Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

есть. есть именно про духовную силу.
но я сейчас буду долго искать это объяснение.
но постараюсь найти.
эта информация там фоном звучит.

про второе - я там выше писала уже),
что если бы Гарри извинился, то очень вероятно, что их отношения переросли бы в дружбу.
в очень специфическую, но дружбу.
и между Снейпом и Сириусом Гарри уже один раз выбрал Снейпа.
после этого выбрал бы и еще.
Так что и Сириусу бы пришлось со временем взрослеть.
Тем более Люпин бы поддержал дружбу со Снейпом. Люпин явно в 3 книге в самом начале стремился к этому.

И кстати понятия не имеем кем был этот мальчик в 11 лет - а вдруг все с точностью до наоборот - и мальчишка был эакм антихристом, как пацан из Омена :-)))
Он же тоже Блэк :-))))

ну вот на вики ее обзывают так

Магия (англ. Magic, а также: «волшебство», «колдовство», «ведунство», «чародейство» и устаревшее «волхвование») — способность, благодаря которой с помощью внутренней (в основном психической) энергии можно управлять предметами и явлениями.

а в книгах звучит фраза именно про духовную силу.
и там вообще не понятно, как оно тогда к крови привязано.
вообще очень странно с этим - либо духовное, либо биологическое.
но Роулинг почему-то это объединяет.


но вообще если верить этой статье (понять бы только на основе чего они там так много понаписали) http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Магия
беспалочкавая магия и прочее - это тоже канон

Ой, если найдете - я буду очень признательна!


Вы знаете, в дружбе я не уверена, долго писать, почему - с планшета неудобно, могу вечером рассказать, если хотите. Но общаться они, пожалуй, смогли бы со временем нормально.

Добавлено 07.09.2015 - 13:13:



А интересная версия.))) Такой очаровательный мальчик, соблазняющий на раз бедную девушку.)))) И всю жизнь её третирующий.)))

Я помню только, что Рон в 7 книге говорит, что магия - духовная сила. Поэтому непонятно, как ее можно украсть (в связи с Комиссией Амбридж по магглорожденным, которые якобы украли магию).

ну я могу представить в этом свете Гарри, приходящего за советом к Снейпу и Снейпа, язвительного и вроде как бы недовольного, но дающего этот совет и даже помогающего.
и Снейпу это в конечном счете нравилось бы.
так что через какое-то время они бы перестали друг от друга шарахаться, Гарри спорил со Снейпом в 6 книге в открытую, так что в случае перемирия в 5 очень быстро стал бы ему отвечать на том же уровне, но не с целью отбиться, а с целью - поддержать разговор.
В итоге они общались бы постоянными пикировками, но при этом очень бы ценили друг друга.

Но это то, что вижу я.
Наши с вами Снейпы очень разные (я это уже давно поняла).
но именно этим мне ваша точка зрения на него и интересна.
я все жду, а вдруг вы меня убедите))

так что да, буду вечером ждать ваш ответ и буду ему очень рада.

Добавлено 07.09.2015 - 13:18:

вот может быть, что я тоже именно это помню.
и да, момент с украденной магией - это явный абсурд.
и тем это страшно.
что все понимают, что это чушь - но в итоге за это души людей скармливают дементорам.

Добавлено 07.09.2015 - 13:19:

ммм...
а это интересно...
и бесконечно любопытно, как именно он ее... хм... соблазнил?
зелье?

Да там многие, как я поняла, еще и личные счеты таким образом сводили. Вот на Дирка Крессвелла донесли, что он подделал свою родословную - а тот, кто донес, надеется, что он теперь займет его место в Министерстве.
И не всех, как я поняла, в Азкабан сажали - в 7 книге Трио на Диагон-аллее встречает людей, просящих милостыню, и Трэверс говорит, что это те, кто лишен палочек.
А кто-то уходил в леса - как Тед Тонкс и Дин Томас - только я не поняла, зачем. Они там скрывались от преследований - но почему в маггловский мир не вернуться?
И кто бы их там стал искать? Лорд Поттера ищет и самую длинную палочку, и УПСов всех этим озадачил, а министерские лишнюю работу делать не станут.


Империо )))

Ну, будем считать, что уже пришёл ранний вечер. )
Вы понимаете, я не вижу причин для Снейпа дружит с Гарри.
Максимум, что я могу представить - опекающе-воспитательное отношение. Но дружбы тут не будет - ибо дружба возможна только между равными, а они не равны изначально и равными никогда не будут. Да и разница в возрасте велика. Гарри - сын Джеймса, и он всегда останется им для Снейпа.
С другой стороны, Снейп для Гарри всё равно всегда останется человеком, который ненавидит его отца - даже умершего. И тут тоже ничего не изменится. И этот момент тоже помешает подружиться - уже со стороны Гарри.
Да и слишком они далеки друг от друга по-человечески. Плюс оба травмированы - причём таким образом, что идти навстречу друг другу им это будет только мешать.
Так что не вижу я дружбы. Вариант давать совет и помогать - вижу. Но дружба на нём не вырастет - потому что если Гарри способен ещё почувствовать в данном случае признательность, то Снейп-то помогает отнюдь не добровольно. Не будь тут Дамблдора, или приди к нему Северус по какой-то другой причине - возможно. Но Гарри для Снейпа всегда (во всяком случае, пока жив Лорд) будет обязательством, тяжёлым и неприятным, от которого никуда ему никогда не деться. И пока это так - никакого тепла он к нему не почувствует. Понять - может. Но это не основа для дружбы.
Посему я если какие-то равные отношения и могу увидеть - то только сильно потом, после смерти ТЛ и в случае, если ни один из них ничем другому обязан не будет. На крайний случай - если обязанной стороной выступит Гарри. Но лучше не надо.
На мой взгляд, Снейп до смерти ТЛ - человек, эмоционально для тепла наглухо закрытый в принципе. Ибо слишком тяжело. А если он хоть чуть-чуть промахнётся - будет катастрофа, допустить которую он не имеет права. Посему чувствовать что-то человеческое, хорошее, доброе, тёплое он себе просто не разрешает. И Гарри тут не пробиться - без шансов.

А их разве дементорам целовать отдавали?! Мне казалось, только палочки отбирали... или, может, в Азкабан сажали. Но если ещё и так... Ужас какой. ((




Да зачем зелье-то? Это же демонический мальчик. Сам соблазнил. Так. Собой. )))
Зельем - это неинтересно. ))

Добавлено 07.09.2015 - 17:53:


А кстати да - это очень хороший вопрос. Почему к магглам не ушли? Хотя, может, кто-то и уходил... мы же не знаем.


В 11 лет?!! Да ладно! )))

Дирка Крессвелла, которого я уже упоминала, посадили в Азкабан, когда выяснилось, что он родословную подделал.
Видимо, на комиссии Амбридж могли просто палочку отобрать, а могли и дело какое-нибудь пришить, и посадить.


Что же там за мальчик такой был, правда? ))) Почитать хочу НЦу про него и Друэллу ))

Угу. Выяснилось. ((
Но хоть посадили, а не поцелуй...


Вы знаете, если серьёзно - я считаю это браком по сговору родителями безо всякого соблазнения, конечно. ))
А шутя - о да, я вполне могу представить себе демонического испорченного мальчика, который соблазняет бедную невинную девочку. )) Но нет, писать я это не буду - это какое-то а-ля порно-аниме получится. ))))

Так как же они школьника-то женили? Вроде в каноне такого не практикуется, а дело-то с Сигнусом было не так уж давно.

Я тоже не смогу))

Аlteya
вот оно важное различие.
вы считаете, что СС в тот период "Снейп до смерти ТЛ - человек, эмоционально для тепла наглухо закрытый в принципе. Ибо слишком тяжело."
А между тем, он все равно к себе пропускает за эту броню. И Дамблдора, и даже Люпина в 3 книге по началу (в своем непередаваемом стиле). Более того, главным доказательством того, что Снейп все-таки привязался к мальчику я вижу именно его Патронус (Снейповский). В упор не могу сейчас найти в интернете то прекрасное и подробное психологическое объяснение, почему именно то, что Патронус Снейпа - это момент его заботы о Гарри, но я с тем утверждением была согласна и сама, там просто объяснили толково с учетом на психологию.
Но суть того рассуждения в том, что если бы Лили имела Патронус, символизирующий ее любовь к Джеймсу, то она бы имела Оленя. И, соответственно, наоборот - у Джеймса была бы Лань. Но нет, у Лили - Лань. И эта Лань - это ОНА САМА. И это важно.
А тут у нас Снейп - с Ланью, которая является символом всех качеств, из которых состояла личность Лили. А ее жертвенность и любовь к сыну туда тоже вписывается. Вот и получается, что хочет СС или не хочет, но своим Патронусом он расписывается не только в любви к Лили и памяти к ее личности, которую должен хорошо прочувствовать, чтобы суметь такой Патронус вызвать.
В общем в конце мое объяснение как-то слегка сдулось, но я в упор не помню тот четкий психологический обоснуй, но подсознательно с ним была согласна изначально. Я очень постараюсь найти этот текст на просторах нета, тем более, что читала его буквально на той неделе. Может мой браузер его еще помнит.

про равные/неравные отношения.
Дамблдор единственный, с кем Гарри находится в неравных отношениях. Всех остальных он ровняет с собой в любом случае.
так что хотел бы того Снейп или нет, но если бы Гарри разглядел в нем кого-то другого и решил, что этот кто-то достоин если не дружбы, то его симпатии, то Снейп быстро бы перешел в раздел равных.
да даже там, где они находятся, в их ненависти - они на равных.
в 5 книге может еще не так, там после того же Омута есть дистанция, но после смерти Сириуса Гарри раз и навсегда воспринимает Снейпа только как равного.

PS: кстати, это равенство в 6 очень видно на уроках по ЗОТИ.
а особенно по тому, как Гарри делает для Снейпа домашнюю работу.
он спорит в своей работе с утверждением Снейпа и ему все равно!
хотя знает, что Снейп с него за это голову снимет))

Аlteya
про то, что Снейп ненавидит отца.
Ну так Снейп был для Гарри человеком, который ненавидит Сириуса и?
вот момент из 5 книги
__________________
Сириус поднял волшебную палочку.
— НЕТ! — закричал Гарри и, опершись рукой на стол, перелетел через него, чтобы встать между ними. — Не надо, Сириус!
— Ты назвал меня трусом! — взревел Сириус и свободной рукой попытался оттолкнуть Гарри, но тот устоял.
— О, кажется, так, — сказал Снегг.
— Гарри... не лезь... под ноги! — рычал Сириус, отталкивая его в сторону.
___________________
И кого тут Гарри защищает? Да так, что Сириусу его отталкивать приходится?
Так что ненависть Снейпа к Джеймсу тоже ушла бы на задний план.
Особенно если в какой-то момент Гарри бы задался вопросом - "а на кой моя мама защищала его, а он ее грязнокровкой назвал? Снейп ведь ненавидит это слово?" (что Гарри знает еще вроде с 3 книги, но не берет в расчет).
Задав этот вопрос той же Гермионе, которая бы не сразу, но зная водные Снейпа бы раскусила, получился бы очень забавный ответ.
А если бы Гарри был чуть менее напуган и более любопытен, то когда в начале 5 книги его тетка сказала, что знает о дементарах от того ужасного человека, он бы у нее спросил - "а кто это? ведь папу и всех остальных, ты тетя, фокусниками называешь, а о дементорах с кем говорила?" То таже 5 книга пошла бы изначально совсем по-другому. Ибо Гарри бы стал интересоваться Снейпом еще на Гриммо, задавая очень интересные вопросы Сириусу и Люпину. А после увиденного в Омуте памяти - и еще более интересные.

Так что ненависть к Джеймсу мешала бы поначалу обоим. Но ровно до того момента, как из тени не вышла бы личность Лили или же личность самого Гарри (в котором от Джеймса крайне мало).

PS: И вообще, тот факт, что дружба была бы возможна, мы узнаем в 6 книге.
Там Гарри так зависает на Принц-полукровке, что, цитата
_____________
Он был оглушён, как если бы любимый домашний зверёк обратился вдруг в лютого зверя. О чём только думал Принц, переписывая в свою книгу подобное заклинание? И что произойдёт, когда Снегг увидит её? Расскажет ли он Слизнорту — мысль эта обожгла Гарри желудок, — каким образом Гарри добивался весь год таких успехов в зельеварении? Отберёт ли, а то и уничтожит книгу, которая столькому научила Гарри? Книгу, заменившую ему наставника и друга?
______________________
так что дружба возможна.
внутри они как личности очень похожие.
и Дамблдор, заставляя одного учить другого окклюменции, об этом их сходстве явно в курсе)

PPS: а еще они оба в разные периоды громят кабинет Дамблдора как-то очень уж одинаково)))

Но в каноне вообще ничего про брачный возраст не сказано. ))) И мало ли, что не практикуется... а вот было. ))) В каноне нет же заявления, мол, браки возможны начиная с 17 лет. Так что. ))

Думаю, кто-то и ушел. И вот еще - министерство тогда издало приказ, что ученики Хогвартса должны иметь справку о статусе крови, без этого в школу не пустят. Но в школе в тот год магглорожденных нет. Кто-то, как Дин Томас, по лесам прячется (хотя, может, они не прятались, а были вроде партизан). А кто-то у магглов остался.
И магглорожденным первокурсникам, видимо, МакГонагалл (обычно ведь ее к таким детям посылали) говорила, чтобы они в школу не ехали (если им вообще отправили в то лето письма - потому что письма рассылает тоже МакГонагалл, за ее подписью и Гарри письмо получил).
Я этот вывод делаю, потому что в каноне не говорится об учениках Хогвартса, посаженных в Азкабан или изгнанных за то, что они магглорожденные.

Вот братья Криви, например - они в тот год не учились, а явились на битву, как члены Отряда Дамблдора - когда сообщение получили от Невилла.


Ну так, если мальчик демонический, ему и Империо по плечу ))

О, если найдёте - я буду рада почитать.
Но вы понимаете... патронусы - они же разные и по-разному получаются. И если у Лили патронус - лань, то есть она сама, то у Северуса патронус лань - это не он сам, а Лили. И любит он Лили. А вовсе не Гарри. На мой взгляд, его болезненная любовь к Лили вовсе не мешает его эмоциональной закрытости: Лили уже умерла, она уже внутри, за этой бронёй.
А вот про то, что он пускает туда... Дамблдора - да, но его он впустил давно, на мой взгляд - ещё когда пришёл к нему просить. Так что на момент "окаменения" Дамблдор тоже уже внутри.
А вот про Люпина, вы знаете... я не уверена, что он его впустил. У меня не возникло такого впечатления. Вот что тот пытался контакт наладить - да, было. Что Снейп взвалил на себя заботу о Люпине и его зелье - да, но, на мой взгляд, склонность принимать на себя любую ответственность, какую ему только выдадут - вообще базовое качество Северуса, и, в целом, его даже можно было бы обязать заботиться о Блэке и о Джеймсе Поттере - он бы стал. Правда, те бы повесились от такой заботы или заавадили бы его - но это уже другое. ))

Гарри-то воспринимает. ))
А вот Снейп - нет. ))) Тут с его стороны будет проблема, а вовсе не со стороны Гарри. Гарри - на его взгляд - ему не ровня, и ровней быть не может. Потому что легко чувствовать себя равным тому, кто обязан о тебе заботиться и защищать - а ты поди почувствуй себя равным тому, кого не любишь, но опекаешь. ) Да и не нужно это Северусу. На мой взгляд, ему это просто не нужно - во всяком случае, покуда Лорд жив.
И ещё - покуда жив Дамблдор. Это тоже важно, мне кажется.

Снейп воспринимает Гарри как равного, потому что постоянно подводит под того базу "вы как отец". Он как и Сириус ловится на эту ошибку.
И по факту Снейпа коробит не то, что он сына Лили защищает, а то - что Джеймса.

А про то, что нужно/не нужно - это уже сугубо ваше индивидуальное мнение) Что нужно Снейпу, боюсь, не знает и сам Снейп. Ибо в своих потребностях уже многократно ошибался.


Добавлено 07.09.2015 - 18:47:

ладно, Патронусы действительно сложна тема.
А вот то, что Люпина впустил, это видно по сцене в Хижине.
Он Люпина связывает чтобы тот ему опять чего не наговорил.
Потому что боится снова Люпину поверить.
И вообще, только в 3 книге Снейп реагирует на Люпина так остро. А потом рядом с ним ведет себя по принципу - ты клоп и недостоин моего внимания и доверия.
А с чего бы ему так себя вести, если бы не доверял до этого?

А я вот не знаю, кого.
Может, и Сириуса.
Он же между ними встаёт. Оттаскивает его - Да, Сириус. Но там у Снейпа в кармане палочка, вроде. ) Это раз. А два - если нет и если Сириус нападёт на безоружного, тому же Сириусу потом каково будет? Вы знаете, мне в этой сцене видится просто попытка остановить серьёзный бой между вроде бы как союзниками - который Гарри пытается остановить. Не более того.
Ну и Снейп тут не выглядит обиженной стороной, как ни крутите. ))




С чего бы?
Потом - может быть. Но - потом. Когда всё бы закончилось.
Не до роста над собой Снейпу сейчас...




А откуда он знает, что Северус ненавидит слово "грязнокровка"?
Кстати, понятно, почему. )) С этого же началось то самое его воспоминание. Ну и с Лили они поэтому всерьёз рассорились. Ну и я не думаю, что он часто её так называл.





А какой? )




А кстати - от кого знает об этом Петуния? ) Неужто Северус ей об этом когда-то рассказывал? Зачем?