Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

Наверно, есть - там божества другие, но вообще-то у языческих религий между собой довольно много сходства. Я так подробно этот вопрос тоже не изучала, просто кое-что читала о кандомблэ.


Да, конечно, я это и имела в виду - что жрецами становились не просто так, а те, у кого были магические способности. Это я выразилась коряво ))

Кстати, интересно, что Иисус, вполне возможно, у них мог считаться "темным" или, во всяком случае, не стопроцентно "светлым" магом, потому что некромант (мертвых воскрешал). А некромантия традиционно относится к темной магии, судя по тому, что я читала ))

Чтобы про это писать, надо по-минимуму разобраться. ))



Ээ... ну, там много вариантов: например, что те воскресшие на самом деле мёртвыми не были. ))) Но если счесть, что таки-были - то да, получается натуральный тёмный маг. )))

Вот тут я вас чуть чуть поправлю - Кандомбле как синкретическая религия зародилась в все таки в Сальвадоре.

Вообще слово кандомбле означает "обычай черных людей"

Основой стали боги Ориша народа Йоруба
Ну и там еще намешалось несколько африканских культов.

Рабы, которых везли из Африки, естественно, поклонялись своим богам. Португальцы же активно принялись обращать их в католичество. Африканцы этому не противились, но и от прежних богов не отказывались. Вера в Христа и почитание святых никак, по их мнению, не могла помешать человеку поклоняться божествам-оришам". В результате рабы стали отожествлять своих богов с христианскими святыми.

Так родилась религия Кандомбле.

В этой же куче как правильно заметил Автор кубинская сантерия и гаитянское вуду.

Поэтому не совсем правильно говорить, что приверженцы ходят в церковь и в тоже время поклоняются своим божествам - они не разделяют религию на две - их боги часто носят лица католические святых.

Даже жриц-террейро - называют на католический манер аббатисами.
(Террейро так же называют место проведения обряда)

И когда свершается языческая составляющая обряда, благословение на его проведение аббатиса просит в католическом храме.

Позже, на рубеже 19 и 20 веков из Кандомбле выросла еще одна синкретическая религия Умбанда, вобрав в себя еще спиритизм Адана Кардека и еще всего по мелот, типа третьего глаза.

В общем все почти то же самое, но добавьте еще туда духов предков, как африканских так и индейский и больший демократизм.

Вот.

miledinecromant, спасибо Вам )) Вы столько всего знаете интересного...

miledinecromant, аббатиссы?!! Благословление в храме?! Вы представляете, какое там католичество? ))))
И как у человека от такого крышу снесёт. )))

Спасибо за комплимент. Вы меня засмущали.
На самом деле я просто дотошная зануда руквудовского образца :-)))




Ну с католичеством там все в порядке - папа Франциск, который в миру Хорхе Марио Бергольо у нас из Буэнос Айреса :-) И кстати отличный папа.

Католики вообще удивительно терпимо ко всему этому относятся и молодцы.

Паству не выбирают.
Тот же культ Вуду была признан Римом, как разновидность католицизма в 1860 году.

А уж как в китае христианство прижилось - отдельная тема :-)

В общем все эти культы отражение того как одна и а же история ложится на людей с разным культурным фоном.

Вы знаете - если бы все зануды были такими, в каком бы дивном и гармоничном мире мы жили! )))

Вы представляете - я забыла, что Франциск же оттуда! Хотя знаю. Но вот вообще не всплыло, позор! ) А вот про вуду я даже и не знала. )) Это же надо... но как удивительно правильно. Я иногда думаю, что католикам надо было пройти через ужас инкцизиции, чтобы вспомнить, с чего вообще христианство начиналось. ) Какие же они молодцы. )
Но вот про китайское христианство очень интересно... вы про японское мне рассказывали - я до сих пор в изумлении. )

Вот чем кандомблэ точно отличается от вуду - так это тем, что там не практикуется изготовление зомби. А насчет зомби - ходили же слухи про гаитянского диктатора Дювалье, что у него их чуть ли не целая армия была.

А по поводу инквизиции надо сказать, что она не столько ведьмами занималась, сколько еретиками. Есть данные, что в протестантских странах, где никакой инквизиции не было - ведьм и колдунов было казнено больше. Просто потому что сами люди боялись колдовства. В Америке ведьм тоже жгли.

Инквизиция всем сразу занималась - и еретиками, и колдунами, ибо колдовство - оно от диавола. )) И да: протестанты тоже жгли колдунов, ну так это мода такая пошла в Европе с лёгкой руки инквизиторов, как мне кажется. И американцы это переняли - хотя они часто вешали просто, да и размах всё же не тот, к счастью, вон как салемский инцидент вспоминают.

А вот про Дювалье вы сказали - и у меня что-то в памяти зашевелилось. )) Где-то я такое и вправду слышала... хотя толком ничего и не помню. А интересно, почему в кандомблэ нет зомби? И никого похожего нет?

А посмотрите в Википедии про Франсуа Дювалье - у меня ссылка сюда не вставляется. Вроде как он сам про себя такие слухи распускал, чтобы враги боялись.


Насколько я знаю, нет )) Может, потому что они считают, что нельзя тревожить мертвых. Потом, наверно, это ведь опасно.

Добавлено 16.09.2015 - 23:05:
А Темный Лорд во время своих странствий, наверно, и на Гаити побывал. Может быть, он даже научился делать зомби, но потом решил, что инфери лучше, а зомби, может, он сам испугался - еще откусят чего-нибудь )))

Точно он! Куколка Кеннеди, ну конечно же. И барон Суббота. ))



Ну опасно... но вудуистов-то это не смущает.
А вот интересно, если вуду признали вариантом католичества, то как быть с зомби? Получается, католические священники умеют с ними "работать"? )



Да что там откусывать-то у него уже. )))

А может, они просто считают это суеверием? На крайний случай, там экзорцисты есть.

Я думаю, там было что откусывать )) Белла же его любила не платонически ))

Экзорцизм - это совсем другое... хотя тоже с душой работа. Но это не то... там-то душа на месте, просто надо демона выгнать. А тут-то как раз души и нет... одной из них. )
И вот не знаю я про суеверие... а интересно. )




(Подавилась чаем) А почему вы так думаете? )) А после возрождения?? ))

Не просо распускал - Папа Док официально числился хунганом.
Мечтаю о фике, где Кингсли, занявший кресло министра примет пример родственника как руководство к действию и о Воландеморе еще вздыхать будут :-))))





Тут важно разделять саму религию и черномагические практики на основе нее.
В Южной Америке свои прелестей вагон. Однако основная тема - одержмость духами.
Будь то Ориша в кандомбле или духи предков, таких как например Прету Велью (Старый Негр) в умбанде или Эшу в квиманде.

Вооще вся эта петрушка объединяется в течение макумба.

В чем главное оличие Южной Америки от гаити - там все те же самые + индейцы, о которых тоже в сознание потомков накапало.

Так вроде согласно христианской доктрине, душу у человека никто забрать не может, даже у мертвого (и кстати, расколоть ее тоже невозможно). Поэтому священники вполне могут считать веру в зомби суеверием, а если что-то такое увидят - то дьявольским наваждением.
Ну, мне так кажется.

Роулинг и в интервью сказала, что Белла Лорда любила всю жизнь (правда, у меня нет самого интервью, на форуме говорили). И в тексте намеки есть. Конечно, книга вроде как детская, и там ничего, кроме намеков, быть не может - так что по-разному понимают. Но мне кажется, что она относится к нему не просто как к кумиру, а именно как к любимому человеку.

Добавлено 17.09.2015 - 00:47:

А Вы напишите )) У Вас здорово получится, к тому же Вы в теме ))

И вот тут я тоже поспорю - так как инквизицию нежно люблю.
Беда в том, что об ужасасах инквизиции мы знаем скорее из развлекаельной кульуры, коорая эту ему стрась как любит.

Однако прежде всего инквизиция была орудием против многочисленных, расплодившихся как тараканы христианских сект.

Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.

В XII веке, по настоянию Фридриха Барбароссы папа Луций III разработал и ввел систему розыска и выявления религиозных преступлений. Используя старинную практику, папа декретом обязал епископов, прибывавших на новое место, подбирать людей из местных, которые должны были открывать новому священноиерарху все преступления и злодеяния в этой местности, которые требовали церковного суда. Для этой процедуры папой был разработан опросный лист.

Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III.

Вот например в той же испании работала в значительной степени для того, чтобы обеспечить каноничность веры новообращённых, особенно евреев, мусульман и других, принуждённых принять католичество. Решение монархов создать инквизицию было продиктовано несколькими причинами, такими как усиление их политической власти, ослабление оппозиции, подавление conversos («новообращённых» из евреев и мусульман), получение прибыли от конфискации имущества осуждённых еретиков.

То есть в испании папскую инквизицию сменила инквизиция сформированная в 1478 году Фердинандом II Арагонским и Изабеллой I Кастильской..

Ведьм начали жечь значиельно ползже, в конце 15 века. Однако ведьмами чаще занималась и выносила подавляющее число приговоров не инквизиция, а светские суды католических и протестантских стран в 16 и 17 веках. К концу 16 века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с санкции Папы Николай V с 1451 попали дела о еврейских погромах, в коорын надлежало не только наказваь наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предовращая их.

Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую Инквизиция применяла с крайне неохоой. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю — ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно.

Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 - 23 000 людей с 1300 по 1700 год.
В среднем 57 человек в год.

А вот в Германии с их 1288 сожжеными в Бамберге (1562-1684)как раз отличилась не инквизиция как таковая а князь-епископ Иоанн Георг II, который с ужасом оглядываясь на нидерланды таким образом безуспешно боролся с лютераством.

И даже Молот Ведьм, которым так всех стращают на деле очень скучная книжка.

А вот вам кстати примеры реальных дел, которые разбирала инквизиция - и там таких было море.

Отрывок из "Neuzeit vor der Nouzeit? Zur Entdramatiorumd der Mittelalter" в переводе Андрея Мартьнова
-----
Случай в Биффонтене (графство Монмирай, Иль-де-Франс) в мае 1227 года поставил в тупик Трибунал Инквизиции во главе с inquisitor a Sede Apostolica specialiter deputatus (чрезвычайным послом-инквизитором Апостольского престола - у нас аналог - председатель чрезвычайки в 20-х годах или тройки НКВД в 30-х).

Опоясанный рыцарь Гуго де Вошан 32 лет от роду (по доносу) вступал в содомскую связь с двумя своими оруженосцами и министериалом де Белло, коий не вытерпев унижения вначале сообщил о грехе содомии в светский суд, но получив отказ в расследовании (так как иных свидетелей не нашлось) принес жалобу на сеньора в Священный Трибунал, каковой принял оную в производство.

Председатель Трибунала Святой инквизиции, поверив на слово министериалу де Белло, тайно приказал доставить к распутнику де Вошану падшую девицу, каковой девице из средств инквизиции было уплачено 50 денье, после чего в присутствии скрывшихся под крышей свидетелей означенный Гуго де Вошан падшую девицу уестествил, чем вызвал сомнения в истинности слов де Белло. Учитывая показания, по которым министериал обвинял шевалье де Вошана в противоестественном грехе не только с полом мужеским, по указанию Председателя Трибунала таковому доставлялись в течении четырех дней молодая ослица (проверенная братьями-доминиканцами на предмет парши и прочих дурных болезней), а так же овца и собачья сука. Ослица была помещена в стойло, овцу зарезали к ужину экюйе (оруженосцев) шевалье де Вашана, псина же была изгнана.

Вызванные на допрос экюйе перед следователями инквизиции слова де Белло отвергли с негодованием, объяснив, что хотя бы они и неженаты, но плотские утехи ищут среди непристойных женщин (в чем готовы принести покаяние и уплатить пожертвование собору Нотр-Дам-де-Монмирай), а сам де Белло имеет на сеньора обиду, поскольку тот забрал у отца де Белло часть земель за неуплату сеньориальной подати в течении 27-ми лет.

Священный Трибунал постановил: обвинение с рыцаря Гуго де Вошана снять, дело же о клевете передать в светский суд.

Спустя две седмицы шевалье де Вошан был пойман с поличным на содомской связи с юным послушником аббатства св. Дионисия, отчего дело возбудили вновь, но поскольку акт per rectum (в анус) установлен не был, а доказан исключительно per os (орально) распутный послушник был сослан на вечное покаяние в монастырь демеритов в Гре (с принятием пострига и строжайшей епитимьи), а сеньору де Вошану воздали епитимью - отправиться в Крестовый Поход, а паче если он вернется домой неуспешно и не раскаявшимся, посадить в крепость Монмирай на 10 лет.

Трибунал Инквизиции запросил у светского суда дело на мнимого клеветника де Белло, но поскольку тот был сим судом пятого дня оправдан и отпущен с миром, следствие решено прекратить по закону римского права. Де Белло из средств Священного Трибунала была выплачена компенсация в 5 ливров 120 денье за судебную ошибку и дана индульгенция на 6 месяцев.

-----

Вы оцените - ослица и собачья сука! Инквизиция нанимает даму, сажает свидетелей на чердак...
Мне кажется людям нравился сам процесс следствия вкупе с совершенно дивными следственными экспериментами. :-))

Да вообще прелесть ))) Спасибо ))