Комментарии «Закон противоположностей, или психология счастья» (джен)

Заинтриговали.
А тем, что НЕ СЛЕШ - особенно))
Это радует)

Но вообще, жуткий тип этот ваш Ойген. Я бы с таким здороваться бы точно не стала.
жуткий и притягательный.

А Снейп типируется как Роб?

Аlteya
Собственно, да. Получился именно что Гексли. Причем очень яркий.
Такой - сексуальный проходимец.

И если Снейп при этом каноничен, то почти наверняка - Роб. НО, тогда возникает сложность в том, что по соционике в такой паре задавать темп будет Снейп, а Мальсибер постоянно под контролем. А судя по промелькнувшему долгу жизни - планируется что-то обратное.

А вообще, не парьтесь с этим)) У вас офигенно получается и без соционики.

Аlteya
постараюсь объяснить по короче.

В общем, каноничный Снейп - он относится к типу, который для удобства называют Робеспьером (Робом). Это закрытый в себе логик, который куда больше увлечен идеей, чем собой. Отношения выстраивает сложно, но если обучен быть галантным, умеет найти подход. Частенько зависает в одних пожизненных отношениях, если не начинает заниматься анализом своих чувств. Легко может препарировать любовь, пока вдруг не поймет, что режь ее режь - а все равно любишь и все тут. Вот тогда может демонстрировать просто потрясающей широты сердце с узко-направленным виденьем мира. Обожает рутину и то, что принято называть занудством.

Гексли - это человек, который, как правило, стремится внешне угодить всем, но использует это больше в манипулятивных целях. При этом использует не всегда специально. Он вообще больше кажется эмоциональным и беспечным, а по своей сути - очень уставший циник. Умеет настроиться под эмоции собеседника и использует это на всю катушку. С людьми ладит легко, но вот в душу пускает трудно. Но если пустил - залюбит. Рутину любую презирает как факт. Подчиняется с большим трудом.

Аlteya
от себя замечу, что лично в жизни соционика сложно применима, хотя какие-то маркеры срабатывают.
а вот в плане персонажей - это порой очень удобно. взял готовый ТИМ и раскручиваешь его.

я, собственно, только с этой точки зрения соционику и рассматриваю. Как шпаргалку по характеру персонажа - от чего отталкиваться.

miledinecromant
о да...
я уже тут писала, что в жизни сложно применимо, но маркеры некоторые соблюдаются.
вот один мой экс, бывший робом, именно этим меня и радовал! идеей о том, что его логика самая логичная! и точка!!! ррррр!

вообще с этим ТИМом трудно. выдержать его занудство можно только если ты или очень восхищен этим занудством или если ты толстошкурый и вечно ржущий))
так что парочка в лице Роба и Гексли имеет место быть.
Но вот руководить в итоге будет Роб. Он будет за Гексли перепроверять.

в Гарри Поттере в каноне похожие взаимоотношения между Гермоной и Роном. У них ТИМы другие, а вот модель общения между собой - такая же. Она до него снисходит, а он ей восхищается.

Добавлено 05.08.2015 - 23:41:
miledinecromant
в моем кругу общения таких людей просто нет. Я про тех, кого можно было бы определить к Гексли.
поэтому я могу ошибаться в своих характеристиках этих людей, так как только на данные из инета отталкиваюсь.

а вот если определять лично меня как ТИМ, то я Дон Кихот. по крайней мере, к нему ближе всех)))

Аlteya
мне тоже интересно)
я уже жду продолжения)

Аlteya
Ну Драко хорошо типируется в каноне, как Драйзер.
С учетом того, что Гермиона при этом типируется, как Штирлиц, получается забавная пара, так как у них выстраиваются полудуальные отношения.
К примеру, такие отношения в каноне у Джинни и Гарри )
То есть если бы не некоторые заскоки Драко, в каноне вполне могло бы было ГГ + ДМ.
Остальные Малфои не выражены особенно. Для типирования нужно много признаков учитывать.

Аlteya
дважды начинала, но дважды дальше третьей главы не уходила.
Не по вашей вине. Просто я сейчас не успеваю все быстро читать) Но он открытый в закладках стоит, да)

Я вам завтра на остальное отвечу, если не забуду. Если что - напомните мне сообщением, а то могу замотаться и забыть. Доброй вам ночи и творческого вдохновения.

AlfaZentavra
спасибо за ссылку.
рыдаю в голос.
Аlteya
я помню про обещанное, но пока не было времени.
новая глава порадовала.

Аlteya
О, ну тогда я начну по порядку и буду выдавать порциями. А ваша бета меня поправит. Она, насколько я поняла, прекрасно в этом разбирается.

16 ТИМов по 4 в 4 квадрах

1 квадра - это любители поболтать. Говорить на интересные им темы могут часами, предпочитая заменять этими разговорами все. Если дополнительно не пнуть - так и будут болтать. Принципы им не страшны. Сюда относят Дон Кихота, Дюму, Робеспьера и Гюго.

2 квадра - это любители создавать революции. Слабостей не терпят. Принципиальны. Даже самый нежный из них (Есенин) на проверку оказывается человеком, который может очень жестко управлять собой и другими. Это Жуков, Есенин, Гамлет, Максим Горький.

3 квадра - это деятели. Весьма строги, но больше к себе. Умеют оценивать людей с точки зрения личных достоинств этих людей. Не так категоричны в собственных принципах, но для их переоценки им нужно много всего. Это Наполеон, Бальзак, Джек Лондон, Драйзер.

4 квадра - это практично-позитивные философы. Толкать и менять мир - не для них. Им вообще не понятна вся эта суета, так как живут они настоящим, а не будущим. "Здесь и сейчас." "Терпение и труд." "Человек - личность, а не часть социума." "Выбор, а не характер определяет человека." Вот это все относится к ним. Сюда уходят ТИМы: Штирлиц, Достоевский, Гексли, Габен.

1 и 3, а также 2 и 4 квадры - противоположны. Сложнее всего найти общий язык между представителями противоположных квадр.
соседние три квадры - смежны. В каждом варианте есть некий общий показатель. Например, 1 и 2 квадру роднит умение и желание вести беседу, а 2 и 3 - страсть к действиям. Выбирая людей для общения из смежных квадр можно получить очень гармоничные отношения (например, полудуальные).

В каждой квадре есть:

Дуалы - это идеальное соотношение. Очень спокойное общение на уровне почти что божественной интуиции. Видела такое только в книгах.
Если у вас в окружении есть пара, где он и она долгое время были лучшими друзьями, а потом вдруг поженились и супер этому счастливы - то скорее всего это дуалы. Дуальные отношения самые спокойные, поэтому очень редко дуалы становятся сразу любовниками, ведь между ними мало страстей.

Активаторы - общаются по принципу: сегодня жарко, завтра - холодно. Если в вашем окружении есть человек, которому вы сегодня очень рады, а завтра - кажется, что он утомил вас, то почти наверняка это ваш активатор. В браке отношения активации комфортны, но только если у супругов у каждого есть свой уголок, где можно отдохнуть от партнера.
Активация - это одна из самых комфортных форм отношений. (Кажется, третья). Уступает место полудуальным и дуальным.

Зеркала - идеальные друзья и коллеги. Пока один сказал - другой сделал. НО! Зеркала всегда кривые. Поэтому рано или поздно такие люди начнут ругаться. Мирить их смогут только активаторы или дуалы.

Надеюсь, пока все понятно?

Аlteya
полноценный ответ будет позже, пока лишь замечу, что 4 квадра - философы. поболтать они любят. Но для них разговор не цель, а лишь средство.
способ борьбы от скуки и так далее.
а вот если Снейпа (Роба) зацепить вопросом на интересую ему тему... о, его не остановишь)) причем он будет говорить только ради того, чтобы говорить и говорить об этой теме))


Добавлено 07.08.2015 - 00:46:
Аlteya
увидела, что не все уместилось в тот комментарий из-за объема места.
допишу сюда

В первой квадре 1 - Дон, 2 - Дюма, 3 - Роб, 4 - Гюго
Во второй 1 - Жуков, 2 - Есенин, 3 - Гамлет, 4 - Максим Горький.
В третьей 1 - Джек Лондон, 2 - Драйзер, 3 - Наполеон, 4 - Бальзак
В четвертой 1 - Штирлиц, 2 - Достоевский, 3 - Гексли, 4 - Габен.

дуалы - это 1 и 2, 3 и 4,
автиваторы - это 1 и 4, 2 и 3
зеркала - 1 и 3, 2 и 4.

miledinecromant
знаете, меня, как Дон Кихота, вычислил однажды специалист по логике построения моих текстов.
любовь к спискам и прочее.

благодаря вам я знаю, как выглядит текст, написанный Гексли)
и, признаться, ваш образный вариант мне нравится куда больше))
эх...

miledinecromant
все, я поняла ваш ТИМ и из-за чего возникло недопонимание.
Но не суть.
комплимент вашему стилю в силе)

miledinecromant
Я тоже. Причем также определяю и Джеймса Поттера.
Но так как есть два серьезных но:
1. они не тождики и не дуалы, а однозначно экстраверсные активаторы.
2. Сириус не производит впечатление рационала.

То скорее всего Нап - Сириус, Джек - Джеймс.

я надеюсь, мы увидим, как он ВСЕ ЭТО покупает)))

Аlteya
про разбор Сириуса и Джеймса - интересно да, надо подумать. Но это снова на чуть позже оставлю.
а вообще, если хотите прям увидеть весь образ Наполеона яркий, то посмотрите самую первую серию сериала Касл.
Главный герой - Наполеон. (как и сам актер судя по всему)
Девушка-детектив - Дон Кихот. (как и актриса - тоже амплуа 100%)
Между ними яркие отоношения суперэгоистов (или просто суперэго)
Все показано так ярко и четко, что лучшего пособия и не придумаешь.

Аlteya
самое грустно, что я вот и до этого в них видела живых людей.
и это было самое обидное, что грамотно обработанные и поставленные в определенные условия нормальные люди в итоге становятся упсами(((

PS: а что еще вы хотели знать по соционике, а то найти не могу что-то в этом количестве комментариев)

Аlteya
ох... давайте я вам ссылку дам на один сайт и на одну группу в вк (очень стоящую)
там этого много много
конечно, вам будет в некоторых вопросах сложно разобраться сразу, но зато там их можно будет задать более знающим людям
вот вк https://vk.com/socionika1 - очень стоящая группа по соционике, сильно выделяется на фоне других
вот сайт http://mysocio.ru тест для определения там типичный, то есть хромает, дана далеко не вся полезная информация (многое не рассказано вообще), но зато раздел отношения оформлен хорошо. а лично для меня это самое главное.

Аlteya
просто я сама не очень хорошо разбираюсь во всех ТИМах и их взаимоотношениях, а только в тех, которые так или иначе меня окружают.
вот с мужем у меня отношения активации. Я - Дон, он - Гюго. Могу рассказать, что это такое и как муж как Гюго при этом проявляет свой ТИМ.
ну и много знаю об отношениях заказчика и подконтрольного (так как со своей свекровью я подконтрольный, а с одним из бывших - заказчик), миражных, полудуальных (правда без романтического подтекста) и суперэго (также просто дружба).
Если вам интересно, то на основе личного опыта я опишу именно эти типы связей. Как правило, они так или иначе возникают между друзьями-родственниками, так что актуально.

Во-во. Я тоже лично думаю, что все женские овации там рядом будет Ойген на себя собирать.

Аlteya

угу) как раз для тех, которые ищут не мужчину, а мужа)))
но понятно, что им сейчас не до этого))

Аlteya
нормальный у него характер))) при недолгом и грамотном управлении (забота там, ласка, внимание, признание за ним права главного, ну как обычно) из него легко получится чуть более вредный вариант Артура Уизли.
а через пару лет семейной жизни - и эта вредность уйдет)

А библиотека этому всему вовсе не помеха)

Аlteya
Да ладно)) вы слишком серьезно отнеслись к моему комментарию))

Но вообще, если рассуждать с точки зрения психологии, то еще как получится.
Циник - это разочарованный романтик. И тут это правило работает на все 100.

А вот Ойген - это прекрасный образец неверного мужа. Верным он будет только при очень и очень специфической женщине, которая сможет его постоянно удивлять. Для сравнения с тем же Снейпом - этому достаточно лишь признания его главенства (что вообще-то базовое для любого брака, даже тот же Артур Уизли - глава своей семьи) и чтобы у него был свой угол, куда бы никто не заходил. А если ему составить расписание по часам, в которые ему стоит общаться с семьей - то вообще красота будет.
На самом деле, я вот пишу вам это, а сама думаю - идеальный брак.
Спихнуть на мужа все руководящие по дому обязанности, договориться, в какую часть дома жена ни ногой, определить часы для общения - и наслаждаться этим.
По факту - жена полностью свободна весь день, занимается сама любимыми делами, вечерами за ужином мило общается с мужем, который всегда под присмотром и свято убежден, что он тут главный.
Да где же сложности-то?!)) И никаких неожиданностей))

PS: Аlteya, вы точно не логик)) потому что мне, как логику такой брак кажется вполне комфортным. А вот ту свистопляску, что будет представлять из себя семейная жизнь с Ойгеном я бы пожалуй назвала ужасной))))

Добавлено 09.08.2015 - 17:24:
Аlteya
да, итак, автор, вы как-то просили меня узнать ваш ТИМ по тексту.
теперь есть с чем работать.


я убрала часть комментария до выяснения ошибки. сейчас его ниже перекопирую.

miledinecromant
сейчас разберемся)
PS: ага)) все-таки хреновый из меня логик))
есть ошибка)))))
вы правы тут.


Добавлено 09.08.2015 - 17:35:
miledinecromant
у меня сейчас возник вопрос - вы как бета только ошибки правите или все-таки тут соавторство в некой степени? это важно)

Добавлено 09.08.2015 - 17:37:
miledinecromant
1. я не уверена, что автор интроверт.
он однозначно прислушивается к мнению большинства. уже не первый раз замечаю, что текст пишется именно с расчетом на внимание.
в соционике интроверсия и экстраверсия понимаются НЕ ТАК, как обычно
это скорее - ПРИЗМА
если ты интроверт - то тебе, грубо говоря, плевать на чужое мнение (по соционике)
а если экстраверт - то твои действия им продиктованы.

следовательно, уже не Габен.

Ладно, я тут почитала еще раз про ту же шкалу интраверсии/экстревесрии и вспомнила, почему в свое время зарбросила соционику.
потому что продираться через дебри с названием "белая логика", "черная этика" и прочее стало трудно.

Так что подведем небольшой итог.

Автор однозначно сенсорик.
И все на этом))
На счет логика, я не уверена. Склоняюсь к этику.
Рационала тоже не вижу. Вижу иррационала.
И считаю, что не интраверсия, а экстраверсия преобладает. Однако есть подводный камень - человек может иметь один ТИМ, но стремиться изображать другой.
И чаще всего это проявляется по шкалам "рациональность" и "экстраверсия".
Так что мы сейчас окончательно друг друга запутаем)))

Но моя версия - Наполеон.


Добавлено 09.08.2015 - 17:46:
miledinecromant
тогда я точно запуталась)
что вы Габен вы говорили.

по поводу Автора фанфика - я склоняюсь к ТИМу Наполеон. А вот что там на самом деле - сложно сказать.

Добавлено 09.08.2015 - 17:48:
miledinecromant

а энергообмен всегда производится через одобрение и порицание и наше к этому отношение.
так что справедлива и ваша, и моя характеристика.
но ваша более широка по смыслу.

Добавлено 09.08.2015 - 17:51:
miledinecromant
сейчас заглянула в справочник
если вы Габен, автор - Наполеон, то у вас прекрасные миражные отношения.
идеальная почва для взаимовыгодного творчества и отдыха душой.

Aneta
в плане гороскоп Снейпу?
что именно вам нужно? всякую тему с домами?)

а я - когда узнала, что у каждом ТИМа есть подтипы))))))))))))) и что их очень много))
и решила, ну их нафиг)) но тут тема как-то развилась))

Аlteya
вся проблема в том, что в тех же фильмах (кстати, одно из применений соционики в США - это использование ТИМов в качестве основы для персонажей) - что в них все слишком утрировано.
и кто сказал, что вы не классная?)

миражные отношения - это такой покой. когда важен не человек, который их создает, а атмосфера, которая рядом с ним автоматически создается.
в таких отношениях сложно говорить о чем-то важном, но легко - о чем-то приятном.
как правило это веселое общение не о чем)
но для творчества очень полезное. особенно совместного.
не удивлюсь, если вы часть ваших с бетой диалогов видоизмененно перекопировали в тексты.
и это могут быть самые яркие и веселые диалоги.

о том, чтобы нравиться... такой вывод напрашивается хотя бы на основе того, КАК Именно вы публикуете текст) в день по маленькой главе (ну или две), где буквально одна сцена.
это очень грамотное решение для поддержания читателей в тонусе))
но и трудолюбие шикарное)

сенсорики - это люди, которые ценят комфорт, уют и красоту и умеют его создать.
как правило, они умеют выглядеть красиво))
не сенсорики тоже создать уют, красиво выглядеть... но в их случае это не ценность, а лишь - так надо. а вот настоящему сенсорику без этого просто нельзя.

ни чуть не сомневаюсь)


я помню свой опыт миражных отношений.
личное мы тоже обсуждали, но все-таки главным в общении было не личное и важное.



логики, этики, интуиты, рационалы, иррационалы и так далее - там много этих дихотомий.

судя о тому, что лень временами - и так далее - это просто качество иррационала.
я уже писала, что у меня о вас создалось такое впечатление.
иррациональностью, кстати, можно объяснить и это


это вполне так иррациональное качество.

иррационалы работают, когда им интересно, рационалы - когда нужно.



Добавлено 09.08.2015 - 19:42:
miledinecromant
просто мы с вами смотрим каждый со своего угла)
я с угла описываю так как мне проще самой себе это все объяснить - в конкретике.
мне проще выделить в сенсориках их особенность создавать уют.
это поверхностное описание, но зато его можно сразу пощупать.

вам проще описать это все, как способ восприятия и познания мира)
я не удивлена) я еще в первый раз по вашему комментарию к ТИМам заметила, что вы смотрите глубже и описываете все более объемно)

Аlteya
сегодня уже не успеваю, но постараюсь завтра продолжить беседу.

Arteia
а еще можно было сочетать несколько лекарств в одном шприце)))
но тут надо знать, что и как сочетать)

miledinecromant

а еще есть уточнения по дихотомиям:
результат/процесс, квестимость/деклатимность, субъектевизм/объектевизм и так далее...
их куда больше))
а еще у каждого ТИМа есть еще ПОД тимы))) там сам черт ногу сломит. у меня создалось впечатление, что создатели соционики специально стремились все запутать)))

это я вас так напугать пытаюсь)) получилось? ;)

а вообще, вы все правильно написали там выше))
читаю и убеждаюсь лишний раз, что у вас очень точное виденье сути)

miledinecromant
ну при таком окружении наверное не заинтересоваться этим и не начать хоть чуть-чуть разбираться было нельзя.
но вообще удивлена. многие психологи матерятся в адрес соционики без купюр.

про переход от одного ТИМа в другой - слышала о таком явлении.
а еще о том, что мы можем быть одного ТИМа, но так сильно восхищаться другими качествами, что разыгрывать другого и так далее...
то есть все эти ТИМы - они не статичны.
поэтому я бы их назвала чем-то сродни амплуа или ролями.

тег #горивадусоционика :-))) поддерживаю)

Arteia
я подозреваю, что тесты)

когда у меня плохое настроение, эти тесты меня типируют, как Бальзака))
а когда у меня наоборот веселое - как Гексли)
в случае обычного деятельного - Дон. ъ
гы)

Arteia
кстати, дементоры волшебны.
я себе их как-то так и представляла.


"А завтра наши общие друзья, наконец, поплывут. Через Ла-Манш, да. )) На свободу! С чистой совестью. ))" - УРРА!

Аlteya
анекдот шикарен.
никогда его раньше не слышала.

Аlteya


1. в каноне такого нет.
2. про окклюменцию. ВЫ НЕ ПРАВЫ!
это типичная ошибка 80% большинства, считать, что легелименция - это чтение мыслей.
вот цитаты из канона

Снегг продолжал смотреть на него, сузив глаза.
— Итак, окклюменция. Как я уже объяснил вам на кухне у вашего любезного крёстного, этот раздел магии позволяет оградить сознание от магического вторжения и влияния.

— Наверняка вы уже догадались сами, Поттер? Тёмный Лорд весьма сведущ в легилименции…
— А это что такое? Сэр.
— Это умение извлекать чувства и воспоминания из чужого ума…

НЕ мысли, ЧУВСТВА и ВОСПОМИНАНИЯ (при чем образами)

дополню:
при этом легилимент (на примере Лорда) не только считывает чужие образы, но может транслировать нужные, создав им необходимое эмоциональное подкрепление.

интересно другое в этом свете)
в каноне много мест, где говорится о том, что обиженный на Снейпа Гарри прям на уроке придумывал красочно и в образах, как бы на него котел с чем-то вылить) а Снейп при этом смотрел в его глаза)))))))))))))
После того, как узнаешь про легилименцию, начинаешь при перечитывании таких мест немного хихикать))))))))

Аlteya
нет, я не спорю, что со временем чувства по отношению к воспоминанию меняются
сохраняются, пожалуй, у самых ярких.
опять же, и воспоминания забываются.
то есть по факту легилимент может просмотреть лишь то, что оставило после себя максимальный след в душе и сознании человека.
более того, некоторые воспоминания могут со временем переосмысливаться. и то, что казалось грустным, станет, например, просто светлым.
или наоборот - что-то веселое из прошлого станет восприниматься с горечью, если имело место предательство человека.

я лишь хотела сказать, что это никоим образом НЕ ЧТЕНИЕ мыслей в режиме "здесь и сейчас", как это часто изображают.
это просмотр снов, фантазий, ну и прошлого.
где вместе с картинкой может проявиться ее эмоциональная окраска.

думаю, именно за счет этого Снейп в своих воспоминаниях и закрыл свою любовь к Лили Эванс. Он ее стереть из воспоминаний не мог, а вот подменить свои эмоции в ее сторону мог. Скорее всего закрыл чем-то типо простого вожделения и желания обладанием чужой вещью. Это косвенно подтверждают слова Темного Лорда "он желал ее".

если он сумел закрыть любовь похотью, то уж скрыть от самого себя доброе отношение к Гарри ненавистью - раз плюнуть. тем более, что там еще и чувство вины со своей стороны и злость на Джеймса с другой - это все хорошо так помогло заняться самообманом.

а про дементоров - я так поняла, им нужны самые яркие хорошие воспоминания - именно эмоции по отношению к ним.
причем они их забирают, активируя самые кошмарные.
а кошмары, я так предполагаю, активируются по той причине, что разум человека не терпит пустоты, вот и заменяет тем, что остается.
таким образом дементоры эмоционально выжигают человека изнутри, оставляя его вариться в соку собственных кошмаров.

Аlteya
про приятным не становится - спорная тема.
его воспоминания, что он потом ему показал - слишком момент со свиньей на убой своеобразный и чем больше Снейп отрицает, что Гарри ему безразличен, тем больше в это не верится.

Аlteya
вы перевираете мои слова) я не писала про любовь к Гарри.
я писала про доброе отношение.
чисто человеческое.

пересмотрите мой комментарий,я ничего в нем не правила)))
там ДОБРОЕ ОТНОШЕНИЕ)

а про мое отноешние к его увлечению Лили Эванс.
честно?
Лили Эванс его самого ни в грош не ставила.
это ОН считал себя ЕЕ другом, а она - нет.
и это очень красочно показано даже в той же сцене у озера.
а если взять предшествующие этому сцены? да она даже в оборотня не поверила!
в общем, фу ее.
самая не приятная мне фигура, если честно.
я понимаю, что она была хорошей матерью, женой и все такое.
но вот другом... в конце-концов - была хорошим другом - не ставила бы перед выбором между собой и тем же Мальсибером, каким бы он в каноне не был.

AlfaZentavra
ну вот кстати тут есть забавный момент, который перекликается с прежними обсуждениями в этой ветке про соционику (не знаю правда, как вы к этому относитесь)
если некие люди вот от сюда правы https://ficbook.net/readfic/1759441
и Лили Эванс - Есенин, а Снейп - Роб, то у нас на лицо отношения социального заказа, причем Лили - контролер (то есть заказчик), а Снейп - подконтрольный (приемник).
это просто ОЧЕНЬ красочно показано вот тут (цитаты из оригинала)

"— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи."

это автор нам пишет, что лжи, но нам остается только гадать - лжи ли и было ли это преднамеренно (может эмоциональный всплеск на фоне сильных унижений со стороны Туньи).
важно другое - Тунья может его оскорблять и фиг с ним, а вот ответить ей хоть чем-то - это сразу он - плохой

"— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.
— Почему?
— Тунья меня не-ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора."

значит письмо они читали оба, рассказала ей об этом Лили сама, а виноват - кто? - снова Снейп

"Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…
— Не позволишь? Мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон."

на поминаю, перед его "не позволю", она явно дала понять, что НЕ ВЕРИТ в оборотня, что все мол чушь.
бесконечно любопытно, как при этом она себя чувствовала, когда узнала, что:
1) оборотень был,
2) а еще была карта - удобное оружие для того, чтобы всегда знать, где твой недруг и издеваться над ним, потому что "все дело в факте твоего существования".

в общем, вот, уважаемый автор, отношения заказа в чистом виде.
чтобы не делал подконтрольный, заказчик его НЕ ценит.
НО правда при этом может любить.
для семейных отношений очень сложный вид связи.
фактически один из партнеров все время в состоянии обвиняемого без презумции невиновности.
гадость, одним словом.

и вот РАДИ ЭТОГО всю жизнь отдать?
честно? у Снейпа куда больше благородства в душе, чем у той же Лили.
в разы.

а еще - я думаю, что никак не представляла.
относилась к нему с высоты своих нерушимых принципов, в которых ему была отведена роль вечно виновного и подчиненного - и злилась, когда понимала, что у него тоже есть своя точка зрения.
она ведь НЕ пыталась понять, зачем и почему он общается и что именно он делает.
в общем, плохой она друг. а он - хороший.

Аlteya
доброе отношение к Гарри есть хотя бы как к человеку.
Снейп человечнее, чем показывает сам.
есть ли любовь - тут я тоже не нашла для себя ответа.
Роулинг отвечает, что есть и что Снейп любит Гарри. Но я ее не вижу. Только доброе отношение и некую жалость (чисто человеческую).
но по моему в книгах мы хорошо видим любовь Снейпа к Дамблдору (как к наставнику) и даже ревность к Дамблдору. У них вообще прекрасные отношения, только и тут Снейпа тоже использовали. Тот же Дамблдор.
что, он ему про палочку рассказать не мог, что Северус, мне нужно, чтобы эта смерть моя прошла без сучка и задоринки, дабы мы палочку обезвредили, так как это возможное лишнее оружение для Темного Лорда? неужели Снейп не доказал за столько лет, что ему уже давно нет дела до всемогущества и прочего?
зато был бы готов ко встрече с Нагайной...
в общем, куда не плюнь, проблемы у Северуса с друзьями.
на этой почве лишний раз Ойгену вашему радуюсь))
надеюсь, тут обойдется без подстав?)

мы тут уже разобрались выше, что у всех так)))))))))
и там даже тег где-то был #горивадусоционика )))

Аlteya
про Роулинг и любовь Снйепа к Гарри.
это было в одном из многочисленных интервью, которое она дала перед съемками фильма по седьмой книге.
там она сказала, что в фильме сцену со смертью Снейпа сделали другой, чтобы
1) смерть выглядела более натуральной и не вызывало вопросов, что он умер
2) что Снейп все-таки любил Гарри (и там из-за этого в фильме такой пафосный момент в глазах обоих, что аж тьфу), а Гарри там к нему тоже хорошо относился.

я помню, как сильно меня разочаровала сцена смерти в фильме, особенно вот этими чувствами, которых не было в книгах, что аж сам факт запомнился.

Добавлено 10.08.2015 - 12:25:

сейчас новую главу дочитаю) и поговорим)

"И каялся так, как только козероги умеют. ))) " - питаю к этому знаку всю жизнь какую-то слабость.
тем приятнее было узнать, что любимый персонаж именно этого знака))
а вы цените с точки зрения опыта общения с козерогами или сами сюда относитесь?

Аlteya
Да, козероги так умеют.
и мягче, и красивее.
они вообще где-то после 40 такие душки))

а вы сцену в фильме пересмотрите.
там у Гарри такая пафосность в глазах... (мол, не умиииираай!) и у Снейпа...
что тьфу.



Добавлено 10.08.2015 - 12:37:
AlfaZentavra
я тоже у гриффиндорцев дружбы не увидела особенной.
все как-то с точки зрения - подходишь ты под мои принципы или нет.
ровенкловцы явно каждый сам за себя и горды этим (на примере Луны Лавгуд оцениваю, хотя тут мало показано), у хаффлпаффцев может она есть ?

а вот про Слизерин... в одном фанфике вычитала хорошую вещь - у слизеринцев - клановость!
они там все один за одного по тому что тупо РОДСТВЕННИКИ
а родственников не выбирают)))

AlfaZentavra
авторы большинства фанфиков видят сексуальную подоплеку даже в лимонных дольках)))

Аlteya
дочитала.
я была уверена, что что-то такое (типо слез) и будет))
а вообще, эта парочка нравится все больше и больше.
они чудо. оба.
всю жду, когда Ойген выздоровеет.
и мысленно держу за них кулачки))

Добавлено 10.08.2015 - 12:47:
Аlteya
из воспоминания мы узнаем, что это была:
1. шутка.
2. темная магия.

скорее всего действительно что-то пробовал, а она мимо проходила.
возможно, как раз из-за его обаяния мимо и проходила, чтобы заметил.
вот и нарвалась.

Аlteya
да, во Взломщиках и было.
я вообще именно с них фанфики читать начала.
образ обожающего пирожки с ежевикой Эйвери до сих пор перед глазами)

PS: кстати, а кто вы по знаку зодиака?
мне просто интересно) обычно козерогами восхищаются водно-земные знаки)
я Дева.
у меня две слабости - Рыбы и Козероги.
(а муж Весы, гыгы ;)) )

Аlteya
вот по тому Дева + Весы, что у него в окружении всю жизнь земные знаки (мать, брат, отец - все тельцы), а я как-то долгое время окружала себя Воздухом и Огнем))
с тех пор и тянется это все)

Про Близнецы - о, я восхищаюсь двумя способностями этого знака (именно женские особенности)
1. умение поддержать любого человека, но при этом не принимать близко к сердцу его проблему, то есть решить ему эту проблему, но себя при этом не травить.
2. умение с возрастом становиться интереснее.

про Ойгена - да, его эмоциональность и чуткость хорошо видно.
ну кто еще может растопить покрытое арктическими льдами сердце Снейпа, чтобы получить и Доброй ночи, и Спасибо, и Взаимно)))

из Взломщиков - шутка про "один мой старый приятель" запомнилась навсегда.
а еще там Дамблдор человечнее, чем в оригинале.

о да, а Ойген-то кто по знаку зодиака? в оригинале тишина, но у вас какой вариант? )))

Aneta
да, следующим шагом станет гадание на кофейной гуще))))))))))))))

помню свой опыт общения с мужчиной-Близнецом.
это был лучший роман в моей жизни!))))))))
я серьезно))))

так что комфорт в паре козерог-близнецы (как друзья) очень хорошо представляю.

бедняги, мы их только что под микроскопом не рассматриваем))

Аlteya
про мрачных Весов - это точно!
но при этом так светло улыбаются))
и бесконечно сексуальные... впрочем, это уже личное восприятие ;)

Аlteya
про то, что Ойген не любит драмы - искренне верю.)))
и то, что без разбитых сердец обходится - тоже)))

Но тогда, если я бы проводила параллель между своими опытом общения с мужчиной-Близнецами и Ойгеном, то в основу возможного романа с ним я бы положила следующее:
1. общее увлечение каким-то хобби или работой (лучше хобби)
2. интеллектуальную совместимость
3. и чтобы девушка любила рисковать или сама, или с его легкой подачи, а ему при этом доверяла на все 100

Аlteya
ну должен же хоть кто-то НЕ женить Снейпа))
ради разнообразия)

Аlteya
никогда раньше не приглядывалась к этому актеру.
а тут смотрю - мля, а глаза-то какие темные... реально обжигающе-черные.
аж мурашки по коже)))

фууухх!
надеюсь, фиолетовый луч ему подскажет, что дальше еще делать, если что)

elvira
а что вообще говорится в каноне про долг жизни? обыскалась и не нашла.

AlfaZentavra
там вообще ситуация странная.
Сириус в ней наглядная демонстрация тезиса "глупость - хуже зла"
Отправила недруга в логово к чудовищу - это еще объяснимо.
По какой причине - "он все вынюхивал" - уже жесть фразочка, характеризующая Сириуса просто как психопата и не иначе.
Но только вот чудовище - это твой друг который тебе доверяет.
И тут результат мог быть шикарный.
Или Снейп бы заавадил Люпина.
Или Люпин бы разодрал Снейпа, а по утру проснувшись - обнаружил бы рядом с собой труп и повесился бы сразу же на первом же суку.
Джеймс в этой ситуации действительно единственный нормальный.
И если учесть, что он в тот момент реально руководствовался фразой "только не убейтесь там, умоляю, я успею вас всех спасти", то тогда да.
Тогда Снейп точно его должник. А вот Люпин - хз.

Да, всем спасибо про поиски инфы про долг жизни. Оказывается, я давно ГП не перечитывала)

Аlteya
на пятом.
перед СОВ.
Лили еще Снейпу не поверила.
после 5 курса Сириус переехал к Поттеру, то есть скорее всего Сириус так маху дал, потому что весь год с предками ругался.
так что косвенно понять состояние Сириуса можно. Но все равно - где были его мозги.
А истерика Снейпа тоже понятна.
Ведь по сути Три анимага ВЫПУСКАЛИ из логова ОБОРОТНЯ и носились с ним по территории школы.
КРАСОТА!!!!!
Честно, Снейп был прав, когда заявлял, что она вообще-то не такие уж и хорошие. И он их не хуже.

Добавлено 11.08.2015 - 18:19:
Аlteya
Про "А вот мне интересно, что сам Ремус думал об этом... боюсь, он совсем не обиделся на своих друзей... " - а я думаю, обиделася. Но промолчал.
Очень красноречиво промолчал.
И при этом ПОВЕРИЛ в то, что Сириус может быть тем еще маньяком.
Иначе вытащил бы друга из Азкабана.
А так...

Аlteya
позиция Снейпа-учителя по отношению к дисциплине в школе и защите своего курса обусловлена еще тем, что по факту - когда он учителем стал, они все были ПОБЕЖДЕННЫМИ.
помнишь, во Взломщиках Кес МНОГО об этом говорит.
Вот тут я полностью согласна.
Вечно злющий декан, похожий на вампира - это была их единственная защита. Тех детей, которые учились на Слизерине тогда.
При этом я уверена, что сами они (его студенты) его слушались ОЧЕНЬ хорошо.
И при по-своему любили.

Вытащили из Азкабана? Да хотя бы обсудили с Дамблдором. Что? Он бы к нему легилименцию не применил бы, к Сириусу, если бы пошел к нему? Но к нему никто не пришел.

И Римус, и Дамблдор - все поверили, что именно Сириус маньяк. А почему? А потому что он уже свои таланты проявил(

Аlteya
ну да? а Барти Крауч как? его поведение?
а ведь его поддерживали в народе, пока интересность с сыном не выяснилась.
такие типы как Барти Крауч - это яркая иллюстрация того периода.
уверена - первые годы Слизеринцам было просто кошмарно.


Добавлено 11.08.2015 - 18:49:
Аlteya
про Сириуса - а он себе это просто не простил.
равно как и свой уход из дома.
так-то он - хороший мальчик.
дурак просто.

Аlteya
из интервью она говорила, что задумала сметь Сириуса раньше, чем убила его.
и что в 5 книге просто должна была убить и не могла никак написать эту сцену.
а как написала - разрыдалась.

Аlteya
а Снейпа тогда зачем?
там вообще жизнь еще более кошмарней.
а Фреда?
вот Фреда-то за что? чтобы у нас сердце рвалось?
в общем, я ненавижу 7 книгу.
Мартин, может, тоже кровожадный.
Но у него логика как-то больше просматривается.
А тут - полюбили? держите его труп теперь.
фу такой быть.

PS: и вообще.
я сейчас пишу фик, где вместо сына у Поттеров родилась дочка.
и когда подходишь к тем же событиям с точки зрения женской логики и женской интуиции и прочего, то получается, что все могли бы быть живы.
я не специально, но у меня вот и Сириус жив, и Снейп.
более того, Сириус и Снейп прекрасно ладят)))
правда до этого "ладят" они дошли только в финальной битве)))
и я не специально) они реально сами)))


хотите зарисовочку от туда на пол странички? а то когда оно еще опубликуется)
если не хотите, то я и не настаиваю.
просто к слову пришлось)

Аlteya
зарисовочка (момент из финальной битвы за школу)

- А, значит, вот такие вот вы джентльмены! Двое на одну даму! - взвизгнула Беллатрикс Лейстрейндж, юлой уклоняясь от атакующих заклинаний Снейпа и Блэка.
- Дама, как же! - высказал общую точку зрения Блэк, успешно защищаясь от ее ответного проклятия.
Отвлеченная на своего кузена, Беллатрикс почти пропустила малиновый луч, отправленный в ее сторону Снейпом. Поняв, что поставить блок она уже не успевает, темная волшебница обернулась в нечто дымчато-черное и, визгливо хохоча, скрылась в бесконечных коридорах Хогвартса.
Не найдя цель, заклинание врезалось в стену, выворачивая из нее куски камня и пыль. Но неожиданное препятствие легко разбилось о выставленный щит, стремящихся следом за беглянкой мужчин.
- Слушай, Снейп, а ты ведь тоже так умеешь?
- Умею, но надо знать, куда она полетела.
Раздавшийся где-то слева от них женский крик, полный боли и отчаянья, заставил обоих резко остановиться.
- Кажется, я знаю куда, - процедил сквозь зубы Блэк, добавив к своей точке зрения пару цветастых эпитетов. Снейп мрачно кивнул, соглашаясь с услышанным, и первый шагнул на нужный лестничный пролет.


PS: да ГП7 книга сильная. но ужасная.
я начинала читать ГП в 12 лет. и это была сказка.
и хоть к 7 книге мне было почти 20 (!) я все равно хотела бы остаться в сказке, а получился такой выход в реальность.
и это было ужасно.

Мартин тот же не претворяется детским писателем. А Роулинг изначально была именно такой) Только вот где-то с 4 книги все круто изменилось.

Аlteya
я тоже у Мартина книги читала до сериала. причем за долго до)))
но сейчас уже все забросила.
пока он не закончит эту серию, я ее читать дальше не буду.
а то как-то уж совсем печально.
и не угадаешь, кто следом умрет( и как(


воюют вместе хорошо - это да.
потом еще и напиваются не плохо так))

вот весь оригинальный ГП жалела, что Роулинг не догадалась этих двоих запереть без палочек, но с ящиком вина в одном помещении с мягкими стенами))))
им бы помогло))

Аlteya
почему не воскресить Ремуса? оборотень - сильная регенерация и так далее))
было бы желание)

да я понимаю.
просто уже давно убедилась, что если кому-то кого-то хочется воскресить - ни что ничему не мешает)))

Аlteya
про канон - понимаю вас.

про окклюменцию - а мне кажется, что Лорд как раз таки никого их не учил этому.
хотя спорная тема.

но вообще, я вот раньше особенно-то не задумывалась, а тут теперь мне интересно - а как они реально там все выжили в этом Азкабане за столько времени.
вот у Сириуса была мысль - что он не виновен.
а у других...
надо, пожалуй, наконец-то, прочитать ваши Однажды)) а то я пока себе специально "вкус" не перебиваю) слежу за этим вашим фанфиком и жду, пока он закончится, чтобы новый потом читать))

Аlteya
будем ждать)

я поняла почему я Однажды не читаю пока))
я оттягиваю момент и вся в предвкушении)
а то, судя по всему, блюдо реально вкусное, а так раз - и скушаю)))

побольше вам творческих идей, автор)

Аlteya
другие ваши мини мне понравились.
хотя они тоже другие)

По поводу Питера - он сумел пробиться в самую элитную тусовку школы своего времени - стать другом Блэка и Поттера.
Но вот мне кажется, что именно эта дружба сыграла с ним злую шутку.
Все время в тени этой пары.
А он явно хотел сам сиять.

Аlteya
в тему к разбору Сириуса.
Мне кажется, девушки, которые БИ написали, разбор Сириуса (который у них явно любимейший персонаж) явно сделали самый верный.
и после их разбора влюбляешься в него еще больше)

шутка про бордель порадовала да))
особенно тем, что в принципе все логично)
я тоже это подозревала за борделями)))

Аlteya
Большая Игра Профессора Дамблдора.
А то, что касается непосредственно Сириуса - это их разбор именно этого персонажа, который называется "Все о нем или Звезда и Смерти Сириуса Блэка"
вот в их блоге этот разбор по частям дан
читается на одном дыхании (пробелы уберите только)

http:// big-game.livejournal.com/27782.html
http:// big-game.livejournal.com/29338.html
http:// big-game.livejournal.com/29586.html
http:// big-game.livejournal.com/29843.html
http:// big-game.livejournal.com/30174.html
http:// big-game.livejournal.com/31087.html

Аlteya
единственное, что вызывает у меня сомнение - это то, что в их разборе мелькают данные о том, что Снейпа к Люпину на 6 курсе отправили.
а если вспоминать воспоминания Снейпа - то это 5 курс.
в общем, или Роулинг опять местами даты напутала (и частично хронологию), или мы тут сами во всем путаемся.
а другие источники (другие книги кроме 7), где об этом поступке упоминается, мне сейчас лично нет возможности.
если кто найдет точные цитаты, было бы супер.

Аlteya
я пересмотрела 3 книгу - там нет данных о том, когда это было.
всякие другие источники утверждают, что это было в том же году, когда и шутка с подвешиванием, но это значит, что это могло быть или перед СОВ или в самом начале 6 курса.
единственное, у нас есть диалог между Лили и Снейпом, диалог ДО инцидента после СОВ. То есть весной на 5 курсе.

— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щёки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чём тут Поттер? — сказала Лили.
— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит? - ВОТ ТУТ НЕ ПОНЯТНО, ОН ЕЕ ТАК ИНТРИГУЕТ ИЛИ ЧТО?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают. ПРИЧЕМ ТОТ ЖЕ ЛЮПИН С НИМ НА САМОМ ДЕЛЕ СОГЛАСЕН
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…-ТО ЕСТЬ, ЕЙ О ТОМ, ЧТО ЛЮПИН ОБОРОТЕНЬ НЕ СООБЩИЛИ, А ВОТ ЧТО СНЕЙПА СПАСЛИ - ЭТО ДА. ПОСТЕСНЯЛИСЬ, Я ТАК ПОНИМАЮ. И ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПОВЕРИТЬ ДРУГУ, ЛИЛИ ЧТО СДЕЛАЛА? ОБЪЯВИЛА ЕГО НЕБЛАГОДАРНЫМ. КРУТО, ЧЕ... "ШИКАРНЫЙ" ОНА ДРУГ.
Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей!
И СНЕЙП БЫЛ ПРАВ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ В ЭТОМ РАЗГОВОРЕ.

elvira
да, интересное замечание.
но раз так, то что тогда она на Снейпа набросилась - мол, ты неблагодарный?
впрочем, если в попытке Рема защитить... то тогда могла и так.

Аlteya
знаете, а вот вариант с началом симпатии к Джеймсу я как-то проморгала.
хотя именно на это можно списать ее внезапные покраснения и его (Снейпа) замечания. Он ведь не дурак - видит, что симпатия возникает - и с этого бесится сильнее. Успокаивается-то только после того, как она Джеймса при нем срезает.
То есть ревность у него там показана не просто так.

Аlteya
я имела в виду, что не дурак - в том, что улавливает ее интерес к Поттеру.
а вот то, что ведет себя рядом с ней как дурак - это да.
но - куча комплексов, постоянная травля, приятели, которые выбор мягко сказать не одобрят...
ох, и сложно же ему в этот момент. просто не реально.
вот он и тупит по полной, заявляя о том, что он "лучший друг".
сам же себя во френдзону и отправляет на всех порах.

ну, не знаю...
лично для меня длинные волосы у мужчины - это +100 к сексуальности и обаянию.
так что вообще считаю эту меру лишней)))
но авторское виденье не оспариваю)
у автора фанфика свой Северус, а у меня - свой)))

miledinecromant
я Рикмана в этом образе не очень принимаю.
только что во втором фильме.
вообще фильмы по ГП не люблю, извините)
мой мир - только книжный)
а если обсуждать то, каким я вижу Снейпа-подростка
то вот на этом рисунке ему лет 20
http://severus-snape.ru/gallery/drawing/d821.jpg
а вот так выглядел бы уже взрослый Снейп 30+
http://severus-snape.ru/gallery/drawing/d514.jpg

Аlteya
Про вечно сальные волосы.
Предполагаю, что если у него были сухие или жирные от природы волосы, а при увлеченности делом он просто не замечал времени и уходил весь с головой в процесс... то тут даже день не помоешь - уже проблемы. Они уже тупо кажутся грязными.
А если бы Снейп действительно был таким грязнулей, как его пытаются показать глазами Поттера-младшего, то от него бы и запашок имелся бы специфический.
Запах нигде не описывается.
А уж Гарри бы точно про него сказал бы пару ласковых.
так что Снейп вполне сносно относился к своей гигиене. Просто некоторые вопросы считал не столь существенными. И не надраивал себя до блеска.

и вообще, холостой мужчина всегда должен выглядеть немного неухоженным и запущенным. Иначе он не такой уж и холостой))))))

miledinecromant
Не уверена, что Слагхорн такой уж упертый и вдохновленный зельевар.
Он скорее любитель собирать коллекции и всем нравиться. Про Альбуса - ничего не знаю. Молодой он нам показан глазами Скиттер, а сами мы его видим уже преподавателем по трансфигурации и директором.
Подросток-Снейп так вообще ставил новые знания во главу угла. Учиться и учиться. Какие там волосы, о чем вы?
Почти уверена, что ему на выбор шляпа Равенкло предлагала.
А книжный Снейп - великолепен. Особенно в своей истерике в третьей книге))) Жаль только, что суть той истерики до конца раскрывается лишь в 7 .
А Рикман, кстати, знал сразу все тайны Снейпа) Ему Роулинг рассказала еще перед съемками первого фильма)))


Добавлено 13.08.2015 - 00:51:


О да)))

Вот) вернем тег #горивадусоционика
Помните, я говорила, что вы сенсорик) Вот наглядная иллюстрация - вам это важно: зрительный образ и имидж.
А мне, как интуиту - по барабану. Мне куда важнее запахи и кинестетические прикосновения. Если запах не отталкивает, а на ощупь приятно - то все гуд.
Не подумайте только, что у меня проблемы с гигиеной - ни в коем образе.
Но вот ту же косметику я не использую (декоративную). Потому что мне пофиг, что с ней я из симпатичной превращаюсь в красивую. Главное - что на коже оно бебебе, пусть даже вся ппц какая у меня натуральная (иначе тоже не могу).
А вот интеллектуальный комфорт мне куда важнее имиджа. И чистых волос, раз уж на то дело пошло)
Поэтому ваши переживания по этому поводу кажутся не существенными)
В конце-концов - не волосы главное в личности.

miledinecromant
мы с вами мало общались и я об этом забыла на минутку.
когда я употребляю в отношении персонажей слова "великолепно" и "забавно", значит, что это очень смешно и комично - но тем мне и нравится.
И еще, книжный Снейп книги до 5 ни как не воспринимается сексуально.
во 2 так проскакивает чуток, когда он Локонса уделал. и все.
а в 5 автор его описывает глазами Гарри то крайне отвратительно, то весьма своеобразно - чего стоит момент с тем, как он своими длинными пальцами по губам водил))

Аlteya
вернем тег #горивадусоционика - 2
когда описывают сенсориков всегда делают акцент на важность комфорта и имиджа для них. и главное - сбалансированность в этом.
когда описывают интуитов указывают на сочетание двух крайностей - полного пофигизма к этому и одновременно стремления к полному улучшению в какой-то одной стороне.

моя стезя - кинестетика и запахи.
иногда мне хочется, чтобы и имидж для меня хоть что-то значил. свой или чужой.
но как-то не срослось)

а вы сенсорик, да) Причем хорошо сбалансированный.
я вам в этом немножко завидую)))

ПРО "Ну так и постригся бы! Подросток Снейп. "
А смысл был для него в этом? Длинные волосы прятали его за ширмой от мира. С его-то комплексами!
К тому же - длинные волосы для магов, судя по всему, вполне так принято.
Странно, что Гарри такие не носил) Или Рон. Хотя в 4 фильме режиссер пытался там всех длинноволосых сделать... И Боже, какие там были близнецы Уизли... Все-таки отдельные моменты в фильмах прекрасны)))

Это лично Рикмановское.
Книжный Снейп НЕ носил белое. Вообще.
Все черное.
Думаю - это был траур.
Он в зеленой мантии-то только один раз предстает за все время.

А белые рубашечки, воротнички, манжетики и прочее - это Рикмановское + режиссерское. не канон))))

Аlteya
сексуальность - это не сексапильность) Почему-то большинство путает эти понятия. Нам самим их различия на лекциях по гендерному развитию в институте минут 20 расписывали.

скажу в двух словах - умение просто проявить себя мужчиной для мужчины - сексуально, так как соответствует полу (и не более)

умение грамотно подкатить к девушке и даже просто грамотно себя подать (!) - это уже сексапильность) ну или другими словами - шарм (вон, как Сириус челку откидывал - аж искры из глаз у наблюдателей!)

то, как Снейп уделал Локонса - сексуально, так как является проявлением мужских качеств личности.
элемент с пальцами - указывает автором на внешнюю привлекательную черту в физиологии. для мужчины такие пальцы считаются красивыми. так что тоже сексуально)

а вот то, что вы не считаете его при этом сексапильным - это запросто.
автор его старательно лишает этого качества.
причем снова и снова.

Снейп не умеет нравиться. и тут не поспоришь.

Аlteya

я согласна с вами)
а то прикиньте - там на 7 курсе, а кто-то и на 6 - уже все совершеннолетние по меркам магического мира...
и доказывай потом, что она сама пришла, а не ты ее своей привлекательностью совратил)))))))))))))))))

Аlteya
о да.
но Эдриан Броуди американский актер)) поэтому его даже не рассматривали)

и эффект от Броуди был бы оглушительным)))

Не уверена, что живых людей можно трансфигурировать в вещи.
По поводу кости вместо Крауча вроде какое-то объяснение было.
Но опять же - не уверена ((

Аlteya
везде говорится, что Снейп получил метку ПОСЛЕ школы почти через 2 года.
в тот же год, в который Поттеры поженились.
странно, что до сих пор никто в один день эти события не описал) хотя для мини идея прикольная.

Aneta


Да везде - на всех возможных вики, которые инфу тянут в том числе и с Поттерморе (там Роулинг продолжает делиться секретами).
ну вот тут пишут, что мол - вероятные события http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/1979_год (а про метку непосредственно в разделе о Снейпе), на другой - что точные.

Про то, что связано со свадьбой - это я удивилась, что никто еще эти события в фиках не связал.
Но год у этих событий - принятие метки Снейпом и свадьба Поттеров - один и тот же.

Добавлено 13.08.2015 - 19:17:
Аlteya
кстати, немного про шутку - вот тут тоже пишут, что все-таки в конце 5 курса к оборотню отправили. http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Северус_Снегг
тогда вообще жесть получается их выходка на озере.
мало того, что человека до этого чуть не убили, так еще и такое...
а Сириус тогда вообще маньяк-маньяком.
видать, мало Дамблдор с ним говорил. Ой, мало.

цитата с этой вики
"В конце пятого курса Снегг едва не погиб из-за глупой шутки Сириуса Блэка — его чуть не загрыз оборотень, которым оказался Римус Люпин, но Джеймс Поттер спас его (впрочем, Снегг никогда не верил в искренность намерений Джеймса, хотя и понимал свой долг перед ним). Директор школы Альбус Дамблдор замял этот случай."

но про его вступление в ряды УПСов тут дано более мягкое
"В 1977 или 1978 году, сразу после окончания школы или на последнем курсе, Снегг вступил в ряды Пожирателей смерти.".
Но явно то, что пророчество он услышал в 1980 году и к этому времени меткой уже щеголял

Аlteya
вы награждаете сейчас Снейпа качествами воздушных знаков)
а он, на минуточку, козерог.
у нас там есть кстати еще один козерог.
непосредственно - Том Риддл.
Козероги ЛЮБЯТ вот эти вот элементы власти. Для него в те времена метка была, что погоны. Тем более все авторитетные для него лица этими погонами уже обзавелись и гордились. Ну а младший по чину всегда подчиняется старшему. Это его не парило.
Так ему чего бы бегать? А год наверняка просто совпал. Что-то мне подсказывает, что ученик Драко с меткой - это такое исключение из правил, вызванное кучей определенных факторов. А до этого под носом у сильного Дамблдора ТЛ не рисковал метками светить. А то как же фактор внезапности и скрытности? Да и заслужить ее нужно было этим шалопаям. А на школьных выкрутасах сильно лояльность и полезность Лорду не покажешь. Так что проявляли сперва себя, как умели.
И думается мне, что худшее в них при этом поощрялось.

Аlteya
"Козероги люди! )) И они разные. ))) " - согласна.
но мы про персонаж говорим)
А Роулинг знаки зодиака выдержала, что вообще удивительно, с учетом косяков в описании многих магических параллелях.
Но у нее все на своих местах в знаках зодиака.
И козерогами Снейп и ТЛ не случайно выбраны.
Этот знак символизирует смерть, темную сторону силы/магии и самые неприглядные обряды.
в современном мире самое лучше время для наведения порчи - это время козерога.

elvira
да, я уже заметила. (про википедию)
но вот как-то отложилось у меня в голове, что именно в один год и все тут.
надо бы поттерморе в этом вопросе поизучать, но хз как там сейчас - я туда год не заходила)

Аlteya
Драко нам показан только глазами Гарри.
А Гарри видит все по-своему предвзято.
А если посмотреть, как Драко общается со своим курсом и другими, то получается:
1. он обаятелен (его шутки ценят)
2. он хорошо учится (эрудирован)
3. он легко находит общий язык с девочками (та же Пенси рядом)
4. он по-своему лидирует, но делает это легко и с изяществом, не напрягаясь
5. он меняет сторону и свое мнение (это часто преподносят как минус Близнецов, но здесь лишь плюс)
6. он душевный и любящий - пример 6 курс общение с Плаксой Миртл

то есть Близнец просматривается.
просто Гарри ему сам собой не симпатизирует.

Он постоянно описывается в кругу друзей-почитателей (да и должен же он перед кем-то выпендриваться на тему Поттера - автор все время пишет, что Слизеринцы его слушали и смеялись над его шутками! Только Нотт ему конкуренцию составлял.). А то, что его шутки тяжелые - так они только на Гарри такие направлены.
тот факт, что Драко злобноватый мальчик не отменяет того факта, что он Близнецы)
я лично глазами стороннего наблюдателя Близнецов в нем вижу.
Про Миртл - а с кем ему об этом деле еще поговорить? Тут важен не факт того, с кем он общается и кому душу изливает (призраку магглорожденой девочки!!!), а тот факт - что вообще на такое способен.

Почему не говорим?
Я вот очень говорю) И очень сокрушаюсь по этому поводу. Не будь Гарри таким временами мстительным, тот же Сириус был жив.

Добавлено 13.08.2015 - 20:42:


В главе, когда Гарри умер и торчал на вокзале, Дамблдор сказал, что планировал оставить палочку Снейпу. И вот я до сих пор не разобралась, что именно знал Снейп об этих планах.
И как это связано с тем, что когда ТЛ сказал, что убьет его, СС сперва вроде как решил защищаться, а потом - раз и передумал. И дал себя убить.

AlfaZentavra
во-во... вы сейчас очень четко мои мысли про Дамблдора описали)
тот еще тип.
не удивительно, что последнее, что говорит Снейп Дамблдору в своих воспоминаниях сказано холодным тоном.

Глава шикарная))
А больше-то и добавить нечего)))

причем в ОЧЕНЬ скверном расположении духа))
постриженного и пославшего траур.

я одна сейчас содрагаюсь при мысли о том, чтобы тогда Снейп сделал с Гарри?))

Аlteya
кстати, мог бы сказать - давайте мне сюда Ойгена.
и, почти уверена, что Гарри бы это сделал.
и не только Гарри.
у Снейпа там и Макгонагалл в должниках, если честно)
и что-то мне подсказывает, что Ойгена быстренько бы так куда-то в тихую определили и забыли))
впрочем, все равно нервы бы потрепали.

Aneta

мне кажется, мой смех слышали даже соседи))))))))))))))))

Ага, мне тоже. И очень-очень жалко.
Только вот он уже к 15 годам никакой не Том...



о да...
Мне повезло отбрыкаться от карьеры учителя, но лишь по тому, что в свое время в детском саду работала - хватило.
А вот бывшие однокурсники побывали в этом РАЙСКОМ месте.
и, если честно, после такого начинаешь понимать, что Снейп был прекрасным педагогом.
Он, к примеру, никого так и не убил на уроке ))

я не Alteya, но отвечу) мне кажется, что он просто достанет Снейпа "гномичьим голоском" - это когда газ с такого шарика вдыхаешь)
это будет тяжелый день для Снейпа)))

PS: куда-то пропал комментарий, на который я отвечала... О_О...

и вот потом Северус Снейп и узнал, что такое веселая жизнь))))) )

ага) причем делает это ровно за минуту до авады))))))))))

Я тоже вижу между ними возможность дружбы. Они друг друга очень уж хорошо понимают и знают.
Если бы у них был повод начать друг друга уважать (а вот этого уважения у них нет), то могли бы стать очень хорошими друзьями. Не сразу, это точно. И не без подачи со стороны.
Грустно все это(

Кстати, вообще странно, хотя и объяснимо, с чего наши переводчики его изначально Северусом перевели. Правда оно закрепилось сразу именно так за персонажем. Даже в других переводах в других странах такое вижу.
Но вообще - обычное латинское имя, "ус" на конце не произносится изначально.
Так что Север он на самом деле)

Более того - это сугубо церковное имя сейчас)
Хотя еще лет 200-300 назад было вполне так популярным.
И, кстати, меня все развлекает тот факт, что никто не заметил четыре вещи:
1. имя у Снейпа церковное
2. родился Снейп 9 января
3. имя его отца - Тобиас - сугубо христианское и тоже церковное
4. в северной части Англии есть несколько церквей, где очень почитают
Севера Александрийского — мученика Кеметского. День памяти которого — 11 января.

Так что странно, что никто до сих пор толком не заметил этого презабавного факта)
Может отрицание церковных наставлений, которые по ходу очень любил его отец, и было еще одной отправной точкой в сторону Волдеморта? Ведь ненависть к отцу и любовь к матери толкнула его в Слизерин.
Правда я до сих пор так и не поняла, что соединило Эйлин Принц, явно бедного потомка выродившегося рода, и Тобиаса Снейпа.
И вопрос о том, любил ли Тобиас Северуса тоже открытый.
Мне кажется, что любил, но как человек явно немного фанатично верующий, был в ужасе когда обнаружил, что ребенок маг. Причем тут очень сложная тема получается - ненавидел ли он за это сына или просто за него боялся до ужаса...

И, кстати, Святой Север был умучен в Александрии Египетской со товарищи — святыми Петром и Левкием (только вот по латински это имя Leucius).

)))

PS: Тобиас переводится как благость Господняя.

1. не могу представить Лили изменяющей кому бы то ни было.
вот просто не могу.
даже пьяная она бы не изменила.
даже по очень сильной страсти.
2. если бы все-таки так, то смотря когда и как был бы зачат этот ребенок. Если во время брака - хз как Джеймс бы к нему отнесся бы. Скорее всего, что просто ушел бы от жены.
если ребенок был бы просто с ней изначально - то Джеймс его принял бы.
3. Северус забрал бы себе сына однозначно. Это его - а то, что его - то явно его. Я вообще не представляю, как столь ревнивая личность что-то отдала.
И, кстати, всем, кто скажет, что ну Лили он же уступил - он ее не уступил. Он выбрал между ней и своей карьерой, как ему тогда казалось. И как он думал - выбрал правильно. Думаю, сперва был уверен, что со временем она одумается. А после - когда она за Поттера вышла - он ее просто возненавидел. И ненавидел ровно до тех пор, пока не понял, что вообще-то сам же ей смертный приговор подписал. Вот тогда у него и начался его путь к великой и светлой любви.

Вот на тему того, что Тобиас алкаш - тут очень сложно.
С одной стороны - мы знаем только что он много орет. И даже о том, что бьет НЕ показано. Недовольный и кричащий - вот его поведение. И Северус это поведение копирует, когда его выводят из себя (увы и ах, дети всегда в экстренных ситуациях копируют поведение своих родителей, поэтому важно следить за собой, а не за детьми - ибо они смотрят и так учатся). Но, опять же, запустить банкой с тараканми может. На личном опыте общения с подобным персонажем в глубоком прошлом (опыте не долгом, но мне хватило) - это показатель того, что напрямую ударить жену и сына Тобиас не мог и не хотел, но психологически проявить таким образом акт насилия мог - это реально страшно, когда вот так чем-то запускают. Даже если человек очень на нервах. Так что факт хотя бы психологического насилия в доме был, что кстати, снова наталкивает на мысль о схожести Снейпа и Сириуса Блека. Только у Блека вместо банок с тараканами - отрезанные головы эльфов, но зато также - бесконечный ор.
И да, к тому же Северус вино эльфийское в хорошей компании пьет, то есть предрассудков к алкоголю нет. А значит - был ли отец алкаш - не понятно.
Скорее всего нет.
Просто очень бедный был простой рабочий со своими тараканами.

Добавлено 16.08.2015 - 15:35:

Она вышла замуж не за кого-то там, а за Поттера. За врага номер 1.
За свадьбу с любым другим - да фиг с ним был бы, ну то есть отнесся бы равнодушно достаточно, ну если только не за Блека бы))

PS: про то, что у Эйлин позиция жертвы - очень может быть. Ей явно по жизни было сложно и трудно и приходилось ко многому относится по типу "а кто сказал, что жизнь справедлива" (возможно, именно ее Северус и цитирует)

Вино пил с Нарциссой и Беллатрикс, когда они к нему за обетом пришли. Начало 6 книги.

Про психи Снейпа - в конце 3 книги при взгляде на Гарри у него подрагивала губа и кулаки сжимались и разжимались, как будто он его задушить хочет (это со слов самого Гарри). Так что банка с тараканами - конечно, в совсем экстренной ситуации, ведь там чтобы она полетела Снейп должен был:
а) сперва начать сострадать и доверять Гарри
б) понять, что его обманули в доверии
в) узнать, что Гарри видел его худшее воспоминание
г) подумать, что теперь он смешон и перед этим Поттером
д) подумать, а какого фига Дамблдор его не предупредил, что Гарри знает, как Омутом пользоваться? Что и этот тоже его обманул?
Короче, банка там выглядит реально безобидно. Но зато Снейп явно не садист. Вспылил и обиделся. Вполне так обычная человеческая реакция. Его в этот момент даже жаль без мерно.



Вот я тоже так и не смогла понять, что же там было, что связало Тобиаса и Эйлин в браке. Но зато - такой полет для творчества...

Игрок? возможно.
Наркотики? Вряд ли. Алкоголизм? С трудом, но допускаю. Но все равно - был бы алкоголизм - Роулинг нам бы это показала. Снейп равнодушен к алкоголю. То есть ни за, ни против. Значит - в семье алкоголиков не было.
К наркотикам его отношение не показано, равно как и к азартным играм.
Возможно, денег просто было мало.

PS: а что если Тобиас со своим фанатизмом семью держал в нищете, а деньги отдавал куда-то на постройку церквей и прочего? Например, чтобы грехи жены и сына замолить (магия все-таки сложная тема для восприятия религиозного фанатика).
И тогда их нищета - это такая форма епитимьи, которую Тобиас сам же им всем и выбрал.

Ну наверное тут все от личного восприятие зависит, но у соседей вот отец был алкоголиком. Его дети от простого вина шарахаются. А внуков так и вовсе предупредили, что эта болезнь наследственная.
Тоже крайности, но вот такая вот форма ужаса перед алкоголизмом. И на сколько я знаю, в семьях, где был алкоголик, такая реакция встречается часто.

У вас на самом деле очень умная дочка) И смелая))

PS: То есть просто потрясающая)
Жаль, интернет не передает интонацию. А то перечитала свой комментарий и подумала, что как-то двусмысленно звучит. Вот вношу поправки.

фикрайтеры) сплошь и рядом)

Знаете, а вы очень интересную версию предложили.
Я, пожалуй, возьму ее на вооружение)

да во всех))
хотя обычно в сексуальном да)
но я вот в упор не вспомню сейчас фанфики (то есть я их видела, просто названия не помню), где он просто тупо садист, хотя с такой своеобразной тонкой душевной организацией, что это смотрится даже по-своему органично, правда от каноничного Снейпа при этом ничего не остается.

Добавлено 16.08.2015 - 16:35:

Я могла бы быть вашей дочерью))
Тем приятнее общаться с вами. Не могу себе представить свой разговор со своей мамой на тему Гарри Поттера в целом и Снейпа в частности. А всегда было любопытно, что об этом думают те люди, которые в отличие от меня прочитали эти книги в гораздо более зрелом возрасте. А то я как раз то поколение, которое на них росло.

да, я тоже думала, что Эйлин долго свою магию от мужа прятала.
и что талант Сева стал для него настоящим ужасом.
и еще, мне кажется, что Тобиас не столько сына ненавидел (пустил же его в школу и вообще, да и дом Северус не продал, значит, не так там все ужасно совсем было), сколько ЗА НЕГО боялся.
мол - маг, в рай не попадет и прочее.
так как у Роулинг там все с шекспировскими личными трагедиями, такая вполне могла быть у Тобиаса.

Могу рассказать в общих чертах.
1. Сперва это была сказка. Такой вход в нереальный мир, где при этом все знакомо. Книги с 4 это стало совсем не сказкой, а после 5 и читать не хотелось. Я как раз 1 книгу лет в 11-12 прочла. Прям один в один)
2. Снейп был раскрыт как персонаж светлой стороны во второй, максимум, в третьей книге. Поэтому убийство Дамблдора сразу было видно по-настроящему. Вот это вот "пожалуйста" лишь укрепило в мысли о том, что Альбус сам попросил об этом.
3. Гарри сам очень быстро начал раздражать местами. Особенно там, где как читатель я с ним была не согласна. Тот факт, что Сириус умер в том числе и из-за упрямства Гарри - был заметен очень ярко. То, что он в этом Снейпа обвинил - это бесило.
4. Пара Рон + Гермиона не смотрелась вообще, хотя интерес Рона был заметен. Да и Гермиона вроде как в 5 книге уже проявляла свой к нему, но все равно парой они не смотрелись и все тут. Зато временами хотелось увидеть пару Драко + Гермиона.
5. Амбридж сразу стала самым неприятным персонажем. Тот же Волдеморт просто воспринимался до определенного уровня как абстрактное зло. И в то, что он победит Гарри не верилось вообще. А Амбридж - это было что-то вполне конкретное и очень мерзкое.
6. В 6 книге Волдеморт стал видеться как Личность, пусть и разрушенная. И тогда я подумала, а может Гарри придумает, как "собрать" его в один - и тот раскается. Ну пусть умрет сам (имею в виду Том) от раскаяния, все лучше, чем так. В общем, Тома Риддла бесконечно жаль. И тот факт, что Волдеморт ведет себя по сути как маленький ребенок - лишь подкрепляет эту жалость.
7. После прочтения 7 книги возникло впечатление, что нас обманули и как теперь перечитывать эти книги снова- не понятно, ведь Фред мертв, Люпин и Тонск мертвы, у Снейпа даже смерть - и та такая, что жесть. Ведь что Снейп хотел видеть перед смертью, от которой не стал защищаться - то есть совсем отчаялся к тому времени - теплый взгляд любимых глаз. А как на него Гарри смотрел? (я про книгу) Никак. Типо, а что дальше-то делать? В общем, эпилог немного успокаивает, но не так, чтобы очень.

Ну я тоже читаю литературу другого рода, хотя с филфака с 3 курса ушла замуж и никак не вернусь назад.
Но вот тут все такая какая-то гиперкомпенсация работает. Меня так злит 7 книга, что хочется ее переделывать снова и снова.


Добавлено 16.08.2015 - 17:06:

1. да, думаю Эйлин его просто проглядела. да и когда ей было, как он в школу уехал. Сына она не видит по 10 месяцев в году, а с мужем отношения надо как-то держать. А вот то, что они больше детей не завели - это показатель. Думаю, Тобиас был однозначно категорически против младших.
2. судя по всему дом у Снейпа давно в личном пользовании. если бы он их убил, как пытаются изобразить в некоторых фанфиках - он бы там жить не смог.
А вот то, что на момент принятия им метки они скорее всего уже мертвы - это возможно.
Опять же, мы не знаем, сколько лет было Тобиасу, когда он женился на Эйлин. И если с Эйлин еще как-то высчитать можно, то с ним - нет. А вот она могла и пережить мужа, но к 6 книге она тоже мертва. И вот тут хз почему совсем. Может просто от горя - и своя жизнь не удалась, и мужу испортила, и сына, кажется, сама же толкнула в кошмар на яву. С чего ей радоваться-то?

1. Да это было понятно, что он просто таким образом переключается. Иначе как с этим жить? И еще я думаю, что его потом накрыло ужасным отчаяньем после смерти Снейпа, правда, через некое время... Собственно, дать своим сыновьям их имена - это его вполне нормальная реакция в качестве извинения и попытки воскресить их.

2. Не знаю. У Гарри к Гермионе не было никаких таких чувств. Да и она к нему - просто друг и не более. Хотя очень и очень близкий друг. Самый-самый.
А вот реакция Драко на Гермиону интриговала местами. Он в 3 книге вроде или в той же 1 о ней даже заботиться так забавно))) На свой лад) Не помню точно, но было. И реагирует на нее Драко очень ярко. Только что за косички не дергает, но зато локтями толкается и прочее)

Добавлено 16.08.2015 - 17:19:

В Вернись и Полюби интересный взгляд на них показан. И местами я с ним согласна. Но не везде. Все-таки, мне кажется, они там оба очень ужасными изображены. Эйлин - какая-то железная леди, Тобиас - пьяница последний. Хотя то, что при этом говорит Эйлин сыну - это все выглядит очень и очень логичным и правильным.

Не, он правильно имена дал.
Джеймс и Сириус были как братья (хотя если так разобраться, то получается, что Джеймс был Сириусу то ли дядей, то ли реально кузеном... в общем, там забавное древо у них)
А Альбус и Северус стали очень близки, хотя Альбус напортачил, да.
Но зато тем забавнее имя сына смотрится, как не крути) Или Белый Северус, или Альбус Строгий))) Все равно и так, и так - лучший вариант) Он словно им обоим этим дал шанс исправиться))) И что-то мне подсказывает, что Альбус Северус стал очень успешным и человечным волшебником. А еще, как мне кажется, он все-таки выбрал Слизерин)) И это было правильно :)


Нравилась - это да. Но просто как человек.
У него нет на нее реакции как на ту же Джоу. И стыда рядом с ней не возникает. Не возможно, чтобы интерес в 11-14 лет был без стыда. Он бы не смог ее обнимать просто, если бы она ему больше нравилась. А он легко ее обнимает, как сестру.
А тот факт, что Драко она бесила, но он при этом ее уважал (и уважал! и это видно) - это то и давало повод напридумывать) Мол, а вдруг к 5 книге Драко подумает, а может папа был не прав?)) Судя по количеству фанфиков, которые описывают начало их отношений как раз с 5 курса, так думала не только я)))))

уже не помню.
Давно читала книги.
У меня по Снейпу просто еще лет 5 назад все выписано было в отдельный документ, так что мне если что по этому персонажу нужно - всегда под рукой.
А вот по другим я такого не стала делать)))

я бы тоже почитала с удовольствием)

Добавлено 16.08.2015 - 19:11:


знаете, я тоже так себе приблизительно это устройство их мира и представляю)

вроде как и еще где-то раньше "спрячь свою лохматую голову" ей говорит. Но в упор не помню когда и по каким причинам.

а про то, что он девочку ударить не может и проклятием в нее кинуть не может (а она в него еще как!, кстати та же Джинни его знатно отделала, что он - один из лучших на курсе, отбиться не смог бы, будь на ее месте мальчик? смог, просто девочку не тронул) - это да. Это так его украшает.
и в том, что Альбуса убить не мог я тоже вижу только хорошее.
он вообще в тот день в шоке был, когда проказы тех, кого привел, увидел.
что его тетка, что другие.

самая яркая иллюстрация отношений в их семье между Люциусом и Нарциссой - это сцена когда Том у него палочку забирал.
сразу понятно, кто в семье главный)))
но и это прекрасно.
Нарцисса действительно одна из тех, кого я очень уважаю.
И, кстати, она появляется в повествовании в самой первой книге. Только это мало кто увидел.
В самом начале Драко от нее постоянно конфеты получает, чтобы своим раздать.
Вот такая вот характеристика его взаимоотношений с матерью.
Она его поддерживает не навязчиво и при этом показывает, как скучает по нему и при этом ему не стыдно. А что? Конфеты же. Ну и что, что из дома. Ну и что, что мама их постоянно шлет. Так я же Малфой)))
в общем, на самом деле все кроме Беллы очень хорошие в семье Блеков.
знать бы только, что Беллу такой сделало. Она ведь и до Азкабана такой была((( прям как Барти Крауч(

да? а точно, там вроде как алекто с амикусом. причем те еще... ну так с ними даже показательнее(((


не, я это понимаю и над Люциусом не капли не смеюсь.
просто "быть главой семьи" это, на мой взгляд, вовсе не значит - разрешать или запрещать) Это поддерживать прежде всего в семье возможный покой и порядок. Ведь правильно созданное настроение и комфорт обеспечивают возможность развития всем членам семьи.
А то, что в мирное время все обставлялось так, что все за всех якобы решал Люциус - это само собой. Она явно очень мудрая женщина, чтобы в нужный момент просто красиво быть рядом.


ну и что, что в отчаянье? я не считаю отчаянье оправданием.
а даже наоборот - отягчающим обстоятельством.
и понимаю, сорвались и запытали кого-то одного. тут еще можно съехать на адреналин и не рассчитали силы. но двоих - это уже похоже на хладнокровынй садизм и не более.


а где об этом сказано, не помните? хотя бы номера книг.

О, спасибо большое.
Видите, совсем не похоже на "сорвалась". Если с первым ФРенком еще возможно, то с его женой - точно нет.
А что за форум, кстати?

а еще по ходу Яксли. Причем это именно он хижину Хагрида поджег.

ну помнить канон наизусть крайне сложно.
не судите себя строго)

но, кстати, получается, что все-таки не такие уж Лестранжи сволочи, по крайней мере были. И, кстати, с однозначно негативной стороны показана только Белла. В каноне точных данных о поведении братьев вроде как нету.


да ужасно на самом деле.
я уверена, спустя недолгое время, как до всех заинтересованных дошло о смерти Снейпа и о его роли в их жизни, там было очень много несчастных.
Среди них вижу и Драко, и Гарри, и Гермиону (она как-то его в 6 книге защищает, так что симпатия к нее была чисто человеческая, это Рону он как-то пофиг), и Макгонаггал со товарищи...
Причем Драко скорее всего рефлексовал долго. Он не так чтобы очень рефлексант, но явно с тонкой душевной организацией.

Добавлено 16.08.2015 - 23:15:

ну да, я сейчас перечитала. Просто говорю, что именно Яксли (большой светловолосый) хижину Хагрида сжег.

Первая мысль была, когда я в самый первый раз книгу читала 7, как раз о том, как Минерва с этим жить будет. Ведь она сама его выгнала.
Ее было в этот момент, пожалуй, жальче Снейпа.

Про Мунго - спасибо за прекрасные шутки)) Действительно весело)

Представляю, какие часы он себе выберет)))
Не меньше, чем что-то коллекционное)))

мне кажется, что желтый цвет и золото не для него.
а вот платина и титан - очень даже.
так что голосую за 1 и 3 вариант.
особенно за 1)

они такие - слегка спортивные и очень молодежные.
вторые не нравятся из-за коричневого
третьи выглядят слишком простые из-за ремешка
четвертые почему-то навевают мысль о возрасте лет в 60.

а, да, 5 варианта до этого не было.
5 вариант выглядит самым интересным.
И золотой там весьма приглушенный, и синим на циферблате смягчен...
И молодежно, и классическое такое))
Мне нравится)

В тему к вчерашнему обсуждению Снейпа.
Сегодня случайно наткнулась на вот такой мини
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=19812
там тоже мелькая информация о Святом, но развития идея религии не получила.
однако есть много других интересных мыслей и вообще довольно любопытная точка зрения на СС и его семью и жизнь.

Я как-то работала в игровом клубе)
Могу немного поделиться впечатлениями) Поможет для передачи атмосферы, если вдруг пригодится еще.

PS: глава замечательная, но просто вот самого казино совсем не видно. поэтому и предложила)

ну в общем атмосфера любого игрового клуба или казино выглядит так:

1. все сделано для того, чтобы клиент не ушел никуда и чтобы ему было комфортно.
2. поэтому окон в помещении нет. чтобы время суток нельзя было понять. настенных часов тоже, радио никто не включает. Если окна и были, то их заделывают и занавешивают плотными шторами. Растений (живых!) в помещении обычно тоже нет. Отдельных диванов - также. Стулья только за автоматами, чтобы люди не садились куда отдельно и не засыпали там. Сидеть можно только за автоматом.
3. в качестве музыки может быть какое-то ненавязчивое оформление, но обычно гвалта и так достаточно, а музыка - от игровых автоматов (но это еще далее).
4. на полу в таких помещениях всегда что-то ковровое. это удобно и мягко. даже если ты в самой неудобной обуви, тебе все равно мягко по ковролину ступать.
5. клиенту всегда предлагают бесплатно напитки по типу "чай/кофе", и за символическую сумму что-то иное. И да, чай и кофе пристойные, ресторан тоже вкусно готовит (если он предусмотрен).
6. с клиентом все вежливы, даже когда он бухой драться лезет.
7. в этом помещении ВСЕГДА накурено. там всегда можно курить сколько хочешь. А так как игровые клубы работают по 24 часа, то это жесть просто.
8. и хоть кондиционеры включены и их много - они все равно с этим дымом справляются с трудом.
9. кстати, из-за кондиционеров холодно, так что это нормально - что все новички на таком рабочем месте через 2-3 дня на больничный уходят. так что в качестве оправдания можете придумать Ойгену банальную простуду. Поверят. И да, кондиционеры или системы вентиляции в те года в США точно были!
10. так как освещение там только искусственное, но его много и оно разное, то на нервы это не сильно давит, но глаза все равно устают.
11. автоматы игровые всегда сопровождают свою игру музыкой и красочными представлениями. это чтобы игрока в детство вернуть немного. и вот такая вот светомузыка с анимацией давит на глаза куда сильнее. причем я видела автоматы уже получается 20-летней давности (я работала в клубе где-то в 2007, так вот у нас даже стояли автоматы выпуска до 1995 года, а у вас временные сроки 1998 год)- у них тоже светомузыка есть, просто анимация пока отсутствует. а так как появилось это все в Америке, то будьте спокойны - описывая шум от музыкального сопровождения игр, вы не ошибетесь.
12. персоналу запрещено садиться, облокачиваться и разговаривать с посетителями и между собой. по крайней мере на глазах у всех. поэтому персонал там максимально отстранен от всего.
13. помещение сейчас (в описанные вами временные сроки хз как) всегда просматривается камерами и частенько на прослушке. и в 1998 году в США это либо уже было, либо вот-вот будет.
14. и да, управляющие временами борзеют, так что минет в кабинете - вполне так бытовуха)) но тут уже от клуба зависит и перед кем кто и как отчитывается.

вроде все пока))

Буду рада, если вам это пригодится)

Ага)) Кстати, именно так и спасла))

не знаю, что там с Мародерами.
но да, ответственность Снейп на себя берет легко, тащит за всех и на себя при этом забивает на раз(
обычно таким страдают первенцы в семье, которые за собой много детей воспитали, если их родителям при этом было не до детей.
вот по идее этим должен тот же Билл Уизли грешить. Но он сумел вырваться от семьи, думаю, с большим трудом.
интересно, что воспитало таким Снейпа.
младших у него, вроде как, не было)

да и Лили он по-своему опекал еще будучи ребенком.
ну так, к слову пришлось.

А вот, кстати, да. Ответственность за мать, которая для него явно много-много значит, ненависть и ревность к отцу (тут еще и чуток по фрейду, но без закидонов, сын всегда соперничает с отцом) - так что да. Возможно именно это его таким и сделало.
Гипертрофированное чувство ответственности - это также причина обостренного чувства вины за переданное Пророчество, косвенно убившее Лили Эванс.
И все это на фоне абслютно не тривиального таланта и большой амбициозности, с неумением просто нормально посмеяться...
Мдя...
ему реально нужен ХОРОШИЙ психолог)))

Спасибо за ссылку на этот прекрасный фанфик))
Тот, кто его написал, проделал очень сложную работу.
Снейп - нейрохирург? Интересное альтерэго) Но ему вполне подходит)

Да не, я просто уже прочла) Там небольшой фанфик))
А у меня скорочтение еще со времен филфака))))))))

Это пять)) Мне сам аргумент так нравится, что я его запомню))) обожаю такие формулировки)))

я просто телевизора не имею и не знаю о какой передаче идет речь))

А я только хотела сказать, что "а вот и не подеретесь!"
Но вообще, у меня на этот счет тоже свое мнение)
Но я его просто в своем фанфике реализую и все)))
И даже обоснуй подведу))))))))))))))

просто, я вам сейчас страшную тайну скажу, но у каждой по ходу свой снейп))))

да у меня в профиле здесь на сайте уже 2 главы.
все никак третья глава не допишется.
персонаж трудный для мне там в этой главе появляется)
но вообще уже вся идея есть) просто ждет своего воплощения)

надо поискать)
а то я когда что-то по дому делаю, люблю чтобы что-то вот так фонило)
познавательное.

ну вот пруф
только там пока пролог + 2 главы

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=78993

там повы были по-другому оформлены. более понятно.
но редактор не пропускал фанфик без ***
пришлось вот так сделать.
надеюсь, поймете, где Гермиона, где Драко, где Снейп.

Иса
спасибо) надеюсь, вам будет интересно)

спасибо) очень на это надеюсь))
просто Джинни изначально не планировалась как отдельный персонаж.
а уже по ходу работы я поняла, что мне нужна еще одна девочка)))
вот и пришлось выкручиваться)
и да, сразу скажу, что пейринга как такового до 3 части там не будет.
и это точно не будет противоречить канону.
а может и вообще не будет пейринга.
но по фанатским идеям всех спарить я пройдусь)) я уже много чего понавыдумывала в черновиках) просто конкретно 3 глава стоит)

надеюсь однажды я тоже сумею так сказать))



понимаю вас)) причем как на зло, сцена наверняка не самая интересная) но чем-то ведь тяжелая...
с другой стороны - пишем же просто фанфики! но все равно отношение внутренне как к ПРОИЗВЕДЕНИЮ! Х_х _))) и хочется, чтобы все было идеально)

вообще я тоже пришла к похожим идеям.
по крайней мере с показательной ассексуальностью
в жизни не поверю, что за все время его карьеры, к нему какая-нибудь смелая или глупенькая не подошла бы с 6-7 курса.
опять же, даже Роулинг призналась, что занимаются они там сексом, просто она побоялась это показать, чтобы не спровоцировать волну подростковых беременностей.
а если учесть, что для некоторых особ со Слизерина профессор одной из лучших магических школ в мире - это все-таки выгодная партия, то предложения вполне конкретного направления он тоже регулярно получал.
и чхать там все хотели на чистую голову)) вот честно)

по поводу борделя - у меня на этот счет две идеи
1. я НЕ поверю, что молодой и вдохновленный Пожиратель смерти хоть раз но не зяглянул туда. Ни что человеческое не чуждо даже Тому Риддлу, что уж говорить про Снейпа?
2. а вот уже став преподавателм он мог себя во многом целенаправленно ограничивать. тут и зелья всякие есть) ну чтобы либидо успокоить.

ну да.
специально узнавала мнение у мужчин по этому поводу.
отношение - как к походу в магазин.
только вместо пива - секс.

про учениц я тоже уверена, что НЕ было.
но вот то, что не приходили - не уверена.
наверняка после выпускных балов пару дурочек отправлял трезветь.
возможно весьма обидными высказываниями в их адрес.

про то, что на стороне.
сложно тут.
только если за деньги. по крайней мере у молодого.
он молодой даже от Лили отказался.
а вы предлагаете романы на стороне, да тем более магллов? это очень-очень вряд ли.
а вот как уже его немного с его принципами попустило... так тут разное может быть.
но точно без симпатии. по типу - я заплатил-получил-ушел.

про разных мужчин - а я у разных и спрашивала))
меня реально лет в 19 интересовала эта тема)
меня тогда много странного интересовало))
но и эта в том числе)
никто не ответил, что не понимает этого.
но некоторые заметили, что покупать секс для просто не приемлемо, им всегда нужны отношения.

А вот это я уже не могу представить. Вообще.
Ваш Снейп, который с себя траур снял - да, этот может.
Роулинговский Снейп - НЕТ. вообще нет. никак нет.
и не знаю, чем это ощущение обосновать, так как с комплексами подростка он все-таки явно покончил годам к 25. Но все равно не вяжется с ним совсем.
Это же надо:
куда-то пойти, где такое найти можно
там с кем-то флиртовать
понравиться
да еще и потом чего от такой ждать - не понятно
а к тому же - а качество этой женщины?

ему важно качество. однозначно.

он и в бордели если ходил, то не абы куда.
пусть реже, но в лучшее место.
где был уверен в том, что все как надо.

у меня как раз на эту тему разговор с Драко записан прикольный для своего фанфика.
в двух словах, Снейп ему будет рассказывать, как потом на встречу с ним реагируют девушки с разных факультетов, которых он вот так отшил.
не буду раскрывать все карты, просто надеюсь, что вы его потом в моем фанфике прочтете)) там забавно))))))
над реакцией Слизеринок ржать будут оба) в голос)))


Добавлено 18.08.2015 - 22:36:

вот! вы меня понимаете!)))

PS: про второе ваше дополнение - полностью согласна.
именно такой.

а вот что такое "качество женщины" - это мне как раз Козерог, который к тому же глава байк-клуба областного, популярно рассказывал. Ему тогда как раз 36 лет было...
у него, очень амбциозного и во всех отношениях успешного мужчины, был очень богатый опыт общения с дамами разных сортов.
после того разговора я на 2 года завязала с любыми отношениями)))
отбил, нафиг, все охоту!


вот лучше мы в вашем фанфике на это и посмотрим))

Аlteya
вообще, вернемся к типажу по знаку зодиака.
Козероги мужчины просто помешаны на КАЧЕСТВЕ
и стиль у них всегда такой - все всегда на все пуговицы. от и до!
и даже если не военный, то все равно такой стержень внутри военный чувствуется.
выправка есть какая-то.
взгляд у козерогов всегда специфический.
и цвет глаз значения не имеет.
но вот вам козерог типичный

https://pp.vk.me/c322/v322982/1071/z_RJAti9Bug.jpg

это фотография 10-летней давности с выездной ролевой игры, где мой экс-бойфренд Козерог играл Регулуса Блека)))

шикарное описание!))
но я согласна с этим на все 100!))))

Иса, вы потрясающая!
ваш комментрий - все по делу.
но я ржу уже в голос. скоро соседи прибегут!)))
фраза "мужчики в топике членами не вялые" сделала мой вечер!))))))))

ну за что извиняться)
я знаю, что вкус у меня хороший)
был бойфренд, сейчас просто друг))
но вот Козерог в нем виден за километр.

ну там на фотке не я)
у нас как-то нету совместных фоток.
они были у меня, а я их потерла, когда расстались, ибо нефиг)) не стала я ждать, пока он с кем-то закрутит еще, первая ушла, сохранив свою Девичью гордость)

потому что верность Снейпа - это на самом деле нонсенс для Козерога до 40 лет.
это они вот после 40 лет обычно и становятся - милыми ромашками.
а все, что вижу (в том числе и на примере моего двоюродного брата) - такие любители погулять, что ух!
так что не будь у Снейпа траура по Лили, у него к 30 годам семей 5 было бы...
правда вот они не смешивают работу и личную жизнь.
да и любовница всегда не от туда, от куда жена.
так что за целомудрие школьниц можно не опасаться)

Иса
Я тоже думаю, что какая-то "стервочка" лет 25-30, возможно 35, обремененная карьерой и не обремененная идеей семьи.
на тему фигуры и внешности...
миловидная и стройная - да.
грудь - вряд ли это тут так важно.

и да, однозначно - никаких рыжих!
просто из принципа.
ну и чтобы рецидивов не было)

а еще там рядом с Поттером две рыжие мелькали, которые его тоже выбесить умели.
так что подальше от таких - это однозначно))

ну вот кстати, тот самый Козерог, что мне про качественных женщин рассказывал
https://pp.vk.me/c9937/u28392495/126795452/y_17bef66f.jpg
тот, который слева.
справа - Близнецы)

это для сравнения))

о, нашла лучшую фотку
https://pp.vk.me/c314729/v314729459/114e/NwW_a-UujTU.jpg


взгляд))
как раз Козерог за 40 )))

https://pp.vk.me/c10067/u26658467/-6/z_1c7c3945.jpg

пока подбирала его фотки, посмеялась - день рождения 9 января.
если у Снейпа был его характер хотя бы процентов на 30, то я рада, что Лили за него замуж не вышла.
потому что получив то, что он хочет получить, он потом очень специфически себя ведет...

во, да, мы все как-то забыли, что ему еще и от двух разных хозяев отмахиваться нужно было.
там не до семьи...

ну я говорю, вот и получился - довольно не типичный в этом вопросе Козерог.
по крайней мере, явно выбивается из всей палитры Козерогов (мужчин и женщин), что я знаю.


ну с учетом того, что он какое-то время за чистотой крови гонялся, думаю, вопрос с расой был актуален.
НО - Снейп из "Закона..." - этот точно не стал бы заморачиваться.
да и даже наоброт)
зачем себя красок-то лишать?)))

1. я в 6 книге ждала развития именно Снейджера.
Он сам просился.
Рон вообще не вписывался никак.
И да, согласна, местами Снейджер очень обоснованно показан.

2. Розмерта? Интригует, но представить не могу.

3. Спасибо) Надеюсь, что вам будет интересно его читать.

обязательно почитаю. спасибо)

ну на самом деле это не самая верная примета))
но есть другая и она тоже представлена в каноне)))
там связано с длиной пальцев на руках))
))

так что в любом случае в его варианте примета с носом тоже работала)))))))))

Добавлено 19.08.2015 - 00:00:


снова согласна с вами.
но он пока туда и не рвется.
ему пока, судя по всему, есть чем заняться))

Дамы, спасибо за увлекательную беседу и много интересных мыслей, но сейчас я откланиваюсь ко сну.
Всем приятных снов.

Добавлено 19.08.2015 - 00:06:
Иса
вы меня опередили)))
и вам того же)

Не помню уже, кто вчера давал ссылку на фанфик с Мадам Розмертой, но он офигенный!)))

о, представляю ваше состояние тогда.
я свою тоску Взломщиками лечила.
Но и этот фанфик меня бы весьма воодушевил))
Он такой нежный, что прям)))

А вы этот фанфик пока не публикуете?

а ссылку?)

опечатка в тексте
"Его он получает дней через десять — чему удивляется невероятно, и ещё больше удивляется сообщению, что статься (!!!) принята в печать и выйдет в ближайшем номере."

А вот и 1001 комментрий к этому фанфику!)

Да, я почему-то предполагала, что поездка на конференцию такой и будет)))

Аlteya
>Про то, почему и как "грехи отцов" на головы детей падают, есть великолепное психологическое объяснение - вот в него я верю. Но оно предполагает именно личное воспитание.
а расскажите мне.
очень любопытно.

не, я все поняла)
но вообще интересно получается, да) спасибо)

При поиске нормального арта по изображению Сириуса Блэка случайно наткнулась на очень забавный разбор по знакам зодиака.
Помните, я говорила о том, что при всем при том, но Роулинг выдержала знаки? Вот кто знает, почему и зачем, мне кажется, что она сама далека от веры в зодиак и прочее, однако у нее эта линии держится.
вот тут очень детальный разбор Снейпа
http://www.fanrus.com/mast/friyana_astrology08_severus.php
а вот тут просто остальные
http://www.fanrus.com/forum/viewtopic.php?t=2105

вот, собственно, только тот факт, что мы тут с вами это разбирали и коснулись походя и стал причиной того, что я вам эти ссылочки покидала.
если не интересно, можно не читать)
но вообще раскрытие персонажа довольно интересно представлено.

PS: судя по всему, тот астроанализ был сделан после выхода 6 книги.
но автор этого анализа все угадал.
ну или Роулинг действительно все выписывала точно в соответствии со знаками.

PPS: хотя, признаться, разбор сделан так, что кажется, что автор разбора ненавидит всех персонажей поттерианы))
а еще он не разглядел за Минервой Весов, баланс которых нарушен. То есть те качества, что у нее проявляется - увидел, а вот то, что это все-таки "сломанные" Весы - нет)

Про цигун улыбнуло. Невольно возник вопрос - это отклик моего творчества или все-таки просто авторское?)
в любом случае интересно)

да, я тоже к такому выводу пришла про Гарри. поэтому и написала, что кажется, что автор их ненавидит))

но что меня порадовало, это то, что автор разбора долгое время колебался относительно Снейпа между Скорпионом и Козерогом.
для меня эта дилемма решилась только к 5 курсу. (ну то есть к 5 книге)

Ну вот я тоже в жизни на Скорпионов насмотрелась )) И знаю, насколько они могут быть язвительно-страстными (уникальное сочетание во многом, тем и привлекательно). Меня в третьей книге истерика Снейпа немного отвлекла. Ведь суть его психов в тот день до конца можно понять только после седьмой книги. И все это время его поведение в хижине и после нее сильно выбивается из образа уравновешенного Козерога.

Ну да)) проекция личного опыта и личного отношения все равно всегда есть) От этого никак не абстрагироваться.
Иначе не было бы столько критиков и не писали бы на уроках литературы такие длинные сочинения по довольно простым произведениям.
А еще если перечитывать периодически спустя годы, то можно увидеть много нового)

Про психи у Козерогов - а вот мне тут повезло.
Видела, как они любят, как ненавидят, как презирают, но как психуют - нет) И наверное, это хорошо)))

по типу: мы все умрем и света в конце тоннеля не будет?
тогда видела) правда только в письменном варианте)

кстати, вспомнила.
У ВСЕХ моих знакомых Козерогов, независимо от возраста, статуса и нынешнего семейного положения в прошлом была лубоффь, которая, сволочь такая, ушла и тем самым осталась в памяти.
у экс-бойфренда это одна из наших общих знакомых. Он до сих пор плюется в ее сторону ядом по типу "ну и что ей дало 5 замужеств после меня? сколько можно замуж-то выходить?"
у брата двоюродного - это бывшая одноклассница, которая уехала учиться в другой город - и все, отношения закончились, но он до сих пор по ней периодически рефлексирует (хотя с его-то внешностью и карьерой!)
и так далее...
может это тоже их черта такая? знаковая? )))

1. страшные люди эти Козероги-то)))
2. а, ну это да)) куда обойтись без самоедства!)))

хотя, впрочем, последним грешат многие) я вот не козерог, но покушать себя очень люблю))))

о да, рефлексии, депрессии и прочие переживания - это самая благодатная почва для творчества))

про знаки и прочее - согласна)

Просто уточню.
Правильное название - Инь-Ян.
без второго мягкого знака.

PS: я знала, что этот целитель Снейп. все думала, как вы объясните цвет его кожи))

Аlteya
у меня давно назрел вопрос.
а почему вы думаете, что Снейпу этот разговор не нужен?
вот я глядя в 7 книгу в канон вижу 3 причины по которым нужен.
очень нужен.
даже спустя лет 20.
но озвучивать их не буду) так как мы уже решили, что у каждой свое виденье.
но вы так упрямо настаиваете на том, что Не нужен, что мне прям хочется спросить - почему вы так думаете?

Да в том то дело, что не отдал... Он ведь не им долги отдавал. А себе самому.
Всю жизнь рефлексировал, а тут - раз и все. Отрубило? Не верю) Даже опытынм и очень уважаемым психологам, чтобы такого эффекта добиться, приходиться много и упорно работать с людьми. Иначе получаются просто задавленные переживания, которые потом бьют по мозгам в виде неврозов, панических атак и прочего.
Нет, я не спорю, что Ойген и карьера его сильно отвлекли. Но он у вас прям сразу огрызается на шутку о Поттере, причем которая и не шутка вовсе, и все типо об этом. Понимаю, что он говорить не хочет, но что - даже за жизнью его не следит?
Каноничный Снейп, если выживает или следит (порой не признаваясь себе в этом даже), или боится следить, чтобы самого себя обмануть.
Если предположить, что все-таки боится, то тогда его отвратительное поведение в Однажды можно списать тупо на страх. (я подозревала его в темнокожем целителе, ибо кто еще? поэтому внимательно перечитала редкие моменты с ним - можно принять его грубость и за страх, по типу "ааа, Поттер, начнет жалеть чего доброго и в любви признаваться, а я большая летучая мышь и боюсь его. как боюсь любого тепла!"). С него, кстати, станется. Потому что быть смешным и уж тем более быть объектом жалости для него как было так и остается - не-вы-но-си-мо. Это часть его личности, которую за один вечер не вырубишь.
И вообще, он всю жизнь с детства этими рефлексиями занимается. Сперва рефлексируя на тему родителей, затем Джеймса, затем Лили, потом все сразу вообще. А у вас сразу получается в рассказе тот Снейп, которым ОН МОЖЕТ стать путем дооооолгого пути к себе. А так - раз и отрезало.
То есть причина номер раз вызвана его привычкой рефлексировать, что у него в основе личности. И эта причина - узнать у Гарри - а как ты вообще живешь-то теперь? Мол, счастлив? Я все? Рассчитался с твоим отцом? С твоей матерью? А главное - с собой?

Причина номер два - его совсем не мучает вопрос, КАК Поттер выжил??? Значит он либо знал, что там за финт с кровью и возрождением (а также что за подвох с палочкой), либо не знал. Если что, то детали Гарри рассказал только Рону и Гермионе и, наверное, позже - Джинни.
То есть если Снейп знал, что Гарри выживет, то интересно - он РЕАЛЬНО собирался Гарри отдать Волдеморту? То есть взять на себя вину за убийство ЕЕ сына, лишь бы Гарри не ставить перед выбором "жертва или убийца"? Вообще этот вопрос интересует независимо от того, знал ли он, что Поттер выживет или нет.
Но если не знал, то почему тогда не сопротивлялся перед Лордом? Что? решил так жизнь покончить? Но ведь и убить самого себя можно было с большей пользой.
Так что ему или надо узнать у Гарри как тот выжил, ведь даже Дамблдор не знал, что Поттер все дары соберет (палочка, кстати, предназначалась Снейпу, что тоже интересно - знал ли Северус о таком подарке и если знал, то сообразил ли, кто ей владеет или нет?).
Вообще скорее всего получается, что Снейп собирался:
1. сдать Поттера Лорду.
2. убедиться, что Поттер мертв.
3. добить нагайну/Лорда или всех вместе.
4. чтобы добить их - нужно было быть уверенным, что хватит сил с этим волшебником состязаться (возможно, палочка ему в помощники для этого планировалась)
5. а вот потом только свалить.
То есть, а были пути к отступлению или что? Планировался красочный акт самоубийства по типу все умерли и я умру?

Ну и последний третий пункт по которым им обоим стоит обменяться парой слов - это зачем Поттер на всю ивановскую раструбил о Любви Снейпа? На месте Снейпа на такое следует так обидеться, что прям разнос устроить по принципу "ты идиот поттер, а я теперь из-за тебя смешон!". Он за меньшее в него банками кидался и заклинаниями (его реакция на трус очень показательна!). А тут - ТАКОЕ! Аваду! и не меньше! Ну или взять за загривок и шипеть на ухо!
А быть смешным для Снейпа самое ужасное. А по его мнению любовь - это БООЛЬШАЯ слабость и теперь он смешон. Это его как минимум бесит. А если его что-то бесит - он об этом ГОВОРИТ. Много и доходчиво.

я там во второй причине не дописала.
короче, его просто обязаны мучить в зависимости от входящих следующие вопросы:
1. как ты, Поттер, выжил?
2. что с палочкой?
а то и оба сразу.

1. именно это и собирался.
по крайней мере Лорду об этом говорил отчетливо. и вряд ли лгал.
вопрос с этим так и остается открытым.
2. Гарри заявил во все услышанье всему большому залу (я про книгу, в фильме этого нет). Его слышали ВСЕ кто сражался за Хогвартс.

1. он долги не Гарри отдавал, а себе (опечатка была) Но как индикатор этого у него именно Гарри выступал. Иначе с чего бы он завелся так, когда речь про "свинью на убой" шла? Ну удивился бы, но и все на этом. А там - оскорбленная невинность. И, возможно, действительно доверие. Хотя Дамблдор должен был как-то это доверие ему вернуть.
Иначе не доиграл бы Снейп, а переиграл бы все. Мозгов бы у него хватило на многое.
2. ни где не говорится, что он знает про хоркруксы. Более того, после того, как Том Риддл стал Волдемортом и Дамблдор сообразил что по чем, он книги об этом спрятал и убрал. А Гермиона уходя после 6 курса забрала эти книги, приманив их "акцио" из библиотеки директора. А Волдеморт своими рецептами не делился.
Значит - Снейп НЕ знает про них и что такое Гарри с душой лорда - тоже.
да и дуэль - а с чего Гарри выжил-то? раз жертва, то и умер бы. Он знает только - как это выглядело, но вот ЧЕМ это было - нет.

но про то, что он обрадовался Ойгену и снова кому-то поверил - в это верю, да.
но вот то, что его отпустило сразу - нет.
он много чего не знает и не знал.

я вас по ходу напугала))
я прекрасно понимаю, что каждый все равно остается при своем мнении)
но в споре обычно рождается истина, а я ее очень люблю))
знаете, я как тот Айс временами - готова не просто искать истину, но еще проверять ее на предмет подлинности)))
собственно, поэтому и пишу - у вас свой взгляд на персонажа и во многом этот взгляд противоречит моим исследованиям (а я 5 лет назад на этого персонажа много времени потратила - и так просто из головы это не уходит :) )
вот мне и интересно, почему же такая разница возникает.
не отдельные моменты спорные, а прям категоричная разница)
поэтому и задаю эти вопросы.

Добавлено 22.08.2015 - 23:41:

Гарри подросток. И он только что с того света.
Его адреналинит так, что мама не горюй. Ему простительно.

про Лорд а- а вот хз, лгал ли или нет.
Говорю, тот много не известных данных.
так и не понятно, знал ли он про палочку и если знал, то что и как.

он не знал, что из себя представляет то кольцо.
тот факт, что он сообразил приблизительную природу проклятия еще ничего не говорит.
вот, кстати, цитата
"— Зачем? — сказал Снегг без всяких предисловий. — Зачем вы надели это кольцо? На него наложено заклятие, вы не могли этого не знать… Зачем вам вообще понадобилось его трогать?
Кольцо Марволо Мракса лежало на столе перед Дамблдором. Оно было разбито. Рядом лежал меч Гриффиндора.
Дамблдор поморщился:
— Я… сделал глупость. Не устоял перед искушением…
— Каким искушением?
Дамблдор не ответил.
— Чудо, что вам удалось вернуться сюда! — В голосе Снегга звучало бешенство. — На это кольцо наложено заклятие исключительной силы. Самое большее, на что мы можем надеяться, — это ограничить его действие одним участком. Пока мне удалось запереть его в одну руку.
Дамблдор приподнял свою почерневшую, ни на что уже не годную руку и осмотрел её с таким выражением, как будто ему показали любопытнейший экспонат.
— Вы отлично справились, Северус. Сколько мне осталось, как вы думаете?
Дамблдор говорил обычным тоном, как будто спрашивал прогноз погоды. После недолгого колебания Снегг ответил:
— Не могу сказать. Может быть, год. Сдержать такие чары навсегда невозможно. Постепенно они начнут распространяться, это из тех заклятий, которые со временем только усиливаются.
Дамблдор улыбнулся. Похоже, его не очень взволновало, что жить ему остаётся меньше года.
— Как мне повезло, как невероятно повезло, что у меня есть вы, Северус.
— Если б только вы позвали меня чуть раньше, я, возможно, мог бы сделать больше, выиграть для вас больше времени, — с болью сказал Снегг. Он посмотрел на разбитое кольцо и на меч. — Вы что, думали, что, разбив кольцо, вы разобьёте чары?
— Что-то в этом духе… Я, видимо, был просто не в себе… — сказал Дамблдор, с усилием выпрямляясь в кресле. — Ну что ж, это сильно упрощает дело.
Снегг посмотрел на него в полном недоумении."
1. Снейп не знает, что это за кольцо.
2. но видит на нем проклятие.
3. догадывается о природе проклятия.
4. имеет какие-то средства для экстренного сдерживания.
5. и все. Он не видит хоркруса. Он не понимает, ЗАЧЕМ там меч.

Аlteya
далее, другой их разговор
"
— Гарри не должен знать, до самого последнего момента, до тех пор, пока не будет необходимо, а то разве хватит у него сил сделать то, что он должен сделать?
— А что он должен сделать?
— Это наш с Гарри секрет. А теперь слушайте внимательно, Северус. Настанет время — после моей смерти — не спорьте, не перебивайте меня! Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт начнёт опасаться за жизнь своей змеи.
— Нагайны? — удивлённо переспросил Снегг.
— Именно. Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт перестанет посылать змею выполнять свои приказы, а станет держать в безопасности рядом с собой, окружив магической защитой. Вот тогда, — я думаю, можно будет сказать Гарри.
— Сказать Гарри что?
Дамблдор набрал в грудь воздуха и закрыл глаза.
— Сказать ему, что в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть.
"
1. Снейпу ОПЯТЬ не говорят про Хоркруксы.
2. ему сообщают только о том, что Гарри - жертва.

вы просто молчали долго и я подумала, вдруг чем-то случайно обидела.
я когда в раж вхожу становлюсь эмоциональный и импульсивной.
если вдруг что - я не специально.
не со зла.


да, они помогают увидеть что-то иное.
взгляд со стороны - это очень интересно.


просто многие забывают, что Гарри там по сути - ребенок. причем чудом жив.
сам офигел)))


это да.
я раз 10 перечитала те моменты, в которых палочка и Снейп учитываются.
получилось вот такое вот соотношение:
1. процентов 40 за версию о том, что Снейп знал о палочке, знал, что она не досталась ему, но кому - понятия не имел. Как-то информацию о том, что Драко разоружил Дамблдора от Волдеморта явно утаили.
2. процентов 60, что не знал. И был крайне НЕ приятно удивлен. Ведь он собирался закончить после Гарри то, что Гарри в связи со своей смертью сделать не мог. А судя по всему, Снейп думал, что Гарри - умрет. Тогда остается только одно - добить до конца Лорда. Нагини то в сфере. Ну и Нагиги за одно. В общем, Снейп явно думал, что умрет, но захватит с собой хотя бы Нагиги, а то и всех оставшихся кусков Риддла.
А раз так. То в хижине мы видим просто отчаянье.
И за это я на Роулинг злюсь еще сильнее.
Мало того, что жизнь ему такую устроила (причем не за что, с самого детства), так еще и убила фактически самоубийством. Ведь смерть от отчаянья, чьей бы рукой не делалась - это самоубийство. Правда в данном случае весьма специфическое.
И получается, что вообще караул.
Гораздо хуже, чем смерть того же Фреда.

И за что Роулинг только так Снейпа ненавидит? Это риторический вопрос.

Про палочку.
Почему все-таки за то, что не знал.
Если бы Дамблдор умер полностью как планировал бы.
То получилось бы, что он сам ушел. И палочка бы потеряла свою силу.
Драко ее выбил и тем самым закрепил за палочкой право и дальше оставаться сильной))
И тут еще вопрос, если палочка такой мощный артефакт, что по ходу и специально силы ее не лишить, то что же получается? Гарри в конечном итоге ждет насильственная смерть? Хотя у него еще мантия осталась. Может это ему поможет избежать такой участи.

А вот я в упор не вижу его осведомленности.
Он и на ожерелье, которое Кети Белл несла разобрал проклятие, но и что? просто очень опытный маг. Природу темных искусств знает.



Да, их разговор печальная вещь.
Но не звучит названия.
А ранее, не могу сейчас просто найти, Дамблдор признается, что убрал книги. И убрал их ДО того, как Снейп учиться пошел.
А Волдеморт явно не хвастался. Иначе Люциус Малфой так не отнесся бы к дневнику. Ведь вряд ли Люциус желал возвращения Лорда таким образом. Хотя там спорная тема. Но сколько раз читала 2 книгу, каждый раз убеждалась, что Люциус под влияние дневника попал и решил просто совместить приятное с полезным. А ни про василиска, ни про хоркрукс не знал.
А значит - и Снейп не знал. Ведь нам всем дают понять, что именно Люциус был правой/левой рукой Лорда. А уж если его не просвящали...


Это да. Я тоже в шоке от поступка Дамблдора.

1. ну вообще да, логика в смерти Снейпа есть. Но почему такая то?
ведь что он имеет на момент смерти?
разочарование? отчаянье?
и взгляд Гарри, который смотрит на него с непонимаем! Круто.
Даже не с прощением, что было бы хоть как-то логично. А с непониманием.
ужасно.

2. Смерть Фреда оправдана тем, что у него БЫЛА хорошая жизнь. Про то, как она этим обошлась с Джорджем я молчу. Это ужасно.
И вообще, там и Чарли, и Перси, вроде, были. Вот тот же Перси - да, жаль было бы. Но тоже - раскаялся и умер.

да, и про Фреда.
читала где-то в ее интервью, что в самом начале Фред планировался как парень Гермионы. Но когда стало понятно, что это будет Рон, книга 3 что ли, он поняла, что Фреда надо убить! лепота! я лично в этом месте долго смеялась) злым смехом)

3. ооо, Сириус... больная тема.
На самом деле зеркальное отображение Снейпа во всем. Правда зеркало кривое.

Вот тоже сейчас не помню.
вот цитата
— Я положу Бузинную палочку, — сказал он Дамблдору, наблюдавшему за ним с безграничной любовью и восхищением, — туда, откуда она была взята. Пусть она остается там. Если я умру своей смертью, как Игнотус, то она лишится своей силы, правда? Ее предыдущий хозяин не потерпит поражения. И ее могуществу придет конец.

то есть ЕСЛИ Гарри не убьют - палочка потеряет свою силу.
Красота...



вот тут вилами по воде писано)) но именно это и дает такую почву для 1000 и 1 фанфика)))

хз на сколько Снейп был осведомлен.
но открытым текстом нам о том, что он знал даже такое слово, как "хоркрукс" не сказано)

Не знаю. На окклюменции не сообразил, а тут - раз и сообразил?
Так что спорно это. очень спорно.

Добавлено 23.08.2015 - 00:37:

я не про количество.
я про качество.

Про Сириуса и Северуса - ну да, кто кого зеркалит не понятно. Но зеркала именно что кривые. И от сюда и сходства, и кардинальные различия.


Добавлено 23.08.2015 - 00:38:
PS: спасибо за интересный разговор, я сейчас уже спать буду)
Доброй вам ночи и вдохновения)

Аlteya

Доброе утро, проснулась - и вспомнила))

Последнее доказательство того, что Снейп НЕ знал про хоркрусы вообще ничего. вот цитата из самого последнего воспоминания с ним:
"— Знаю, — коротко сказал Снегг. Он подошёл к портрету Дамблдора и потянул за него. Портрет выдвинулся из стены, открывая тайник. Снегг достал меч Гриффиндора. — И вы по-прежнему не хотите сказать мне, почему Гарри непременно должен получить меч? — спросил Снегг, надевая дорожную мантию.
— Пожалуй, нет, — ответил портрет Дамблдора. — Он сам разберётся, что с ним делать. Будьте очень осторожны, Северус, боюсь, они вас могут плохо встретить после истории с Джорджем Уизли…
Снегг обернулся с порога.
— Не беспокойтесь, Дамблдор, — сказал он холодно. — У меня есть план… "

Что здесь видно?
1. Дамблдор снова ему не доверяет.
2. Снейп как послушный шамхматный слон ходит куда ему положено, но зол на Альбуса.
3. Снейп понятия не имеет для чего меч. А значит, что он не знает, что меч способен разбить хоркрукс, ведь он пропитан ядом василиска. Короче, прямым текстом снова не говорится, но вот косвенно, что отважный шпион и двойной агент продолжает не владеть всей информацией и его это бесит, но что взять с портрета (который и так стал им после его же собственной Авады!) - он не знает.

Кстати, я только что поняла, что по ходу в конце второй книги Снейп так и не узнал ни про особенность дневника, который вручил Малфой Джинни, ни про способ его уничтожения. Дамблдор с ним явно не поделился этой информацией.
А Люциус тогда хотел убить Гарри, потому что до него дошло, что вещица Лорда уничтожена и по головке его за это не погладят. Он еще по этому такой взбешенно-напуганный там. Поэтому даже если Люциус что-то и знал, то тоже молчал. Ибо страшно.
Ну и уход домовика добавил)

Вообще интересно, почему Альбус не делился этой информацией со Снейпом.
Ни о хоркруксах, ни о палочке.
Реально боялся, что Северус снова не туда свернет?
Вот я все думаю, что сделал бы Снейп - узнай он все это.
Пришел бы к Лорду и сказал - а зачем вам убивать мальчика, ведь он - ваше бессмертие? А что? И Гарри сразу попадает в разряд самых опекаемых. Правда в какой форме это было бы...
Или завладев палочкой по всем правилам отправился бы сам лично Лорду морду бить? А что? Ему станется.

А про окклюменцию - точно помню, что на это указывало. Вроде какой-то разговор, но я его найти не могу. Возможно, что тут я путаю и приписываю сюда что-то из Взломщиков)))



Добавлено 23.08.2015 - 10:28:
да, и про империо действительно шикарно)

Ну это-то да... Говорю, жаль он не был таким информированным о палочке. Возможно, что тогда сделал бы гораздо больше и правильнее.


Да не, я тут подумала... Он сына Лили Лорду в наследники явно бы не отдал. Сам бы убил ))) Что, кстати, могло бы быть. А что? Ведь руководствовался бы при этом не желанием убить Гарри, а желанием освободить его от чужой души. Волне так благородно.

Но тут, кстати, следует еще одно - полный текст пророчества Снейп тоже не знал... Или знал - и смирился с ним. Поверил в него.

Добавлено 23.08.2015 - 10:55:
Я тут сейчас невольно представила сцену с убийством в Гарри души Волдеморта.
Вместо отработки у Снейпа:
- Поттер, подойдите сюда.
- Да, сэр.
- Авада... Все, вы свободны, Поттер.

ХD

Увы и да. Причем магический антураж у нее дан просто дан ради антуража. С точки зрения магии мир не проработан вообще.
С одной стороны - простор для фантази. Ведь сколько версий всего, тех же заклинаний и сути магии я уже нашла на просторах интернета - это просто жесть. И вот тут Аlteya еще свои версии создает (с империо и круцио). И это очень интересно.
А с другой - злит не реально. Ведь никаких правил. Кругом "бог из машины".

Во второй книге есть момент, когда МакГонагалл из воздуха создает веер. А Гермиона жуков превращает в красивые пуговицы для пальто. И тут вопрос - если они могут из воздуха создать вот такие вот вещи или путем трансформации - то зачем им вообще одежда? И как у них могут быть при этом бедные семьи? Ведь что, Молли Уизли не могла себе жуков наловить и на трансформировать их в пуговицы?
Или тут дело в том, что другой волшбеник может взять и отменить действие чужого заклинания? Ну а как он увидит, что это заклинание?

И опять же, вот что делать с тканью для мантий? Вот просто подумать - как они изготавливают ткань? Ведь здесь можно было бы ТАК развернуться. Сказать, что ткань для всех мантий там делается с учетом такой то магии и наделить их всякими способностями... Короче, выделить волшебников во всем.
А получается - магглы с палочками. И все. И это очень обидно.

PS: Слагхорн обучал Снейпа и до него Лорда. При этом к моменту обучения Снейпа Слагхорн уже знал, что он натворил, когда юный Том Риддл с ним советовался. И вряд ли он спешил поделиться этим со Снейпом.

вот я тоже думала, а почему мантию не поправить-то?
единственное, что действительно чары со временем слабеют и прочее.
но тут об этом толком не говорится. имею в виду в самой книге нет точных данных на этот счет.
да и к тому же - что? на праздник бы не хватило?

ну вот закон Гампа - это хоть какой-то закон в ее мире магии)


Добавлено 23.08.2015 - 11:36:

а если представить, что сам Лорд при этом своеобразный хоркрукс для Гарри (за счет крови), то эта парочка реально имела все шансы жить НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО)

Да, согласна.
Даже Джинни более самостоятельная и боевая, хотя это не сразу видно. Впрочем, впечатление о ней портит Дневник Реддла. Так что может наоборот - было бы сразу заметно, но будь дневника на ее первом курсе.


И умерли в один день)))))))))))))))))))))))

Добавлено 23.08.2015 - 11:47:

может быть.
но тут еще данные из википедии по ГП есть.

"Первый крестраж (англ. Horcrux) создал Герпий Злостный, разделив таким образом свою душу на две части. Единственным другим известным создателем крестражей был Лорд Волан-де-Морт, который, возможно, был единственным магом, создавшим более одного крестража."

то есть информация действительно была ОЧЕНЬ закрытая.
возможно, что реально никто больше и не знал.

опять же, мы знаем только, что Слагхорн:
1. вел зельеварение
2. хорошо разбирался во многих вещах (с ним советуется Том Реддл)
3. был очень умен, чтобы скрываться от УПСов
4. был очень ценим Лордом

так что, возможно, Слагхорн был сведущ в темных искусствах. Просто не спешил это афишировать, чтобы людей от себя не пугать.

потому что книги, в которых это описано, Дамблдор уже забрал из библиотеки Хогвартса себе в кабинет)))
не помню цитаты и в какой именно книге искать их, но что-то подобное там подразумевается.

но в любом случае это все выглядит так:
1. Том Риддл узнает про хоркруксы из каких-то закрытых книг, которые имеются в Хогварсте. даже если они сразу были в директорском кабинете, то, думаю, Том нашел способ их прочитать. Было сказано, что только Дамблдор ему не доверял, а вот тогдашний директор школы очень даже. Мог и дать одаренному мальчику почитать.
2. одаренный мальчик в курсе, что Слагхорн достаточно в этом сведущ и консультируется именно с ним.
3. Слагхорн по доброте душевной не сразу понимает, что по чем. (А он вообще очень наивный). А когда понимает - то даже воспоминанием меняет. Наверное, это очень сложное магическое действие. И ему стыдно. Так стыдно, что только феликсом вытянуть из него эту информацию можно.
4. Все, теперь информация о хоркруксах прячется как можно дальше. А то не хватало бы, чтобы еще последователи у Лорда обрасли ими. Так что от Снейпа и КО все это старательно утаивается. Ибо нефиг. Причем Дамблдор за этим следит. Он к тому времени уже директор.
5. Лорд тоже информацией не делится. И уверен, что он тут самый умный. А Дамблдор его в этом не разочаровывает, иначе кто знает, что этот маньяк в припадке истерики учудит?

PS: кстати, со Снейпа в его лет 20 сталось бы хоркрукс создать... Это он потом так по умнел и нравственностью обзавелся. А к этому времени тот еще тип был.

да, согласна.
тем более вокруг Тома тогда уже собрались наследники древнемагических семей, у которых в библиотеках видать много чего было интересного.
так что действительно не известно, откуда именно Том эту информацию раскопал и сколько еще ее знало.
может те же Лейстрейнджи, к примеру. Их отец вполне мог такой информацией владеть. Создается впечатление, что его сыновья и Белл были одними из немногих, кто точно понимал, кому, зачем и за что служит.

Гарри защищен от смерти тем, что Волдеморт его кровь взял. И пока жив Водеморт - жив и Гарри.
тут другая тема получается, но по сути - очень забавно.


Добавлено 23.08.2015 - 13:36:

Реакция Беллы на увиденный меч и ее истерика по типу "что еще вы взяли?".
Ну и их общая фанатичность по отношению к Лорду. Должно же было откуда-то восхищение взяться.

ага.
но получается, что если бы Волдеморт узнал бы, что Гарри хоркрукс и стал бы его стеречь. то через какое-то время сообразил бы, что тот сам по себе не умирает не просто так. лет через 200 до него бы дошло, что оба связаны чуть интереснее)))

про кровь - из объяснений на платформе, которые Дамблдор дает Гарри.
И да, там просто пророчество. А что именно в нем имелось в виду - не понятно.
Опять же, многие думают, что там сказано, что пока жив Гарри, жив и Волдеморт. А что если наоборот - пока жив Волдеморт, то жив и Гарри? Кажется, в книге это тоже указано.

вот цитата из народного перевода (она более полная)

— Но если Вольдеморт использовал Убийственное проклятье, — вновь начал Гарри, — и никто, кроме меня на этот раз не погиб… как я мог остаться в живых?
— Думаю, ты знаешь, — сказал Дамблдор. — вспоминай. Припомни, что он сделал по своему неведению, своей жадности и жестокости.
Гарри задумался. Его взгляд скользил вокруг. Если они и вправду сидели во дворце, то он был очень странным: стулья стояли небольшими рядами, там и сям были небольшие отрезки рельс, и по-прежнему они с Дамблдором и чахлым существом под стулом были единственными, кто здесь находился. Ответ сорвался с его губ легко, без усилий.
— Он взял мою кровь, — произнес Гарри.
— Совершенно верно! — согласился Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! В его жилах твоя кровь, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока живет сам!
— Я живу… пока живет он? Но я думал… я думал, все наоборот! Я считал, мы оба должны умереть? Или это одно и то же?

ну и вот туда же

— Он взял твою кровь, будучи уверенным, что она придаст ему силы. Он привнес в свое тело крошечную частицу того волшебства, которое наложила твоя мать, умерев за тебя. Его тело хранит ее жертву, и пока живо это волшебство, жив ты и жива последняя надежда Вольдеморта на самого себя.
Дамблдор улыбнулся Гарри, Гарри уставился на него.
— И вы это знали? Вы знали… все это время?
— Я догадывался. Но мои догадки обычно были удачными, — радостно произнес Дамблдор; они довольно долго сидели молча, в то время как существо за ними по-прежнему хныкало и содрогалось.

PS:И про братьев, ну так они же зачем-то пошли за Лонгботтами. Да и сейф как бы их, а не Беллы))

PPS: кстати, в народном переводе четко сказано, что старшая палочка планировалась Снейпу.
но вот судя по всему от Снейпа эта информация утаилась. Мдя...

Нету четких ответов на эти вопросы. Особенно про те души-осколки.
вот по этому я сейчас в раздумьях над новым фанфиком.
я не про тот, что уже висит про вампиров. про вампиров по тому и завис, что я новый думаю и уже придумала почти.
тому же воскрешающему камню можно было дать совсем иное применение.
да и тебя любви не раскрыта.
в общем, скажу так.
я возмущена тем, как Ро закрыла эту историю.

ну вот цитата

— Если вы со Снейпом продумали вашу смерть, значит, хотели, чтобы он получил старшую палочку, верно?
— Признаю, что хотел этого, — согласился Дамблдор, — но мое намерение не осуществилось, не так ли?
— Нет, — сказал Гарри. — Немного не вышло.

И все.
То есть планировалось, хотел, но не понятно - знал ли Снейп о таком подарке или нет.

К сожалению создается впечатление, что Снейп деталей про события в Тайной комнате не знал. И уж точно не знал о том, что меч напитался ядом васелиска. Иначе не спрашивал бы у портрета - а вы по прежнему не хотите мне сказать, зачем ему меч?

Я там выше приводила уже эти цитаты.

да, и он не понимал, зачем Дамблдор по кольцу мечом бил. Выглядел очень удивленным.

Аберфорт на эту тему хорошо отзывается)) Жаль сейчас не найду уже, но вчера на глаза попадалось, как в 7 книге младший брат старшего костерит)))

да, и это дает много-много лазеек))
вот ими и пользуемся)))

1. не скажу. а то фишку своего фанфика раскрою)))
2. она торопилась очень. сроки и контракты))

да, и я так думаю.
он бы даже гордился бы, если бы узнал, что за палочку ему Дамблдор оставил в подарок.

1. я тоже такое подозреваю...
в общем, альбус тот еще манипулятор...
и весь в белом!

2. согласна.
хотя на тему таланта у Ро вопрос тут спорный. но то, что некоторые фикрайтеры круче будут - это да) в этом я уже убедилась)

урра, я не единственная, кто после этого разговора бесился на это "бедняга Северус!"

про талант - тут действительно спорно.
для своего времени она феномен. и, возможно, останется таковым и после.
Но Шекспир и Дойл - это конечно вне времен.

Ну я лично только по одной причине. И я еще уже тут описывала.
После 7 книги было такое сильное разочарование и злость, что мое внутреннее я требует канон править!
И вообще, Снейп форевер, ага.
Только не рикмановский. Не обижайтесь, но рикмановский Снейп мне нравится только во 2 фильме. Во всех остальных... бе(( И вообще, я понимаю возраст и все... Но в последних фильмах Снейп на пузырь на ножках похож. Я очень уважаю Рикмана как актера, но образ этим попорчен знатно(
К сожалению или к счастью на мое виденье этого персонажа так четко сформировалось по книгам, что просмотр фильма никакого корректива не внес))

А так... я много по чему могу и пишу фанфики, просто мир Роулинг самый косячный - вписаться проще всего. Все жду, когда Мартин Плио закончит) Есть по этому миру с десяток идей))

А вот писать фанфики по Пратчетту как-то не то. Где там флафф? Или агнст? Там все такое няшное и мимишное, что портить своими фрикрайтерскими ручками не хочется))

о да...
причем судя по отзывам о самом актере - никто бы ни кого не играл бы)
он просто был бы собой, а мы бы умирали перед экранами)))

Аlteya
подумалось еще про Броуди...
если бы СС играл он, то после просмотра последнего фильма многие бы задались вопросом - а может Лили просто была дурочкой?)))))
Броуди бывает очень убедительно нежным и страстным (вспомнила фильм Химеру с ним).
все-таки хорошо, что не он.
У Драко и так была конкуренция не шуточная, а в лице Броуди... ему бы ни чего не светило бы)))

это точно. был бы просто фильм про Снейпа))
хватит того, что книги про него))))

а Драко просто один из самых привлекательных в Поттериане, как не крути)
и в образ попадание прекрасное.
никого кроме Тома Фелтона в этой роли видеть не хочу.
Такое же попадание, мое имхо, у Эммы с ее Гермионой.



Добавлено 23.08.2015 - 16:35:

угу... причем ему сейчас как раз 42, то есть тогда как раз бы под книжного персонажа было бы идеальное попадание.

1. да, с Гарри действительно сперва было очень похоже.
2. думаю, Роулинг бы побоялась его убить.
3. согласна. Он потрясающий актер.

а, вспомнила) еще хорошее попадание у близнецов Уизли.

я просто после того, как Фреда убили про них почти не вспоминаю.
Больно очень. поэтому с таким опозданием)

Минерва очень похожа.
Хагрид, Флитвик, Спраут и Помфри толком не даны в книге, так что тоже близкие.
Второй вариант Дамблдора больше подходит, чем первый (мир его праху).

ну я тоже близнецов видела другими.
но актеры справились с этими ролями.

про первого Дамблдора. Действительно, не могу его представить на кинг-кроссе.
а вот второй там очень даже органично смотрится))

а мне 12))))))))))))))))
и вместо шампанского была газировка!))

а еще все мои знакомые повесились на этот ажиотаж с концом света.
и я тогда очень боялась, что он все-таки наступит.
больше в концы света не верю)))

о да, точно! я помню!
реакция родителей была прекрасная!)

про нежелание Снейпа идти на праздник - как я его понимаю)))
иногда жалею, что у меня под рукой нет такого же Мальсибера)

1. ну вообще-то там больше учителей, + старосты школы - это еще 2 человека.
2. так за что вы ее не любите?
3. а флитвику за луну за что именно?

вообще я тоже много думала о подобном.
даже на примере обычной школы, где тех же неблагополучных детей сразу вычисляли.
и всякие субсидии и прочее.
согласна, в Хогвартсе к этому всему как-то странно относятся.

о чем, собственно, рассказано в том же Однажды)))

когда он там приходил в школу наниматься?
он тогда уже на человека не очень походил, но все-таки еще был им.
ему Дамблдор отказал и тот проклял должность.
было это вроде как до обучения снейпа и ко.

кстати, это значит, что у них во время обучения тоже каждый год новый препод был по ЗОТИ.
любопытно, что было тогда с этим.

а почему в содержании глава 25 и сразу глава 27?

и при этом рядом обязательно какая-то отважная девушка с высокой нравственностью ))) иначе кто еще будет грешника спасать-то?))

не, я понимаю, что друзья спасать могут) если они есть еще, эти друзья...
просто я тут вспомнила сразу с десяток снейджеров и им подобного)
там везде именно такой обоснуй!

кстати, вашего Долохова именно такая девушка и спасла))) и в прямом, и в переносном смысле)))

ivanna343
А Арсиноя - это кто?

про аристократический тягучий выговор - Драко избавился от него еще в 6 книге в самом конце. И в 7 к нему уже не возвращался.
Думаю, позже тоже не стал)

1. а можно ссылку на Арсиною.
2. а избавился благодаря потрясению, пережитому пока к убийству Дамблдора готовился.
смотрю сейчас официальный перевод, там нет этого указания (но этот перевод такая бяка(( ), но то ли в том моменте, когда он Дамблдора убить пытается, то ли даже ранее, когда там драка в туалете была... сейчас в упор не помню точное место, а закладку специально я не делала.
Но Роулинг на этом заострила внимание в 6 или 7 книге, что ничего от прежнего Драко уже не осталось. Вся его напыщенность и манерность ушла.
Дополню - или в 7 книге, когда трио в Малфой Меноре "отдыхает".

Ясно.
Теперь понятно о чем речь.

Я уже хочу прочитать такой фанфик)

давайте) а мы почитаем)

жесть! это где?
можно мне тоже в личку ссылку)

да-да, я читала его.
точнее так, просмотрела глазами начало и куски дальше, потому что мне там ничего толком не понравилось, кроме, разве что, самой последней главы, когда все умерли.

поэтому эти "милые" моменты с насильниками пропустила.

мне кажется, что автор фика просто сублимирует таким образом.

1. да я там тоже ничего не писала в комментариях.
я просто предположила здесь в обсуждении о сублимации, потому что помимо этих изнасилований там и так часто подымается эта тема, причем в какой-то странной форме.
соглашусь с тем, кто в комментариях написал, что у автора сложное представление о добре и зле.
2. но да, фик написан талантливо, поэтому я даже прочла первые главы 5 подряд и по ходу еще куски похватала))
но концовка мне понравилась больше всего)))
все умерли) и это прекрасно)))

ну почему? качественные диалоги, интересные повороты сюжета, литературный язык вполне на уровне...
это все тоже требует определенного чувства языка.
опять же, в фике используются образы, аллегории, даются очень показательные описания.
а вот то, что при этом у автора "своя тема" - ну так на то она и автор)))

а зато потом в процессе она прекрасно будет им руководить)
вы представляете, какое это качественное изнасилование получается???
что закажешь - то и получишь? ))))
эх... мечта...

PS: просьба, не воспринимать мой комментарий слишком серьезно, я только что от гостей и немного в игривом настроении.

вот так у Руквуда и появился новый начальник...))))))

так управлять Руквудом еще уметь надо.
А у нее вон как хорошо получается:

"- Нет! Вы не так делаете!! Надо с меня одежду сорвать... да! Вот теперь правильно... и руки, руки мои держите! Нет, не чувствую я никакого страха - я, пока мы тут с вами болтали, уже есть хочу, а потом спать, и вообще у меня спина затекла..."

так что или начальник, ну или уж очень хорошая коллега)))

Добавлено 25.08.2015 - 22:49:

вот так и начинаются долгие и искренние отношения)))

по поводу внешности - Новосельцев слишком светлый и мягкий.
но вообще, лично у меня вот никаких ассоциаций о Руквуде.
ни каноничном, на того, что в Однажды.

вот да, я что-то такое и представляла.
только ассоциацию подобрать не могла.

они же волшебники!
живут до 150-200 (если под авады не лезут), зелья всякие варят...
почему бы и не в 90?

так вот откуда эта идея в фаноне появилась...

нет. просто как идея.
мелькает в разных фанфиках.
последний раз видела в Свет в окне напротив.

они не пейрингуют их.
просто по разному говорят о том, что мери была влюблена в снейпа.
в Свете... снейп это понял только в 40 лет.

Так, вы читали фанфик Свет в окне напротив? Судя по всему нет.
А я привела в пример именно его.
Там никто слезы не лил.
Снейп просто получил свои воспоминания, посмотрел со стороны на себя и увидел странную реакцию Мери, равно как и ее слова.
Затем вынырнул из омута и спросил у Макгонагалл, что стало с Мери.
Та ответила, что ее убили.
Снейп себя обругал (точнее - свою версию малолетнего придурка) - и все на этом.

А сам фанф, кстати, вообще Снейджер. Причем очень приятный, обоснованный и одно из моих любимейших произведений. Написан очень талантливо.

1. я тоже считаю любовь Снейпа к Лили просто фиксацией. Ему бы к психологу...
2. ну так про то, что Мери в Снейпа влюблена в каноне тоже не говорится, по крайней мере прямым текстом, а намеки очень уж прозрачны) Поэтому я и писала там выше, что в ФАНОНЕ.

Добавлено 26.08.2015 - 20:55:

да, конечно.
вот он на этом сайте
еще в процессе, но автор как раз 14 августа ушел писать новую главу.

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=60977

Про Снейпа - это мне чем-то напомнило "Люк, я твой отец!" )))
Про Мери - ага) Прекрасный персонаж на роль ОЖП )))
Вроде как и канонная, и в то же время никому не известная.

а почему не любите Гриффиндор? ))

Я вот, как истинный Слизеринец (!) (правда шляпа еще и в Райвенкло предлагала, ну да не сильно она туда меня уговаривала), за безбашенность их не люблю. Хотя близнецы, конечно, потрясающие)) Ну так это исключение))

6 книга. Гарри на Рождество получил подарок коробку конфет шоколадных с амортецией.
А съел их случайно Рон. Его потом в кабинете Слагхорна откачивали.

Не замечала, чтобы слишком хвалили, но я довольно избранно фанфики читаю.

Про гриффиндорскую дружбу я уже тут где-то писала вроде - в 4 книге Рон показал эту дружбу в самом начале. То, что потом оклемался - молодец. Но я вообще как-то не заметила в их дружбе что-то особенное.
Вариант с клановостью мне нравится куда больше.

Я вот на Поттерморе проходила - 2 Слизерин, один на выбор - Слизерин или Рейвенкло. Причем я специально не подряд проходила. Мне было реально интересно))

По поводу обвинения в смертных грехах - Мерлин-то тоже со Слизерина!))) И что? Плохой?))
Так что пусть обвиняют! Слизеринцу это мнение - пыль на сапогах!))))))))))

это в каноне есть.
детально не помню где.
но также подтверждается на данных с Поттерморе (то есть непосредственно от Роулинг).

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Слизерин

вот по ссылке обращение старост (в самом конце) - там точно есть.

Добавлено 26.08.2015 - 21:48:


Да, Чжоу хорошая.
И судя по данным из канона - вышла в итоге замуж за магла.

она там много чего позволила)
но что вы конкретно имеете в виду?

1. про Мерлина - вот теперь я заинтригована еще больше)))
2. я уверена, что она вышла за того, кто ее действительно любит. А то - как к ней относился Седрик - не понятно, а Гарри - дурак-дураком.

а, да... в книге, кстати, тоже вроде все ушли. Только Слизнорт и остался.
мне тоже это показалось очень странным.

а, да.
согласна с вами.
плюс в фильме там еще перед этим Пенси выступила...
в общем, ужасно показано.

Я тоже много об этом думала.
Но еще у меня есть мысль, что тут как-то хоркрукс замешан. И вот такая вот теория на этот счет:
Добби постоянно твердит, что хозяин жуткий темный маг.
А что если Добби, как хороший и преданный эльф, нашел ту тетрадку и на его эльфийскую психику хоркрукс так подействовал? А Малфой заметил, что эльф мозгом тронулся. Разобрался, что Лорд оставил ему что-то темномагическое, но не разобрался до конца что. Однако дневник пообещал ему помочь в его борьбе с Дамблдором (а у нас после первого курса явно противостояние Дамблдор/Малфой намечается из-за запретного леса) и Малфой соглашается.
Кстати, идея подбросить дневник девочке-первокурснице тоже могла прийти в голову после того, как Малфой увидел как сильно тронулся мозгом эльф после общения с дневником. А психика девочек-первокурсниц - она не сильно крепче((
Конечно, эта история в любом варианте выставляет Малфоя не в лучшем свете.
Но в данном случае я по крайней мере могу себе объяснить поведение эльфа, потому что судя по поведению других эльфов - стремление к свободе в них как-то не запрограммировано.

PS: глава реально очень трогательная. Я даже чуток всхлипнула в конце))

Добавлено 27.08.2015 - 08:41:

а почему?
мне просто интересно впечатление)

и, кстати, теперь понятно, откуда такая атмосферность описания местности, где находится дом Ойгена)))
я еще подумала, что чувствуется личный опыт)))

значит я не внимательно прочитала главу) почему-то отложилось, что дом там...

возможно и так.
по крайней мере про дневник очень похоже.
но когда я писала, что дневник на него влияние оказал, то тут не обязательно, что эльф в него что-то записывал. возможно, прикосновения было достаточно.
ведь не известно, как хоркруксы на эльфов влияли.
хотя тот же медальон салазара Кричер оберегал ревностно.
Кстати, может плохое поведение Кричера было как-то с хоркруксом тоже связано? Ведь его тогда вообще не реально плющит. Кричер без медальона очень даже няшка)) Хотя там на Кричера много что влияния оказывало все время.

спасибо) вы очень интересно описали))

Аlteya
Вот после того, как вы описали манеру Ойгена общаться с гостями и его повадки почти крестного отца, я поняла, какая ему нужна девушка.
1. она должна быть мягкой и послушной для него
2. но в случае чего, довольно жесткой рукой в том случае, если ей вдруг придется делать что-то вместо него
3. а еще у нее к нему должно быть безграничное доверие, которое можно только получить, если случайно спасаешь жизнь.

А еще - она может быть до встречи с Ойгеном просто такая умная и немного грустная по жизни... Знаете, как в фильме женщина-кошка с Холли Берри ее персонаж до перерождения. А вот влюбившись в вашего Мальсибера и оказавшись в сказке с его легкой руки - проявить себя и как весьма утонченная леди.
Думаю, ему доставит определенное удовольствие преобразить женщину и помочь ей раскрыться. Замечать скрытые грани личности - вполне в его стиле.

Ну что же) Пусть))) Так даже интереснее будет)

я тоже так думаю, что в самом начале это был серьезный харизматичный и понимающий лидер потенциальной мощной политической группировки.
только вот разрушением души увлекся.
и в итоге стал банальным личем(((

Аlteya
кстати, а брата Эйвери во второй части Однажды покажут?)

1. что же такое должен из себя тогда представлять Руквуд? впрочем, Гермиона на жалость ведется. Так что все может быть.
2. что тоже весьма предсказуемо.
3. что-то мне подсказывает, что однозначно плохих там нигде не было((( и в этом-то и была вся трагедия(

я ждала, что в 6 книге она именно так и сделает.
почему-то это казалось очень логичным.
хотя не помню сейчас, что на это наталкивало.

еще интересно то, как сильно она начинает ненавидеть Снейпа в конце 6 книги, когда он Дамби на тот свет отправил. Даже Гарри нужны еще причины для ненависти, а она - сразу! и в начале 7 книги заостряется внимание на ее злости на Снейпа.
да и момент, когда она последняя смотрит на его тело в хижине...
так что я подозреваю, что где-то там что-то такое все-таки было.
но Гермиона умеет люто ненавидеть и быть мстительной.
кроме того, будь на месте Снейпа кто-то более однозначный и чуть более свой - неужели она бы не предприняла попытку спасти его?
что? ни одного заклинания, останавливающего кровотечение?
ни одного кроветворного зелья у нее не было в безграничной сумочке?
в общем, я подозреваю, что Снейп в том числе в каноне умер и от того, что Гермиона ему так отомстила.
может и не сознательно.

впрочем подтверждения моей теории только косвенные.
но зато все каноничные))

я бы не сказала, что она прям жестокая, но она жесткая.
ее именно общение с Гарри делает мягче.
Гарри куда более женственнее ее, что ли.
будь Гермиона мужчиной... подозреваю, что бы бы Руквуд.
вот как Луна рядом с Гарри чувствует себя нормальной (он один из немногих, кто не насмехается над ней, а уважает ее именно такой), так и Гермиона начинает рядом с Гарри проявлять мягкость.
Ее жесткость очень красочно показана в моменте с Ритой Скитер. Да, эта дама достала всех, но в банку, на год?
А как она расчетливо и жестко отправила Амбридж к кентаврам?
Просто весь роман нам показывают это качество Гермионы только против однозначно плохих людей. Но вот в конце оно также могло сыграть и против Снейпа.

Ну сколько она сидела точно, не знаю. Надо найти концовку 4 книги, но я много раз перечитывала книги эти, так что в своих воспоминаниях канона почти уверена.
Сейчас уже спать пойду, а днем как будет время гляну.
Заодно докажу тот факт, как она быстро и крепко стала ненавидеть Снейпа в 6 книге после Дамби. И как она реагировала на упоминания о нем в 7.

плюс ее насмехательство над рожками Панси...
не, я понимаю, противостояние и все такое...
но все же.

Итак, доказательства "любви" или просто большого уважения к Снейпу в 6 книге мне сейчас лень выискивать (они по всей книге разбросаны, при этом очень демонстративно рядом с ними обычно показано то, какое раздражение и злость при этом Гермиона вызывает у Снейпа), а вот ее ненависть и разочарование (больше второе):

1. в конце 6 книги Гермиона рассказывает (предыстория: перед этим была битва в школе и смерть Дамблдора, и там Снейп оглушил Флитвика, который его разбудил, а Гермиону и Луну оставил за Флитвиком приглядывать, тем самым проявил себя очень неоднозначно - значит Филиуса можно и оглушить, а вот девушек почему-то ему глушить не хочется (а мог бы), да и за коллегой присмотрят... в общем, Снейп даже в такой ситуации умудряется остаться джентельменом :) )
"Судя по записке, похититель крестража знал Волан-де-Морта, а ни малейших доказательств того, что Бочкис или Ампутатор когда-либо имели с ним дело, я не нашла… Нет, если честно, я говорю… ну, в общем, о Снегге."
а автор тут же добавляет
"Даже упоминание этого имени явно заставляло её нервничать."

2. Хотя тут же рядом очень сложный диалог - в нем Гарри явно пытается возненавидеть Снейпа как можно сильнее (накрутить себя, что у него все никак не выйдет), а Гермиона его вроде как успокаивает, но с такой обреченностью. То есть Гарри снова нужны причины, а Гермионе уже нет. (в диалоге обсуждают книгу авторства Принца)
"— «Зло» слишком сильное слово, — негромко произнесла Гермиона.
— Ты же и твердила мне, что эта книга опасна!
— Я о другом, Гарри, ты чрезмерно винишь себя. Я считала, что у Принца отвратительное чувство юмора, но мне и в голову не приходило, что он — потенциальный убийца…"

3. ну и в 7 книге в самом начале еще такой момент интересный (реакция Гермионы очень уж яркая)

«СЕВЕРУС СНЕГГ УТВЕРЖДЕН В ДОЛЖНОСТИ ДИРЕКТОРА ХОГВАРТСА».
— Не может быть! — воскликнули Рон с Гермионой.
Гермиона опомнилась быстрее, чем Рон. Она схватила газету и начала вслух читать сопровождающую снимок статью:
— «Северус Снегг, долгое время преподававший зельеварение в школе чародейства и волшебства Хогвартс, поставлен сегодня во главе этого древнего учебного заведения. Это назначение стало частью некоторых изменений в штатном составе школы. После отставки прежнего преподавателя магловедения её пост заняла Алекто Кэрроу, между тем как брат Алекто, Амикус, стал профессором защиты от Тёмных искусств.
— Я рад возможности оказать поддержку наичистейшим традициям и ценностям нашего чародейства…»
— Состоящим в том, чтобы убивать людей и отрезать им уши, я так понимаю! — фыркнула Гермиона. — Снегг в директорах! Снегг в кабинете Дамблдора… Ну, Мерлиновы кальсоны! —
— Мерлиновы кальсоны? — повторил позабавленный Рон. — Похоже, она чем-то расстроена.

4. ну и самый конец

Она покосилась на тело Снегга и торопливо нырнула обратно в тоннель. Рон последовал за ней. Гарри подобрал мантию-невидимку и снова посмотрел на Снегга.

То есть Гермиона ушла первая и без сожаления. Вообще.
Я бы так отреагировать могла только бы на труп того, кто моих родных убил не иначе.

5. ВСПОМНИЛА! и еще интересный момент в 6 книге, когда как раз Гермиона рассказывает, как Снейп оставил их сторожить вырубленного Флитвика.

"— Да, дежурили у кабинета Снегга, — прошептала Гермиона, в глазах которой поблёскивали слёзы. — С Полумной...
...— Я оказалась такой дурой, Гарри! — тоненько и тихо произнесла Гермиона. — Он сказал, что у профессора Флитвика обморок, велел нам зайти в кабинет, позаботиться о нём, пока… пока сам он будет сражаться с Пожирателями смерти…
От стыда Гермиона закрыла лицо ладонями и рассказ свой продолжила сквозь пальцы, приглушённым голосом:
— Мы вбежали в кабинет — посмотреть, чем можно помочь профессору Флитвику он без сознания лежал на полу и… ох, теперь-то всё так очевидно. Снегг, скорее всего, оглушил его, а мы этого не поняли, Гарри, не поняли и дали Снеггу уйти!"

И вот тут складывается сложное впечатление. От чего она плачет?
от того, что умер Дамблдор? от того, что не сообразили об оглушенном Флитвике? Это само собой, но я лично вижу тут слезы боли и обиды, ведь она все-таки ему ДОВЕРЯЛА, да еще как.
А женское доверие... Да еще к неприглядным язвительным профессорам, которые к тому же не скрывают, как сильно при этом раздражены вашим "всезнайством"... Ну не знаю... Если бы в этой битве Снейп открыто спас жизнь Гермионе, то в конце 7 книги эпилог был бы другим.

1. да, я согласна, что Драко - джентельмен.
2. ну и я о том же, она до убийства Дамби к нему относилась очень и очень хорошо. Правда как Принц он ее раздражал. Но по-моему по другой причине - Снейп как зельевар явно любил эксперименты, душа художника и творца, блин, а вот Гермиона - просто книжный червь. И на этом контрасте с Принцем-полукровкой она явно проигрывает. И это ее бесит. (что тоже хорошо отражено в книге)
3. вроде как Панси.

Добавлено 28.08.2015 - 10:20:
Про Риту
год все-таки относился к другому - к не писать
она продержала Риту в банке несколько дней (если я правильно поняла, дня три)

— Не шучу, — продолжала сияющая Гермиона. — Я поймала ее на подоконнике в больничной палате. Посмотри внимательно, и ты увидишь, что отметки вокруг усиков в точности, как ее кошмарные очки.
...
— Я сказала ей, что выпущу ее, когда мы вернемся обратно в Лондон, — продолжила Гермиона. — Понимаете, я наложила на банку заклятие Неразбиваемости, поэтому она не может превратиться в человека. И я велела ей в течение года держать свое перо при себе.

Но и три дня держать человека в банке... пусть даже такого, как Рита... я бы не смогла.

Нет, я не считаю себя 0 на этой шкале.
но тут, если следовать вашим же словам, и взять за этот же 0 ту же Гермиону, я так вообще в минусах.
так что ее поступок в любом случае с моей точки зрения жесток.
я бы и часа держать не стала бы.
слухи и сплетни - это, конечно, гадость.
но если так хочется наказать - так пойди и сделай это официально.
незарегистрированный анимаг - веская причина указать на место обидчику.
а вот такое вот подленькое - посадить в банку... короче, мне что ни при первом прочтении эта идея не понравилась, что ни сейчас не нравится.

Добавлено 28.08.2015 - 10:52:


1. про Обливейт - не помню где, но где-то говорилось, что она им не просто воспоминания стерла, а заменила на другие. То есть, что это не Обливейт. Но вот в фильме вроде как Обливейт и показан.
И да, Роулинг говорила, что Гермиона потом нашла родителей и вернула им память. Но не говорила - когда именно и как скоро))

2. ну, собственно, я по этому и написала, что доказательства только косвенные. Нигде прямым текстом не сказано, что она типо в него влюблена. Но зато показано, как разочарована.

и да, я уверена, что после того, как ей стало известно мало-мальски что-то о Снейпе, ей было очень плохо. В конце концов, не зря же после той войны пока Рон помогает Джорджу в магазине, она доучивается. Возможно, тот факт, что они фактически год не видятся, связан с тем, что ей нужно просто прийти в себя. И дело не во влюбленности, а в чувстве вины. И в этот момент хорошо, что она не Гарри. Потому что Гарри получил себе все-таки свой вариант фиксации, а вот она сумела это прожить.

Аlteya
про Ойгена - я так и не поняла, на какой стороне воевал его дядя)

Нет, Роулинг же отвечала на эти вопросы.

Доучиваться поехала только Гермиона. Она училась вместе с Джинни и Луной.
Рон сразу стал помогать Джорджу в магазине и помогал, пока у того сын не родился. То есть где-то года два-три. Затем Рон ушел в Аврорат.
А Гарри сразу же после битвы 2 мая к Авроратам примкнул.
я так поняла, проснулся с утра - и решил, что войну он эту закончит, а так как в душе хмарь полная, лучше битвы ничего нет.
При этом много раз подчеркивалось, что и к пленным лучше относились, и таких дел, как при Крауче не было...
Курировал поимку Пожирателей лично Кингсли. А Гарри по ходу следил, чтобы всех живыми доставили.

Про заклинание Гермионы - надо интервью с Роулинг подымать почти 8 летней давности. Я не знаю, где их сейчас искать.

К вопросу о сдаче экзаменов

О, вот от сюда http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Стандарты_Обучения_Волшебству

СОВ достаточно для того, чтобы волшебник считался образованным и покинул Хогвартс. Сдача экзамена СОВ даёт что-то вроде неполного среднего образования у нас. Так, после шестого курса школу покинули Гарри Поттер, Рон Уизли, Гермиона Грейнджер и многие маглорождённые студенты, которых в это время застало правление приспешников Волан-де-Морта[2]. Близнецы Уизли ушли из Хогвартса, так и не доучившись седьмой год[3]. При желании, волшебник может вернуться в Школу и получить полное образование. Но на это решаются далеко не все «досрочники». Джоан Роулинг говорит, что только Гермиона Грейнджер вернулась в Хогвартс, чтобы окончить седьмой курс.


И хоть работать в Министерстве можно было только после сдачи Тритон, у меня вопрос - кто откажет Гарри Поттеру в работе в Аврорате???



Добавлено 28.08.2015 - 11:06:

ну я как бы сообразила, что скорее всего на стороне Советов. Но не совсем до конца в этом уверена.

в общем, этот момент в книге все равно сложный и требует куда больше осмысления.
я уверена, что каждый из нас все равно останется при своем мнении, хотя бы по тому, что и второй участник тех событий, Рита Скитер - тот еще фрукт.

1. а вот хз сейчас что считать точными данными.
я только что просмотрела 3 мало мальски приличных источника - и везде разная информация
в одном случае - мой вариант, в другом - ваш, в третьем - что Рон в аврорах вообще не был.

2. я не нуждаюсь в сатисфакции.
более того, я очень люблю персонаж Гермиона Грейнджер и принимаю ее со всеми ее тараканами.
просто это не значит, что сами по себе эти тараканы я люблю.

Ну тогда вообще ничего не говорится про Рона в каноне)) все эти данные об их дальнейшей работе только из интервью.

а мне кажется, это она от них отделилась сильно.
она их любила, но магия их развела по разные стороны.
в книге это часто показано, как сильно магия разводит людей.

я там выше уже ссылку на экзмен СОВ давала, но как-то все этот мой комментарий с утра не заметили. я его час назад где-то написала.
там сказано, что доучивалась только Гермиона.

а то, что никто ничего не читает - ну там много чего толком не показано.
но не значит, что этого не было)
но вот их дисциплины в хогварсте... это да... возникает вопрос, а чему их там еще учили.

а история Минервы Макгонагалл (дана на Поттерморе?).
да и история того же Снейпа - без реакции на магию со стороны отца там явно не обошлось.
да и так еще по ходу повествования то там, то здесь вылезет тема того, что не каждый маггл и маг смогут ужиться вместе именно из-за магического таланта.

вообще мне сейчас очень интересно в этой теме стало разобраться.
мне для моего фанфика полезно.
так что если кто чем может помочь, кроме ссылки на Гарри Поттер-Вики, помогите.
а то мне реально надо знать, чем Рон занимался после той битвы.
по крайней мере первый год)

вообще пойду еще Поттерморе посмотрю. Но там переводить надо, так что хз, как скоро я там сие откопаю))

а еще Роулинг во многом противоречит самой себе не только в книгах, но и в интервью.
Аlteya
кажется, вы за пару Гермиона + Гарри?
http://hpclub.ru/7403/

я вот тоже думаю, что тут очень долгая и сложная манупуляция.
и на фоне этого иной раз убеждаюсь, что Большая Игра Профессора Дамблдора все-таки имела место быть.

А я знаю.
Он решил жить за них за всех.
Отсюда и оптимизм и все остальное.
Иначе совсем все напрасно получается.
Правда там и Лорд по началу под ногами путался (((
Ну так Ойген и так уже его ненавидел люто.

1. Про Гермиону и Гарри - я точно знаю, какие у них будут дальше отношения. Видела такое уже в реальности( Они ничего не смогут разрушить, так и будут всю жизнь только за руки держаться и мучиться вопросом "а что если?", не рискнув его даже задать. Потому что любой более близкий шаг - и оба этим наломают жутких дров. Они не смогут быть только любовниками. Единственный вариант для их совместной жизни - глубокая старость в том случае, если оба к тому времени овдовеют.

2. Вот! Я просто уверена, что Гарри со всех сторон все кто мог помогать, помогали. Чтобы быстрее эту мумию обратно загнать))) Потому что без него (без Лорда) это так или иначе бы закончилось, а с ним - превратилось в кошмар для всех.

Добавлено 28.08.2015 - 15:48:

Это точно.
Какой-то постоянный "рояль в кустах".

Да, тоже к такой мысли склоняюсь. Особенно после смерти Чарити. Они же там все его ненавидят жутко, потому что сами чувствуют себя при этом полными ничтожествами. А ведь на самом деле - волшебники с хорошим ЧСВ))
А он так демонстративно при них змею кормит...

а дальше стоит вставить почти цитату из Взломщиков.
И вот тогда у Лорда разовьется чувство вины, а опознать он его явно не сможет. Ибо откуда он знает как выглядит чувство вины?

мне кажется, тут стоит разграничивать Тома Риддла и Волдеморта.
Первый вполне мог быть даже эмпатом. Людьми манипулировал на раз-два. Тут на простой логике не выедешь.
А второй - явно эмоциональный кастрат.

вот я, если честно, тоже думаю, что не так просто для него все это с матерью было, как он показать пытался.

А мне его стало жалко гораздо раньше. Еще когда он во второй книге появился.
Только уже не помню, почему.
А как Роулинг с ним обошлась...
Ладно расскажу свою идею. Хотя я ее и приберегла для своего фанфика, но все-таки это просто идея - и не факт, что фанфик я еще напишу.
Вместо убийства души Волдеморта Гарри мог заставить его пройти через раскаяние и собрать всю душу в одно целое.
У него для этого было все - и кусок его души в себе, которым он мог управлять, то есть мог начать с него, и камень воскрешения, которым можно было призвать те куски, которые уже уничтожены, и окклюменция, которой от него закрылся Волдеморт, чтобы не испытывать мук от той любви, что испытывал Гарри (а именно такое объяснение дается в конце 5 книги).
Дамблдор мог объяснить мальчику именно это. Он попытался - мол, есть и такой вариант. А что в итоге?
Да и Гарри? Что? Ну сказал он в самом конце Лорду - раскайся мол. А что? Тот знает как и что это такое? Впрочем, может и знает, да времени на это у него явно не было.
В общем, ужасно с ним обошлись.
По факту - единственной жертвой всего этого был только Том Риддл, которого магическое сообщество породило, затем воспитало и создало.
Да, как Волдеморт он им показал, в чем они не правы. Он стал хорошей прививкой для всего мира волшебников.
Но сам-то что? Он по факту спас их мир от дальнейшего загнивания, хотя к этому им еще долго идти, но толерантных и спокойных явно потом стало больше, чем до него. Уверена, Кингсли был хорошим министром. И, кстати, на сколько я поняла ту же Роулинг, Кинглси был министром фактически пожизненно, так что у вас в Однажды нестыковочка вероятная, но тут надо уточнять.
Короче, кто как, а считаю именно Тома Риддла самой трагической фигурой канона. Затем уже Снейп с его еще более бестолковой смертью и только потом Гарри, который, правда, сумел из всего этого выбраться.

А Гарри его жалел, кстати. Не могу сейчас найти цитаты, но он точно его жалел. Он мог. Не из любви, так из сострадания.
Да и ему было бы полезно.
Гарри умеет любить, но не врагов.



я не читала Орден Сурка.

Ну так никто не спорит про амбиции и страхи. Но ребенка можно было спасти. До 2 лет его жизни его можно было сделать каким угодно. Ну даже если бы его лет в 8 забрали бы из приюта (а он явно колдовал к тому времени во всю, значит могли засечь), то многое в его жизни изменилось бы.

Гитлер бесконечно сложная персона. Но крайности они всегда вредят. Те же французы, которые сейчас испытывают трудности от населивших их арабов, подтвердят, что и мулькультуризм не всегда хорошо.

1. это да... даже уроки окклюменции не помогли. Но, думаю, тут дело в том, что Волдеморт маячил фоном, как абстрактное зло, а отработки Снейп назначал)))
2. ну я тоже не утверждаю, что вырос бы хороший человек) но да, без таких вот фатальностей бы обошлось.
3. ну я его персону не изучала. и как-то о Гитлере я не готова сейчас толком говорить.

а мне кажется, Гарри для психологического роста было нужно увидеть то воспоминание.
только ему после этого нужно было не радоваться, что Снейп на него внимания не обращает, а идти и мириться.
Потому что окклюменция - это важно для дела. Снейп тут тоже, конечно, как ребенок себя повел. Но так это его доверие обманули, а не Гарри. И мне кажется, что он ждал, что Гарри придет с извинениями. Может и не сознательно, но ждал. Отсюда и его игнор. Игнор - это обида. А если бы просто злился - то мстил бы придирками.
Да, я помню, что баллы он там снимал. Но так честно снимал же. Гарри сам повод давал на это тогда с зельями. А так - был бы просто игнор.