошлого. В котором власть отца и мужа в семье абсолютна, дети обращаются к родителям на "Вы" и молчат без прямого вопроса в их адрес.

При этом, хотя дамами легкого поведения он пользовался (вспоминаем Россию до революции и желтые билеты, да и в Англии сей институт был обширен) , но искренне их презирал. И для той поры сексуальная инициатива женщин - нонсенс . Янушка ж его тоже шокировала предложением целоваться :) А это -1 поколение от его дочки.

А тут представьте шок мужика - он отец юной девицы нетяжелого поведения.
Тк та кто так себя подает внешне - всяко такая. При этом к Янушке претензий у него нет (тк он и так ощущает себя кругом виноватым что семья без него была). Ну и он , как простой солдат, который не знает слов любви , начинает выполнять свой долг - всех строить. При этом себя скорее всего ощущает полным ничтожеством - тк если б он был рядом, из его дочери не выросло бы ЭТО .

Не мог. ))) Он слишком офигел. )) Потом-то, конечно, он сам об этом подумал, но будем объективны - он не мог. Он же солдат, и прямой, в целом, человек. Одно дело, знаете, перед Лордом слова выбирать - но тут-то... Опять же, он же пил, не просыхая практически (только с перерывом на Азкабан) всё время после возрождения лорда, а это два года. ) Потом готовился и надеялся умереть, потом решил, что вот - умер... а тут такое. Вы представляете, в каком состоянии у него психика? ) Так что увы - не мог. ) И хорошо ещё, что руки не распустил. )))



Воооот. Видите? )) А некоторая... параноидальность Моуди - это даже канон.

Ой, нет! Каркаров-то канонично мёртв. И вообще.))




Этот не будет. )
А вот следующее миди побольше, я думаю. Но оно про других. )





Ну как-как... узнаете, как. )) Всё ж не магглы, у них попроще с этим.




Вот-вот.
Проститутками он пользовался, конечно (ну, Россия тут не при чём - он там и не был, он - сын эмигрантов), причём весьма активно. И даже был в хороших отношениях с некоторыми. ) Так что про презирал я не согласна - работа как работа, люди как люди... но всё же дочери такого не хотел, конечно. ))) Что до сексуальной инициативы - я полагаю, у волшебников всё-таки всё иначе, у них викторианская эпоха прошла смазано - ну что им бабушка всей Европы и зачехлённые ножки стульев? )) Всё же волшебницы равны волшебникам - прежде всего по силе, а значит, и по положению.
Так что, думаю, Янушка его не то что шокировала - но весьма удивила. Но потом он влюбился, а это же ситуацию всегда меняет и, так сказать, легализует - ибо любовь подобные вещи оправдывает вполне. То есть там это была не распущенность, понимаете? )) Что правда, кстати. Но по другим причинам. )

вот-вот! ))) Именно так он и подумал, когда девочку впервые увидел. )) С голыми ногами, размалёванная... шлюха шлюхой. )) На взгляд незнакомого с модными тенденциями человека. )
И вот так хорошо вы сказали про "всех строить"... именно это он автоматически и пытается сделать. )) Просто потому, что для него это единственно знакомая модель поведения.) Он с юных лет солдат - чего вы от него хотите... А вот про ничтожество - дальше будет, пока он так глубоко почувствовать не успел. Но у него мноооого времени.. ))
А к жене претензий у него быть не может, конечно. Какое уж тут... жену он обожает - а теперь ещё и как солдат будет просто преклоняться. )) Потому что устроить такое... это же додуматься было надо и не побояться. Она ведь совершенно мирная женщина - как в голову-то такое пришло. )

Не-не, я не претендую что он неканонично жив. Просто вдруг в голове всплывет как этот человек жил был и дошел до жизни такой. Мб и у него были близкие люди...

Я не люблю писать об умерших. Увы, такой вот недостаток. )
А сколько можно оживлять?! )) И потом... Каркаров всё-таки герой не моего романа. И да, не говорите мне, что Долохов тоже не был!!! ))) Ну не был. А теперь вот... ходит и мучается. Эмигрантская тоска во всей красе. )

Добавлено 02.08.2015 - 11:47:
И вообще. Кончится эта история - будет другое миди. Не скажу, про кого. Но весёлое. Я вот только боюсь, что если Вайрике-сама ТУТ много флаффа показалось... даже представить страшно, что будет там. Потому что там жестокости-то особой нет... так, приключения..

Неужели в 1998 в США в ярких лосинах ходили?
В России в это время носили черные водолазки в лапшу, серую буклю, летом бейсболки, безразмерные футболки, кроссовки или сарафаны и платья аля-комбинация из гладкой ткани.

А дети сквибы или все-таки магоамериканцы?

Салем же оба закончили или заканчивают - магоамериканцы конено же.
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Салемский_институт_ведьм

И сквиббы - это неполиткорректно - альтернативномагически одаренные же :-)))

Мм... вы знаете, я исхожу из того, что мода у магов всё-таки отстаёт от маггловской - у американских не так сильно, как у английских, не на полвека, а лет на десять: боюсь , что платье а-ля комбинация Долохов бы не пережил. )))


Добавлено 02.08.2015 - 14:41:
И дети волшебники, конечно! Сын Салем закончил, а Алисия там ещё учится..

Добавлено 02.08.2015 - 14:42:


О, точно. Какие сквибы. )))

Аlteya
ИМХО сквиб скорее всего будет просто американец. в том плане что нет нужды для него особую категорию выделять.

Выделение категории должно быть чем-то обусловлено . Пример
доп. возможности (колдовать) = доп. права (право колдовать нечто неким образом ) = доп . обязанности (обязанность не колдовать нечто неким образом).

А сквиб в этом плане имеет те ж права и обязанности как рядовой американец тк не имеет значимых отличий. ИМХО. Ну а то что от него может родиться маг - это с т.з права не основание для отдельной категории. У рядового американца тоже может маг родиться.

Вот, вот оно правильное мышление. Все они американцы и все равны перед законом и судом, как гласит 19 статья конституции. :-)

miledinecromant, но 19 статья говорит о равенстве, а не о категориях. Все равны. Если Вас что - то выделяет (если говорить не о магомире), например, наличие оружия, то Вы должны поставить об этом в известность общество (хотя в некоторых штатах, например, в Техасе и Неваде) это правило не соблюдается. Наличие паранормальных способностей у американцев тоже обычно фиксируется в медицинской карте, если они были выявлены. Это не считается заболеванием, но учитывать это обстоятельство необходимо. Но это не влечет неравенства. Например, сильная эмпатия на грани чтения мыслей скорее сделает Вас крупный бизнесменом или спецагентом ФБР или ЦРУ, чем пациентом психушки.

veigela
Ну так простановка чего-то в документах и есть выделение категории, основанное на отличии.И эта категория (паранормальность, владение оружием) дает и бонусы (право колдовать, стрелять) и ограничения на применение возможности (колдовать, стрелять) и как бы повышенную ответственность в случае совершения преступления (если воспользовался возможностью во зло).

Например я б не удивилась что зарегистрированная паранормальноть всех или неких типов являлась бы основанием ограничивать выплаты в лотерее - не продать билет организатор не имеет право. Но имеет право не давать выигрыш тк паранормальность - может отклонить вероятность выигрыша в сторону выигравшего, т.о нарушить равноправие (равная вероятность выигрыша у всех)

Аналогично например с единоборствами - зарегистрированный чемпион мб имеет большие шансы вступить в армию и получить повышение. Но и если ввяжется в драку и покалечит кого - больший шанс получить крупный срок (воспользовался силой во зло)

Вы во всем правы. Как сказано в Мюнхаузене "Это хуже чем правда. Так оно и было на самом деле". В Штатах (и частично в Европе) существуют списки людей, которых не пускают в казино (их способности позволяют просчитать возможность выигрыша, и они безусловно относятся к паранормальным). С точки зрения государства это вполне законно. Кстати, это отражено в фильме "Человек дождя", если помните такой.

Да кто же спорит - увы в комментариях нет тега "ирония" а в упоминании 19 статьи была именно она.
Я ожидала что скорее кто-либо пошутит в ответ про полковника Кольта, чем предастся казуистике :-)))

Я честно говоря колебалась между иронией и сарказмом. В первом случае как раз хотела написать, что еще во времена Дикого Запада полковник Кольт всех уровнял. Но в итоге почему - то склонилась к сарказму и написала то, что написала :)))))))

Что до сквибов, то они всё-таки другие - не даром же есть такое понятие. они не могут колдовать - но чем-то же отличаются от обычных людей, как я понимаю. Возможно, это способность чувствовать что-то, или ещё нечто подобное. Не знаю. Но раз у Ро они выделены - значит, они не магглы. ))

слушайте, а какие тут дальше вещи интересные пошли... я как-то и забыла, что да - есть такое. И списки людей с особыми способностями, которых в казино не пускают, есть. И отметки в медкартах... и так далее.
И это ооооочень интересно.

Добавлено 02.08.2015 - 19:08:




Однако продолжим - воскресенье же. ))
Собственно, текст-то недлинный. И кончится вместе с моим возвращением домой. Что символично. ))

Вот так мы и разошлись в иронии, как самолеты на взлетно-посладночй :-)))


О да, теперь можно шутить про то что не по Хуану сомбреро :-)))
И надеюсь что ваш отпуск удался :-)

Так это и у нас есть. Например, у меня красной ручкой на карте написано, что применение любых (!) лекарств не растительного происхождения требует тестирования. Появилось после того как мне пытались вживить заменитель кости в десну после удаления, абсолютно гипоалргенный. Я чуть не умерла. До этого аналогичные прецеденты были, но менее фатальные. Теперь у меня лечение проходит сложнее, чем в обычной ситуации. Но ничего плохого я в этом не вижу.

Он ещё не закончился!))) Но, в целом, пожалуй, да, спасибо! :)
А шутка хороша. Да. )) Ух, а вы представляете, как Долохов должен выглядеть в сомбреро и пончо? ))





Ну, это всё же немного другое (очень сочувствую вам - ужас какой!). Всё ж не запрет входить в казино из-за паранормальных способностей. )) И да, я тоже не считаю, что это плохо.

Вау! Ожидаю приятных снов сегодня ночью :))) Прошу прощения за похабность :))))



Спасибо. Но сочувствуете Вы зря. В обмен на мне все зарастает втрое быстрее, чем это происходит обычно. Особенность регенерации организма. В просторечье - зарастает как на собаке, проще не лечить, быстрее пройдет :)))). Так что я не в накладе. А писала я это к тому, что отличность одних людей от других даже у нас воспринимается нормально.

И с гитарой - мне почему то эль-маричи из Десперадо вспомнились :-))))

Желаю вам самых-самых приятных снов! )))



О, это конечно. Вопрос в том, что за особенность... мне кажется, у нас нет отметок о параспособностях. А про казино не знаю... ))
А способность чудесная. :)

Добавлено 02.08.2015 - 19:30:


А кстати! Он ведь должен уметь играть на гитаре, я думаю... не под фортепиано же ему петь. ))) И голос у него сильный... ооо, представляете, как он дома петь будет? Под настроение? ))

всем крепчайшего здоровья во всех местах :)

Добавлено 02.08.2015 - 19:39:

как вариант именно это и сплотит семью и пробудит уважение к нему друзей дочки. ибо круто


Добавлено 02.08.2015 - 19:40:
спасибо!!! Вы мне одной фразой вечер сделали!

Мм... с дочкой мы там определились уже, в новой главе - тут, скорее, невестка, может, слегка оттает. А то бедная девочка в таком шоке... она же не думала когда-нибудь свёкра увидеть... радовалась, что у неё такая классная понимающая свекровь... )))

Аlteya
только что прочла про дочку. спсибо!!

Спасибо! :))))



А я думаю что дело не в паранормальности. Просто особенность организма, кстати, не безумно редкая. По этому, я думаю, что, если отрешиться от фанфикшена, то, если не афишировать Аваду, то маги и маглы могли бы договориться. Ведь странности (о чем я выше рассказывала) воспринимаются не просто спокойно, но и без особого интереса. Опять же приведу пример на себе. В эпидемию птичьего гриппа я эту инфекцию подхватила. Причем в командировке. У меня в поезде поднялась температура выше 40 и в больницу я попала прямо с Казанского вокзала. Температура держалась больше недели. Меня держали в реанимации и, при учете реакции на лекарства, маме на третий день сказали, что не факт, что я переживу следующую ночь и родители должны быть готовы. Сердце не должно выдержать. Но все закончилось хорошо. Врач потом сказал маме "У каждого свои особенности организма". Удивления то, что я осталась жива, когда даже лечащий врач считал это невозможным, ни у кого не вызвало.

Пожалуйста. ) Я рада, что вам нравится! )



Ой, не знаю... тут всё-таки другое. тут уже не особенности, а разный уровень возможностей... и почему только Авада? Любое заклятье потенциально опасно.. я уж молчу про Империо,например. нет... по-моему, договориться будет сложно. разве что магов такими ограничениями обложат...

Я в силу работы знаю не одного человека, который владеет гипнозом. Не вижу отличия от Империо. Пуля летит быстрее Авады. Все мы равны. Просто у одних одно оружие, у других - другое. Не вижу причины как - то выделять магов.

Вы знаете, это всё же другое... гипноз незаметно не наложишь. И потом - то вы... а то обычные люди. А они часто боятся неизвестного и незнакомого. вон сколько у нас разговоры о введении свободной продажи оружия идут - и что? ((
А сколько зависти будет! Вот тащите вы сумки из магазина - а рядом идёт женщина и левитирует их себе. )))

Не вижу собственных отличий от других людей! Ускоренная регенерация встречается у одного из 10 тыс. Но при 7 млд живущих на Земле это норма. Это скорее проблема для врачей, чем интересный факт. Стоматологи от меня чуть не отказались, когда я зубы вставляла. :)))) А что такое не действует обезболивающее при лечении зубов и не вызвать последующих кошмаров я могла бы рассказать разве что доктору Менгле :))).
А обычные люди боятся всего. И что такое "обычные"? Жирные мамаши с детьми? Те, на кого рассчитана вся наша жизнь? В прошлом году я расхаживала ногу после сильнейшего вывиха. Регенерация регенерацией, но психологически восстановить возможность ходить нормально нужно и мне. Да и надрыв мышцы заживал больше недели. Костероста у нас нет :))) В меня на улице врезался ребенок на велосипеде, который решил, что очень интересно кататься с закрытыми глазами. Я просто не смогла увернуться с больной ногой. При разборке с родителями выяснилось, что это я виновата. Ну у меня громовой голос и лексикон человека, который посещает тюрьмы раза три в неделю, да и старше этих придурков я намного. Но - они остались при мнении, что они нормальные, а я - нет.

(Шёпотом) А что вы делаете в тюрьмах? )


Да, в общем, тут даже и не поспоришь. ) Увы, да: нормальные обыватели - они ближе сюда, чем туда. Если бы маги изначально жили среди магглов... а сейчас вводить их туда может быть чревато. Да и... они же культурно растворятся среди магглов. Что обидно...

А история весьма неприятная. ( Увы, некоторые что дети, что родители... *** - слов нет.

Издеваетесь ?! :))) (смеется). Я адвокат. [QUOTE=Аlteya,02.08.2015 в 21:29](Шёпотом) А что вы делаете в тюрьмах? )

Так кто ж знал-то?! ))) Простите. ) Какая отлична профессия!

Отличная. От слова "от нормальной жизни". ;)))

Зато интересная и полезная. )))

Ну на самом деле можно много чего - мой близкий друг одно время работал наблюдателем от фонда Сореса во французских тюрьмах.
А другой знакомый работает надзирателем.


Действительно отличная профессия.
Нам вас очень не хватало в камментах к "Однажды" :-)
А вот скажите как профессионал, каким вы видие магическое прецедентное в волшебной Англии и в условно-волшебных Штатах, сильно ли они должны различаться?

Ууууу... как же это интересно! А у меня нет таких любопытных друзей...



ДА!!! Поддержу. Очень!

Да у меня тоже есть такие знакомые. Есть один у кого квартира во внутреннем дворе Бутырской тюрьмы. Он там потомственный надзиратель
:))))



Я всегда в Вашем распоряжении :))) Прецедентное право в магАнглии я не вижу никак. Как и обычное. Дело в том, что там правосудия НЕТ. Человека нельзя осудить, так как Сириуса, просто потому, что есть определенные процедуры. Нет такого понятия " ну все же знают...". Там был он или кто - то под обороткой? Не был ли он под действием подчиняющих заклятий или зелий? В чем мотив? (обратите внимание, мотив может быть чудовищен, но он должен быть. Психологически доказано, что убийств без мотива не существует). На все должна быть экспертиза, бумаги, свидетели и т.д. Можно еще долго перечислять вопросы. Просто мадам Ро не представляла себе судебную систему. И описывая, я предлагаю, просто уйти от ее некомпетентного мнения и попытаться описать более реальную ситуацию. Вы же понимаете, что если бы существовала система, где можно наследника древнейшего рода засадить пожизненно без доказательств, то эта система просуществовала бы ровно до оглашения его приговора? Или власть представлял бы не Фадж, а Наполеон, Людовик 14, Сталин и т.д.

дык низя уходить. Канон-с. )) Уйти - не вопрос... вопрос - как вписать это дело в канон. Вот как? Законы военного времени могут подойти в качестве оправдания?

Вот. Так я предлагаю - давайте уйдем от представленной мадам Ро системы власти. Такого существовать не может. Надо сделать что - то, максимально приближенное к канону и придумать обоснуй.

низя уходить!! Надо вписать то, что есть. ) целиком. )
В целом... это похоже на старинные методы управления, мне кажется -тот же Альтинг . или вече плюс князь на ранних этапах...

А меня вот интересует скорее имущественный казус.
Вот смотрите - есть у нас домик в Годриковой впадине.
После событий 81 года рядышком поставили памятник а рядом с руинами табличку повесили.
Так вот, я вот сколько читаю - думаю.
А действительно ли домик остался в собственности или ему присвоили статус памятника?
И как потом Поттер на него права доказывал - документов то наверное не осталось? :-)))

Я думаю, у волшебников с этим нет проблем. )) Собственность на родовой дом доказать легко. И Гарри это непременно сделает... когда-нибудь. А то ведь так памятником и стоит! Разрушенным!)))

Если есть живой наследник, то присвоить статус памятника нельзя. Даже у нас сейчас идет несколько про цессов. В частности, по дому Нарышкиных в Питере. Иначе у нас на каждом доме уже по мемориальной табличке бы уже краовалось :)))))


Добавлено 02.08.2015 - 22:59:


Я не предлагаю изменить. Я предлагаю нормальное объяснение как это возможно.

так это у нас нельзя. ))) А у них... думаете, тоже? Это хорошо... хотя пока он по факту памятник. )

а вот нормального объяснения мне бы тоже хотелось... я-то не юрист. Вот правда: как так можно было посадить Сириуса?

Спасибо за ответ.
А вот продолжая разговор - а как вы думаете как решаются имущественные споры в магическом мире при воскрешении собственника.

Вот допустим мистер Риддл завешал кому-либо собственность или денежки.
Потом благополучно убился о Гарри.
Наследник денежки получил, а потом мистер Риддл явился бы в затылке квирела или воскрес из крест-стража.
Как вы думаете, должны ли в магическом мире быть законы, защищающие наследников от случайно воскресших или переместившихся во времени родственников?

miledinecromant
Я не юрист но можно влезу?
Крестражи запрещены и литература по ним изъята.
Как скорее всего вне закона некромантия.
Т.о юридически мертвый но воскрешенный из самодельного крестража или злой волей или даже из портрета родственник не имеет прав на имущество. Вследствие (варианты)
- того что не является биологическим потомком рода или даже человеком (не рожден, т.е нежить , магический конструкт)
- недееспособности (восстановлен на основе части личности а не полной на момент смерти, т.е нельзя утверждать что в здравом уме)
- того что не является тем же самым человеком (см пункт про небиологию и часть личности)
- создан (зачат ) незаконно (примерный аналог - бастарды, которых без особой процедуры и за людей -то раньше не считали, их в Скандинавии той же спокойно в снег зарывали и совестью не мучались ибо мерзость внебрачная)

Аlteya, miledinecromant, есть предложение уйти в чей - нибуть личный кабинет, иначе мы потеряем интригу :))))


Это был беспредел и умышленная халатность. Нет в юриспруденции понятий " все знают..." или " это было понятно". Нужны доказательства. В случае Сириуса - нет показаний с палочки, нет его допроса под веритасумом. Он повторял " я виноват". Крауч, тоже мне Вышинский нашелся "признание - мать доказательств". Это не признание и не доказательство было. Это слова человека в шоке.

С вашего позволения, влезу в Ваш разговор.

Что касается имущественных споров при воскрешении наследодателя, наверняка, решается как у нас:
То есть, сначала судом признается юридический факт "воскрешения", а затем в судебном порядке имущество возвращается живому наследодателю. Последнее является правом воскресшего, то есть по желанию он может подавать в суд на возврат имущества, а может и не подавать.

miledinecromant
Насчет перемещений во времени - у тети Ро на устройстве были
- ограничения по глубине скачка (только ближнее прошлое)
- ограничения по длительности пребывания в прошлом
- ограничения по точке возврата - откуда ушел туда вернулся
- ограничения по общению с собой самим - не прояснено но мб коллапс какой-то.

Т.о максимум чем человек может нагадить родне - убежать в прошлое на час и кого-то зачать. В наследство вступить не успеет.

А все версии о дальних скачках - фанонные.

Т.о нет нужды в отдельной области права, за исключением запрета хроноворотов в массы. Т.о в частном деле в суде так же как с запретом крестражей - достаточно упомянуть слово "хроноворот" чтоб проиграть дело

А это, я боюсь, нам придется придумать :)))) Причем максимально достоверно :))). Впрочем, случаи в судебной практике были (не всмысле реального воскрешения, а в смысле человека признали умершим по суду, а он объявился :)))), так что я посмотрю, как мировая судебная практика решает этот вопрос.

Да зачем? )) Тут столько народу разного пишет по делу... вдруг не все дойдут? :) И потом, собирать удобно... раз уж разговор тут зашёл. :)
Хотя если все согласны - можно ко мне пойти. :)

Ну вот смотрите, «Волхование всех презлейшее» — книга, которую написал Годелот, один из хозяев Бузинной палочки в которой упоминаются крестражи и содержится еще куча темной магии вплне себе хранится в библиотеке Хогвартса.

А вот упоминаний что крестсражи запрещены на законодательном уровне у нас нет, вероятно возможно судебное преследование за ритуальное убийство, но к спору об имуществе вряд ли это потом будет иметь отношение.

И вот меня как раз интересует, если бы например Том воскрес вполне себе корректно без этой вот веселой лысины и красных глазок, то как бы доказывали что он нежить, на основе показаний свидетелей?

А должны. наверное? Или... или случаев таких мало - и просто каждый раз собирается Визеннгамот и решает отдельно?




А логично... и здорово, на мой взгляд. Какое шикарное обоснование! Ты нежить и вообще не ты - иди на фиг. )))
Вспоминается кто-то из Медичи... не помню уже имени - и его друг низвергнутый папа. ))))





И как же тогда? Какое обоснование-то? Признание, получается? Формально же его посадили... как-то.




А суд у нас Визенгамот... и должен решить - воскрес или это что-то другое. ))

Увы, нет - вот из потеррвики, которя цитирует поттермор.

На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не переживали таких путешествий.Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году. Теперь мы знаем, что её тело состарилось на пять столетий во время возвращения в настоящее и было непоправимо повреждено, вскоре после того, как нам удалось вернуть её, она умерла в Больнице Св. Мунго магических болезней и недугов. Более того, пять дней проведённые ею в далёком прошлом стали причиной огромных искажений в жизни людей, которых она встретила, изменив ход их жизни настолько, что как минимум двадцать пять их потомков исчезли из настоящего, превратившись в «не рождённых». В довершение всего, в последующие дни после возвращения Мадам Минтамбл появились тревожные сигналы того, что само время было повреждено таким серьезным нарушением его законов. Вторник после её возвращения длился двое с половиной суток, в то время как четверг пролетел за четыре часа. У Министерства магии было множество проблем с тем, чтобы замять это дело и с тех пор к тем, кто изучает путешествия во времени, применяются самые строгие законы и взыскания».

Так что один прецедент у нас есть.
И кто знает, что что одел еще скрывает.

miledinecromant
Тут ИМХО сильно зависит от гоблинов. И от того насколько родовит покойник.

В случае Тома - он безродный. наследников нет по крови (вроде не обрюхатил никого). Т.о наследование по закону исключается.

Остается наследование по завещанию
1. Том знал что есть крестражи и оставил гоблином инструкцию - отдать мне. Вот зеленые и не дают никому кроме него. Как пришел -все его.
2. Том оставил завещание без учета крестражей. Наследник принял, Том пришел. Ну тогда горе тому кто не отдал
3. Том оставил завещание с учетом крестражей - см п. 2

Интереснее другое - степень заинтересованности гоблинов - есть ли у них такое понятие как вымороченные сейфы и куда девается их содержимое. Т.е заинтересован ли Гринготс как юридическое лицо или раса гоблинов или семья гоблинов доказать что Том - нежить

А с осуждением Сириуса такая штука:
В магической Британии отсутствует основополагающий демократический принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную. Визенгамот, исполняющий функции судебного органа в полном или ограниченном составе, также может принимать законы (законодательные функции), председательстве в Визенгамоте Фадж(в пятой книге, до этого Дамблдор), одновременно являясь главой Министерства магии (исполнительный орган), то есть налицо сращивание трех ветвей власти.
Поэтому можно сказать, что магическое правосудие вряд ли является демократичным.
Такая картина характерна для средневековой Англии, когда примерно такие функции раньше выполняла Палата Лордов.
Скорее всего, Сириус Блэк был осужден по средневековым законам и правилам: без предварительного расследования, защитника и т.д. Косвенных доказательств было бы достаточно, тем более Сириус свою вину не отрицал, а наоборот, подтверждал.

Вы знаете, я я бы с удовольствием почитала как Том Риддл судится с гоблинами, и с малфоями за уставной капитал ООО "Пожиратели смерти" :-))) или у них некоммерческая организация была?

miledinecromant
Спасибо за роскошную ссылку!
> Так что один прецедент у нас есть.
отлично :)
но есть и ответ оттуда ж
> с тех пор к тем, кто изучает путешествия во времени, применяются самые строгие законы и взыскания

И самый лучший удар всегда по карману. Например так

Т.е строгость законов и взысканий может как раз заключаться в том чтоб лишить путешественника во времени любых имущественных прав и выгод, возникших вследствие путешествия. Т.о объявить все сделки ничтожными, обязать выплатить дикие штрафы, лишить прав титула (если у них такое есть), юридически приравнять к младшему потомку рода (т.е вследствие путешествия в будущее он займет в иерархии рода положение не согласно рождению а как самый младший из живущих ранее, т.о шансы на наследование ничтожны а обязанность подчиняться главе рода есть) и тп и тд

вы знаете - мне тоже что-то подобное представляется. Очень похоже. ) и, конечно, нет там никакой демократии... куда уж. )) С другой стороны... зачем волшебникам демократия? Да и как она будет работать? Сложно это...
А Сириуса ужасно жаль. ((



оооооо. я бы тоже почитала, с удовольствием!

miledinecromant
вряд ли НКО... мб товарищество по вере :))) (хорошо хоть не ТСЖ в Малфой-Мэноре ) :)

А про суд и я б почитала с восторгом...

Точно, им нужно было регистрироваться как религиозная организация!
У религиозных организаций куча налоговых льгот, в том числе на землю, где они находится :-)))

И не говорите! А Руквуд не расскажет? По знакомству ? )




А хороший вопрос. )))
Я-то думаю, что должно быть какое-то правило, по которому через некоторое время невостребованное содержимое сейфов переходит банку.)) При том, что достоверно известно, что владельцы все умерли.




Вау. Круто! И очень логично. Штрафы вообще штука прекрасная. )) А вот про положение в роду... не знаю. Было бы здорово, но может ли министерство вмешиваться в такие дела? А главное - как? )

А я боюсь слова "род" - а то как придут редакторы и покусают :-)
Или не приведи Мерлин кого лордом обозвать, кроме темного и обязательно с большой буквы :-)

В континентальном праве, в том числе и российском, теоретически существует возможность "воскрешения".
Например, человек пропадает при невыясненых обстоятельствах или в результате стихийного бедствия, аварии, войны и т.п. Спустя установленное в законе время суд может признать человека умершим и это решение суда юридически приравнивается к смерти, и влечет такие же юридические последствия. Если выясняется, что человек все таки жив, то суд выносит решение о признании этого юридического факта.

miledinecromant
кстати в этом случае можно было б оформлять имущество на религиозную организацию . Причем, например не секту, а орден. С правом распоряжения оным у главы (Лорда, патриарха, архиепископа, папы, верховного жреца и тп). Устав прикрепить к документу о регистрации. И список базовых ритуалов (наименование-цель-результат-график)

Глава вступает в права посредством выполнения ритуала. И мб смещен ритуальным же вызовом на поединок . А дальше все решается тем у кого прана толще, артефакт длинее, волшебная палочка мощнее и с кем духовные скрепы. Т.о воскресший Том вламывает тому кто не спрятался и становится снова главный

Ой, не говорите! ))) Я тоже боюсь. )




А, точно! Есть такое.
Но то у магглов... а то у волшебников. У них с воскрешениями-то поразнообразнее будет. ))))

Добавлено 02.08.2015 - 23:52:



Ааааа! ))) Это же... это роскошно! ))) Религиозная организация упивающиеся смертью... а какие у них ритуалы... аааа! ))) А смещение поединком - это, получается, Гарри у них глава теперь? ))))

Тогда пишу сразу по всем комментариям :))). Господа, если мы начнем искать разумность в идее мадам Ро, с прошедшим ее днем рождения, в отношении устройства государства, особенно сравнивая с нашей, американской или европейской системой, мы сами станем пациентами Святого Мунго (нашего аналога в зависимости от места проживания). Если такой орган, как Визенгармот, функции министра, аврората и т.д. значимы для сюжета , то тему надо обсуждать и что - то "рожать" более менее приближенное к реальности. Иначе получается Артур Уизли, который участвует в рейдах по домам якобы Пожирателей, работая в отделе Незаконного использования магловских не помню чего. :)))))

Аlteya
эт смотря какого рода поединок в уставе. Мб в уставе - надо победить в гляделки или в шашки или в запуск змея :) тогда Гарри незачет а они сами могут себе главу выбрать.

Но если косякнуть при определении терминов в разделе "Словарь" в уставе и не конкретизировать что есть поединок.. то да, по такой схеме в момент победы Гарри автоматом принял сан . Кстати клевая идея для фика. Тк не может быть права и плюшки без обязанности. Те ж ритуалы вершить... И слава богу если только ритуалы плодородия вроде пашню трахнуть..

ВОТ!!! Меня это тоже озадачивало всегда: что он там делал? )) В доме у Люциуса? )) В целом, получается чудеснейшее средневековье... )

Добавлено 02.08.2015 - 23:57:



а и правда... как-то я не подумала. Но мне так нравится мысль о Гарри во главе... а представьте, если бы метки не пропали, а теперь к нему перешли? )) И он бы оказался. так сказать, Лордом, связанным со всеми ними? ))))

Ну в запуск змея Гарри переиграл Реддла на 2 курсе :-)))

Тут еще фишка в том что у них народа мб мало совсем.... Так что вынужденно каждый несколько ролей выполняет, по ситуации . Как тот портной - днем царь, а вечерами еще немного подшивает . И Артур то там подработает то там..

И не говорите! )))




А кстати да... вариант!

Аlteya
мало того что связанным. еще и ответственным за их поступки. юридически. сидит себе в большом зале ребенок-старшеклассник, овсянку кушает. А ему тут тот же Долохов как ежик в анекдоте про изоленту
- мужик, у тебя чашка из черепа есть ?
- нет!
- мужик , я те чашку из черепа принес (ну и тушка там волочится)
дальше немая сцена. всех тошнит .
Гарри - о ужас ! зачем? мне ? это
Долохов - ну как же, положено, у нас завсегда так. каждую неделю новая кружечка.а я обязанный по доставке кружечки к чаю

Тогда предлагаю выносить вопросы на повестку заседания.

1. Насколько я понимаю, отдельного института защитников в магической бринании не существует.
Однако эту роль на себя могут брать по желанию компетентные и не очень люди (это я о Дамблодере на суде над Поттером)

Значит все посмотрела.... Стороны возвращаются в первоначальное состояние.... То есть, когда он вернулся, ему надо вернуть все потраченное. По сути,каждый раз надо лично являться на кладбище, чтобы убедиться в смерти завещателя. По фику сейчас что - то придумаю, от шока собтвенной фантазии только отойду :))))).

Я так и представляю лицо например того же Малфоя, который распоряжался средствами Лорда после смерти :-)))

А вот еще один интересный судебный вариант.
Вот допустим Лорд бы о Поттера не до конца убился, или уже будучи духом был пойман и приговорен к полным составом Визенгамота поцелую дементора, и приговор был приведен в исполнение.

А потом взял из дневника и воскрес.
Но есть же положение «Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление» :-))))

miledinecroman, это как раз просто :))) Вернулся - все получил. Если будет доказано, что это действительно он. В чем я сильно сомневаюсь в отношении Тома Реддла. Кость отца, кровь врага....а он - то кто?

А вот это на самом деле глубоко филосовский вопрос, который часто поднимают во всякой фантастике и кибербанке - если сознание одного человека перемещено в тело другого или в искусственно созданный объект, то может ли он считаться прежней личностью.
И вот тут наверное уже ссылаются на прецеденты.

В общем я так и вижу, как умный Том Реддл, красивый и богатый, свободный от судебного преследования дефилирует по Косому переулку :-)))

[QUOTE=miledinecromant,03.08.2015 в 00:45]А вот это на самом деле глубоко филосовский вопрос, который часто поднимают во всякой фантастике и кибербанке - если сознание одного человека перемещено в тело другого или в искусственно созданный объект, то может ли он считаться прежней личностью.
И вот тут наверное уже ссылаются на прецеденты.QUOTE]

Фигня :))) с точки зрения юриспруденции это не важно в каком Вы теле важно, что эта личность - Вы. То что Том стал кра сноглазой черепашкой не исключило того, что он Том Риддл. А как выглядит.. это не дело сотрудников банка. Другой вопрос - может ли он это доказать и как идет доказательство?Если по крови, то выловив где - то Драко Малфоя и перелив сквибу его кровь получит ли этот сквиб доступ к сейфам Малфоев?.

В банке по канону две проверки - ключ и волшебная палочка.
И требуют одно из двух.
Ну когда Гермиона под обороткой в банк пришла а ключа у нее не было попросили палочку.
У них конечно еще и сотрудник банка в банде был, но все же.

Палочку Редла сохранил боец невидимого фронта Питер.
Так что в вот он сам и вот его палочка :-)
А глаза красные - от недосыпания :-))))

Вот вы знаете - про "никто не может быть осуждён дважды" я не уверена... это же наше правовое положение, в смысле, общеевропейкое. Никто не сказал, что у британских магов оно есть. ) Скорее даже и нет... ибо суд у них странный, а уж обмануть его попроще... опять же, всякие воскрешения, перемещения во времени и иже с ними - в общем, думаю, у них это при определённых обстоятельствах реально. Дикие люди!))

слушайте... а получается, палочка у волшебников типа паспорта, что ли? И где-то фиксируется, у кого какая?

Добавлено 03.08.2015 - 08:42:
А вообще интересно, что обсуждение юридических вопросов (очень интересное!) вызвал к жизни именно Тони. ))))) Хотя они с ним, вроде, не связаны. )

Добавлено 03.08.2015 - 12:51:
Ну-с... вот и нашли Тони работу. А то что он всё мается... ))

— А что, — с азартным блеском в глазах спросил Кдвидж, — я вижу, вы разбираетесь... знаете, как поправить?

Буква "Э" пропала)

ну и хорошо, что нашли, с дочей помирился, работу нашёл, в стране легализовался, осталось только с сынулей найти точку соприкосновения, так и жизнь совсм наладится и останется написать красиво "и жили они долго и счастливо")

Аlteya, а вы читали Chemical Wedding ( http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=17126 )?

Чем-то немного напомнило :)
ГГ тоже зовут Иванна, она сначала возлюбленная, а потом жена, правда не Долохова, а Каркарова, и хоть фанфик совсем о другом - есть много разных пересечений:) Если не читали, то очень рекомендую :)

Упс... спасибо! :)



ээ... "долго и счастливо" - оно конечно. ))) Но всё-таки это же Долохов... )) Так что. )



Нет, не читала. Как с именем забавно совпало! Спасибо, почитаю как-нибудь. :)

Какая милая глава.
И какой милый Тони.

- А где латинос?
- Я за него :-)))

Аlteya, и Каркарова она там тоже спасает, кстати :)

И не говорите! :) Тони вообще милейший человек! милейший! )) яичницу дочке пожарил, и вообще.
Но как же ему всё-таки странно, что у него такая дочка! )) Как это женщина - и не просто готовить не умеет, а ещё и чуть не гордится этим?! куда мир катится? ))
С другой стороны... вот так подумаешь - а хорошо, что он Беллу знал. ))



Он очень большой! :) И... я не очень люблю тег "русские в Хогвартсе". А их там много... так что не уверена, что хочу читать. Я проглядела немножко по диагонали - таки-да, именно русские в Хогвартсе. А это не моё совсем.

Аlteya
классное развитие событий и Тони классный :) С девочкой умудрился корректно поговорить - не на предмет женское место на кухне а "взрослый человек обязан уметь себя прокормить".. Так глядишь еще вырастит тихой сапой ледь не ледь но жену и мать :)

Русских в Хогвартсе я там не помню. Ивонна не русская, да и в Хоге проводит глав пять наверное в самом начале. Кто там еще русский в Хоге? о_О Не помню уже, перечитать, что ли начало? В любом случае, шаблонных русских там точно не было, я очень такое не люблю, и точно бы запомнила :)

Вот, нашла: " - … Вы ведь сербка? - Наполовину. По маме я русская, - уточнила Иванна."
Так что, точнее было бы использовать не тег "русские в Хогвартсе", а "по маме наполовину русские сербы первую треть фика проводят в Хогвартсе" :))))))))

Но, вы правы, да, фик ужасно, просто неприлично большой, и к тому же не законченный. если бы я его не начала читать, когда было написано всего глав эдак десять, то сейчас бы наверное испугалась обьема, и не начала бы читать тоже :)))

Пишет правда, имхо, хорошо.

Не, леди там не получится. ))) Гены не те. )) Но хотя бы быт освоить да, возможно, Алисия и освоит. А то нехорошо же... А Тони же, в принципе, совсем не дурак и умеет с молодёжью разговаривать - он просто обалдел совсем поначалу. ))
И я очень рада, что Тони вам нравится. ))




Ну вот я и. ))



не знаю... я посмотрела в начале - русские, в конце - опять русские... иглы кощеевы всякие, Василисы, Мирославы... ааа. Я люблю английский Хогвартс! )) )

Мне нравится как Вы пишете. :)
Как личность , Антонин тут интересен цельностью и искренностью чувств. И совершенно потрясающе как он открывает в себе человека, мужа, отца. Не инструмент, не убийцу. А кого-то кого любят просто так и кому есть кого любить

Но как мужчина я б не сказала что он мне нравится. На вид и ощущение рядом 100% самэц, скорее всего , с хорошей фигурой и координацией. Но вот по-жизни уголовники меня скорее пугают до ужаса, а переписку с зэками считаю безумием, как и идею тащить подобного мужика в дом где дети. Ивана - наверно единственный типаж женщины, которая могла б рядом с подобным человеком быть , себя не теряя + не провоцируя его на применение силы к женщине... И наверное опять же единственная кто способен был бы его социализовать.... Из фика "Тварь диковинная" есть дивная фраза что от ненависти есть лекарство - доброта.

Спасибо большое! Мне очень приятно. :)
И я очень рада,что вы это заметили - как он меняется. ) Как видит в себе то, чего не видел раньше - оно было, конечно, но он никогда не обращал на эту свою сторону внимания. А потом вдруг к нему отнеслись как к нему - не за что-то, а просто так. И отдали всё-всё.)
А способность любить у него всегда была, я полагаю, просто невостребованная.



Ну, тут я вас понимаю. )) Всё верно: мужик, с фигурой и координацией. И соответствующими представлениями о жизни. ))
И про уголовников я согласна. Сама тоже такую переписку безумием полагаю... но тут же у нас не простой уголовник, а Тони. )) Просто надо помнить. что он один такой.)
И да: я уверена, что Ивана - это единственный типаж, который подходит Тони. Во всех других случаях или не вышло бы вообще ничего - или ничего хорошего. )) Она даже не то что добрая... она... цельная очень и честная. Чем и берёт. И очень его любит, и в этой любви - бесстрашная. А вот его ломает, конечно... тяжело же. Тут коротко всё описано - а ведь ему очень трудно и тяжело, прежде всего с самим собой. Он же всю жизнь или воевал - или в тюрьме сидел. И вот представьте... плюс у него всегда был, так сказать, шеф. Долохов же наёмник и отличный командир - как тактик. Но он не стратег ни разу. И никогда. что называется, сам на себя не работал... и ответственность он привык нести совершенно определённого рода - офицерскую. А генерала внезапно не стало... это очень сложно и тяжело. Я уж не говорю о таких детях и внуках... невестка ещё эта, бедняжка.)))
В общем, сложно ему. Хорошо хоть дело нашлось... потому что вот так и спиваются, и чего только с людьми не происходит, на самом деле.

Ну думаю дедушка из него как раз знатный выйдет :-)
И внуки его будут очень любить. Он же мировой дед!
Такому деду можно рассказать больше чем родителям.

Кстати, насчёт силы к женщине... Тони, я полагаю, в целом, не склонен к этому - воспитание не то и школа не та. И потом, это же удел слабых мужчин - а он вовсе не слабый (берём классическое насилие, а не вариант, когда с женой порой по-другому никак - типа Беллы)). Он, скорее, не бить будет, а пошлёт и уйдёт, если его что-то будет бесить. Ну, или ситуативно среагирует - если на него в истерике с кулаками кинутся или с палочкой наперевес, тогда конечно. ) А так, сам по себе, вряд ли.
Ему, скорее, привычнее отношения неглубокие. так-то он женщин любит, и даже порой бывал постоянен в борделях. )) романы бывали - но тоже поверхностно, он же никогда в жизни ни о чём серьёзном даже и не задумывался: какая семья с такой жизнью?

и ещё про адаптацию.
Он когда в себя придёт более-менее - он же будет последние два года с Лордом вспоминать с отвращением к самому себе. И что пьяный был всё время, и сколько народу бессмысленно положил. А уж вы представляете, как ему, на детей своих глядя, думать, а скольких он положил в школе? в последней битве? Низачем? Особенно пока Алисия в школе учиалась. (( В общем, тут тоже травма весьма глубокая. Но тут ничего не поправить...

Добавлено 03.08.2015 - 21:53:


я думаю, да - попозже немножко. ) Как раз они подрастут... да и ему легче с ними будет всегда, чем с детьми. Потому что они с внуками знают друг друга. считай, с их рождения. А сын и невестка... а после и дочка -даже ревновать будут, я думаю. )
И конечно - я полагаю, когда внуки подрастут, они будут с ним секретничать. Потому что чувствовать будут, что он всегда, что бы они не выкинули, на их стороне, и что он всегда защитить сможет, и что он их не осуждает совершенно тоже ни за что.))

Спасибо за главу, в которой просто всё хорошо! Антонин это заслужил.

И вы знаете, тут я думаю про одного, совершенно другого дедушку, из леса который :-)))

Но вообще да, учитывая насколько у них правильные родители.
А тут дедушка и драться научит и материться правильно :-)
И много чего ползного расскажет :-))



Полностью поддерживаю. :-)

Автор, спасибо, что продолжаете свой труд.
Судя по последним коментариям, не мне одной фанфик напомнил Chemical Wedding. И мне все эти 10 глав хотелось, что бы Долохов наконец назвал Ивану - Ивушкой, но эта была бы подмена понятий. Ивана Мачкевич единственна и неповторима!!! Хотя у них много общего, я бы даже сказала слишком много.

Аlteya, не пугайтесь размера, Chemical Wedding читается очень легко, в нем куча интересных персонажей, очень много Думстранга, и очень много раскошного Каркарова(еще один шикарный мужчина, который в фанфиках обделен вниманием).

Ваш Долохов чудесен, но, зараза, он чем-то похож на моего Рабастана, которого мне никак не отбетят качественно.

С внуками у него будут совершенно нормальные отношения! Это я на своем примере говорю. У меня дедушка .... не буду подробно рассказывать, ни к чему это :)))) Сидеть он правда не сидел, но это личность советского времени. Папа, его сын, всегда его сторонился. А я очень его любила. Он на мне как будто оттаял, веревки давал из себя вить. Он говорил " ты когда родилась, у меня как сердце оборвалось, боялся тебя на руки брать, снилось, что у меня по рукам кровь течет и я тебя пачкаю". Я думаю и у Антонина все примерно так должно быть.

ЗАслужил, пожалуй.
Но пойду-ка я следующую главу опубликую... )))




А уж сколькому научит! ))) Кроме драк и мата.., ))

А дедушка из леса - это дааааа. )





Я не читала! )) ивушка, кстати, хорошее сокращение от Иваны. Но она Янушка. )
Каркарова, говорите? :) Интересно. А вам удачи с Рабастаном - пусть он у вас и похож на моего Тони. ))




Ух ты! Спасибо, что рассказали. Так интересно и здорово... А про кровь на руках - и жутко, и пронзительно-трогательно. И Тони тоже очень подходит...
Я думаю, да, с внуками у Тони, наконец-то, сложится. И тоже, наверное, будет позволять им верёвки из себя вить и баловать станет...

Добавлено 04.08.2015 - 13:40:
Значит, говорите, у Антонина всё хорошо? )) Ну... зато у него есть весьма беспокойная дочка. )))

хи-хи, да не дадим скучать нашему Тони, только как насчёт воспитательного момента? понятно, что при всех нормальные родители такого не сделают, но потом... а то ведь сядет на шею и ножки свесит, стоит только от первого страха оправится, как насчёт трудотерапии? как показывает практика совесть в этом возрасте работает весьма избирательно и недолго, пока на своей шкурке не опробуешь

Ну, это обязательно. ))) Но не сейчас же и не при всех. Тем более, девочка,вон прониклась... А уж мама что ей устроит, когда узнает - сказать страшно... а брат!!! Ооо. ООО. ))) Тони, на самом деле, вообще ничего делать не нужно - воспитателей там и так хватает.
Но пока надо проблему решать... так что Тони, похоже, снова попал. Недолго его свободная жизнь длилась. )))

Какая глава - как там пелось в песенке -)))

Жадность Билла погубила.
Жадность хуже, чем холера.
Жадность губит флибустьера.

Хорошо что есть такой папа.
Но блин, Тони, как же тебе не везет-то с наемным трудом.
Лас-Вегас страшное место!
И кто этот загадочный тип с такими очаровательными, но до дрожи пугающими манерами? :-)

Да! ))) Жадность - дело страшное, а азарт ещё хуже. )) А так хорошо всё было...
Алисии-то хорошо. А остальные? У них-то такого папы нет. ) И да - Тони фатально с наёмным трудом не везёт. Просто проклятье какое-то. ))) Ну да что поделать... зато ему теперь точно будет, чем заняться. Опять же, можно будет рассматривать это как работу на благо семьи.))
А кто тип... ну как кто? Начальник магической охраны казино. Он же сказал. ))) Он даже не знает, кстати, как ему сегодня подфартило: вместо какой-то выпускницы получить самого Тони! )))

Аlteya

Умеете вы интригу подать
Страшно ж за мужика. Только что из одной паутины его Янушка отклеила как похоже еще в одну паутину влип. понятно что из благих побуждений, ради дочки, но все равно страшно за него

з.ы ни фига себе у них в Салеме программа. У тети Ро дети порталы не делали

з.з.ы по поводу штрафа и магического долга + контракта за использование магии в казино - скорее всего так и бы и работало. Иначе б волшебники рыночную нишу уничтожили. А Америка- страна , поддерживающая предпринимательство.. Ну и как бы дикие штрафы за плохое поведение - отличный способ быдломассу держать в границах поведения хорошего. Пофигу на щтрафы только супербогатым (но они способны оплатить свои капризы) и маргинальным супербедным (они садятся пожизненно если что, мб в магическое рабство у гос-ва кстати...). Скорее всего Алисия оказалась в беде тк эмигрантка сравнительно недавняя и мама ее не могла научить местным реалиям магмира. А незнание законов от ответственности не освобождает. Местных магдетей наверное местные маги учат строго наверное... И выбраковка идет такими вот мерами. Читала что в Америке собаки не лают ан масс и малоагрессивны тк штрафы дикие и лающую в квартире собаку /кусающуюся собаки владельцы просто позволить не смогут себе. Т.е судьба такой собаки приют и уничтожение (потомства не оставит)

з.з.з.ы ВЕЛИКОЛЕПНО подано поведение руководителя службы охраны банка. Корпоративный патриот , млин. В чистом виде. Все законно. Все на благо родной структуры. И никакого сочувствия . Потому что лузеры. Потому что нарушили закон. Потому что мошенничали. Я в забугряндии не была , только по книгам и форумам страны изучаю , но подобные личности - костяк амер. культуры. Это ж WASP в чистом виде ,п родукты протестансткой этики - Бог награждает богатством за честный труд и наказывает лентяев и мошенников, а я орудие божие , воин света (получающий честную зарплату и премиальные проценты за благое дело)

Спасибо! ) стараюсь. )
Это да. Что есть - то есть. страшно, конечно.
но увы... что поделать? не бросит же он Алисию.
НУ талант у него - влипать. Причём, похоже, наследственный... дочка вот теперь тоже...



Так это не она сделала! На бумажке же НАПЕЧАТАНО БЫЛО - письма-то, так сказать, централизованно отправляли, вот охрана и вложила одноразовый портал. Ну что вы.))



Алисия читать не умеет!!! Как и вся их компания! Там при входе висит крупное объявление со всеми правилами - но коне-ечно, кто ж всё это читает? Так что зря вы. Там у них не только же эмигранты... все вляпались. Ибо праздник - и идиоты. Зато у Алисии папа есть... и теперь, по сути, попал папа. )
А собаки везде лают, ну что вы. )) Просто их там обязательно дрессируют... и есть дома и кварталы. где этого вправду нельзя.

понятно что лают, я имею ввиду что жить в особо приличном месте имея лающую собаку накладненько

ну... смотря какое место. )) Если свой особняк... ))
но в целом да. Есть там места, где штрафуют за такое. Не везде, конечно...

Но бедный Тони. )) И ведь как обидно: он бы даже обрадовался, случись это раньше, когда он без дела маялся. А тут... только всё стало налаживаться...

Аlteya
> На бумажке же НАПЕЧАТАНО БЫЛО - письма-то, так сказать, централизованно отправляли, вот охрана и вложила одноразовый портал. Ну что вы.))

А я невнимательная и не просекла что это стандартная услуга .
Опять же,инертность мышления..
Я думала что ребят закрыли и побуждают к подписанию (т.е поняла текст так что в комнате закрыли их, авторучки и магические контракты)

И забыла, что раб в разы менее выгоден чем живой нал.
И забыла что по фильмам про Америку есть право на звонок адвокату . Т.е должен быть маг. аналог похожий...
Т.о казино выгоднее не лишить шанса связаться. А наоборот дать этот шанс . Если родня погасит штраф - заработают бабло на них. Если родня не погасит - заработают бабло на должнике. Прелесть а не схема ибо беспроигрышная

Ааа, спасибо большое! ))) Я очень рада, что получилось! )))
Ну а за что сочувствовать? Их же не в тюрьму... а что читать не умеют и вступают в игру, не прочитав правил - ну твою ж мать. ))) кто-то же должен их научить!))) Вы знаете, я не уверена, что мотивация у него именно такая - может, он просто процент от каждого собранного штрафа получает? ))


Добавлено 04.08.2015 - 19:16:
И вообще, мне сей персонаж нравится. :) Такой... в смокинге с розой. )) Ну а что - разве он не прав? Куда полезли? Написано же всё...

Добавлено 04.08.2015 - 19:19:


Конечно, стандартная. ) всё вы правильно пишете! Зачем запирать? Зачем рабство? Как можно? Всё по закону. )) Опять же, всё же маги: не дай бог там у кого какой дедушка-бабушка типа Августы Лонготтом - на фига связываться? каждый достоин шанса. ))
Согласна - схема прекрасна. )) Казино всегда выигрывает, помните? ;-)

Аlteya

KPI зарплатный скорее всего завязан на этот момент.. Но вот смотря каким образом.... (я бизнес-аналитик , автоматизация , в тч зарплатных схем - моя стезя)
Кабы я была царица , сделала б так

1. Можно дать вычет за упущенную выгоду (если отпустят). Форма вычета сильно зависит от того насколько остро стоит проблема взяточничества и подкупа у охраны. Если остро стоит - охранник обязан уплатить штраф взамен отпущенного (аналог Талиона), если не остро (фикс $ за голову). Но мб смягчающие факторы вроде - если должника освободили вооруженным налетом и не удержал по уважительной причине то не штрафуют
2. Можно дать бонус за кол-во задержанных (фикс $ за голову),
3. можно бонус как % от взысканной подразделением выручки по штрафам за период (мес, квартал, год).
4. можно разовые бонусы (крупные,фиксинг) за пойманную крупную рыбу видов а) поймали известного мошенника ,поданного в розыск б) взыскан разовый штраф суммой более Х млн $

Предполагаю что у рядовых охранников применяется комбинация 1,2 и маленький % по 3 ,за квартал скорее всего и 4а

У руководителя службы охраны скорее всего ежемесячная надбавка по 3 (% выше чем у рядовых), мб по 3 квартальные, годовые премии, мб крупный вычет если вся служба много наупускает и 4а,4b

Собственно потому восторг и вызвало описание руководителя охраны - типаж на 100% реалистичный и явно функциональный спец

Добавлено 04.08.2015 - 19:31:
Аlteya


Ага,помню, без шуток - великолепно у Вас вышло. ИМХО 100% рабочая модель для магмира, причем с учетом местного колорита ,специфичного для США. Прелесть что такое

)

уммммм. УМммм. ))) Вы даже не представляете, КАК вы мне сейчас помогли! Можно, я стащу это дело? И использую? Я сама в жизни до таких деталей не додумаюсь! Огромное вам спасибо!
Правда. это не в этот текст. Но всё равно, можно? ) Особенно с вычетом. Ааа.Сказка!
И мне очень приятно, что вам как специалисту понравилась моя схема. ибо я от бизнеса далека как мошанка-отшельница. ))

А спец - да. Функциональный. Вы даже не представляете, насколько. )) Мы его завтра ещё увидим. ))

Аlteya

я рада что могу быть Вам полезной :)
з.ы а насчет использования - было б странно писать нечто в публичный источник а потом дуться за то что некто это прочитал и применил :)

Ээ... всяко бывает. ))) Мне проще спросить, чем кого-то расстраивать. )) Спасибо! Вы очень помогли, правда. )

Аlteya

обращайтесь если потребуется еще :) мне не трудно, люблю придумывать всякие хохоряшки
кстати, начальник охраны в такой структуре скорее всего только обеспечивает подписание маг контракта . а вот подбор кому из штрафников какие варианты отработки подобрать - эт спец другого профиля должен делать, скорее всего пока дети там в комнате сидят.Охрана их пасет а отдельный человек или отдел скорее всего удаленно (такой отдел нелогично для 1 казино держать) , мб это даже отдельная аутсорсная консалтинговая услуга - на обычном компе собирает на них и их семьи досье и подбирает под KPI "максимизация выручки" варианты отработки чтоб человек своей работой много денег генерил . потом каждому "клиенту" предлагается на выбор пачка вариантов. ЧТоб так сказать до конца отработать ветку честного выбора и отсутсвия принуждения и всякого там харасмента...

Девица, которая коктейли носит, скорее всего красивая , бедная но в плане ума ординарная .. Так что коктейли и консумация - ее удел. И вариантов выплатить досрочно - адски уметь раскручивать клиентов на покупки алкоголя и набрать долг на чаевых и процентах от суммы клиентских заказов. Или как вариант кто-то ее долг выкупит. Вот только хбз тогда каков ее статус будет правовой. В заведении она хоть защищена. А отработка частному лицу или иной организации мб менее приятной... Замуж такую даму брать чтоб культурно только выкупая ее долг+ уничтожая долговую расписку... А вот угроза что контракт перепродадут мб используется в казино как стимул таких официанток к труду. Тк казино не худший вариант - публика приличная ,мб кормят и с работы отвозят

А хорошая мысль по поводу разделения труда! вы правы - это должен кто-то другой делать. Не знаю как с наличием общей службы - казино-то всё-таки частные. Скорее, я думаю, крупные казино - или сети - имеют собственную, а те, что помельче, могут или объединиться, или присоединиться - платно - к уже имеющейся.Как-то так,полагаю. И идея с отрабокой на выбор просто отличная! Спасибо! :)

и с выкупом долга интересно. Я полагаю -да, такой вариант возможен. А вот перепродавать долги. полагаю, всё же нельзя - слишком опасно, это ж америка... взбунтуется народ. )) Нет. уж где влип - там и работаешь, казино само долг перепродать не может. А вот должник - может. )Хотя вы правы - опасно это. И, разумеется, долг вполне официально выкупается-выплачивается, если что. Цивилизованные же люди. ))
Ну и домой отвозить - зачем? если у тебя проблемы с аппарацией - есть служебный портал. )

Аlteya
"где влип там и работаешь" нерационально. Тк далеко не все люди пригодны к работе крупье или официанта , а в охрану или бухгалтерию брать законтрактованных нельзя - они лица, заинтересованные в крахе системы.

ИМХО люди, осуществляющие подбор, имеют банк вакансий. По психологическому и магпрофилю подбирают должнику работу. В контракте скорее всего есть пункты про то что будет делать работу честно и не сбежит до выплаты и тп.И Дальше человек ходит на работу, мб даже карьеру делает. Только не имеет с этого ни фига . Т.е связан обычным трудовым контрактом с работодателем и дополнительным с казино. Кстати завести семью скорее всего контракт не ограничивает . А вот стерильность должника скорее всего обеспечивают - ибо дети - расход и ограничения по работе а все что заработал сверх минимума должно - в казино. Т.о хочешь детей и нормальную жизнь - побыстрее рассчитайся

Мм... надо подумать.
Про стерильность - точно нет, волшебники к детям относятся трогательно, за одну такую идею прибили бы. Так что нет. И потом - это их дело! Как детей содержать. В контракте прописано, сколько ежемесячно казино отдаётся - может. там у супруга денег достаточно, или ещё что.
А вот идея с банком вакансий хороша... тем более, всё-таки казино не очень большая организация, ну сколь там вакансий... В общем - какая богатая и интересная мысль! ) Пойду её думать. )Спасибо!

Добавлено 05.08.2015 - 07:47:







Так, ну, собственно - всё! Финал. ))
Что называется, мы прощаемся с вами - до новых встреч. :)
Надеюсь, что доберусь сегодня домой нормально - и надеюсь, что следующий текст (да. Он есть)) Но совсем другой, про других и другое) достаточно быстро пройдёт модерацию и будет опубликован. :)

хорошая концовочка, мне понравилась, что-то Мальсибер вообще вышел из моего внимания, помню, что был, но чё делал нет, впрочем всё хорошо, что хорошо кончается, Тони даже профиль работы не особо сменил, ну и доча условна наказана, буду ждать новый текст)

Отличная работа! Прекрасный старый солдат Тони (несмотря на то, что уголовник), чудесная Ивана, импульсивная Алисия. Реалистичные описания и неожиданные повороты сюжета!

Я рада, что понравилось. :)
С Алисией брат поговорит. )) Он юноша серьёзный, внушение сестре сделает -мало не покажется. ))
ну и да... Тони снова при деле, и даже с, так сказать, старым знакомым.
А что до Мальсибера - то конечно, вы его не помните, его же и нет толком в каноне, так, упоминание только. И пишут про него редко.
Но в следующем тексте вы познакомитесь с ним поближе. )) И я очень надеюсь, что он вам понравится. На мой взгляд, он классный. ) Красавец-мужчина с юмором и деньгами. ;-) И с хорошим происхождением и воспитанием. ))



Спасибо! :) Тони да, такой. Ну, уголовник... но не кошельки же по угла резал - наёмник. Хотя, конечно... ) Я рада, что всё получилось.
Может, мы ещё как-нибудь с Тони встретимся... мимоходом. Посмотрим. )

Аlteya, спасибо Вам за такой милый и добрый фанфик, за Долохова - как же я рада, что у него все так замечательно сложилось ))
И Мальсибер у Вас тоже хорош.

Он не просто хорош - он ходячее великолепие.
С нетерпением жду публикации :-)

Уважаемый Автор,читал сию чудесную серию на одном дыхании,очень понравилось то как вы оживили персонажей,которые в других произведениях фанона больше смахивают на картон )Спасибо вам большое за доставленное мне удовольствие от чтения,с нетерпением жду от вас других историй,и желаю вам всех успехов,особенно творческих )

уфффф, хорошо. Вчера даже комментировать не хотелось, а хотелось некую девицу того... придушить слегка.
Интересно, интересно, и в таком вот раскладе, да помня о вполне нормальных Малфоях... а кто еще выжил в той мясорубке? Ну кроме Азкабанских сидельцев?

Терпение дамы и господа, терпение.
Мы все узнаем.
Наш уважаемый и любимый автор приготовил для вас еще одну замечательную и полную прелюбопытнейших событий историю. :-)

Аlteya

какой конец чудесный и добрый! спасибо за фик преогромное !!
с меня рекомендация и гадом буду если в ближние 2 дня не напишу :)
upd : написала и таки гадом не буду! :)))

Очень понравилось. Но оставило чувство растерянности. Как - то неожиданно закончилось. мне казалось, что личности героев нужно раскрыть. А тут остался вопрос "почему так". Все события - великолепны, но люди - нет. В "однажды ..." я понимала, хотя и не до конца, здесь нет. Личностей героев я не поняла.

О, Мальсибер вообще прекрасен. ))
Спасибо вам! Я очень рада, что вам понравилось! И что вы радуетесь за ТОни. )



Я отправила - только что. Ждём-с. )




Спасибо вам за добрые слова! Я очень рада, что они все вам понравились.Оставайтесь с нами. :)




Хи. Девица да... такая. )) В папеньку. ))
Ну кто выжил, кто выжил... опубликуют следующий текст - узнаем! )) Заявка только что отправлена.



Ждём. )) А я волнуюсь. )
И очень благодарна за рекомандацию. Невероятно приятно. )




Я прочитала. Спасибо вам! Очень=очень лестно. Вы так здорово написали! Я растрогалась совсем. )




Здорово, что понравилось! А что осталось неясным с личностями героев? Что именно "почему так"? Потому что Любовь. Так бывает... и остальное уже совсем-совсем неважно..

Аlteya

Не за что :) это Вам спасибо преспасибское за то что Вы есть и так здорово пишете

Я очень стараюсь. :)

Аlteya

и это прекрасно заметно :)

Уй... а как страшно ошибиться-то! ))
Ничего. Будем тренироваться. )

Аlteya

Ну не знаю не знаю насчет страшного.. Только что тут пробежалась по новым фикам и случайно попала на пампкинпай NC-17. А там блин вместо огня безумной страсти и сплетенных юных тел фик где Гарри в палатке Гермиону скушал. Вот такая блин вечная молодость. И страшная ошибка (читательская и писательская) . Сомневаюсь что даже если Вы половиной мозга писать будете, получаться будет нечто столь же низкосортное, талант не так просто изжить из человека....

Слушайте, а какая свежая и оригинальная мысль, а дайте пожалуйста ссылочку на этот трэш.

Ой. ))) А.. ээ... а ссылку можно? Просто любопытства для. ))
Ужас какой. Что у людей в головах. )



+ 1. ))

В личку отправила. не хочу в коментах к этому прекрасному творению постить линки на нечто низкопробное. Был бы зачетный кошмарик - конечно б запостила тут.

А в головах у людей много что . Сомневаюсь что такие вещи от великого счастья пишутся. Скорее всего человек какую-то травму отрабатывает.

Вау... Гарри оголодал, что ли? И что там, интересно, Малфой делал у них в палатке - если гермидрака? ))

О, спасибо! )) И правильно: не надо тут такое. )

AlfaZentavra

ага, типа оголодал парень слегонца.
текст поправила. там пампкинпай естессно. торможу уже к вечеру

О! Ура!
Огромное спасибо Altra Realta за публикацию! :)
Велкам, кому интересно познакомиться с Мальсибером чуть поближе:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=79253

Добавлено 05.08.2015 - 21:46:




Оголодал, кажется. Ужас. ))

Да отлиный же трэш, его только немого вычитать и убрать про "чары, убивающие всё живое на пять миль вокруг" и саму трапезу чуть понатуральнее :-))

Прямо вспомнились все мои сборники ужасов, которые отправились на дачу в коробке :-)
Эх, времена :-)))

Да, с чарами там перебор. А вот если трапезу понатуральнее - там уже не НЦ-17, там НЦ-21 будет. ))

Ой, дайте уже и мне ссылку на трэш )) Можно в личку ))

А там у этого трэша в похожих фанфиках еще один трэш - про варенье - вот это всем трэшам - трэш угар и содомия :-))))
Мой вечер безнадежно ушел в плоскость чернухи :-))))

Варенье??? Ну-ка...
И похоже, что не только у вас.))

Добавлено 05.08.2015 - 22:39:
Вы знаете... не думала, что я это скажу, но первый лучше варенья. )))

Прочитала. Да уж... Но к своему удивлению, обнаружила, что я у этого автора раньше читала вот такой милый и забавный, юморной фанфик. Уж я его тут прорекламирую )) Это просто прелесть ))
http://www.fanfics.me/read.php?id=74835

Котяятаааа! ))) Как мило. ))

Супер,теперь я хочу продолжение и этого произведения:-)

А что вы хотите узнать? ))) Про кого? )))

Аlteya
Про всех)))Можно и про дочку Тони:-) А можно и про молодость Ойгена,Асти и Рабастана,и остальных пожирателей,которые после Однажды...родными стали:-)

Про молодость... надо подумать. ) Скорее про юность... молодость там грустная была - они же все сели, когда Ойгену был 21 год, Асти - 22 или 23, Руди - 26-27... как раз молодость.

Аlteya
Я не правильно выразилась,про юность :-) было бы интересно:-)

Сложно это. ) Хотя выбрали вы интересно... Ойген с Асти общались, да. ) Ну и с Руди, конечно, не бросит же он брата.

Аlteya
Ну если вдруг к Вам придет муза,то я думаю многим будет интересно это почитать(блин в прошлом комментарии вместо Руди написала Асти,я косячник)

У Альтры сегодня просто дивная подборка перлов - но один особенный, на злобу фика.
Автор нам ведь так и не рассказала про домик Антонина - а почему?
Потому что во-о-от:
---
Родовое гнезло Долоховых являло собою прекрасную дворянскую усадьбу 19 века, центром которой был большой дом с мезантропом наверху (а вы говорите - головы эльфов!)
---
:-))))
И каждый новый владелец вероятно вешал своего, свеженького :-)))

Ааааа!)))
А можно ссылку на её перловку? Пожалуйста!)

Мезантроп наверху - это прекрасно. )))

Добавлено 06.08.2015 - 14:40:



не страшно, я вас поняла. )
Ну... если вдруг. ) То да.
Вообще, с Ойгеном многие дружили - он же общительный очень и яркий, но при этом не давит. Душа компании. )

Пожалуйста.
Я под конец тихо плакала :-)

http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=160149

Мне про ландшафтный дизайн почему-то очень понравилось и про жаба :-)))