Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

А где ОН САМ лезет в Драку? Он-то как раз ее старательно избегает.
А что там с Эйвери и Маьсильбером (канонными) мы не знаем.
Может они его подначивали, а он и рад.

Да тем и ограничивает. Ему больше ничего не надо. Он постоянно где-то в тени, чахнет. Описания Снейпа ребенка и Снейпа подростка помните? Где там АКТИВНЫЙ ребенок?



Ну так а с чего бы им не дружить с одаренным полукровкой у которого мама из древнего рода, да тем более - свой факультет? Они вон, и Риддла все приветили.
Так что это не показатель.
Но кроме этих что-то больше никто с ним дружить-то и не собирается.


А я вот не вижу маскульности, но подозреваю в нем зачатки андрогинности. Но феминность очень яркая. С возрастом меньше.


да не, все гуд)
так даже интереснее, с экспрессией-то)

Все исходят из того, что 15 летний пацан без денег и с амбициями вдруг должен забить на реальный шанс и выбрать девушку, дружбу с которой его другие друзья не очень-то и привечают?
с чего бы?

я почти уверена, что о своей любви к ней он сам не подозревал очень долго.
это потом пестовать ее начал, навесив еще чувство вины на себя.

ambrozia , вы знаете, для меня всё это как раз признаки того, в той статье называют андрогинностью - нет, на мой взгляд, в Снейпе феминности, мне не хочется повторяться. Вот про метку скажу - а с чего это "прими метку и будешь в шоколаде"? Лорд на тот момент вовсе не имеет власти, какой шоколад? Напротив: прими метку - и борись, а не иди по накатанному пути! И может, когда-то потом...
А вот про "одичал" - в конце - соглашусь. )) Но - это характеристика одиночки, а не ведомого (извините, ну не нравится мне эта статья, и терминология не нравится, не хочется мне в ней общаться)). И он как одиночка и действует: и выбирает своё любимое занятие вместо любимой девушки, и близкой компании не имеет - ибо ему проще действовать одному, чем группой. И вот ни разу не всегда он за чёрных играет - а только в чужих играх. Ну он учёный. )) И вся эта политика и шпионство - не его, в общем-то. И потому за - за чёрных проще.
И да - он теряется в толпе. Одиночки, попадая туда, так и делают, ибо своей группы у них нет и вообще им там неуютно.
В сцене у озера мы видим мальчика, которого поймали другие мальчики - а он не успел ответить. ) Это, на мой взгляд, опять характеристика одиночки. И навык этот он ещё прокачает - потом. А с отцом... ну да, забитый ребёнок. Но забить можно и маскулинный тип - детско=родительские отношения вообще штука сложная. Да и маленький же он там совсем!
А почему вы решили, что Северус понял, что любит Лили, только после её смерти? Мне вот кажется, что прекрасно он это знал с самого начала.


Добавлено 07.09.2015 - 21:27:
А про Дамблдора - ну опять же, действия одиночки, который решил, что пойдёт за лидером, ибо цели совпадают. Ну и - вы момент-то вспомните. В подобной ситуации Дамблдор поймал бы того же Сириуса точно так же на раз - другой вопрос, на сколько бы того хватило потом. Но у Северуса выдержки на десятерых хватит...

Добавлено 07.09.2015 - 21:29:



НУ так это было бы поведение ведомого как раз - ибо Лили явный лидер по натуре. Если бы его можно было куда-то повести - она бы повела.
А амбиции - он бы и с ней реализовал. НУ нету же на тот момент у Лорда власти реальной. А Северус вполне талантлив - у него не намечается проблем с самореализацией никаких.

Добавлено 07.09.2015 - 21:30:
А про любовь - вот тут я полагаю, что он всё он прекрасно с самого начала понимал. )) Видно, как он к ней относится... на мой взгляд. )

1. в том же каноне говорится, что в тот момент Лорд в фаворе, а потом так просто в лидерах.
это наоборот ПРОСТАЯ дорожка.
никакой борьбы.
у Лорда как раз РЕАЛЬНАЯ власть!))

2. это просто статья про тип развития гендеров.
банальная психология.
у меня где-то еще институтские конспекты были, но они сейчас на другой квартире.
там так вообще очень много и много об этом.
и да, эта статья не так, чтобы очень.
но давайте найдем любую другую)) в интернете этого добра тоже валом))
а термины эти общеприняты.

3. феминного типа юноши часто одиночки)) извините, но это так))
причем куда чаще, чем все остальные.

4. мы видим этого мальчика и до озера.
весь его вид, то как он сдает экзамен и прочее.
он не уверен в себе до последнего.
он больше всех написал, но упрямо себя проверяет.
но да, согласна про отца - тому ребенком дать отпор было сложно, а вот юношей? ан нет, сидит почему-то в комнате один, мух палочкой сбивает...
Гарри тот же как делал? Пугал! Начинал делать вид, что заклинания бормотает. А этот просто - смирялся.

5. про его любовь к Лили - если бы он раньше это понял, он бы отказался от Мальсильбера и Эйвери.
Он бы именно что за ней пошел бы.

то, что видно со стороны, не всегда видно внутри)
он сам мог и не видеть этого.
а вот она, как раз таки, наоборот - могла видеть и подозревать.
отсюда и ее псих на грязнокровку.
ибо - офигеть, рыцарь сваливает. (как ты мог, простой смертный, обидеть меня???)
а она та еще штучка))

Все-таки я не очень люблю классификации. Всегда в них есть какая-то схематичность. Хотя мне тоже кажется, что Снейп - ведомый, но само по себе это ни плохо, ни хорошо. Это же не значит, что он слаб, или глуп, или труслив - совсем нет.

У кого в фаворе? У министерства? Нет у него официальной власти. Он просто популярный политик. Чем это может помочь учёному? Он же не в политику идёт.



Не хочу. )) Есть много психологических гендерных теорий - эта мне не близка, извините. )) Меня вообще научили, что делить людей на 3-5 типов без подтипов - это так же грубо, как делить их на блондинов, брюнетов, шатенов и рыжих. Можно, конечно. Но ни фига о человеке не говорит. ))



Но не все юноши-одиночки принадлежат к феминному типу. )))




Это не неуверенность. )) На мой взгляд. Это перфекционизм в крайней стадии. ))



Это по вашей теории феминности. )) На мой взгляд, это подгонка факта под теорию. )) Сорри. )
Мне вот кажется, что всё он понимал прекрасно. Но решил, что любовь любовью, а в жизни это не главное, и вообще она потом оценит его и поймёт. ) И да, это тоже сложнодоказуемо. ) Но то, как он готов сидеть ночью под её дверью и как он реагирует, когда она пытается его в сцене у озера защитить...

ну с ведомыми плохо то, что они все-таки сами выбирают, за кем им идти.
Снейп пошел за лордом.

И в конце 70-х Лорд не в фаворе - да, в каноне говорится, что он шел к власти, и скорее всего, добился бы ее (если бы не пошел Гарри убивать), но там как раз война в самом разгаре.

об этом говорится в первой книге, причем в первой главе.
о том, насколько все боятся Лорда и как там все рады его исчезновению, а потом устами Хагрида вроде рассказывается, как сильно этот Лорд был крут, а после мы узнаем, что он быстро и четко набрал силы, причем набирать их начал до Снепа.
В тот момент, когда к Лорду приходит Снейп, а это за пару лет до убийства Поттером, Лорд очень и очень РЕАЛЬНАЯ сила.



Это понятно, что типы/подтипы и прочее.
Но основа всегда есть.
Мне как-то все равно



и я этого и не сказала.
я сказала, что чаще всего)



у меня вопрос такой - скажите, у вас Снейп подросток в том эпизоде ощущение уверенного в себе человека вообще хоть где-то вызывает?
он вообще хоть где-то на всех страницах книги, кроме того момента, когда в бою (взрослый) или когда рядом с Лили идет и она при нем Поттера ругает, уверенным кажется?
да его психи и истерики - первый момент с неуверенностью!
ПРОСЬБА - не путайте сейчас рикмановский образ. Тот другой совсем. В том есть шарм, а книжный - на паука похож))



Это не моя теория.
Между прочим - институтская программа)
Не эта статья, нет. Эта статья просто простая очень, тем и понятная.
Институтская программа куда сложнее и тоньше))


тут соглашусь. ъ
но в сцене у озера есть еще один момент - он бы там на любого защитника бы сорвался.
он унижен.

ХЗ, добился бы или нет. Но да - война и вообще...

Сириуса? В оборот? Дамблдор?
В таких же условиях?
я даже не знаю, что мне тут сложнее представить...
1. Сириус в таких условиях не оказался бы изначально.
2. шпионить бы точно не стал бы.
он бы отряд альфа возглавил бы по уничтожению противника.
ушел бы от Лорда громко хлопнув дверью и с боем.
3. Дамблдор заполучил себе Сириуса - и? И просит того сидеть на попе ровно.
Даже когда Сириус член Ордена Феникса и все Поттеры еще живы, Дамблдор предлагает Джеймсу в Хранителя - себя.
4. Дамблдор ценит Снейпа на порядок выше, чем Сириуса. Не знаю, как это объяснить и чем, но вижу так.
5. с выдержкой не поспорю, тут да.

Добавлено 07.09.2015 - 22:00:

за черных - то есть делает всегда ответный ход и никогда - первый.
он именно так все и делает.
по принципу "дай мне повод"


у меня снова вопрос - как много вы знаете парней, которые в возрасте 15-16 лет девушек предпочитают друзьям?
я ни одного.
а если друзья негативны к девушке?
то девушка идет лесом.
и не важно, как сильно она любима.
пойти тут против могу единицы. И Снейп - не из их числа.

а почему вы считаете, что феминный - не значит талантливый.
как талант вообще с этим всем связан?
он очень талантливый.
и амбициозный.
и целеустремленный даже.
но ему нужно, чтобы ему это кто-то подтверждал.
и это заметно по его воспоминаниям даже.
и по тому, как он с Дамблдором общается.
а сцена ревности, которую он Дамблдору в 3 книге закатывает?
в большом зале после рейда Блэка?
О, это вообще красота.
Вся его потребность в одобрении и неуверенность во всей красе.

Реальная. Но к "в шоколаде" это не имеет отношения, на мой взгляд. ИРА тоже все боялись. И что?
А уж как эсеров-бомбистов боялись... Страх - это ни разу доказательство того, что у человека есть реальная власть сделать "в шоколаде" тем, кто к нему примкнул.




Нет, конечно.
Его нельзя назвать уверенным в себе в сцене у озера. )) Но это ни о чём не говорит. И у нас вообще очень мало сцен с ним-ребёнком... вот когда они с Лили в детстве разговаривают - он вполне нормально с ней говорит, на мой взгляд.
А главное: я полагаю такую вот неуверенность в подростковом возрасте в закрытой школе как раз признаком одиночки, который идёт не от общей ведомости и слабости, а от того, что он не понимает, что он не обязан вписаться в какую-то компанию, а хорош сам по себе - собственно, только так и хорош. Подростки вообще существа весьма мнительные... это не говорит о ведомости. )
И вы знаете... у меня и Сириус не производит впечатления уверенного в себе подростка. Джеймс - да. Но не Сириус. ))) Просто у него море энергии и самомнения - а вот уверенности я там не вижу.
[/QUOTE]

Ну институтская. Вы знаете... мало ли, чему учат в институте. )) Я не говорю, что теория неверна - я говорю, что это а) теория и б) мне она не близка. Ну не кажется она мне достоверной. ) На то и масса психологических школ, чтобы люди выбирали по себе. ) Я в эту теорию не то что не верю - как по мне, она крайне схематична, настолько, что не описывает реальный образ достаточно точно.
Может быть, в институте учат достаточно тонко. А тут - ну ужас же. )
И неубедительно, на мой взгляд. Хотя я не психолог. ) Но даже с ней - видите? Мы с вами совершенно по-разному прикладываем её к одному и тому же образу.




А вот тут как и кто стал бы защищать, я полагаю... и уж точно не так грубо, я думаю... хотя кто его знает. Он же и вправду унижен.

вот момент с той сценой ревности (хорошо разобран в Большой Игре Профессора Дамблдора, но сейчас еще раз разберем)

итак, предыстория - Блэк порезал холст Полной Дамы, детей согнали спать в Большой зал, а учителей отправили проверять все, при этом в школе Люпин в сторону которого постоянно косит Снейп и которого уже заранее обвиняет в предательстве.
а вот цитата:
____________
Дверь Большого зала хлопнула, послышались чьи–то шаги. Гарри не смел шелохнуться.
— Господин директора четвертый этаж обыскан, — отрапортовал Снегг. — Его нигде нет. Филч обшарил башни.
— А в обсерватории смотрели? В кабинете профессора Трелони? В совятнике?
— Нигде нет.
— Хорошо, Северус. Впрочем, я и не думаю, что Блэк станет прятаться в замке.
— Как он, по-вашему, сюда пробрался, профессор?
Гарри приподнял голову, чтобы слышать и вторым ухом.
— Не знаю, Северус. У меня много догадок, одна невероятней другой.
Гарри чуть приоткрыл глаза: Дамблдор стоял к нему спиной, Перси — лицом, внимательно слушая. Снегг между ними, он явно сердился.
— Помните, профессор, наш разговор перед началом учебного года? — спросил Снегг едва слышно и покосился на Перси, его больше устраивал разговор без свидетелей.
— Помню, Северус, помню. — В голосе у Дамблдора прозвучало предостережение.
— Едва ли Блэк проник в замок без посторонней помощи. Не зря меня насторожило назначение...
— Никто в замке не стал бы помогать Блэку, — оборвал Снегга Дамблдор не допускающим возражения тоном. — Пойду к дементорам, сообщу им о результатах поисков. Я обещал им сообщить, когда все будет осмотрено.
— Они предлагали свои услуги, сэр? — спросил Перси.
— Предлагали, — нахмурился Дамблдор. — Но пока я директор, ноги дементора в школе не будет.
Перси смутился, он впервые видел директора в таком раздражении. Дамблдор повернулся и неслышным шагом стремительно покинул Большой зал. Снегг проводил его недобрым взглядом и тоже ушел.
_______________
разбор:
1. СС только что честь не отдал. Смотрите, какой я хороший и инициативный!
2. 4 этаж? Трелони? Совятня? - Дамблдор издевается???
Кстати, Трелони... вроде как ровесница Мародеров или чуток старше, но не сильно) Интересно, с чего бы Блэку к ней идти??? ))) после 12 лет тюряги-то...
3. Снейпа несколько раз показательно глядят по головке. "хорошо", "помню"...
4. Но СС этого мало. Он зол, расстроен и считает, что Дамблдор ему не верит.
5. Перси там остро лишний. Его и Снейп из разговора исключить пытается, и Дамблдор резко обрывает.
6. Уход Дамблдора совсем по-английски.

ИТОГО: Снейп злится, что ему не верят, проявляет больше инициативы, чем нужно (качество неуверенных людей, все перепроверять и взваливать еще больше на свои плечи), подстраховщик одним словом, остро нуждается в одобрении Дамблдора, не получив его в полном (ему же не верят!) объеме злится.

Почему? ) Вполне мог. При определённых обстоятельствах.
Хотя бы вот за брата. Да мало ли.



Не сумел бы. Согласна. )) Хотя...



Так а если надо именно шпионить?



А вот не факт.
Ибо сидит же он на Гриммо - хотя ему это невыносимо. То есть умеет себя в руки брать - пусть и не очень-то хорошо.



Ну потому что это идеальный вариант же - Лорду с ним не справиться. )
А с "заполучил" - это другая ситуация же совсем.


4. Дамблдор ценит Снейпа на порядок выше, чем Сириуса. Не знаю, как это объяснить и чем, но вижу так.
[/QUOTE]
А вот тут я согласна. ))





Ну да, я о том же.
В чужой ему сфере он так и действует.
А вообще есть целая тактика такого рода - отвечать. ) А во многих восточных боевых школах на этом вообще всё строится: дай сопернику сделать первый шаг - и ты по нему всё о нём узнаешь. И победишь. Мне кажется, у Снейпа что-то такое срабатывает.



Но тут другое. Девушка-то была сперва другом. А потом уже у него появились новые друзья... да вообще непонятно, если он ведомый - почему попал на Слизерин? Почему сразу шляпу не упросил его в Гриффиндор отправить? Он же, вроде, должен был после неё распределяться? Никаких других друзей у него тут нет...



Это я где такое сказала???
Я вовсе так не считаю.

А это лично к Блэку потому что. ) Ну обидно же. )
Ну вот как хотите: я не вижу и не чувствую его ведомым. Никак. Я его и лидером не очень-то вижу, но, в целом, чем он старше - тем более это для него возможно. Хотя, на мой взгляд, он с радостью бы обошёлся без того и без другого. Третий путь, да.

а вот тут мы можем лишь гадать.
мы не знаем, что именно Лорд и иже с ним предложили Снейпу.
Но явно это было лучшее из того, что было.


рядом с Лили он уверен в роще и уверен, когда она про Поттера обрывает.
но я уже говорила это ранее - он от Лили в той роще не ждет подставы.
А когда она Поттера осуждает - он рад.
а вот когда Петунья в их общение вмешивается "это сын этих Снейпов", "что на тебе одето"... то его неуверенность и страх быть осмеянным сразу же трансформируется в агрессию - и он сперва обзывает, потом ударяет веткой.

подростки - да, мнительные, ищут себе идеалы, делят мир на белое/черное...
но кто-то при этом возглавляет, а кто-то подчиняется.
судя по тому, как Снейп оправдывает того же Мальсильбера - вряд ли он возглавлял их тусовочку.

про Сириуса - а вот у меня вызывает именно уверенного в себе. просто ему сложно со своей семьей. В том, что не касается семьи - он везде уверен.
У него слабое место - только семья.



Добавлено 07.09.2015 - 22:19:

угу... у нас с вами настолько разное виденье образа, что я даже тащусь от этого)))
и все жду - а вдруг кто кого убедит.
но пока никак))) ни вы меня, ни я вас))
это по-своему прекрасно)))

а вы маму и папу Снейпа со счетов не сбрасывайте)
Мама - со Слизерина. Он гордится этим.
Слизерин - его мечта.
Тем более одно из описаний этого факультета - там великих учат.
А ему быть великим ну очень хочется...



просто у меня сложилось впечатление, что прочитав описание феминного типа вы сразу решили, что ааа - плохо) это ужасный типаж))
и вообще теперь от него шарахаетесь старательно)
а между тем - там просто качества.
и в разных ситуациях эти качества разные.

вот, яркий маскульный Джеймс - и что? Хорошо себя на озере повел?
да ужасно просто.
а какие хорошие качества?

Правильно. Перед Перси. У Северуса же отличное чувство юмора - только очень своеобразное. Вот он и стебётся. Да-да - только что честь не отдал - ибо меру знать надо. ))



Да. Ибо Перси же. )) У его тоже с чувством юмора всё прекрасно. ))




Бгг. )) Сорри. ))





Правильно. Перси. )))) Ну спектакль это - на мой взгляд, очевидный спектакль для него. Я когда читала, мне казалось, что Северус сейчас кланяться начнёт. )))




А вот тут они случайно заскочили куда не надо - не для ушей Перси разговор. И Гарри это тут же чувствует - как раз на том месте, где они свернули не туда, он и отмечает, мол, Снейп бы предпочёл беседу наедине.
Так и есть. Северусу явно есть, что всерьёз обсудить - а тут Это Рыжее стоит. )



Вооот. Вот поэтому я считаю, что весь разговор и разыгран специально для него: ибо я представить себе не могу ни одного основания, по которому Дамблдор не мог бы побеседовать с Северусом наедине, кроме этого. Вот скажите мне, что им мешает сделать это? ПУсть даже они полагают зачем-то делать это посреди спящих студентов - но заглушающие-то чары на что? Да и вовсе неясно, почему бы им просто в кабинет к директору не пойти.
Нет таких оснований - кроме одного: проговорить всё это специально для Перси.



А что уход? Он часто так уходит. )



Как видно из вышесказанного, я тут такого вообще близко не вижу. )