Изгои (джен) | 23 голоса |
Скачет белка в Лангедок... (джен) | 7 голосов |
Линия жизни (гет) | 2 голоса |
Бегство (джен) | 2 голоса |
Дождливый день рекомендует!
|
|
Читать, однозначно читать! Что хорошего можно сказать об этой истории, что ещё не сказано?
Показать полностью
История читается на одном дыхании, ты проходишь долгий путь с героями и вместе с ними меняешься, совершаешь открытия и находишь счастье в каждом дне. Уж это Ойген прекрасно умеет: и находить светлую сторону во всём и приключения. Событий здесь множество - на островах и на континенте, в мегаполисе и среди индейцев, на берегу океана и даже на работе) Некоторые забавные, некоторые - трагичные, а какие-то - просто случились, и это нужно принять как данность. Но само настроение работы - светлое, наполненное оптимизмом и верой в хорошее. Пока человек жив, всё возможно, ошибки прошлого не ставят крест на будущем, каждый в итоге получит по заслугам, обретёт счастье и найдёт себя. Удивительная дружба Мальсибера и Снейпа - главное украшение этой работы. Оба героя прошли через сложные испытания, но не потеряли её. Они стали даже не друзьями - братьями, нашли в другом что-то, чего не хватало им самим, напомнив о тех самых "родственных душах", которые так редко встречаются, но о которых так приятно читать. Ойген - романтик, оптимист, "рыцарь", чуткий, верный, порой теряющийся в практических вещах и мудрый в том, что касается людей. Умеющий видеть суть, отбрасывая внешнюю мишуру, и любящий жизнь, какие бы сюрпризы она не приносила. Северус - резкий, упрямый, язвительный, ответственный, сильный, катастрофически не умеющий находить общий язык с людьми или подбирать слова, щадя чьи-то чувства. Преданный своим близким, готовый поддерживать их и бороться за них до конца. Также в этой истории есть завораживающая любовная линия, хорошее чувство юмора (диалоги Ойгена с Северусом шикарны), встречи с прошлым (иногда с ним следует встретиться, чтобы понять, что стал другим человеком) и интересные наблюдения о жизни (которые уже предлагали разобрать на цитаты). И последнее: магия здесь - не просто инструмент, это что-то большее ("ты - волшебник", "тонкое волшебство"), она вплетена в реальность героев так органично, что кажется, она - сама жизнь. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 22:53 А вот про Дювалье вы сказали - и у меня что-то в памяти зашевелилось. )) Где-то я такое и вправду слышала... хотя толком ничего и не помню. А посмотрите в Википедии про Франсуа Дювалье - у меня ссылка сюда не вставляется. Вроде как он сам про себя такие слухи распускал, чтобы враги боялись. Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 22:53 А интересно, почему в кандомблэ нет зомби? И никого похожего нет? Насколько я знаю, нет )) Может, потому что они считают, что нельзя тревожить мертвых. Потом, наверно, это ведь опасно. Добавлено 16.09.2015 - 23:05: А Темный Лорд во время своих странствий, наверно, и на Гаити побывал. Может быть, он даже научился делать зомби, но потом решил, что инфери лучше, а зомби, может, он сам испугался - еще откусят чего-нибудь ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 16.09.2015 в 23:02 А посмотрите в Википедии про Франсуа Дювалье - у меня ссылка сюда не вставляется. Вроде как он сам про себя такие слухи распускал, чтобы враги боялись. Точно он! Куколка Кеннеди, ну конечно же. И барон Суббота. )) Цитата сообщения AlfaZentavra от 16.09.2015 в 23:02 Насколько я знаю, нет )) Может, потому что они считают, что нельзя тревожить мертвых. Потом, наверно, это ведь опасно. Ну опасно... но вудуистов-то это не смущает. А вот интересно, если вуду признали вариантом католичества, то как быть с зомби? Получается, католические священники умеют с ними "работать"? ) Цитата сообщения AlfaZentavra от 16.09.2015 в 23:02 Добавлено 16.09.2015 - 23:05: А Темный Лорд во время своих странствий, наверно, и на Гаити побывал. Может быть, он даже научился делать зомби, но потом решил, что инфери лучше, а зомби, может, он сам испугался - еще откусят чего-нибудь ))) Да что там откусывать-то у него уже. ))) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 23:19 Ну опасно... но вудуистов-то это не смущает. А вот интересно, если вуду признали вариантом католичества, то как быть с зомби? Получается, католические священники умеют с ними "работать"? ) А может, они просто считают это суеверием? На крайний случай, там экзорцисты есть. Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 23:19 Да что там откусывать-то у него уже. ))) Я думаю, там было что откусывать )) Белла же его любила не платонически )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 16.09.2015 в 23:32 А может, они просто считают это суеверием? На крайний случай, там экзорцисты есть. Экзорцизм - это совсем другое... хотя тоже с душой работа. Но это не то... там-то душа на месте, просто надо демона выгнать. А тут-то как раз души и нет... одной из них. ) И вот не знаю я про суеверие... а интересно. ) Цитата сообщения AlfaZentavra от 16.09.2015 в 23:32 Я думаю, там было что откусывать )) Белла же его любила не платонически )) (Подавилась чаем) А почему вы так думаете? )) А после возрождения?? )) |
miledinecromantбета
|
|
А посмотрите в Википедии про Франсуа Дювалье - у меня ссылка сюда не вставляется. Вроде как он сам про себя такие слухи распускал, чтобы враги боялись. Не просо распускал - Папа Док официально числился хунганом. Мечтаю о фике, где Кингсли, занявший кресло министра примет пример родственника как руководство к действию и о Воландеморе еще вздыхать будут :-)))) Вот чем кандомблэ точно отличается от вуду - так это тем, что там не практикуется изготовление зомби. Ну опасно... но вудуистов-то это не смущает. А вот интересно, если вуду признали вариантом католичества, то как быть с зомби? Получается, католические священники умеют с ними "работать"? ) Тут важно разделять саму религию и черномагические практики на основе нее. В Южной Америке свои прелестей вагон. Однако основная тема - одержмость духами. Будь то Ориша в кандомбле или духи предков, таких как например Прету Велью (Старый Негр) в умбанде или Эшу в квиманде. Вооще вся эта петрушка объединяется в течение макумба. В чем главное оличие Южной Америки от гаити - там все те же самые + индейцы, о которых тоже в сознание потомков накапало. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 23:41 Экзорцизм - это совсем другое... хотя тоже с душой работа. Но это не то... там-то душа на месте, просто надо демона выгнать. А тут-то как раз души и нет... одной из них. ) И вот не знаю я про суеверие... а интересно. ) Так вроде согласно христианской доктрине, душу у человека никто забрать не может, даже у мертвого (и кстати, расколоть ее тоже невозможно). Поэтому священники вполне могут считать веру в зомби суеверием, а если что-то такое увидят - то дьявольским наваждением. Ну, мне так кажется. Цитата сообщения Аlteya от 16.09.2015 в 23:41 (Подавилась чаем) А почему вы так думаете? )) А после возрождения?? )) Роулинг и в интервью сказала, что Белла Лорда любила всю жизнь (правда, у меня нет самого интервью, на форуме говорили). И в тексте намеки есть. Конечно, книга вроде как детская, и там ничего, кроме намеков, быть не может - так что по-разному понимают. Но мне кажется, что она относится к нему не просто как к кумиру, а именно как к любимому человеку. Добавлено 17.09.2015 - 00:47: Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 00:36 Не просо распускал - Папа Док официально числился хунганом. Мечтаю о фике, где Кингсли, занявший кресло министра примет пример родственника как руководство к действию и о Воландеморе еще вздыхать будут :-)))) А Вы напишите )) У Вас здорово получится, к тому же Вы в теме )) |
miledinecromantбета
|
|
Инквизиция всем сразу занималась - и еретиками, и колдунами, ибо колдовство - оно от диавола. )) И да: протестанты тоже жгли колдунов, ну так это мода такая пошла в Европе с лёгкой руки инквизиторов, как мне кажется. И американцы это переняли - хотя они часто вешали просто, да и размах всё же не тот, к счастью, вон как салемский инцидент вспоминают. И вот тут я тоже поспорю - так как инквизицию нежно люблю. Беда в том, что об ужасасах инквизиции мы знаем скорее из развлекаельной кульуры, коорая эту ему стрась как любит. Однако прежде всего инквизиция была орудием против многочисленных, расплодившихся как тараканы христианских сект. Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее. В XII веке, по настоянию Фридриха Барбароссы папа Луций III разработал и ввел систему розыска и выявления религиозных преступлений. Используя старинную практику, папа декретом обязал епископов, прибывавших на новое место, подбирать людей из местных, которые должны были открывать новому священноиерарху все преступления и злодеяния в этой местности, которые требовали церковного суда. Для этой процедуры папой был разработан опросный лист. Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III. Вот например в той же испании работала в значительной степени для того, чтобы обеспечить каноничность веры новообращённых, особенно евреев, мусульман и других, принуждённых принять католичество. Решение монархов создать инквизицию было продиктовано несколькими причинами, такими как усиление их политической власти, ослабление оппозиции, подавление conversos («новообращённых» из евреев и мусульман), получение прибыли от конфискации имущества осуждённых еретиков. То есть в испании папскую инквизицию сменила инквизиция сформированная в 1478 году Фердинандом II Арагонским и Изабеллой I Кастильской.. Ведьм начали жечь значиельно ползже, в конце 15 века. Однако ведьмами чаще занималась и выносила подавляющее число приговоров не инквизиция, а светские суды католических и протестантских стран в 16 и 17 веках. К концу 16 века римские инквизиторы начали выражать серьёзные сомнения в большинстве случаев обвинения в ведовстве. Также в компетенцию инквизиции с санкции Папы Николай V с 1451 попали дела о еврейских погромах, в коорын надлежало не только наказваь наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предовращая их. |
miledinecromantбета
|
|
Смертная казнь, как и конфискация, была мерою, которую Инквизиция применяла с крайне неохоой. Её дело было употребить все усилия, чтобы вернуть еретика в лоно Церкви; если он упорствовал, или если его обращение было притворным, ей нечего было с ним более делать. Как не католик, он не подлежал юрисдикции Церкви, которую он отвергал, и Церковь была вынуждена объявить его еретиком и лишить своего покровительства. Первоначально приговор был только простым осуждением за ересь и сопровождался отлучением от Церкви или объявлением, что виновный не считается более подсудным суду Церкви; иногда добавлялось, что он передаётся светскому суду, что он отпущен на волю — ужасное выражение, обозначавшее, что окончилось уже прямое вмешательство Церкви в его судьбу. С течением времени приговоры стали пространнее; часто уже начинает встречаться замечание, поясняющее, что Церковь ничего не может более сделать, чтобы загладить прегрешения виновного, и передача его в руки светской власти сопровождается следующими знаменательными словами: debita animadversione puniendum, то есть «да будет наказан по заслугам». Лицемерное обращение, в котором Инквизиция заклинала светские власти пощадить жизнь и тело отпавшего, не встречается в старинных приговорах и никогда не формулировалось точно.
Показать полностью
Согласно известным достоверным задокументированным данным , количество жертв охоты на ведьм составляет примерно 14 000 - 23 000 людей с 1300 по 1700 год. В среднем 57 человек в год. А вот в Германии с их 1288 сожжеными в Бамберге (1562-1684)как раз отличилась не инквизиция как таковая а князь-епископ Иоанн Георг II, который с ужасом оглядываясь на нидерланды таким образом безуспешно боролся с лютераством. И даже Молот Ведьм, которым так всех стращают на деле очень скучная книжка. |
miledinecromantбета
|
|
А вот вам кстати примеры реальных дел, которые разбирала инквизиция - и там таких было море.
Показать полностью
Отрывок из "Neuzeit vor der Nouzeit? Zur Entdramatiorumd der Mittelalter" в переводе Андрея Мартьнова ----- Случай в Биффонтене (графство Монмирай, Иль-де-Франс) в мае 1227 года поставил в тупик Трибунал Инквизиции во главе с inquisitor a Sede Apostolica specialiter deputatus (чрезвычайным послом-инквизитором Апостольского престола - у нас аналог - председатель чрезвычайки в 20-х годах или тройки НКВД в 30-х). Опоясанный рыцарь Гуго де Вошан 32 лет от роду (по доносу) вступал в содомскую связь с двумя своими оруженосцами и министериалом де Белло, коий не вытерпев унижения вначале сообщил о грехе содомии в светский суд, но получив отказ в расследовании (так как иных свидетелей не нашлось) принес жалобу на сеньора в Священный Трибунал, каковой принял оную в производство. Председатель Трибунала Святой инквизиции, поверив на слово министериалу де Белло, тайно приказал доставить к распутнику де Вошану падшую девицу, каковой девице из средств инквизиции было уплачено 50 денье, после чего в присутствии скрывшихся под крышей свидетелей означенный Гуго де Вошан падшую девицу уестествил, чем вызвал сомнения в истинности слов де Белло. Учитывая показания, по которым министериал обвинял шевалье де Вошана в противоестественном грехе не только с полом мужеским, по указанию Председателя Трибунала таковому доставлялись в течении четырех дней молодая ослица (проверенная братьями-доминиканцами на предмет парши и прочих дурных болезней), а так же овца и собачья сука. Ослица была помещена в стойло, овцу зарезали к ужину экюйе (оруженосцев) шевалье де Вашана, псина же была изгнана. |
miledinecromantбета
|
|
Вызванные на допрос экюйе перед следователями инквизиции слова де Белло отвергли с негодованием, объяснив, что хотя бы они и неженаты, но плотские утехи ищут среди непристойных женщин (в чем готовы принести покаяние и уплатить пожертвование собору Нотр-Дам-де-Монмирай), а сам де Белло имеет на сеньора обиду, поскольку тот забрал у отца де Белло часть земель за неуплату сеньориальной подати в течении 27-ми лет.
Показать полностью
Священный Трибунал постановил: обвинение с рыцаря Гуго де Вошана снять, дело же о клевете передать в светский суд. Спустя две седмицы шевалье де Вошан был пойман с поличным на содомской связи с юным послушником аббатства св. Дионисия, отчего дело возбудили вновь, но поскольку акт per rectum (в анус) установлен не был, а доказан исключительно per os (орально) распутный послушник был сослан на вечное покаяние в монастырь демеритов в Гре (с принятием пострига и строжайшей епитимьи), а сеньору де Вошану воздали епитимью - отправиться в Крестовый Поход, а паче если он вернется домой неуспешно и не раскаявшимся, посадить в крепость Монмирай на 10 лет. Трибунал Инквизиции запросил у светского суда дело на мнимого клеветника де Белло, но поскольку тот был сим судом пятого дня оправдан и отпущен с миром, следствие решено прекратить по закону римского права. Де Белло из средств Священного Трибунала была выплачена компенсация в 5 ливров 120 денье за судебную ошибку и дана индульгенция на 6 месяцев. ----- Вы оцените - ослица и собачья сука! Инквизиция нанимает даму, сажает свидетелей на чердак... Мне кажется людям нравился сам процесс следствия вкупе с совершенно дивными следственными экспериментами. :-)) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 01:25 Вы оцените - ослица и собачья сука! Инквизиция нанимает даму, сажает свидетелей на чердак... Мне кажется людям нравился сам процесс следствия вкупе с совершенно дивными следственными экспериментами. :-)) Да вообще прелесть ))) Спасибо )) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 01:25 Мне кажется людям нравился сам процесс следствия вкупе с совершенно дивными следственными экспериментами. :-)) Ох, и не говорите! Какая дивная история. Вы знаете, я в юности читала Молот ведьм - и была очень разочарована. Книжка-то вправду скучноватая. )) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.09.2015 в 10:42 Ох, и не говорите! Какая дивная история. Вы знаете, я в юности читала Молот ведьм - и была очень разочарована. Книжка-то вправду скучноватая. )) Я тоже Молот ведьм читала )) А сейчас мне что-то Аберфорт с его козами вспомнился )) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Как же они все мне нравятся )) Зомби упокоили, жизнь стала налаживаться потихоньку - можно и домой. И Долохов с этой собачкой )) А кстати, как он ее назвал?
Добавлено 17.09.2015 - 11:54: И еще такая мысль - все же, если бы не их познания в Темной магии - не удалось бы им так блестяще справиться со всем этим... Представила Гарри, Рона и Гермиону на их месте - Гарри бы, небось, Сектумсемпрой стал зомби шинковать... В любом случае - без роялей бы не обошлось. Так что неправ Дамблдор, ограничивая изучение Темной магии в Хогвартсе. ИМХО ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 17.09.2015 в 11:47 Как же они все мне нравятся )) Зомби упокоили, жизнь стала налаживаться потихоньку - можно и домой. И Долохов с этой собачкой )) А кстати, как он ее назвал? Добавлено 17.09.2015 - 11:54: И еще такая мысль - все же, если бы не их познания в Темной магии - не удалось бы им так блестяще справиться со всем этим... Представила Гарри, Рона и Гермиону на их месте - Гарри бы, небось, Сектумсемпрой стал зомби шинковать... В любом случае - без роялей бы не обошлось. Так что неправ Дамблдор, ограничивая изучение Темной магии в Хогвартсе. ИМХО ))) А кто его знает. )) Он не признаётся - это очень личное! ) Да вы знаете - я тоже считаю, что Тёмные искусства могут быть очень полезны. Вы знаете, Сектумсемпра против зомби даже могла бы помочь - они же не инфери, с них мясо вполне себе отваливается. Но всё равно долго и нудно бы вышло, конечно - а главное, малоэффективно. )) Гарри бы, как мне кажется, скорее и вправду сжёг их Адским огнём... и всем стало бы очень весело .)) Добавлено 17.09.2015 - 12:19: Цитата сообщения AlfaZentavra от 17.09.2015 в 10:47 Я тоже Молот ведьм читала )) А сейчас мне что-то Аберфорт с его козами вспомнился )) Ой, и не говорите. Как вспомню. )) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 17.09.2015 в 12:16 А кто его знает. )) Он не признаётся - это очень личное! ) Неужели Шарик? )) Цитата сообщения Аlteya от 17.09.2015 в 12:16 Да вы знаете - я тоже считаю, что Тёмные искусства могут быть очень полезны. Вы знаете, Сектумсемпра против зомби даже могла бы помочь - они же не инфери, с них мясо вполне себе отваливается. Но всё равно долго и нудно бы вышло, конечно - а главное, малоэффективно. )) Гарри бы, как мне кажется, скорее и вправду сжёг их Адским огнём... и всем стало бы очень весело .)) Да уж, весело бы стало - это точно )) Цитата сообщения Аlteya от 17.09.2015 в 12:16 Ой, и не говорите. Как вспомню. )) Интересно, как Визенгамот его дело разбирал )) Если примерно так же, как Инквизиция в примере, который привела Миледи - то это было нечто )))) |
miledinecromantбета
|
|
А визенга от и не разбирал - ну кому какое дело что он там с коза ми делает это его личное дело - статут он не нарушает, законы тоже - вот если бы козы были например малфоевские тогда да и девочки и авроры под мантией невидимкой :-)))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения AlfaZentavra от 17.09.2015 в 12:25 Неужели Шарик? )) Да уж, весело бы стало - это точно )) Интересно, как Визенгамот его дело разбирал )) Если примерно так же, как Инквизиция в примере, который привела Миледи - то это было нечто )))) Дело с козами? ))) А я не думаю, что он это делал, с чего бы? Вряд ли козы подали жалобу... ))) Добавлено 17.09.2015 - 13:50: Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 13:00 А визенга от и не разбирал - ну кому какое дело что он там с коза ми делает это его личное дело - статут он не нарушает, законы тоже - вот если бы козы были например малфоевские тогда да и девочки и авроры под мантией невидимкой :-))) Какая соблазнительная мысль. ))) Но как малфоевские козы могли попасть к младшему Дамблдору? ))) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 13:00 А визенгамот и не разбирал - ну кому какое дело что он там с коза ми делает это его личное дело Не знаю )) Вот Альбус в "Кубке Огня" говорит: "А мой брат? Аберфорта обвинили в том, что он на козле испытывал недозволенные заклинания. Все газеты про это писали". Цитата сообщения miledinecromant от 17.09.2015 в 13:00 - статут он не нарушает, законы тоже - вот если бы козы были например малфоевские тогда да и девочки и авроры под мантией невидимкой :-))) Хорошая мысль )) может, тот козел действительно был чужой? )) Добавлено 17.09.2015 - 17:42: Цитата сообщения Аlteya от 17.09.2015 в 13:48 Какая соблазнительная мысль. ))) Но как малфоевские козы могли попасть к младшему Дамблдору? ))) Паслись, ну и заблудились )) |
miledinecromantбета
|
|
Но как малфоевские козы могли попасть к младшему Дамблдору? Эту фразу должен пафосно произносить обвинитель, прежде чем предъявить улики, свидетельствующие еще и о краже со взломом :-))) |
Когда быть рядом, спасать, любить и давать свободу, принимая даже тогда, когда не понимаешь и наоборот. Огромное удовольствие от прочтения!