Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

ambrozia, как Вы хорошо написали о Снейпе. И знаете, я думаю, что Вы правы.

ambrozia
, а вот не знаю.
Может, и мог... поспособствовать. Если бы понял, что отомстить можно и так. И вот в этом случае - вы знаете, мне ужасно жаль Блэка. Потому что Северус бы ему тогда разом отомстил за всё - да так, что чёрта с два переплюнешь. И, кстати, для Снейпа бы это могло стать способом закрыть вопрос со школьными обидами - но боги мои, бедный Сириус, если бы он это понял. А он бы понял: Северус бы не преминул ему объяснить.

А вот дальше я не согласна совсем. ))) Вот тут наши с вами Северусы расходятся. На мой взгляд, он вообще ни разу не ведомый - он просто одиночка. Есть такие люди - не вещущие, не ведомые, а именно что отдельно существующие. И мягкости вот этой вашей я в нём не вижу. Он, на мой взгляд, раним - но не мягок. И, на мой взгляд, ни разу не феминен ни в чём вообще. А вот про благородство определённое я тоже согласна... но не классическое, а в определённых вопросах.
И вот теперь понятно, чем у нас с вами различаются Снейпы. )) Мой - однозначно мужественен. )) И раним, но не слаб, и категорически не ведом - больше того, на мой взгляд, ему ещё и поэтому так трудно, что он играет эту несвойственную ему роль. Как по мне - ему вообще люди нужны мало. А приходится. )

Добавлено 07.09.2015 - 20:30:



Бгг. ))) Ну а на фига они у меня будут арку искать? )))) Типа найти - и успокоиться? ))
Но никакой криокамеры у меня там не будет. А что будет - не скажу. )))

Снейп не из-за детских обид там заводится.
Он Блэку смерть Лили простить не может.
разберись они с Питером и к Блэку у него осталось бы только отвращение.



увы и ах, я была бы рада, если бы вы были правы, но он ведомый.
с той же Лили это хорошо показано.
да и с его путем дальнейшим.
он сам позволил себя увести, но он хотел, чтобы его увели.
потянулся за силой не вникая в ее источник, потому что сам в себе эту силу не ощущал.
он и с Дамблдором поэтому потом остается и делает все, что нужно в 7 книге, потому что привык подчиняться.

и феминен)) его гендерный путь развития - именно феминность))

вот:
феминные дети
- проявляют осторожность, неинициативны и несамостоятельны
- отличаются подчиненным, зависимым поведением, не стремятся к лидерству
- большая потребность в выражении поддержки, вере в их возможности и силы
- не вступают в контакт с маскулинными детьми
- ограничивают свое исследовательское пространство
- имеют трудности в общении (мальчики)

вот тут можно почитать (довольно короткая, но исчерпывающая статья - хотя не, не исчерпывающая, но ориентиры даны)
http://www.vunderkindiki.ru/malishi/statyi/statya034.html

и да, теперь понятна разница.
вы выбираете маскульный тип развития его гендера.
но маскульным там являются Поттер и Блэк.
а вот Петтигрю, Люпин и Снейп - они феминны.



Добавлено 07.09.2015 - 20:35:

спасибо) мне приятно)

Аlteya
если хотите, давайте дальше рассмотрим его личность на основе описаний маскульного и феминного типа.
в книге достаточно данных для этого.
и там выходит именно феминность)))



Добавлено 07.09.2015 - 20:47:
Аlteya
даже в вашем Законе Снейп нет-нет, да и прогнется под Ойгена.
они там не просто живут рядом.
даже у вас проскакивает эта его особенность.
Ойген ведет, Снейп - идет.
разница между Ойгеном и остальным в том, что Ойгену от Снейпа нужен сам Снейп.
Так что тот ему за это платит вдвойне своей привязанностью.
Уберите там сейчас Ойгена - и Снейп разнесет пол мира, чтобы его вернуть.

Не согласна.
Там именно обиды, на мой взгляд. Потому что смерть Лили он давно уже записал полностью на себя.



Не считается. )) Он там подросток! Первая любовь... И даже не смотря на это - он вовсе не ведом с ней. Иначе они были бы вместе. )) А он идёт как раз собственным путём - пусть даже он и уводит его от Лили. Но он идёт, так сказать, к тёмным - потому что сам это выбирает.
Были бы вы правы, на мой взгляд - он бы пошёл за Лили. И не было бы никакой метки.



Вот тоже не уверена.
Метку он принял сам - это было его решение. Да, попался, конечно - ну так дурак потому что и много не понимал и не видел. Но решал сам.




А вот тут я совсем другую мотивацию вижу. )
Я полагаю, подчиняться он как раз так и не привык. Он просто делает это - потому что полагает, что это правильно. Но в нём все протестует. )) И в 7 книге он делает то, что считает правильным и нужным - не потому, что обещал Дамблдору и остаётся ведомым даже после его смерти, а потому что на его взгляд так правильно. И всё...





Нет. )) Не согласна. )



Это где такое??
Какая осторожность? Он под иву полез! )) Он, по словам Блэка, всё время крутился рядом с врагами и, по словам... не помню, Люпина или Блэка всегда рад был пульнуть в них заклятьем. )
Неинициативен и несамостоятелен ребёнок, который на 6 курсе так учебник изукрасил? Собственные заклятья уже придумал и зелья усовершенствован?
Опять же, под иву полез. Не-ет, как по мне - тут всё прямо наоборот. )
Он и с Лили сам познакомился и всё ей рассказал. Ну как же.




Где там зависимое поведение? Где несклонность к лидерству? И этому человеку директор отдал в деканство факультет проигравших сразу после первой войны? И тот справился? Да ладно. )
Ну серьёзно. Где там зависимость-то?

Ну да, ну да. Всю школу так и не вступает. )) Что с мародёрами, что с Эйвери и Мальсибером, которые по канону отличаются "ярко выраженной склонностью к тёмным искусствам" - то есть выделяются.
Контакт - это же не только дружба. Я так поняла, феминные дети не лезут в драку. Это разве похоже на него? Один-то против четверых все семь лет?





Вот я даже не знаю, что тут сказать. А где и чем он себе это пространство ограничивает? Он отлично знает зелья и заклинания - какие уж тут ограничения... если полагать ограничениями умение выбрать интересную себе сферу деятельности, то у нас все учёные и вообще специалисты станут феминны... да вообще все - кроме деятелей уровня Леонардо. )




А тут мы не знаем, что там с общением было. Проблемы с мародёрами - это отдельно. А вот с Мальсибером и Эйвери он дружил - и Люциус его привечал. недостаточно данных - и я бы сказала, что я тут особых проблем не вижу.




Да нет... Мне не понравилась эта статья - очень оттенков мало. Но я бы сказала, что тут выходит помесь андрогиности и маскулинности. Не вижу я в нём феминности. )


И вы извините, если я где-то резка была. Не хотела. )

Неа. )) Как по мне - не выходит. Но мне вообще не понравилась статья - она крайне схематична, как по мне. Я в жизни такие чистые типы и не встречала...
но если опираться на статью - то у меня выходит андрогинность в сторону маскулинности. )

ambrozia, а вот такой момент. Лили ведь неоднократно требовала от Снейпа, чтобы он прекратил заниматься ТИ и дружить с Мальсибером и Эйвери. Но не добилась своего..
Как Вы думаете, это потому, что он не такой уж феминный, или потому, что она ему ничего взамен не обещала? То есть, он бы все, что ему интересно было, бросил, и остался бы совсем один? И без друзей, и без любимых занятий.
Я вот думаю, что скорее второе. Просто он чувствовал, что не нужен Лили. Понял это еще до того, как она сама поняла.

Вот! Вот и я о том же. )) Был бы он ведомым - пошёл бы за ней и послал Мальсибера и Эйвери далеко-далеко. И он не остался бы один: она же была бы с ним. И зелья она ему не запрещала. )
Мне кажется, тут как раз другое: при всей своей безумной в неё влюблённости он шёл по собственному пути как раз потому, что он - одиночка (что при удачном стечении обстоятельств не исключает брака, но тут не сложилось), его путь ему важнее всего, в общем-то.

А Предательство Блэка, которое привело к ЕЕ смерти???
Это не детская обида.
Да и детские обиды он им еще в детстве воздал. Из-под тишка, между причим) О чем тот же Дамблдор Гарри еще книге в 1 говорит)



1. О том, что он ее любит он сам по ходу узнает только когда ее Лорд убивать собрался. До этого вполне мог списать сам для себя все на влечение.
2. Лили как девушка - это хорошо. Но он амбициозен. Ему хочется славы и достижений. А тут - прими метку и будешь в шоколаде. И он соглашается.
Феминность не уменьшает амбициозности.


А где сказано, что сам? Сказано, что принял. А как, по чьему навету и так далее - не известно. Простор для фантазии.



Ну одно другого не исключает. В конце концов странно, что 38 летний дядя с его опытом ошибок остался бы 15 летним пацаном по мировоззрению.


5 книга - сцена у озера или любой из моментов окклюменции - мы видим мальчика яркого феминного типа.
был бы другим - дал бы отпор тому же отцу.



По словам Блэка! Вообще-то, судя по всему, вопрос - кто еще с кем крутился.
А тут - Джеймс и Блэк Снейпа мучают, задирают все время и прочее... А Лили их при этом оправдывает (что мы видим в его воспоминаниях, мол, они просто придурки, но им я верю, а тебе нет) - а он ей хочет доказать обратное.
Да и не был ведомым - разве он бы туда полез???
Десять раз бы он Блэка послушал бы.

неинициативен и несамостоятелен.
абсолютно. причем с возрастом это у него проходит и на передний план выходит логичность и рассудительность, это позволяет просчитывать ходы, но не самому придумывать первые шаги. Он всегда играет за черных, ждет, когда оппонент сделает первый ход. "дай мне повод!"
но это не исключает его действий в тот момент, когда он находится в состоянии защищенности и сильном адреналине.
С Лили он знакомится далеко не сразу. Даже по воспоминаниям нам дают понять, что он ДАВНО за ней наблюдает.
А Зелья и его учебник (тем более учебник его горячо любимой матери!) - это просто его стихия. Кто его там травмировать будет-то?
вы с овощем-то его не путайте)) просто он теряется в толпе. И это в воспоминаниях с того момента у озера очень сильно видно.



да везде.
он идет на поводу у Дамблдора сразу.
Дамблдор его вербует в 3 хода, а потом еще и в такие же 3 хода Гарри на него спихивает. И, уверена, зелья + деканство также дал.
Кстати, зачем дал-то. Как раз чтобы воспитать в Снейпе то, чего в нем мало.
Того же лидерства привить чуток.
Потому что если бы Дамблдор Снейпа бы без присмотра оставил, тот бы в зелья свои ушел - и вообще бы одичал.

А где ОН САМ лезет в Драку? Он-то как раз ее старательно избегает.
А что там с Эйвери и Маьсильбером (канонными) мы не знаем.
Может они его подначивали, а он и рад.

Да тем и ограничивает. Ему больше ничего не надо. Он постоянно где-то в тени, чахнет. Описания Снейпа ребенка и Снейпа подростка помните? Где там АКТИВНЫЙ ребенок?



Ну так а с чего бы им не дружить с одаренным полукровкой у которого мама из древнего рода, да тем более - свой факультет? Они вон, и Риддла все приветили.
Так что это не показатель.
Но кроме этих что-то больше никто с ним дружить-то и не собирается.


А я вот не вижу маскульности, но подозреваю в нем зачатки андрогинности. Но феминность очень яркая. С возрастом меньше.


да не, все гуд)
так даже интереснее, с экспрессией-то)

Все исходят из того, что 15 летний пацан без денег и с амбициями вдруг должен забить на реальный шанс и выбрать девушку, дружбу с которой его другие друзья не очень-то и привечают?
с чего бы?

я почти уверена, что о своей любви к ней он сам не подозревал очень долго.
это потом пестовать ее начал, навесив еще чувство вины на себя.

ambrozia , вы знаете, для меня всё это как раз признаки того, в той статье называют андрогинностью - нет, на мой взгляд, в Снейпе феминности, мне не хочется повторяться. Вот про метку скажу - а с чего это "прими метку и будешь в шоколаде"? Лорд на тот момент вовсе не имеет власти, какой шоколад? Напротив: прими метку - и борись, а не иди по накатанному пути! И может, когда-то потом...
А вот про "одичал" - в конце - соглашусь. )) Но - это характеристика одиночки, а не ведомого (извините, ну не нравится мне эта статья, и терминология не нравится, не хочется мне в ней общаться)). И он как одиночка и действует: и выбирает своё любимое занятие вместо любимой девушки, и близкой компании не имеет - ибо ему проще действовать одному, чем группой. И вот ни разу не всегда он за чёрных играет - а только в чужих играх. Ну он учёный. )) И вся эта политика и шпионство - не его, в общем-то. И потому за - за чёрных проще.
И да - он теряется в толпе. Одиночки, попадая туда, так и делают, ибо своей группы у них нет и вообще им там неуютно.
В сцене у озера мы видим мальчика, которого поймали другие мальчики - а он не успел ответить. ) Это, на мой взгляд, опять характеристика одиночки. И навык этот он ещё прокачает - потом. А с отцом... ну да, забитый ребёнок. Но забить можно и маскулинный тип - детско=родительские отношения вообще штука сложная. Да и маленький же он там совсем!
А почему вы решили, что Северус понял, что любит Лили, только после её смерти? Мне вот кажется, что прекрасно он это знал с самого начала.


Добавлено 07.09.2015 - 21:27:
А про Дамблдора - ну опять же, действия одиночки, который решил, что пойдёт за лидером, ибо цели совпадают. Ну и - вы момент-то вспомните. В подобной ситуации Дамблдор поймал бы того же Сириуса точно так же на раз - другой вопрос, на сколько бы того хватило потом. Но у Северуса выдержки на десятерых хватит...

Добавлено 07.09.2015 - 21:29:



НУ так это было бы поведение ведомого как раз - ибо Лили явный лидер по натуре. Если бы его можно было куда-то повести - она бы повела.
А амбиции - он бы и с ней реализовал. НУ нету же на тот момент у Лорда власти реальной. А Северус вполне талантлив - у него не намечается проблем с самореализацией никаких.

Добавлено 07.09.2015 - 21:30:
А про любовь - вот тут я полагаю, что он всё он прекрасно с самого начала понимал. )) Видно, как он к ней относится... на мой взгляд. )

1. в том же каноне говорится, что в тот момент Лорд в фаворе, а потом так просто в лидерах.
это наоборот ПРОСТАЯ дорожка.
никакой борьбы.
у Лорда как раз РЕАЛЬНАЯ власть!))

2. это просто статья про тип развития гендеров.
банальная психология.
у меня где-то еще институтские конспекты были, но они сейчас на другой квартире.
там так вообще очень много и много об этом.
и да, эта статья не так, чтобы очень.
но давайте найдем любую другую)) в интернете этого добра тоже валом))
а термины эти общеприняты.

3. феминного типа юноши часто одиночки)) извините, но это так))
причем куда чаще, чем все остальные.

4. мы видим этого мальчика и до озера.
весь его вид, то как он сдает экзамен и прочее.
он не уверен в себе до последнего.
он больше всех написал, но упрямо себя проверяет.
но да, согласна про отца - тому ребенком дать отпор было сложно, а вот юношей? ан нет, сидит почему-то в комнате один, мух палочкой сбивает...
Гарри тот же как делал? Пугал! Начинал делать вид, что заклинания бормотает. А этот просто - смирялся.

5. про его любовь к Лили - если бы он раньше это понял, он бы отказался от Мальсильбера и Эйвери.
Он бы именно что за ней пошел бы.

то, что видно со стороны, не всегда видно внутри)
он сам мог и не видеть этого.
а вот она, как раз таки, наоборот - могла видеть и подозревать.
отсюда и ее псих на грязнокровку.
ибо - офигеть, рыцарь сваливает. (как ты мог, простой смертный, обидеть меня???)
а она та еще штучка))

Все-таки я не очень люблю классификации. Всегда в них есть какая-то схематичность. Хотя мне тоже кажется, что Снейп - ведомый, но само по себе это ни плохо, ни хорошо. Это же не значит, что он слаб, или глуп, или труслив - совсем нет.

У кого в фаворе? У министерства? Нет у него официальной власти. Он просто популярный политик. Чем это может помочь учёному? Он же не в политику идёт.



Не хочу. )) Есть много психологических гендерных теорий - эта мне не близка, извините. )) Меня вообще научили, что делить людей на 3-5 типов без подтипов - это так же грубо, как делить их на блондинов, брюнетов, шатенов и рыжих. Можно, конечно. Но ни фига о человеке не говорит. ))



Но не все юноши-одиночки принадлежат к феминному типу. )))




Это не неуверенность. )) На мой взгляд. Это перфекционизм в крайней стадии. ))



Это по вашей теории феминности. )) На мой взгляд, это подгонка факта под теорию. )) Сорри. )
Мне вот кажется, что всё он понимал прекрасно. Но решил, что любовь любовью, а в жизни это не главное, и вообще она потом оценит его и поймёт. ) И да, это тоже сложнодоказуемо. ) Но то, как он готов сидеть ночью под её дверью и как он реагирует, когда она пытается его в сцене у озера защитить...

ну с ведомыми плохо то, что они все-таки сами выбирают, за кем им идти.
Снейп пошел за лордом.

И в конце 70-х Лорд не в фаворе - да, в каноне говорится, что он шел к власти, и скорее всего, добился бы ее (если бы не пошел Гарри убивать), но там как раз война в самом разгаре.