Час волка (гет)

А я Рона люблю - пожалуй, единственного из всех Уизли )

Добавлено 02.10.2015 - 12:57:

Это точно.

Вот мне тоже так всегда казалось. Не вижу между ними ничего больше - а в фильмах, особенно в седьмом, есть намеки на Гарри/Гермиона, да и Рон там показан хуже, чем в каноне. Наверно, режиссер тоже канонный пейринг не любит ))

Ну... не совсем у моей. )) У одной из моих, да. ))



О да. Роулинг такая.
К сестре... я понимаю. Но вот мне кажется - и всегда казалось - что у них всё могло бы быть. Но не было. И даже не намечалось. И осталось таким вот несбывшимся и невозможным.

Добавлено 02.10.2015 - 13:55:



Ну а что делать... )))) Пусть постарается! )) В конце концов, получить такую женщину - а он как хотел? ))))
И вот вы знаете - как хорошо, что у Гермионы такая сложная работа. А то без подобной разрядки же оно да.. .тяжко. Всем. Особенно окружающим .))) И бедные, бедные её подчинённые. )))))

Добавлено 02.10.2015 - 13:56:


А мне приятно. )))))
Спасибо большое. ) Я надеюсь, следующие вам тоже понравятся. )

Добавлено 02.10.2015 - 13:57:

О_О Почему мне-то не показывают такое?!!! /
Но какая идея. Ахх. А давайте подумаем, что это может такое быть?
И о котором из Блэков и Краучей идёт речь, кстати? )))))
Вот если Барти-младший и Регулус, например - то можно и любовный мужской роман. )))))))

Перст судьбы, говорите (очень задумчиво)...

Я его не понимаю. ((( У меня он не сложился до конца в образ. Но я надеюсь, что это изменится ))





А мне по книжкам кажется, что Гарри с Гермионой куда лучше друг другу подошли. Но увы. (( И самое обидное, что приходится и самой прописывать каноничные пейринги и отношения.)))

А у меня первая мысль была - это кто же додумался скрестить Аниту Блейк с Барти Краучем?

А Анита Блейк - это вампирское что-то? Нет? И почему мне-то такое не показывают?((

Это героиня цикла Лорел Гамильтон. Действительно вампирского, плюс еще с оборотнями и фейри. Гамильтон вообще тяготеет к мистико -эротическому...

Что есть печаль - первые книжки так хорошо детективную и хоррор линию выдерживали, а затем стало просто фи.

Как хороша была "Обсидиановая бабочка" и какое потом началось унылое порно - разочарование века.

Эротика и порно с вампирами и оборотнями? мммм. ))
А кино по этому не снимали? Или сериал какой? Я точно не читала - но откуда-то знаю же...

Не думаю что вы можете меня разочаровать. :)

Я всё могу. )))))
Однако надеюсь, что в данном случае вы окажетесь правы. :)
Потому что мне самой этот текст очень нравится, если честно. Но я категорически необъективна - потому что свой текст всегда оцениваешь необъективно, ибо видишь его изнутри, а не снаружи.

А можно задать вопрос не по тексту?
Хочется позаимствовать у автора его название. В том плане, что мне, конечно, никто не мешает назвать свою работу аналогично, но поскольку идея пришла в голову, когда я увидел это, то можно считать это заимствованием названия:))

Да бога ради. :) Это же общепринятое название самого глухого часа ночи - перед рассветом. Ну и вы же и напомнили, что и в СССР был свой час волка. ))
А можно спросить: о чём ваша работа? :)

она будет по ведьмаку (игре, первой части) на одну из конкурсных тем.
могу в личку написать, когда опубликуюсь, если вам интересно.

Я не пойму ничего: книжки я читала, а в игрушки не играю. ) А название берите, конечно - тем более, даже фандом другой. :)

Аlteya, да, на любителя текст, что и говорить... увы, я не любитель оборотней ни в каком виде, и Скабиора вот тоже не люблю...((
Вы хорошо пишете, интересно и увлекательно без сомнений, но это герои не моего романа...увы.
Я буду ждать обещанных вами пряников ("Однажды..." и тд. )

Я предупреждала. ))
Следующий будет уже скоро и совсем про другое - про знакомых и куда более приятных героев. ))) Целых два. )
Хотя увы-увы - через какое-то время будет текст про собственно Скабиора, правда, дженовый. Но вы же меня простите и после вернётесь, правда? Я так уже привыкла с вами беседовать, что буду скучать. Хотя, может, вам там понравятся другие персонажи - если вы, конечно, рискнёте его читать. Ну а нет - в конце концов, будет ведь и вторая часть к однажды. )
Но позвольте спросить вас: а за что вы не любите оборотней? Безотносительно этого текста - он очень своеобразен, бесспорно.

Рискну предположить - может, потому что они не совсем люди? Что-то в них есть пугающее, и вместе с тем они и их переживания кажутся более примитивными, чем у людей...
Но тогда тем более интересно, что в этой связи привлекло Гермиону ))

я никуда не уйду, точно :)! И потом, как можно оценить текст не читая? Конечно, я читаю все!
А оборотни... Знаете, я не понимаю этих заигрываний с нежитью и темными сущностями. Эта мода последнего времени перевернута вверх ногами. Зло почему-то считается, как бы выразиться..., "няшным", милым таким. Это все равно, что умиляться вирусом чумы и думать, что вот ты такой особенный для него потому что он тебе так симпатичен. И поэтому вы с ним такие друзья и он тебе вреда конечно же не причинит. А вирусу пофиг кого жрать. Он вирус. Суть у него такая. У него друзей нет.
Это не только оборотней касается, вампиров тоже и всего такого. Надо все-таки отдавать себе отчет, что есть что.

А как же Люпин? )) Да и УПСы как бы тоже...

При чем тут УПСы? А про Люпина , я знала, что вспомните. Вот он как раз очень хорошо это иллюстрирует. Когда возле хижины он начал трансформироваться, Гермиона пыталась воззвать к нему, что было, конечно, глупо. Именно потому что темная тварь это темная тварь. И никакого профессора не осталось. А профессор, кстати, очень безответственно отнесся к ситуации и безопасности окружающих. Не уважаю его.
Вот вспомнилось, в "Профсоюзе могильщиков" хорошо эта проблема изображена, я считаю.

Вы знаете, я категорически против этого "переживания кажутся более примитивными". Вспомним Люпина, да? ))
Как по мне, оборотень - БОЛЬШЕ, чем человек, а не меньше: это человек+зверь. Не лучше, а просто больше.
А что Гермиону привлекло... во-первых, вы скоро об этом узнаете. ))
Во-вторых, вот это и привлекло. Он же видит в ней суть - безо всех наслоений, что она на ней вырастила. Ядро... я бы сказала, душу, но это неправильно - не душу. Именно суть. И все её умствования ему до свечки. )) Но зато он не жалеет её там, где не надо - а это порой очень важно. И не ищет оправдания её поступкам, про которые она сама понимает, что они жестоки - просто потому, что он вовсе не считает, что жестокость это плохо. Вот как с её родителями: её же все утешали и говорили, что ну ты же спасала их и была права. А он понял сразу то, что она сама про себя знает, да не признаётся никому и, может, даже себе: она сделала это прежде всего для себя. Ибо если бы для них - она бы дала им выбор. А она этого не сделала. И он это отлично понимает и принимает. Я бы не сказала, что это её тёмная сторона - это просто некоторая часть её, которая порой проявляется так неожиданно для других. "Как здорово нарушать правила", да.

Ну как же... УПСы - зло )) а Люпин - положительный персонаж ))
В принципе, я понимаю, о чем Вы, и какую тенденцию последнего времени Вы имеете в виду - вампиры няшки, оборотни няшки - зло окружено романтическим ореолом, и в итоге человек теряет нравственные ориентиры.
Не знаю, я к этому так всерьез не отношусь, в конце концов оборотни и вампиры - сказочные создания, а в реале зло вполне успешно сидит в добропорядочных гражданах, которые выглядят как приличные люди, говорят правильные слова, и даже ходят в церковь...
В общем, как-то так ))

"А что Гермиону привлекло... во-первых, вы скоро об этом узнаете. ))
Во-вторых, вот это и привлекло. Он же видит в ней суть - безо всех наслоений, что она на ней вырастила. Ядро... я бы сказала, душу, но это неправильно - не душу. Именно суть"

Ну понять другого человека и человек может соответствующий. Не обязательно для этого быть оборотнем.

Здорово! Я очень этому рада. :)



Я понимаю.
Но тут... такая штука. Во-первых, ну Люпин же - вы как к нему относитесь, тоже не любите? Если да - вопрос закрыт. )) Если нет, или неоднозначно - то тут есть, о чём побеседовать. Мода да, в последнее время она такая - и мне она тоже не нравится. Я на оборотней смотрю немного иначе: они не вирус, на мой взгляд, но и не невинные романтичные герои. Они мне интересны тем, что они же люди. В отличии, кстати, от вампиров, которые мёртвые (о них можно отдельно поговорить), оборотни-то - вполне себе живые люди. И вот представьте: живёт себе человек... волшебник, а потом опа - и его укусили. Он ведь не изменился ничем - кроме того, что в полнолуние оборачивается. Но в остальное-то время он вполне себе человеком остался, у оборотней же личность не меняется, во всяком случае, от самого этого факта. А меняется она - на мой взгляд - как раз потому что на него вдруг все начинают смотреть как на зло и чуму. И отворачиваться и на другую сторону улицы переходить. И законы его тоже защищать перестают. И вот как тут быть? Что с тобой происходит? И ведь ты даже не факт, что виноват в случившемся.
Другой - совершенно другой! - вопрос, что они сами делают. Грейбек - разговор отдельный: да, я понимаю, крайне тяжело и больно слышать, как при тебе рассуждают об оборотнях так, как папа Люпина. Но вы знаете, влезать потом в окошко и кусать - даже не того, кто тебя оскорбил, а его маленького ребёнка - вот это уже Зло и скотство. И именно за это он и заслуживает наказания. За это - а не за сам факт оборотничества своего.
В общем... как по мне, оборотни сами по себе - это не зло. И мне сравнение с вирусом чумы представляется тут неправомерным: вирус непременно убивает, а у оборотня вполне себе есть выбор. И это очень важно. Да, в облике зверя он себя не контролирует - но а) можно найти безопасное место и б) аконитовое же уже появилось. Так что для меня не так всё однозначно... и значит - интересно.

Знаете, интересную вещь Вы сейчас сказали. Человек+зверь - это значит, человек, принявший и познавший в себе то, что и называется темной стороной, бессознательное, Ид (у Фрейда), животное начало, первобытные инстинкты - как это не назови.
И вот Люпин-то выглядит как человек, упорно в себе это отрицающий. Психоаналитики вслед за Фрейдом считают, что от этого у человека и неврозы возникают, и психозы - когда сознательное и бессознательное в конфликте, в отрицании (подавление, вытеснение и т.д.).

Добавлено 03.10.2015 - 01:05:
И да, Люпин ведь производит впечатление невротика, он нерешителен, склонен избегать ситуаций, где нужно проявить ответственность.

Ну так тут дело не в том, что он оборотень... вернее, не собственно в этом. Тут переплелось всё... Он её понимает - потому что такой, какой есть. А таким он стал в том числе и потому, что стал оборотнем. Как-то так. Да он и не то чтобы понимает - он чует.
Оборотничество тоже по-своему формирует человека - но не само по себе, а через отношение к нему окружающих. Вы понимаете, жизнь вне закона - в буквальном смысле, оборотни же у волшебников в правах поражены и вообще считаются не людьми, а "опасными существами высшего класса опасности" - формирует очень определённые черты характера. Вы представляете: вот завтра вас укусит собачка - и опаньки, вас теперь ни на какую работу не берут и вас вообще можно убить, при желании. А вы-то не изменились... да, опасны - в конкретное время и очень предсказуемо - но в остальное-то время вы - это же вы...

Добавлено 03.10.2015 - 01:08:



То есть вы его не любите? Это логично. ))

Он безответственно подошёл к ситуации, да - но очень уж были особенные обстоятельства. Хотя я его в данном случае оправдать не могу. Нельзя так было делать.
Но давайте представим, что не все же такие? )

Вот да. О чем я и говорила. Он стал самим собой.

Вот-вот. В добропорядочных. Ходят, выглядят и говорят. И на самом деле хорошие... обычно. А копнёшь... )
Но я вообще люблю такие контрасты смотреть. И думать, почему человек таков, каков есть.
И всегда меня в оборотнях интересовало в роулинговских - а как это, когда ты вчера был свой - а сегодня всё... это уже не твой мир. А ты ведь всё равно ты... но никто этого больше в упор не видит.
Вампиры - немного другое, на мой взгляд. Давайте про оборотней.)

УПСы люди все-таки, хоть и негодяи некоторые и мерзавцы. Но иногда и в них может что-то проснуться, рудименты совести какие-нибудь, есть возможность такая для человека. А темная тварь это темная тварь, опять повторюсь. Это суть, как у вируса.
А вот я отношусь серьезно к попыткам романтизировать зло, придать ему положительный окрас, конечно, это на персонажах литературных делается. А потом в реальном мире у детей и потом взрослых ориентиры в голове сдвигаются. Это очень коварная методика и гадкая. Черепашки ниндзя какие положительные герои! А на самом деле кто такие ниндзя? Клан наемных убийц. Хороши положительные герои не правда ли? Но все хотят быть ниндзя.
Вот кстати слеша это тоже очень касается. Посмотрите, что делается здесь на сайте например. В рекомендациях слеш преобладает, а сколько написано-то! И все так прекрасно и все такие милые и хорошие! А на самом деле это пропаганда извращений, я так считаю. Как нравственная логика выворачивается на примерах любимых персонажей!

Ну вот да. Я согласна про Люпина. Хотя и люблю его. )
А про Фрейда любопытно... и вот с этой точки зрения Скабиор куда гармоничнее Люпина. )) Но там человеческая личность просто совершенно другая - у меня уже есть его история, я пока что раскрывать её не буду. ) Но он совершенно другой - может, поэтому ему проще было принять это, да и выбора не оставалось, на самом деле. А в итоге - он себя лучше знает и контролирует. Хотя Люпин человечнее и добрее. Зато этот ответственности не боится - просто не считает её чем-то особенным, так... нечто естественное. Ибо всегда за себя отвечал сам - так вышло.

Добавлено 03.10.2015 - 01:17:



Вы знаете, Скабиор вообще относится к людям очень просто: свой-чужой. И если свой - то человек принимается целиком. Если чужой - то давайте посмотрим, что полезного или опасного в нём есть. И подумаем, взаимодействовать ли, и если да - то как именно.
Другой вопрос, что полностью своих у него нет. ) Те же оборотни - они свои только отчасти. А вообще он одиночка. Большей частью.

А я знаю, знаю где сиди зло - оно сидит у нас в жилконторе и гоняет чаи :-)))
Пока мирные поселенцы через день без света сидят - и я молчу про отчисления на капремонт :-)
Вилы и факелы, вилы и факелы господа!



Тут мне кажется важно разделать вирус и человека зараженного вирусом.
Иначе могу получиться очень страшные вещи - это я сейчас про инфицированных ВИЧ.
Страх окружающих настолько иррационален что человек оказывается в вакууме и не всегда находит силы дальше жить. Я хорошо помню как моему папе пришлось принимать решение оперировать ли ВИЧ инфицированного пациента или нет, и как он мне объяснил почему не может отказаться, несмотря на риск.

Поэтому я не могу согласиться со столь категоричной формулировкой.
Темные твари - да, но важна не масса, важны индивидуумы.
Нельзя столь категорично обобщать темных тварей или например представителей определенного этноса.
И это я сейчас не про толерантность - это я сейчас про объективность.

Человечество в целом - разрушительное зло. Но мы же не воспринимаем злом своих близких.



Профсоюз могильщико хорош.
Но меня он больше привлек атмосферой и языком. Чудесно эе написано.

А про никакого профессора - тут и оборотнем быть не нужно, чтобы невозможно ыло дозваться и достучаться. Есть масса веществ, не считая банального алкоголя.
Чтобы человек перестал быть человеком и стал если не волком, то свиньей.
И иногда это случается с не самыми плохими людьми.


С другой стороны не оязан не быть :-)
Я думаю ту важную роль играет то, кем бы Скаиор не был он очень целостная личность и принимает себя и ее такими какие они есть со всеми скелетами в шкафу.

Но ведь у Роулинг-то они не темные твари, а люди. Смотрите, ведь именно по этой причине Сириус и считал предателем Люпина. А Люпин друзей не предавал, предал Петтигрю, который не был "темной тварью по классификации волшебных существ, утвержденной Министерством".

Неужели все хотят быть наемными убийцами?

Я твердо уверена, что из гетеросексуального человека гомосексуала никакой слэш не сделает.
Потом, ведь пишут и читают эти слэш-фанфики обычно вполне гетеросексуальные девушки )) Это заметно ))

А почему вы считаете, что у оборотня сутью становится волк, а не человек? Куда человеческая-то сущность девается? Тот же Люпин - все его пороки, нерешительность эта его, это ведь абсолютно человеческое. Волки не рефлексируют. )) И ответственности не бегут.
Оборотнями же не рождаются. Ими становятся. И личность человеческая и сознание ведь не пропадают никуда из-за этого. Тот же Люпин - закомплексован очень, но именно по-человечески закомплексован.




Ну, вообще-то нет. )) Вообще изначально это самураи со спецподготовкой, разведчики и врачи. И ни разу не просто наёмные убийцы, там совершенно другая философия, достаточно сложная и аналогов в европейской традиции не имеющая.




Вы знаете - если бы ниндзя. )) Они так же далеко от современных наёмных убийц как самураи - от нынешних российских военных. Ну или даже не нынешних. ))



Ну, слэш я тоже не люблю - потому что я в него не верю. ))
Но вот в остальном - я убеждена, что двое совершеннолетних дееспособных людей по взаимному согласию могут делать друг с другом что угодно, вне зависимости от пола в частности, и это их и только их дело. :) И опять - поэтому и не люблю слэш: согласия-то персонажей никто не спрашивает. )

miledinecromant, про вирусы и человека, зараженного вирусами, и что надо это различать - в самую точку.

Аlteya я не не люблю Люпина, а не уважаю за безответственность и некоторое лицемерие моральное что-ли. Я имею ввиду его действия, вернее бездействия, когда его приятели задирали окружающих, Снейпа в частности. А он староста был кстати. Да и в бытность его профессором не все однозначно.
Я различаю как раз человека и зверя. Человек конечно не виноват, что укушен, это беда страшная. Но надо осознавать, что в момент трансформации это совсем другое существо. И это надо понимать и меры принимать соответствующие. Адекватно ситуацию воспринимать. И кажется мне, что не может это на личности не отразиться все-таки. Я конечно не говорю, что человек станет злым, но как-то поменяется точно.
Вирус - это аналогия, я не говорю, что оборотень вирус, просто пыталась объяснить на примере.

Ну так трансформация же - она а) предсказуема и б) длится несколько часов в месяц - то есть примерно одну десяностую жизни, даже меньше (летом ночи коротки), фактически, это всего 1% его жизни. Остальное же время это вполне себе человек. Дальше да - могут быть вопросы, принимает ли он меры к тому, чтобы не навредить никому больше. Но вот если - допустим - да. То что в нём тёмного? Вы знаете, на мой взгляд, на личности это сказывается в куда большей степени через отношение окружающих. Да, наверное, человек меняется - но не обязательно же в худшую сторону, разве нет? Да и то не факт... вот что в том же Люпине от зверя? Все его черты - человеческие, в том числе и те, за которые вы его не уважаете. В нём как раз от зверя ничего и нету... может, и жаль, может, ему бы как раз хватило тогда сил друзей притормозить в школе... но - смотрите. Он ведь почему этого не делает? потому что боится их потерять очень. Потому что он - пария и знает это. А если бы так не было? Если бы к нему относились как к остальным?

Давайте вы свой язык придержите насчет извращений, на сайте, где слэш ПРЕОБЛАДАЕТ в рекомендациях.

Вы ОПЯТЬ без света?!! Вилы и факелы!
А ещё оно сидит в министерстве и придумывает всякие новые формы отчётов и справок. Причём порою такие, которых не существует в природе (вот буквально сегодня родственник мой столкнулся с таким). Вилы и факелы, да. )



Какой замечательный у вас папа. Впрочем, по вам видно. )
Мне нравится ваш пример. Их ведь тоже часто обвиняют всех скопом "самивиноваты" - и никто уже не помнит ни о заражённых в больницах, ни о тех, кого заразили изменяющие партнёры... а главное - даже если и сами. И что? ((



Ну, кто как, на самом деле. ))
Но это я шучу так невесело. А так-то да...




Угу.
А ещё есть Принципы. Страшная штука порой.
И взрывной характер. И позиция "я такой, какой есть, хотите общаться - извольте принимать целиком" - и вот чаще всего это говорят очень неприятные люди. ) И "я всегда прав". И много чего... И всё это тоже случается порой с не самыми плохими людьми...



Так всё и есть. :) Он целостен... и почти что нерефлексивен. )) Хотя...

Кстати, да )) И вот вспомнилась, к слову, хорошая пародия на фандомные штампы ))
https://ficbook.net/readfic/585621

Вот-вот.
И это мне кажется совершенно ужасным. Они же люди 99% времени.



Да! ))) На оба момента. Не сделает. )) И пишут - да. И видно! Очень. ))
Хотя читала я слэш, написанный гомосексуалистами. Тоже... не то. Хотя достовернее. ))

А вот тут я требую исторической справедливости.
Не наемный убийца а разведчик-диверсант. Убийства - частный случай практики :-)
Но прежде всего - шпионаж.


И само применение термина «клан» неверно, поскольку он предполагает обязательное существование родственных уз, что было далеко не всегда. К XVII в. насчитывалось 70 кланов ниндзя. Самыми могущественными были школы Ига-рю и Кока-рю. Формирование сословия ниндзя шло параллельно со становлением сословия самураев, но так как последние в силу своей власти стали господствующим классом, то ниндзя заняли место разветвлённой шпионской сети. Более того — «нин» (иное прочтение «синоби») значит «тайный», они не могли действовать явной силой. Сама природа ниндзюцу этого не позволяла.

Так что может быть они и не очень положительны, но зато профессионалы.
Возможно это пропаганда того, что узкая специализация это не плохо. :-))))

И да - А Джеймс онд еще бабник и пьет :-)))


Аналогия не очень удачная получилась - потому что как раз подобное отношение к вирусу, отвращение и страх перед ним в историческом плане породило множество оень некрасивых моментов.

Это я не про сожженные умные деревни - здесь чистый прагматизм.
Раз уж мы про англию. То во времена правления королевы Викори, население было так запугано бактериями (в первые бактерий увидел в оптический микроскоп и описал голландский натуралист Антони ван Левенгук в 1676 году, но как и всех микроскопических существ он назвал их «анималькули», а название «бактерии» ввёл в употребление Христиан Эренберг в 1828) так вот население было напугано настолько - что многие матери не целовали и не обнимали своих детей боясь их заразить.

А ещё ниндзя имели свои школы боевых искусств и излюбленное оружие.
А главное - там этим ещё и женщины занимались. )) Что не так уж типично для средневековой Японии. )



А мне вспоминается вечная реклама антибактериального мыла, от которой все врачи воют... но это немного не то, конечно. )

Оборотничество, кстати, мне кажется, как раз чем-то вроде вируса и вызывается - но личность же он не меняет. А вот отношение к оборотню - очень...

jjoiz

я нормально говорю, то что есть. Извините за отсутствие толерантности.

Ну, пожалуй, в таком виде слэш ничего так... )))

Повторюсь, я просто привела аналогию, и ничего не говорила про людей, зараженных каким-либо вирусом. Вообще.

Ммм... давайте придерживаться, например, российских законов? По которым однополые отношения пока что извращением не являются? Пожалуйста. Буду очень признательна. Я вообще болезненно отношусь к подобным высказываниям, ибо считаю, что личная жизнь - это личное дело каждого, и осуждать кого-то за это... неверно. Когда оно (см. выше) по взаимному согласию между взрослыми дееспособными людьми.
Ну и потом, здесь много слэшеров - мне кажется, стоит быть чуть-чуть вежливее. :) Я ужасно не люблю, когда люди ссорятся и обижают друг друга.

Предлагаю чтобы никому не обидно было сойтись на психосексуальном отклонении, не являющемся патологией.

Психологические исследования показывают, что гомосексуалисты отличаются по характеристикам личности от гетеросексуальных людей. Вместе с тем, в ряде проведённых научных исследований показано, что у гомосексуалов нет патологических психо-неврологических отличий от людей с традиционной сексуальной ориентацией.

Это то что вы думаете. Держите это при себе и я не буду рассказывать вам о том, что Я считаю извращением.

Просто аналогия вышла жёсткая. Меня же тоже задело... Получилось (возможно, вы совсем не это имели в виду), что оборотни для вас - это как заражённые вирусом, условно говоря, тьмы, люди, которые из-за этого перестали быть людьми, а стали тёмными тварями. (( Простите, если я вас неправильно поняла - но мы же как раз и разговариваем для того, чтобы разобраться и друг друга понять. )

Добавлено 03.10.2015 - 02:06:



Если рассматривать отклонение как отход от нормы, а норму - то, что свойственно большинству в популяции - то всё точно. ))

Добавлено 03.10.2015 - 02:07:



(Грустно) Давайте не будем ругаться? Пожалуйста... ((

А вообще вот ну как мы в данном сверх-гетном фике перешли на гомосексуальность-то?! ))))

Хорошо,пусть будет по определению. Я думаю, вы знаете о чем говорите.

Спасибо!

извините, если это вас так задело. Оставим тему, во избежание.

Ещё раз спасибо. :)

Ок, закрыли тему. Всем пис.

Длина комментария не может быть менее 30 символов

вообще ничего подобного

Представьте то я вывернула свой плащ подкладкой в верх и перебежала в ваш лагерь.

С этой позиции предложила иную аналогию.
Я бы сказала, что подобное заигрывание с темными тварями, их романтизация сродни пропаганде в подростковой среде легких наркотиков.
Говоря что вампиры мимимишны мы практически говрим что ЛСД просто позволяет взглянуть на мир по новому, расширить свои границы. Мы толкаем неокрепшие умы на тот путь, который в большинстве случаев приводит к неприятной смерти или искалеченной жизни.
Оборотни это не страшно - прогуляемся вчетвером до Хогсмида под луной:-)
И вот эта подмена понятии и стирание граней и есть настоящее зло.
Залог выживания живого существа - четкое осознание что есть опасно а что есть безопасно как для себя так и для социума.
Вот с этой позиции я бы и вела полемику - тут есть куда развернуться и оппонентам защищать наркотики неудобно становится :-)

Я снова выворачиваю плащ и прячусь за спину Автора :-)))

Спасибо! :)


Добавлено 03.10.2015 - 02:21:



Ага-а! То есть я просто вас неправильно поняла. :)
Но это же здорово. Давайте ещё немножко про оборотней поговорим? Мне хочется понять правильно. Вот как вы различаете оборотня-человеческую личность и оборотня-зверя? Понятно, что если зверь на тебя кидается - его надо убивать. А как с человеком быть?

Вы хорошо формулируете.

Ааааа. ))
И тут на сцену выходит Джон Доулиш, который этих тварей очень не любит. )
Но шутки шутками, а аргументация-то шикарная, на мой взгляд. И аналогия так хороша. И ведь правда, мимимишность зла опасна.
Но являются ли оборотни злом? Вот вопрос...
Да и вампиры. Хотя они хотя бы уже мёртвые. ) Но про них сложно - давайте про оборотней. Они ведь люди? ))

Добавлено 03.10.2015 - 02:28:


(Шёпотом) Дааааа. Изумительно просто. :)

вот miledinecromant хорошо сформулировала то, что я имела ввиду.
А про различение - когда у тебя на глазах человек превращается в волка не стоит пытаться погладить его за ушком, даже если человек этот хороший. Волк не оценит, так что лучше скорее убежать. Ликантропное зелье в расчет не беру, ибо не известно, пили ли его.

Опыт.

Я верю что 80% (ага, по Парето) всех проблем в том что люди говорят на разных языках и не пытаются переформулировать на свой внутренний язык аргументы другой стороны. А иногда даже включить собственного внутреннего адвоката дьявола.

И когда мне директор бетонного завода говорит
- Хочу чтобы я когда в контакты зашел и эта х...я как выскочит, когда я ее мышью и вся такая п...я

Я киваю и документации пишу: контекстно-зависимый элемент навигации должен вызываться при клике мышью или прикосновению к соответствующе области сенсорного экрана. Объект должен быть визуальной доминатой по отношению к следующим элементам навигаци... :-))))

О, тут я согласна полностью: разумеется, во время трансформации желательно держаться подальше. Ибо волк - он да, не поймёт. А вот вкус твой он вполне оценит... с гастрономической точки зрения. ( И конечно, если не знаешь наверняка про аконитовое зелье - надо предполагать, что его не пили. Я больше скажу: может, тут уже и не убегать надо, а хорошим Ступефаем сперва долбануть. Мало ли.
Возвращаясь к своему тексту - тут Гермиона всё же уверена, что он его пил. И права, как видите. Она же не просто так пришла - и опаньки, дай, мол, посмотреть. ) Они же заранее готовились.

Добавлено 03.10.2015 - 02:43:



Вот с момента "визуальной доминанты" мне причудился Руквуд и стало ясно, почему вы так его хорошо понимаете. ))) Потому что подобное умение для меня просто... просто за гранью. )) Я вот обратный перевод сделать могу - но такой... нет. Снимаю шляпу. ))

А про проблемы и языки я согласна. :) И как хорошо, что здесь можно поговорить и разобраться.

miledinecromant
"Я верю что 80% (ага, по Парето) всех проблем в том что люди говорят на разных языках и не пытаются переформулировать на свой внутренний язык аргументы другой стороны. А иногда даже включить собственного внутреннего адвоката дьявола."
Да, я об этом знаю, и всегда стараюсь понять, что пишут и что имеют ввиду, и сама пытаюсь учитывать "перевод" своих мыслей. Но не всегда получается. А здесь мы вооружены только письменной речью. Ни интонаций, ни жестов, ни мимики мы не видим.

Обратный перевод я уже делаю группе кандальников-программистов, используя те же корни что и директор завода, но в более специфическом и наукообразном формате, потом применяю наскальную живопись и язык жестов. :-)))


Тем более темы очень непростые поднимаются - что очень здорово :-)

Тогда мы тем более молодцы, что разобрались вовремя. :)

Добавлено 03.10.2015 - 02:59:



То есть вы универсальный переводчик. )) Но я даже представить себе не могу наукообразный формат с этими корнями. )))))



Вот тут я совершенно с вами согласна и очень рада. )

Помню, мне встречалась вселенная ( не по ГП), где оборотни наоборот были привелигированным классом, именно из-за своей способности оборачиваться.
И вот это нытьё самих укушенных, вроде Люпина не понятно. Сила, скорость реакция, регенерация и т. д. + магия... Что ещё надо? Да аврорат должен за такими оперативниками на коленях бегать. А в полнолуние доплачивать.
Вывод- все это политика намеренного ущемления и промывка мозгов населению, иначе оборотни давно бы сидели в министерстве.

Мне кажется, это нытьё основано не на самом факте оборотничества, а на отношении к ним со стороны волшебников. Ну если человеку всё время внушать, что оборотни - тёмные твари, причём именно твари, не люди, заноешь тут, когда тебя покусают. ))
А про аврорат чудесная идея, как по мне. )) Да. Должен! )) Правда, они там болеют перед и после... ну да ничего.
Ущемление есть, безусловно. И мне это не нравится... но мы об этом ещё поговорим - в другом тексте. ))

Аlteya
Мне кажется, ущемление будет всегда, ведь люди никогда не перестанут их бояться. Это защитная реакция.

Но им тогда надо пить ликантропное зелье, чтобы они сохраняяи разум в дни превращения и могли работать.


Да. А помните, в 5 книге Артур лежит в больнице вместе с человеком, которого покусал оборотень? Там целительница говорит, что к нему никто не приходит. То есть, видимо, и семьи, и друзья часто отворачивались от укушенных - вот это и есть настоящее зло, а не периодическое превращение в волка.

Добавлено 03.10.2015 - 03:43:
Кстати, а про Гермиону сказано, способствовала ли она, когда работала в Министерстве, улучшению положения оборотней? На ГП Вики есть только про домовых эльфов. А потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где принимала законы ограничивающие чистокровных.

AlfaZentavra
"На ГП Вики есть только про домовых эльфов. А потом она перешла в Отдел магического правопорядка, где принимала законы ограничивающие чистокровных."
Правда? Должно быть, чистокровные ее очень не любили. И вероятность драмионы на этом фоне тает, как снег весной.

Я и не верю в драмиону )) Хотя одно время мне этот жанр нравился, потом приелось.

AlfaZentavra
Если Гермиона занималась таким делом, то да, какая уж тут драмиона. Жаль, что Ро именно это занятии для нее выбрала. Хотя, если она позиционировала чистокровных, как ретроградов с нехорошими замашками, то чем не занятие для героини?

Ну да, тут все объяснимо. Мне куда больше не нравится, что об Астории Малфой на Поттермор сказано - что из-за ее прогрессивных взглядов у нее и у Драко с Малфоями-старшими вялотекущий конфликт. Это я своими словами пересказываю )) Потому что на Поттермор я зайти не могу - на форуме говорили об этом.
У меня такая Астория ассоциируется с копией Грейнджер, только в смягченном варианте - и я не верю. И кстати, мне Драко в эпилоге не кажется счастливым. Поэтому я эпилог и не люблю (то есть, не только поэтому).
Но зато какая Астория у нашего Автора в "Однажды..." )) Прелесть ))

ну у Аlteya вообще сплошь колоритные товарищи )

Вы знаете - я не уверена в этом. И потом, страх страху рознь: одно дело бояться в полнолуние - и совсем другое в обычной жизни. Тут есть несколько вариантов решения проблемы, я думаю.

Добавлено 03.10.2015 - 11:12:



Да они могут работать, в чём проблема? Люпин отлично работал. Ну да, несколько дней в месяц они этого делать не могут - но в остальное-то время проблем никаких нет.
Ну и аконитовое, да.
Или можно ведь полнолуние в безлюдном месте пережидать - в Англии полно необитаемых островов, к примеру. )




Воооот. И я об этом. Это и есть Зло.
Просто укушенный, по сути, становится маргиналом - насильно.



Не сказано.
Но мы непременно поговорим об этом в другой истории. ))


Добавлено 03.10.2015 - 11:13:



Не любили, я думаю. ))
Если я правильно понимаю, там сказано, что она не то что способствовала их поражению в правах - она стремилась добиться равенства между ними и магглорождёнными. ) Но я всё равно не верю в драмиону. )

Ой. Вы знаете, мне тоже про этот вялотекущий конфликт не нравится - хотя да, знаете. )) У меня же по-другому всё.) Но всё равно у меня та Астория из Поттермор с Гермионой не ассоциируется - она же не борец за права там. )
А вот Драко мне в Эпилоге кажется вполне счастливым... хотя там же почти ничего и нет про него.
И спасибо за мою Асторию. )) Я всё надеюсь когда-нибудь рассказать их с Драко историю.)

Канонный Драко конечно несчастлив. Его золотой мирок похерили, а жаловаться некому. У нашего автора Малфои ладными вышли, да. Но в эволюцию книжного я не верю. Таким же гаврюшонком остался, только теперь без права голоса. Ниговоря уже о Люциусе. Что вообщем поделом.

А почему не верите? Мы же не знаем про него вообще ничего - то есть доказать это с опорой на канон не выйдет, это вопрос личного восприятия, чем и интересно.
Мне вот кажется, что не мог он не измениться после всего: начиная с убийства Дамблдора, которого он не совершил, но которое видел, и заканчивая пожаром в Выручай-комнате и гибелью одного из своих друзей и спасения сперва Гойла им самим (он же его на руках держал, бесчувственного, помните?) и спасения уже их обоих Гарри и К. Не может такого быть, чтобы подобные события человека не изменили.

А еще оборотни могут какие-нибудь редкие растения собирать - у них ведь обоняние очень развито. И потом за дорого продавать их зельеварам. Кстати, я удивлялась, неужели в каноне никому из них это не приходило в голову? Тут ведь даже на работу ходить каждый день не надо, так что при желании можно и скрыть, что ты оборотень.


Вот еще интересно - какие у них были законы, ограничивающие права магглорожденных? Именно законы, а не то, что кто-то к ним плохо относился.
Потому что в каноне никакой дискриминации-то нет, они так же учатся (причем Роулинг сказала, что за всех учеников платит Министерство - это значит, что Министерство собирает с волшебников налоги, иначе откуда деньги-то? А с магглов оно налоги не берет. То есть учатся магглорожденные в Хогвартсе на деньги в том числе и чистокровных).
Когда на пятом курсе назначали старост, Гермиона стала старостой точно так же, как чистокровные Малфой и Уизли. Том Риддл был старостой школы, хотя считался магглорожденным.
После школы они так же работают. Это я не говорю, конечно, о времени второй войны, когда была эта комиссия Амбридж.
А то, что, например, Блэки не хотят с магглорожденными общаться - так ведь это личное дело Блэков. Нельзя же их законодательно заставить.

Мне единственное, что приходит в голову - запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.

А у меня вот ассоциируется почему-то ))

Да мне просто не нравится, как он там описан - залысины там какие-то ((
Ему же 37 лет всего, это и так человек еще молодой, а уж волшебник-то ))

ой, я с удовольствием про них почитала бы - именно у Вас ))

Добавлено 03.10.2015 - 11:51:


Насколько я поняла из той же статьи на Поттермор, Малфои ничего не потеряли, ни поместье у них не конфисковали, ни сейф в Гринготтсе ))
Да и книжный Драко мне совсем не кажется сволочью. Как и Люциус.

Могли бы - если бы захотели. Иначе это тоже дискриминация будет - заставлять их или хотя бы рекомендовать. )) Вы знаете - может, и приходило, мы же ничего почти не знаем про оборотней в каноне, только то, что они искусственно маргинализированны. И всё. ((



А хорошая мысль. Ограничение детской магии - да, безусловно. Но над этим нужно ещё подумать, конечно. Но вот их же даже в Хогвартс стали недавно брать - наверняка что-то ещё должно быть. Давайте подумаем? )


Добавлено 03.10.2015 - 11:54:



Ну, залысины - это же генетика, а не счастье-несчастье. ))) Ну что поделать - Роулинг попыталась сделать его менее симпатичным, уж как смогла. Спасибо, что не вообще лысый. ))) И вообще - мало ли, от чего у волшебника могут залысины быть. Может, они там неудачно взорвали чего-нибудь - и обожгло, к примеру. Мало ли. ))

Я тоже считаю что 10-11 век был недавно - и та же Хельга, да прогрессивная женщина. :-)))
Это я в смысле - как так недавно, а на что же тогда старина Салли Слизерин бочку катил?

там Люпин говорит, что поскольку оборотней на работу не берут, а скрыть свою болезнь при официальном трудоустройстве невозможно - то большинство их живут воровством. То есть, тут получается, что они действительно сами должны как-то выживать, потому что больше о них никто не позаботится.
Мне думается, что вероятно, большинство из них и не пыталось найти себе законный заработок - потому что они считали, что они обществу ничего не должны после того, как оно с ними поступило.


Разве недавно? Насколько я поняла, со времен Основателей. Правда, Слизерин тогда воспротивился - но не потому, что у них кровь не та, он им просто не доверял - но оказался в меньшинстве и ушел из Хогвартса.
Так что магглокровки у них, как я понимаю, всегда были.
Просто, я думаю, что в старину их было меньше - потому что тогда была детская смертность высокая, не все доживали до 11 лет, а те, кто попадал в волшебный мир - они принимали его полностью, и порывали с маггловским миром. Потому что среди магглов волшебным детям было жить сложно - их ведь могли счесть одержимыми дьяволом.

Залысины у англичан - вооще частое явление :-)
Ну и драко же не одинок - ну и люди со светлыми волосами лысеют чаще - у брюнетов в принципе на голове больше волос а у шатенов сами волосы толще - поэтому при в целом общей степени облысения у блондинов это в разы заметнее :-)

Тогда и Люциус должен облысеть (((

Ээ... )) Ну я была неточна. )) И забыла, что Роулинг грешит этим же. )
А давайте правда подумаем, а как это было-то? Мы из канона знаем, что маггорождённых стали брать в Хогвартс при Дамблдоре - за что его так не любили чистокровные. Но ёлки - вы-то правы! И потом, тот же Том учился же в школе, когда директором был Диппет... или было известно, кто его мама? Если да - тогда он полукровка и противоречия тут никакого нет.
Можно предположить, что до Статута в школу брали всех - вот Салли и возмущался. )) А после Статута перестали...

Добавлено 03.10.2015 - 12:09:



Вот полностью согласна. Золотые слова. ))
И тот же Скабиор - мой - никогда и не пытался. Ибо и бессмысленно, и унизительно, и раскрыть себя придётся. А зачем? Люди выполняют законы если видят в этом смысл - а тут с этим как-то не очень. ))




Вы знаете, я думаю - я там выше написала - что до какого-то времени магглорождённых вполне себе брали. А потом уже перестали - ну и да, охота на ведьм же началась как раз во времена Статута, вернее, стала одной из его причин, как бы даже и не главной.

А где про это в каноне сказано? Я из канона такой вывод сделала, что их всегда брали в Хогвартс.
И Том Риддл считался магглорожденным, потому что про своих родственников он сам все выяснил, уже учась в школе. И Дамблдор, когда к нему пришел впервые - он не знал, что Том - сын Меропы Гонт.

Кстати да - почему-то блондинам это больше свойственно. Увы. (
Но вообще неужели волшебники не умеют с этим бороться? ))



Не обязательно. )) Может, Драко тут в Розье - через маму. )) Которая блондинка явно не в Блэков, а в свою маму. ))

Добавлено 03.10.2015 - 12:12:


Эмм... а не знаю. )) У меня сложилось такое ощущение - вроде кто-то говорил об этом. Но кто и где - я не помню. (( Может, вы и правы, и это фанон уже...

Даже если их после Статута какое-то время и не брали - то принимать снова начали точно не при Дамблдоре. Тот же Том Риддл.
Потом, магглорожденный министр магии Нобби Лич - он министром был в 1962-1968 годах, значит, он Хогвартс закончил явно раньше, чем Дамблдор стал директором.

Убедительно. ))
Попробую я вспомнить, откуда же у меня такая уверенность... то, что вы говорите - просто ещё и очень логично, ибо ну а что делать с магглорождёнными-то?

Мне кажется вы что-то немного путаете.

Возрождение идеологии Салазара Слизерина о превосходстве чистокровных фамилий произошло после вступления в силу Статута о секретности в 1692 году. Теперь связь магов с маглами считалась потенциально опасной, хотя случаи ареста волшебников за брак с маглами истории неизвестны. Из-за долгих лет затворничества волшебного мира образы маглов и маглорождённых стали обрастать слухами.

В XVIII веке Гидеон Флэтворфи организовал антимагловское движение, тогда же стали активно публиковаться труды о чистокровии, в которых предлагались некоторые отличительные признаки и качества чистокровных волшебников. В начале 30-х годов XX века в Великобритании был опубликован анонимный «Справочник чистокровных волшебников». В нём был список двадцати восьми истинно магических фамилий, что вызвало возмущение в магическом обществе: некоторые попавшие в список семьи утверждали, что в их роду были маглы, и гордились этим, также встречались волшебники недовольные тем, что их не включили в список.

Никто никогда не прекращал брать маглорожденных куда либо.

Миссис Олливандер (англ. Mrs. Ollivander) — маглорождённая волшебница. У неё был по меньшей мере один ребенок — Гаррик, который унаследовал семейный бизнес изготовления волшебных палочек в Косом переулке.

Ну и плаксаа Миртл же!

Я уже молчу про Нобби Лича - 28-го министр магии с 1962 по 1968 годы.
Первый маглорождённый волшебник на посту министра.

То есть мы не говрим ни о каких поражениях в правах, кроме колдовства на каникулах.

А откуда эта информация про то что магглорожденных стали брать при Дамблдоре?

Я знаю что с начала своего директорства он полностью отменяет телесные наказания. Это да.

Вы знаете - а похоже, вы обе правы, а я нет.
Фиг его знает, откуда у меня эта убеждённость... видимо, что-то я когда-то не то и не так прочитала, и оно сформировалось в хэдканон. И хорошо, что я об этом особенно не писала пока что нигде - вышло бы глупо. ))
И как здорово, что это всплыло с разговоре. Потому что теперь я свой хэдканон исправлю. )

Это что, я одно время была уверена что Том с Гарри в близком родстве - причем откуда взялось ну никак не понимаю. И только уже потом, изучая всяких Певерелолов - я поняла что у меня в голове явно что-то не так.

Я думаю что Дамблдор просто активно магглорожденных на ключевые посты пихал.
А в традиционном обществе чистокровные выразили свое фи.
Улицы мол пусть метут - но главы отделов, в таких количествах - ах ах ах.

Это сейчас нормально что прейзидент США негр.
А вот лет 80 назад - вы представьте реакцию общества :-))))))

Надо же, как интересно. Откуда, любопытно, могла такая идея взяться? И не отследишь же уже никак. ))




А вот, может, и правда отсюда эта моя уверенность... не знаю. ))
но действительно. Как можно. )) Даже вон министром стал - ааа!))



Да даже и сейчас - правда, не у них, но в некоторых других странах некоторые люди так этому возмущаются... )))))

Ладно в Америке, где Ку-клукс-клан еще недавно был, да и негров реально дискриминировали.
Но самое интересное, что этим возмущаются у нас в России )) Постят фотки Обамы с бананом и ржут, и т.д. и т.п. И это у нас-то, где идеология интернационализма столько лет насаждалась...

Ну понимаете, одно дело читать, а другое дело в живую увидеть :-)
Я когда первый раз живого негра увидела подумала что он стра-а-а-аный.
Мне тогла лет 7 было - он мне инопланетянином показался :-))

Ну вот и народ у нас как дети - на все странное достаточно по-детски реагирует.
Понять и ценить или покритиковать Обаму как политика могут далеко не все - а вот банан, да наше все :-)
Это как в собачьем сердце Шариков про переписку Энгельса с Каутским :-)

Ну вот и я о том же. )) В Америке-то как раз переросли это всё.
Мне кажется, тут дело в том, что идеология это именно что насаждалась. А на деле всё было сложнее.

Добавлено 03.10.2015 - 13:02:



Конечно, совсем другие люди детям страаанными кажутся.)) А дальше срабатывает вопрос воспитания: считать ли странное потенциально опасным или нет. )) И чудится мне, что вот тут у многих срабатывает ответ "да". ((
И какой чудесный пример с Шариковым.)

AlfaZentavra
запрет применять магию на каникулах, чистокровные дети обходят этот запрет с легкостью, потому что они живут в волшебной семье, там не отследишь, кто колдовал - ребенок или взрослый. А магглорожденный рискует нарушить Статут.
по этому поводу согласна!

"Тогда и Люциус должен облысеть ((("

Так он же глава рода - ему по статусу не положено:).

Кстати, а может быть, в магомире стала именно насаждаться идеология, что все равны, и магглы, и волшебники, и любить магглов - это хорошо и правильно (то есть главное - декларировать любовь, при этом с магглами можно и не общаться вовсе, как Артур Уизли). И вот это вызывало у многих протест, как и все, что навязывается.
Еще одно время, видимо, стало модно вступать в браки с магглами (не с магглорожденными волшебниками даже, а именно с магглами). В каноне довольно много таких персонажей, которые являются потомками смешанных браков - Амбридж, Трелони, Люпин, Снейп, Локхарт, возможно - Квиррелл, еще МакГонагалл и Селестина Уорбек, правда, они намного старше...
Можно ли сказать с уверенностью, что во всех случаях это была любовь? Может быть, тут играло роль желание иметь супруга, над которым можно чувствовать превосходство?
Опять же проталкивание магглорожденных на высокие посты - а хорошо ли это, когда человек, недавно пришедший в магомир, толком ничего не знающий о нем - получает в этом мире власть?
И еще - я писала уже об этом - во многих фанфиках магглорожденные часто изображены этакими "революционерами", которым не нравится ни уклад магического мира, ни его традиции, и они горят желанием все изменить. Я думаю, что это действительно могло быть так. И тут я очень понимаю чистокровных, честно говоря...

Кроме того он чертовски везучий тип :-)))
Предки на портретах, в которых пошел Драко ему завидуют :-)))

О! Вот кстати да. Как можно. )))

А тут ещё и статут. Он-то не делся никуда. И очень неприятно, когда ты должен и прятаться от кого-то - и ещё и любить его при этом.





Какая интересная мысль... в случае со Снейпом это не срабатывает, конечно (мы знаем, что ничего такого его мама не чувствовала... может, и жаль) - но в остальном...





А вот тут я не соглашусь. Не думаю, что их туда проталкивали - скорее, я даже уверена в обратном. Те просто пробивались - и были достаточно хороши, чтобы в какой-то момент никого уже не волновало их происхождение.




А я это вижу иначе. ))
Я об этом писала в комментах к Однажды не так давно: как по мне, как раз магглорождённые-то никакими революционерами не оказывались. Но и в волшебный мир толком не вписывались - потому что не знали очень многого и не понимали. Я думаю, они раздражали не этим, а своим общим отношением к миру.

Да-да, вы правы: везучесть никак нельзя сбрасывать со счетов! )))
И опять ему все завидуют. Какой-то родовой дар, не иначе. ))

Я думаю тут даже скорее как с трудовыми мигрантами.
Они понае... пришли в наш мир, на халяву получили те же права, те же возможности и отнимаю наши рабочие места.
Как так! Хорошо хотя бы свои гетто не организуют :-)))
Мой дедушка еще при Локсии в визенгамоте сидел, и тогда туда не пускали всякую шваль.
Как-то так :-)))

Ну да, ну да. )
А сами магглорождённые же как раз очень бы хотели тут стать совсем своими. Но их же не социализирует никто - а не все они Гермионы и изучают всё тщательно. ))

Уважаемая Alteya!

Несколько мыслей по поводу опечаток и т.д. по тексту:

"Один раз за месяц эта женщина уходит с работы пораньше. " - Не буду навязывать, но лично мне больше нравится вариант "один раз в месяц".
Учитывая что в предложении "Поднимается наверх...." слишком много "и", может лучше изменить часть фразы: "проходит через атриум к камину, отправляясь в свою любимую книжную лавку, где забирает свой очередной заказ" (т.е. она ведь постоянно идет в книжную лавку, я правильно понимаю)?

А вот "Один вечер в месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы." - может лучше было бы : "Один вечер за целый месяц эти двое совершенно и абсолютно счастливы."

Относительно "но однажды она узнаёт, что отец её в больнице" - может переставить "ее отец в больнице"?
Исправьте, пожалуйста, опечатку : "Правда, вкус крови всё равно ней не нравится…" - "всё равно ей не нравится"

И "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив его буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!" - может чуть изменить "(о, как она в тот раз на него орёт, схватив буквально за шкирку и аппарировав с ним в его избушку!"

Опечатка "а затем чувственным долгим прикосновение оставляет следы на тыльной стороне его рук." - "прикосновением".

Да там разные, наверно, были. Но я думаю, что протекцию им все же оказывали - партия Дамблдора была очень сильна и влиятельна. А у чистокровных лидера-то не было, пока Темный Лорд не появился - ну разве что Абраксас Малфой мог быть лидером, но мне кажется, что он больше склонен к тому, чтобы оставаться в тени, и оттуда влиять на все. А вот Том Риддл - был лидером харизматичным.
На поттермор про Абраксаса писали, что какой-то министр был его марионеткой, и что он прилагал усилия, чтобы Нобби Лича свалить (кстати, про Нобби Лича ничего не сказано, кроме того, что он был магглорожденным, видимо, не было у него ничего выдающегося. Вот Леонард Спенсер-Мун, который был во время войны - тот видимо, был личностью. А еще он поддерживал хорошие отношения с Черчиллем).



Да, я помню. Может быть, и так, конечно. Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали.

А он и не сволочь. Он маленький гаденыш и трус. Которым однажды протерли пол. Извините, если резко.

Роулинг я понимаю так: чистокровные, из-за своей ксенофобии почти выродились. Они магически слабы( если судить по описанию большинства слизиринцев). И им нужно быть проще.

А может, у Драко тоже волосы снова вырастут, когда он главой рода станет? ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:08:

Трус, потому что не убил Дамблдора? говорили уже тут об этом неоднократно. И я не считаю это трусостью. А "гаденыш" - вообще смешно. Ничем он многих других не хуже.

Ага, то-то Слизерин держал Кубок школы шесть или семь лет - до того как туда поступил Поттер, и директор стал ему баллы начислять за подвиги, которые к учебе вообще-то прямого отношения не имеют.

AlfaZentavra ,
"Но все равно - получается, что многие из них не принимали и не понимали мир, в который они попали."

А все дело в чем? - в адаптации к новому миру, социализации, воспитании!!!! А их, как малых котят в бурную реку - на разные факультеты, которые к тому же еще и враждуют целых семь лет, (плюс отношение взрослых, предрассудки, отсутствие учебных программ и предметов и т.д.).

Конечно. Вот мне сразу показалось странным, что маггловедение у них есть, а предмета (даже факультативного) по традициям, обычаям, законам волшебного мира - нету. Да еще и история магии преподается так, что никто с этих уроков ничего полезного не выносит.

Трус, потому что пустил все на самотек. Сначала он был рад почетной миссии. То есть для него почетная миссия - убить человека. Понимаете? А когда понял, что не осилит, тянул до последнего, поджав хвост.
Либо глупый, либо трус.

Слизиринцам Снейп подсуживал.
Но я не спорю, нет. Просто точка зрения.

Он не точен. Ибо они же не по графику встречаются. )





Да, правильно. )




А кто сказал, что за целый? Они же не условно по первым числам ежемесячно встречаются. )



Нет.... рисунок фразы именно такой, как задумывалось. )



Спасибо!)



ММ... не знаю. Может быть... надо подумать. )



Точно. Спасибо!

Да чистокровным особенно лидер и не нужен: их и так большинство всё-таки.
И, наверное. Дамблдор и вправду мог начать проталкивать своих - очень на него похоже. )) Но их всё равно было не так много.



Вы знаете - мне кажется, они его как раз принимали, но вот понимать - нет, так и не научились.


Добавлено 03.10.2015 - 14:46:



Ну так люди же очень меняются после подобных вещей. Ему ведь всего 16-17 лет - подросток, по сути. А дальше пошла жизнь... и кто мешал ему всё обдумать и осмыслить? Он же не идиот.




Ну не знаю... я бы не назвала сестёр Блэк и СИриуса магически слабыми. )) Да и Джеймса... и Люциуса. Да и Драко вовсе не слаб. Это Гойл с Крэббом слабые волшебники - но их всего двое. А кто там ещё из слизеринцев описан как слабый волшебник?

Ээ... не знаю. )) И мы этого точно не увидим. ))



Вот и мне кажется, что он ничем не хуже других. Просто мы смотрим на него глазами Гарри.


Вот-вот. ))

Добавлено 03.10.2015 - 14:49:


Ему 16 лет же! И он ужасно напуган: у него обожаемый отец в тюрьме, а Лорд угрожает убить обоих родителей.. и в доме тусуется невесть кто. И кто сказал, что он был этой миссии рад-то? Откуда это? От разговора со Снейпом? А с чего вы взяли, что он искренен тогда? Как по мне - он в безвыходной ситуации и загнан в угол. И тянул до последнего - потому что отчаянно не хотел убивать, а отказаться не мог.
Это же не суперагент. Это мальчик. Подросток. КОторого шантажируют убийством его семьи.



Ну а гриффиндорцам подсуживали остальные. ))

Вот-вот.))
НУ, вражда факультетов всё-таки обычно как соперничество выглядит - обычное дело в английских школах и университетах. Тут как раз всё стандартно.
Но вот отсутствие адаптации - это жесть, конечно. )

Имеется ввиду поколение Гарри. Крэб, Гойл тупые, Флинт, Панси страшные как атомна война и все в таком духе.



Я вот не доверяю людям которые так меняются. Перевертыши какие-то. Подозрительно.

Угу. И мне тоже.
А уж история магии с этим Биннсом вообще за гранью, на мой взгляд. ))

Добавлено 03.10.2015 - 15:12:


Мы вообще ничего не знаем про Флинта! Почему он тупой? Он капитан команды, между прочим.
И кто сказал, что Панси страшненькая? Что на мопса похожа - ну так это может значить просто круглое личико и вздёрнутый носик .)



Ээ... почему?! Вообще-то, это нормально, когда человек в 40 лет сильно отличается от того, каким он был в 16. Иначе Сириус получается - и это грустно. ))) При всей моей нежной к нему любви .)
В подростковом возрасте люди как только не чудят порою. Мало ли. Драко не сделал непоправимого - он не убил, и это, как по мне, скорее, хорошо. И Гарри он не выдал у себя дома, помните?
Но этому персонажу вообще не везёт... как по мне - он вообще получился каким-то фатальным просто неудачником, в том смысле, что всё время с ним что-то такое случается. И это печально.

В общем - все довольно просто. Женщина - очень разная одновременно.Вот девачка в платице, вот мать семейства, вот женщина-загадка, вот ведьма, а вот фея с топором. И все -единомоментно. А мужчина - чаще всего! - одновариантен. Такого, что бы и рыцарь и романтик и отец и муж и опасный незнакомец - и что бы еще и совпадало по фазам с женскими вариациями - бывает очень редко.
А тут есть муж, 20 лет совместной жизни, определенное положение. И есть такая часть Я, которую, если не кормить хоть иногда - плохо будет всем.
Это сложно, что ужос. Но как есть)
Развестись с Роном и жить со Скабиором ... нююююю, при определенном варианте можно, но для того что бы жить с ним свободно и не бояться выйти на улицу - надо опять переворот устраивать.

Пожалейте несчастную Магическую Британию, им только еще одного переворота не хватало...(Представила кодовую фразу к началу переворота, звучащую по колдорадио: "Над всей Британией безоблачное небо..." не-не-не, не надо!)

Вы очень здорово всё описали. :)
В общем-то, всё так и есть. И очень хорошо про ту часть я, которую если не кормить - всем хуже будет - сказали.
Но развестись с Роном... ей в страшном сне в голову не придёт. Рон - семья же... родной и свой. Да ну что вы. И дети же... Правда, не 20 лет совместной жизни пока - там всё раньше происходит - но всё же очень много. И всё общее. И не нужен ей Скабиор в качестве мужа - а ему не нужна такая жена. ))
Потому что бы бы нужен - и развелась бы, и замуж бы вышла, и переворот бы устроила, если бы надо. )) Она же не боится ни бога, ни чёрта. ))

Добавлено 03.10.2015 - 16:32:



Да ну что вы. Я же говорю - это АУ.
Не будет никакого переворота. Ну не нужен им брак друг с другом - от слова совсем. Жизнь без витаминов невозможна - но и ими одними питаться тоже не выйдет. ))
Тут как раз вся прелесть в статичности ситуации. Всё так, как есть - и именно так, как всем надо.

А все равно как-то грустно......

Ну так а никто и не говорил, что история весёлая.
Тут очень много всего. Интересно, почему у вас на первый план вышла именно грусть. Хотя вот ему тоже порой бывает очень печально и тоскливо... но тут даже не в самой Гермионе дело.

Уважаемый и любимый автор, извините меня но я даже не буду начинать читать историю с таким пейрингом. Зная ваш талант уверена,что она будет написана великолепно и очень правдиво,но... Для меня Гермиона не просто героиня, а нечто большее, и даже представлять ее с таким человеком рядом не могу. Может он и хорош,но он в отличии от других героев вашей серии явно охотился в лесу по собственной воле и что то мне совсем не вериться в его раскаяние. Да и причины Гермионы толкнувшие ее в его объятия мне никогда не понять. Так что буду с нетерпением ждать вашей следующей истории!

Ну что вы извиняетесь, право... смутили меня очень. Это странная история, и я знаю, что далеко не всем она понравится. Всё хорошо. :)
И тут нет никакого раскаяния у Скабиора. Она вообще про другое. И он отнюдь не хорош. В том-то и дело. И да - разумеется, он охотился по своей воле. Бесспорно.
А ждать недолго. :) Эта история короткая - и она АУ для моей вселенной, что вас, наверное, обрадует? ) Совсем скоро будет следующая - уже вот-вот. ) И та уже куда менее... кхм... странна.
Вы лучше расскажите, кто для вас Гермиона?

Потому что он похож на тролля)) И это показывает нам Роулинг.


Взросление это хорошо, но внутренний стержень, он либо есть, либо его нет. Нельзя его нажить


Принцип бумеранга с ним случается

Глазами Гарри! )) Да и то одной фразой. Ну мало ли... ну, не красавец. Но капитан команды должен обладать определёнными качествами, совсем не тролльими. )



Можно. )))
Да и есть в Драко стержень. Смотрите, как он упрямо добивается своего в 6 книге. Цель не очень - но настойчивость-то имеется.


Да ну что вы так на него накинулись. Сразу хочется его защитить. ) Он не так плох - мы же видим его глазами Гарри. А Гарри его очень не любит. )

Спасибо за понимания, знаю как ранимы бывают авторы к своим творениям, они для вас как дети, хорошие, плохие,все свои и родные. А Гермиона, она олицетворение дружбы, верности, чистоты не знаю.., мне и Рон кажется для нее не пара, (вообще конечно, я страшный упертый пайщик). Я не любитель изнеженных героинь, постоянно требующих присмотра, настоящая героиня для меня почти каноничная Гермиона, за небольшим замечанием, она как то мало в каноне думает о родителях,понятно новый мир,друзья,приключения, но всеж...

Мож там больше выбрать не из кого?))


Очень похвально. Всем бы такую настойчивость чтоб совершить убийство. Он загнан в угол и слепо мечется, потому что все не так он ожидал. Стержня там нет. Может на нитку наберется.



Добрая вы) Бесполезный он

НУ, тогда моя каноничная Гермиона вам должна нравится, наверное? :) И да - мне тоже кажется, что Рон ей не пара. Но увы... у них с Гарри уже ничего быть не может. А может быть такая тень неслучившейся любви... я про это и пишу, когда их описываю. )

Ну и вы знаете... я обидчива, вообще-то (тут некоторые уже сталкивались)) - но у меня есть мозг, а ещё я либерал и за свободу слова. )) И за право любого читать то, что ему хочется - и не читать чего не хочется. И не считаю, что то, что люблю я - должны непременно любить остальные.
Тем более, что ну ау же. )
Ничего. Скоро эта история кончится - и будет другая и про других. И её можно читать без опаски. :) Честно.

Ощущение гадливости от этого фанфа. Понравился Скабиор и его неожиданное благородство. Гермиона разочаровывает. Ради удовольствия едва не сломала жизнь своей семьи, главное, детей. Мужа она любит. Любила бы, не бегала к оборотню. Не стоит забывать, что прелюбодеяние - смертный грех, т.е., ведущий к смерти души.

Бедный Гарри...в этой истории мне его очень жаль. Как обычно, бросается защищать тех, кто ему дорог. Даже если приходит в ужас от того, что ему пришлось понять.

Ох, вы ничего не поняли, к сожалению. Вы не увидели разницы между удовольствием и невозможностью посадить пожизненно невиновного человека. И это очень и очень грустно.
А вот про грехи давайте не будем? Я не христианка, если что, и концепция смертных грехов мне не близка. )) Однако всё же поправлю вас: душа в христианстве умереть НЕ МОЖЕТ. Вообще. Никак. Совсем. Погибнуть - да. Но не умереть. Это раз. А два - любой грех в христианстве может быть прощён богом. Вы бы уж придерживались канонов своей веры, что ли. А то неудобно прямо.

Добавлено 03.10.2015 - 20:31:


Да ну прям. Быть такого не может. )) Я категорически не верю в тупых слизеринцев - который да, брали несколько лет подряд кубок школы. )



А на мой взгляд - есть там стержень. Да, он загнан в угол. И да - стержни, они же не с рождения. Они могут расти, как кристаллы - видела я такое, и даже не один раз. Бывает. И наоборот бывает, когда они разрушаются.
И стержень же - это не плюс и не минус. У мерзавца тоже может быть стержень. )


Я-то? Добрая, да. )) И, на мой взгляд, ДРако вовсе не бесполезен. )
Хотя Роулинг с вами бы согласилась. Она как раз расстраивается, что Драко столь популярен. )))

Ура! Есть кто-то, кто посочувствовал Гарри.
Да. Его очень жалко. Но он - это он. И не защитить её он не мог. И ведь не только её... Рона тоже, по сути.
А она... ну а что ей было делать? Сажать невиновного? Тут страшный выбор очень... ((
И вот меня лично очень расстроил комментарий alanaluck - не потому что человеку текст не нравится, это дело обычное, а из-за этого "Ради удовольствия". Сижу и грущу. ((

Да здесь в общем-то каждый защищает свой мир - то, что он считает для себя правильным. А правильное для всех - разное. Я вот грущу от того, что эта Гермиона кажется мне не то, что неправильной...как будто в знакомого человека вложили осколок чужой души. Простите, трудно подобрать сравнение.

ну а я в очередной раз скажу, что люблю Гарри и признаться честно никакой другой реакции от него и не ждала, хотя ему всё же нелегко будет осознать такое, особенно с учётом того, что любит он обоих своих друзей, а Рон, ему всё же ближе, просто потому что мужчина, и честно говоря сдаётся мне, что думал он в тот момент как раз о Роне и их детях, которые не заслужили, той судьбы, на которую их чуть было не обрекла Герм, моё мнение об этой ситуации пожалуй совпадает со славами Скабиора( или к там его зовут то, запуталась уже в его именах)

Не грустите - это АУ. Моя каноничная - другая. ) И там всё иначе.
Я вас понимаю, наверное. История вышла странная. Но какая есть... впрочем, скоро мы все вернёмся обратно - к более привычным и знакомым персонажам, которые уже совсем не аушные.
Но какое интересное сравнение с осколком... надо же.
Мне всегда не давали покоя несколько эпизодов: обливиэйт родителям, поимка Скитер в банку и не сходящие с лица Мариэтты фурункулы. Мне долго казалось, что они выбиваются из образа Гермионы, умной, доброй, сильной и понимающей - а потом я вдруг поняла, что вовсе нет. И что она бывает жёсткой и даже жестокой... только вот никак не проявляет это практически никогда. Но оно же в ней есть....

Добавлено 03.10.2015 - 20:51:



Его зовут Скабиор, да. Переводить имена, на мой взгляд - извращение. )

Здорово, что вы так видите Гарри. ) Вы знаете - я думаю, он не разделял и спасал всех. Разом. Не рассуждая. И думал обо всех разом. И о Гермионе в том числе - потому что он же видел, каково ей. И всё-всё понял. И вот.

И вы знаете - я тоже согласна со Скабиором. Всё верно. Только Гермионе-то что делать? Посадить в Азкабан невиновного? Своими руками? Не важно, кто он ей. Разве она смогла бы...

В общем, история-то невесёлая и очень непростая. И счастье, что всё кончилось так, как кончилось.

В этих эпизодах она тоже защищает свой мир - так, как умеет. Выводит из под удара родителей, обезвреживает Скитер, наказывает предателя. Со всем подростковым максимализмом. Из такого теста в старину делались валькирии...

Народ, ну какая сломленная судьба у детей? Ну вы чего? Кто-то будет там что-то говорить и пальцем показывать? Их сытая картина жизни даст трещину потому что мама изменяет папе? По сравнению с мучительной смертью невиновного человека это пшик.


ПС. Аlteya если честно, у меня сердце екнуло, показалось Гермиона промолчит.

Вы знаете... для меня эти эпизоды сложнее.
На мой взгляд, с родителями она поступила мало того что жестоко - так ещё и крайне неуважительно, не как с равными, а как с объектами. (( Да, она подросток, да, она их защищает - но она не оставляет им права выбора. Никакого. И меня это царапает. Валькирия? Да, пожалуй. Я тут вижу прежде всего принятие решений только самостоятельно - без учёта того, что другие тоже имеют право голоса.
И вот сегодняшняя сцена - туда же. Это ЕЕ решение. Не имеющее отношения к чувствам, на самом деле. Она поступает как правильно - так, как, по её мнению, правильно. Не хорошо - а правильно. Понимая, конечно, все последствия.
Как с Мариэттой. Если бы она предупредила... но нет. А если подумать - так ли виновата девочка? При том, что я Гермиону понимаю.
Просто для меня это свидетельства некоторой жестокости, которая в ней есть. И жёсткости.
При том, что я Гермиону очень люблю.
И вы знаете - я рада, что текст вызывает такие разные эмоции и впечатления. По-моему, это здорово. Он необычный же и для меня тоже.

Добавлено 03.10.2015 - 21:17:



Ну, не скажите: если б Скабиор был человеком, тогда да.
А тут оборотень. Так что да - пальцем тыкать будут ещё как.
Но вот дальше я согласна - по сравнению с тем, чтобы посадить пожизненно невиновного (Гермиона же на тот момент не знает, что это фактически медленная смерть для него) это ерунда.

И... нет. Не смогла она промолчать. До последней секунды не зная, говорить или нет. Но не смогла. Потому что нельзя так. Хотя всё равно подставляя под удар невиновных... но вы знаете - как по мне, это меньшее зло.
А свою жизнь она в любом случае в расчёт не брала. Потому что если бы не Гарри - то там уже по любому всё.

А я не предлагала революцию))) и разводиться - тоже.
я написала только, почему, на _мой_ взгляд, так бывает. И если уж довелось в такой ситуации оказаться- каждая решает сама, одна и молча. И тогда в принципе чаще всего получается меньше хуже. Вот и все)))

Уважаемый автор!
" Интересно, почему у вас на первый план вышла именно грусть".
Так ведь молодые еще, полные сил, талантов и планов, и в тоже время связанные - условностями (он все же оборотень, который, если зелье не выпьет, представляет угрозу для окружающих. Кстати , где он добывает себе пропитание и вообще на какие "шиши" живет? Она - мать семейства, героиня, на которую все же ровняется молодое поколение (попасть в учебники это вам не плюшку съесть. Раз попал - так блюди свою честь), вроде как любящая жена - и в то же время, вынужденная скрываться и скрывать). Я понимаю, конечно, что они довольны тем, что есть, но как-то от этой ситуации мне совсем не весело. Из-за того что он не совсем человек, она даже к нему насовсем уйти не может, или просто представить друзьям и знакомым. Хотя, учитывая, что ему то она как раз и рассказывает все самое сокровенное, которым даже не делиться со своими главными друзьями - (имею в виду Гарри и Рона - с которыми она прошла и Крым и Рим, от горного тролля, заканчивая уничтожением крестражей).
Пария и героиня, мда уж, контрастная пара. Как говорят, противоположности притягиваются.

Угу... Ну вот она и решила. А что делать... Причём будь бы она поспокойнее - могла бы и сообразить, как можно соврать. Это же не так сложно - и Скабиор бы подтвердил первым. Но ей слишком тяжело, и до лжи просто руки не доходят. А так сказала бы, что изучала трансформацию - ну, она же юрист и защитник всех обиженных, мало ли - а мистер Скабиор любезно согласился помочь. Но в таком состоянии разве сообразишь... ))

Понятно. Спасибо, что рассказали.
Вы знаете - вот вы очень точно про геройство и вхождение в учебники сказали.
А это ведь невероятно тяжело так жить - героиней учебников, на которую все равняются. Вы представляете, как это давит? Когда надо следить за каждым словом и движением. И в какой-то момент просто начинает считать, что не в праве делать то, что хочешь - потому что ну на тебя же равняются. Ужасно.
Потому и не получается у неё делиться с друзьями сокровенным. Я там выше писала про родителей - она же винит себя в том, что с отцом случилось. А её сразу все кидаются утешать - но ей не нужно утешение. Ей другое нужно. А другого ей никто дать не может. (( Так вышло, что она - образец для всех. А это страшно же - образцом быть. И всё время думать - а вдруг я не соответствую. А не думать не получается, ибо мы все люди и соответствуем - не всегда. А тут никто не принимает и видеть не хочет то, что не вписывается.... она же пыталась и с Роном, и с Гарри про того же папу своего говорить. И услышала всё то же: ты не виновата. И что делать? ((
А тут её не жалеют. И не оправдывают. Тут от неё вообще ничего не ждут и не хотят. И это иногда очень нужно.
Однако и жить бы с ним она не могла бы - и не хотела бы. Потому что... ну да - она привыкла быть героиней. Просто иногда ей нужно с себя это сбрасывать.
не говоря уж о том, что она вправду любит Рона. И не говорите мне, что так не бывает и что это грех и разврат. Бывает. ) Редко, правда.
Ну и в итоге вышла такая вот странная пара - контрастная. Пария и Героиня - вы так здорово сказали. Тут много можно таких контрастных пар написать: он же живёт на совсем нечестные доходы, по большей части, к примеру. И так далее.

Уважаемая Alteya
"не говоря уж о том, что она вправду любит Рона. И не говорите мне, что так не бывает и что это грех и разврат."

Нет не буду, т.к. считаю, что каждый имеет право любить того, кого хочет (но без насильственного вмешательства в жизнь этого человека. Главное, чтобы было взаимное согласие с обоих сторон). При этом, я считаю, если это настоящая любовь между мужчиной и женщиной , то и доверие должно быть полным. И с моей точки зрения, Гермиона, любимого человека, обманывая отца своих детей, поступает не совсем правильно и честно.
Хотя учитывая специфику характера Рона, может и хорошо, что именно он живет в "счастливом неведении" и не заморачивается по поводу (любовник жены, ее странное поведение) и без повода (потерянные шарфы и т.д.)


Добавлено 04.10.2015 - 11:25:
Помните, как в песне поется?
"Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает,
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью".

Вы знаете, любовь бывает разная. Но всё-таки я считаю, что Рон не подходит Гермионе... Он очень хороший, но я не вижу эту пару. В значительной степени потому, что в нём нет того, что в избытке есть в Скабиоре (впрочем, тут и обратное верно: в Скабиоре нет того, что ест в Роне и что тоже очень нужно Гермионе). И конечно, Гермиона поступает нехорошо - обманывать вообще плохо. Но вот такой она сделала выбор. И не смог бы Рон жить с этим знанием... всё бы рассыпалось. А она этого не хочет.
Я не утверждаю, что Гермиона тут права. Я вообще далеко не всегда согласна со своими героями. Но в эту историю я верю и не осуждаю никого из её персонажей.

Но так или иначе, но история закончилась. :) А та, что за нею последует - она совсем другая и о другом. Куда более привычная и не АУшная ни для канона, ни для моей вселенной. :) Хотя тоже коротенькая, хоть и миди.

Мадам, снимаю шляпу и искренне благодарю )

Спасибо. :) Я рада, что вам понравилась эта странная история.

Уважаемый автор!
Спасибо за историю.

Пожалуйста. :)

Мне тоже понравилось. Спасибо, спасибо)

Здорово, что понравилось! Я очень рада. )
Приходите теперь вечером. ))

Мне тоже фанфик очень понравился. Теперь я и Скабиора люблю - видимо, это магия Автора ))
Интересно только, долго ли у них это будет продолжаться - всю жизнь, пока кто-нибудь из них не умрет (вероятнее, первым умрет Скабиор, и вряд ли естественной смертью) или все же они расстанутся?

Не расстанутся они - так и будет продолжаться, я думаю. До конца. А вот кто первым умрёт - вопрос сложный, потому что образ жизни у Скабиора, конечно, тот ещё - но оборотни живучи, а он весьма осторожен. Так что у него есть шансы. Ему больше Азкабан грозит, чем насильственная смерть - что, впрочем, почти что одно и то же. Разве что Гермиона проведёт закон о том, чтобы оборотням в Азкабане аконитовое выдавали. ))
И вы знаете - мне очень приятно, что вы теперь и Скабиора полюбили. ) Должна сказать, что со мной случилось то же самое, пока я это писала. Так что мы с ним ещё непременно встретимся - он вышел интересным персонажем. Но встретимся уже в рамках моего мира - и без этой странной связи. ))

Добавлено 04.10.2015 - 16:28:
А когда один из них умрёт, другой потеряет какой-то очень важный кусочек себя - и затоскует. Нет, ничего не случится, второй вполне себе доживёт и даже будет счастлив - кем бы он ни был - но цельность свою навсегда потеряет и уже никогда не вернёт. И если это будет Гермиона, она будет порой аппарировать в уже пустой домик и гулять иногда одна по острову, и так всегда и будет покупать себе эти духи. А если Скабиор, то у него останется очень много её шарфов, и он будет перебирать их время от времени, и зарываться лицом в них, и вспоминать.
А ещё она может завести себе пансив и иногда возвращаться в те времена. А ему на это никогда денег не хватит...
А вот что будет, если первым умрёт Рон - я не знаю. )))) Но это АУ - и мы тоже этого не узнаем, это останется их тайной.

Думаю, что так и будет, как Вы написали. И если первым умрет Рон - то это, мне кажется, ничего не изменит в отношениях Гермионы со Скабиором. То есть, она не выйдет за него замуж, став вдовой - будут продолжать встречаться. Может, у нее возникнет чувство вины перед Роном - но Скабиор ей поможет с этим справиться.

Да нет, ну какое замуж. Нет, конечно. Но что-то изменится - хотя бы в той же Гермионе, потому что Рон ведь очень многое даёт ей, и с ним она потеряет кусок себя. И восполнить этот кусок Скабиор вряд ли сможет. Хотя это сильно зависит от возраста, конечно.

(Хулигански) Хотя я себе вполне представляю один вариант развития событий, который бы привёл к их совместной жизни. Но писать не буду - без него, так, как есть сейчас, лучше. )

Первый раз прочла фик с этис пейрингом, я серьезно. Мне всегда нравился Струпьяр, и даже не сам он, а его неформальный образ, но фики не читала.
Эта история мне безусловно понравилась. Как раз под мое настроение.

Это лестно. ) Спасибо, что рассказали. А не поделитесь, что за неформальный образ? Мне очень интересно.
И почему вдруг решили прочесть? Пейринг-то спорный.

ЗЫ И он Скабиор! Ну пожалуйста. )) Давайте не будем переводить имена? Вы только представьте, как какого-нибудь, эээ, Святослава переведут как Славного Святого? А? ))))

Дааа...история действительно и странная, и альтернативная. Описанная очень талантливо. Будем ждать новую. Спасибо.

Новая будет вечером... ну, я надеюсь, что опубликуют. )

Странная и альтернативная - отличное описание. :) И большое спасибо за комплимент.

Ждем с нетерпением. Должно же сегодня быть хоть что-то хорошее...

Эк вы... ))
Ну, посмотрим. Я надеюсь, следующая история вызовет меньше вопросов у модераторов и у читателей. ))

Добавлено 04.10.2015 - 19:18:
Ну-с... опубликовали. :)
Велком.
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=81554

*тихо поскуливая от удовольствия*
как это прекрасно и, на мой вкус, вкусно...именно вкусно...и как то, на мой взгляд, романтично...и, по моим ощущения, гармонично...и живо...и по настоящему...
А живо(спасибо великому интернету за анонимность)))) потому что про меня))) и это улыбает еще больше)))
И как мне стало страшно, когда упомянули Билла, ведь то не просто должен чувствовать запах другого человека, а непременно чувствует запах оборотня....ААААА, аж до мурашек...как я ему сочувствую, хранить чужую тайну, которую лучше бы не знал, очень тяжело...

С низким поклоном, спасибо!!! Это было прекрасно))))

Добавлено 04.10.2015 - 21:26:
пойду читать следующее произведение))) встретимся там ;)))

Ух ты. Какой роскошный отзыв. Практически рекомендация прямо!))) Спасибо большое. Я невероятно рада, что вам так понравилось.
Потому что мне это тоже вкусно. Тсс. )))

А Билл... конечно, он чувствует. И что запах чужой, и что нечеловеческий. Но что поделать... он мудрый. И не станет, никогда не станет лезть в чужую семью. Тем более, что никто его не просил. И вы знаете, если стоять на такой вот позиции, то хранить подобный секрет становится проще.
К тому же, он ведь чувствует и то, что она любит мужа. А в остальном... это не его жизнь, не его ответственность и не его дело.

Fumiko_Ran
интернет объединяет
+1, да )

А вот и правда, возьму ка я и скопирую это и сделаю рекомендацию, а то что это я такие дифирамбы в комментах оставляю)))




Билл вообще из всех Уизли мне казался всегда самым мудрым, и я уверенна была что он именно так и рассуждает. Но я подозреваю, что все время он не может оставаться сторонним наблюдателем, это же все таки часть его огромной семьи. Мне кажется он иногда переживает, я даже не знаю как это у него, но иногда наверняка, что то шевелится...А потом он видит что все хорошо и успокаивается...)))

Ух ты. Спасибо! Мне будет очень приятно. :)




Может быть, иногда и шевелится что-то. Но ведь всё действительно хорошо. Вот если бы вдруг не было - тогда да... он, я думаю, иногда потому и глядит на неё так пристально. И каждый раз успокаивается, понимая, что это по-прежнему не его дело.

Вот нравится мне то, что мы с вами иногда похожим образом рассуждаем)))приятно)))

(Тут должен быть жмущий руку смайлик)

ну, я думаю, что если Билл до сих пор молчит, то у него хватит - если вдруг взыграют родственные чувства - дойти сначала до Гермионы.
а вообще- как оборотень оборотня - вот эту жажду жизни и живости - витальность что ли - он то как раз поймет хорошо. тем более с партнером- вейлой...

Хватит, конечно. Я же говорю - он вообще мудрый.
Ну и Скабиора он вполне мог бы понять... но ему нет до него никакого дела. А вот до Гермионы очень даже есть. Она же тоже своя, и не только потому, что жена брата.

Поэтому все будут молчать.
Гарри - потому что Гарри, Билл - потому что Билл
Моя бабушка, просмотрев очередную серию очередного мексиканского мыла, хихикала в кулак и говорила:" Ну да, ну да... в жизни-то оно гораздо интереснее бывает..."
2е не совсем вбрачных детей, 4 неофициальных мужа... и так минимум в 3-х поколениях, что я более-менее знаю... Мужья-племянники-родственники.
Короче. Скелеты в шкафу заводятся совсем не от насмарка)

Ууух. Какая у вас фантастическая бабушка! Снимаю шляпу и завидую белой завистью. )
Скелеты - они такие, да. ))

Хочу сказать Вам спасибо!
Удивительная история. Ничего подобного в жизни не читала! Ваш стиль захватывает с первых слов, заставляя забыть обо всем, сидеть, впитывая, как губка, каждое слово... Я в восторге. Правда.
Несмотря на то, что пейринг достаточно редкий, пару-тройку работ я по нему читала. С уверенностью могу сказать, что у Вас получилось нечто совсем выдающееся)
Отдальное спасибо за то, что не тянули с продолжением)

О, вам понравилось? Я очень рада.) И особенно рада, что вам есть, с чем сравнивать - а всё равно нравится. Вообще, если вам интересен Скабиор, заходите через какое-то время, тут будет его история, правда, уже другая, вписанная в мою серию.)
Спасибо, что написали.)

Это страшно, дамы.
Не то даже страшно, что талантливо, очень талантливо, со вкусом и логикой описано то, что обычно пишут йашки - как рождается любовь из изнасилования и что каждая женщина в глубине души вожделеет грубого трахальщика.
И что находятся удивительные, поэтичные слова, возвеличивающие банальную житейскую мудрость - "левак укрепляет брак".
А что это взахлеб воспринимается, с рукоплесканиями и славословиями.
Вот только можно сколько угодно говорить "халва"...

Я поспорю здесь только с одним утверждением.
Не каждая вожделеет.
Но все же. Мне кажется здесь оба нашли для себя ту грань удовольствия, которая приятна и приемлема для обоих. А ведь в сексе самое главное это гармоничность во взглядах на удовольствие между партнерами. Поэтому кто-то получает удовольствие от жестких ролевых моделей, кому то важно чувствовать руки партнера на своей спине, а кто то любит естественные запахи. Все люди очень разные и потребности у них соответственно очень разные. Как физические так и эмоциональные.

У меня два вопроса.
1. Где Вы тут увидели изнасилование? Не было и близко ничего подобного. Жёсткий секс ни разу не равен насилию.
2. Где тут означенная житейская мудрость? Дело же совсем не в этом. Эта история вообще не про измену и не про брак. За тем и сказано про веритасарум в конце... Да и не только.
В общем-то, история про то, что норма - она очень разная. И иногда бывает и так. И мы много раз встречаем и более сложные отношения в жизни, да и в истории.
А ещё эта история о том, что не нужно никогда спешить с осуждением и судом, ведь скорее всего Вы не знаете всего - и не знаете, что сделали бы в подобной ситуации сами.

Добавлено 05.10.2015 - 11:28:
ПС Да, и третий вопрос: почему каждая-то? Гермиона вовсе не каждая.
Да и не только в сексе тут дело же.

Аlteya, у меня нет таланта писать так, как вы. Я постаралась изложить основную мысль (ту, что остается, если отбросить все словесные кружева и навороченные эмоции), а не пространный анализ вашего произведения.
А если вы сами изложите в двух словах РАДИ чего вы написали этот фф , что получится?

Это уже осуждалось чуть ранее - это же подарок бете, которая ценит различные девиации, как хорошее коллекционное вино :-)

И самое главное - зачем отбрасывать эмоции?
Если отбросить эмоции вся наша жизнь в сухом остатке в большинстве своем пуста и бессмысленна.
Начиная от рождения и заканчивая смертью.
Если отбросить эмоции, то рождение детей - всего лишь функция воспроизводства.
Да и похороны покойному не слишком важны. И почему по стране не строят крематории? (Я бы вложилась)
Увы, эмоции и инстинкты - то, что формирует значительную часть жизни и отбросить их никак нельзя.

Но если вы предлагаете вычленить смысл истории, так сказать мораль - то для меня это о том, что даже очень сильным людям необходима отдушина. Нечто интимное и личное, только свое собственное. Будь это реальный оборотень или выдуманный. Главное что с ним не возможно было бы лгать. Не важно на острове покрытом вереском или у себя в голове. Не просто же так проницательный и едкий Снейп пользуется такой популярностью.

Ну значит Вы не так поняли основную мысль ))

бесит эта дурацкая привычки шипирить гермиону со всякими унылыми ничтожествами

Спасибо за талант, но при чём тут он? Я спросила, где Вы тут изнасилование увидели, разве для того, чтобы ответить, нужен особый талант?
А ради чего... Вы знаете, мне кажется, мы все очень испорчены школьными уроками литературы: что хотел сказать автор и зачем он это написал. Что сказал - то и хотел. ))) Я просто увидела в какой-то момент эту историю, увидела этих двоих вот так. И написала. Вы знаете, я не критик, я писатель, и разбирать по косточками написанное не умею.) Но могу сказать, о чём эта история. И тут всё очень просто: она о том, что так тоже бывает. И что иногда понять тебя может совсем не тот, от которого ты этого ож-даешь, понять и принять. И не всегда тебе хваэает того, что есть. И это не значит, что ты плохой. А ещё, конечно, о выборе.
Ну и о том, что секс - классная штука, даже жёсткий.)))) Если по согласию - это важно. А тут всё по согласию.)))

Добавлено 05.10.2015 - 12:00:



Вот вы лучше меня ответили на этот вопрос, спасибо!)))
И, конечно же, это прежде всего подарок Вам.))

Вы знаете, все всегда в хорошем тексте видят своё и разное - скромно сказала я. )))) Простите, пожалуйста, не удержалась - понедельник, работа, ужасно спать хочется, остаётся только шутить.))))

А знали бы вы как я Пикассо не люблю - буду в музее на горе Монсеррат так и напишу им в книге отзывов :-)))

Смеюсь. ))) Вы знаете, тут мы с вами совпали. ))) Я сама его не люблю. ))) Но сравнением Вы мне всё равно, конечно же, очень польстили, хотя оно и преувеличено, конечно. ))

"Я гналась за вами три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны!" (С)

Ну, не преувеличивайте. ( История-то короткая. ) И человек имеет право на своё мнение...А кстати, считается ли мат в комментариях оскорбительным? Не в мой адрес, конечно, но мне вот лично за персонажа обидно и неприятно. Можно же было всё то же самое как-то цензурно высказать.

Уважаемый автор, это отнюдь не мат. Значения: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA
Но исключительно из уважения к Вам, готов заменить определение на "ничтожество"

По нормам русского языка это мат. Проверьте на академсловарях. Остальное - от лукавого, я Вам и остальные матерные слова точно так же переведу, не проблема. Пожалуйста, замените это слово в вашем комментарии на любое другое аналогичное, но цензурное. Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, и я готова его понимать и уважать, но давайте делать это в рамках приличий. Пожалуйста.

Это повод. А причина?Основное - "навороченные". Потому что они служат для раскрытия основной мысли, а если их отбросить , останется основная.
И эмоции не в жизни, а в литературном тексте.
ИменноЧто и требовалось доказать - "левак и т.д."
А, очевидно, вот такое начало свидетельствует о глубоком уважении и робкой нежности? И, очевидно, если бы она вздумала сопротивляться - хоть чуть-чуть, он бы тотчас вернул всё взад, рассыпавшись в извинениях?
Тут и в блогах недавно поднимался вопрос, и в комментах к фику СС/ДУ, где пролегает граница между жестким сексом и банальным изнасилованием.
Я потому и упомянула йашек, что для них любовь легко вырастает из изнасилования, если судить по количеству фф с таким сюжетом, а для огромного количества мужчин , строчащих на портносайты,желание женщины - любой женщины, быть вые...й под принуждением - глубинное, самое сильное желание, за которое она потом благодарна.
И чем отличается от упомянутого

А почему испорчены? Автор - демиург своих миров. Зачем он создает эти миры именно такими?
Когда у нас в фандоме пишут "сильногарре" - это понятно, люди "перевоевывают", когда снарри/драрри/пай - то же самое, они исправляют неудавшийся, по их мнению, эпилог.
Но когда начинают ваять пейринги, подобные этому... Это уже выходит за рамки фандома, сколько бы не писалось "миссинг сцен" в аннотации.
Такое ваяние - это потребность сказать нечто большее. И вот тогда и возникает вопрос - зачем?

Конечно,бывает. Я сама бесконечно пишу в комментах, что всё бывает, нельзя отвергать канон или фф потому, что это не вписывается в личный опыт или пристрастия отписавшегося.Но романтизировать то зачем?))
... А кстати, кто это там "не смог принять и понять", от кого этого ожидала Гермиона?

Аlteya
ну, хорошо, раз Вы настаиваете...

Да. Спасибо большое. :)

Вот. Совсем другое дело.) Уже не оскорбительно, а вполне себе вежливо высказанное впечатление и личное мнение.))

Давайте не подменять понятия - я имею ввиду именно личное пространство и безопасную зону. Тот кусочек мира, реальный или выдуманный, в котором мы свободны. Иначе, под ваш "левак" можно даже исповедь подвести.

В психологическом смысле для взрослого человека внутренняя зона безопасности – это возможность быть аутентичным, сбросить весь набор социальных масок, стереть "боевой раскрас", расслабиться, не следовать навязанным стереотипам, не страшиться внешних оценок.

И наличие этой зоны у каждого индивидуума залог психологического здоровья.
Для Гермионы в этом произведении таким местом стал остров, покрытый вереском, и волк, как символ ее животного начала, которое ей приходится подавлять.

За что я люблю тексты автора за их многослойную метафоричность.
За каждым из них лежат часы дискуссий, размышлений и анализа.
Именно поэтому они так хороши.
Тот же Билл уизли здесь не просто так, ради колорита. Он тоже играет символическую роль.
Не говоря уже про Поттера.

Добавлено 05.10.2015 - 13:02:

Близкие в той же ситуации с родителями.
Понять и принять - не вымысле простить и оправдать.
А в смысле именно до конца понять, понять объективно, и выразить свое беспристрастное мнение не боясь задеть ее чувств.

старая перечница, мне трудно цитировать свой текст с телефона, поэтому я без цитат, хорошо? Вы упускайте одну важную деталь. В сцене условного знакомства - той, где вы видите изнасиловали - мы имеем не слабую женщину и распалённого мужика, а Гермиону, у которой есть палочка, и которая только что чуть Круциатус на Скабиора не наложила, причём само заклятье у неё вполне вышло, она просто промахнулась. И палочка всё ещё у неё. И если бы она хотела сопротивлялся, не было бы никакой проблемы. Она сильнее его как волшебница - и она вовсе не безоружна в этой сцене. Так что я уж не знаю, остановился бы он сам или нет, но уверена, что она бы его остановила запросто. А в самом крайнем случае - но, допустим, палочка выбить из рук, все дела- она бы его после или прибыла ьы, или в аврорат доставила, он же заснул там потом. Так что нет, не было и тени изнасиловали - и это принципиально важно, ибо я не приемлю оправдание насилию. Просто конкретно тут его нет.
В этом и разница. Она вдруг получает то, что ей нужно, и это вовсе не похоже на то, что Вы пишете о женщинах, которые мечтают об изнасиловании.

И я всё равно в упор не понимаю вопрос "зачем автор создаёт свои миры такими". Вы знаете, это русская литература насквозь моралистична почти вся, и да, это только в России поэт больше, чем поэт. Я в этом смысле куда скромнее, я не ставлю перед собой глобальных задач создать мир дабы донести до кого-то некую глубокую идею. Я вообще безыдейна .)) Я просто рассказываю разные истории. Не зачем-то. Просто так. Потому что мне это интересно и нравится. Я не Лев Толстой и не претендую на звание Учителя жизни.))
И потом, если на то пошло, эта история вне рамок моего мира.))) Она вне серии.))

А где тут миссинг сцена?! О_о. Нет тут такого. Тут ООС и АУ же.))




Она как раз вовсе не ожидает этого от мужа - тут про него речь. Она знает, что этого не будет.
Хотя мы знаем из истории примеры таких треугольников. Но это не про них, разумеется.

нет особого смысла что то обсуждать с автором, придерживающимся странной идеи о том, что изнасилование Гермионы каким то ничтожеством, должно привести к большой любви со стороны девушки

ПС Перечитала - да, тут права Миледи, а не я, я про другое место подумала. Там речь о близких вообще. Всех.

Добавлено 05.10.2015 - 13:14:



А я говорила, что вы лучше меня понимаете - и можете объяснить - мои тексты. Спасибо вам.

Да кто там кого насиловал-то? Вы что сейчас обсуждаете?

Да нет там изнасилования!))) Вы забыли, что у Гермионы есть палочка, и она сильнее Скабиора? Это не насилие. Принципиально нет.
И это не любовь. Это совсем другое. Была бы любовь - она бы ушла от мужа. Это вообще из другой области.
И Гермиона давно уже не девушка, а взрослая сильная женщина. И это тоже важно.
И ужасно жаль, что вы увидели в тексте все эти вещи, которых там и близко нет. Но как есть, разумеется.

Тут говорили о разнице между жестким сексом и изнасилованием - будто бы она очень расплывчатая. Да ни фига подобного. Граница - это есть у женщины желание или нет.
В принципе, изнасилование может быть и совсем не жестким - если женщина без сознания, под наркотиками или еще как-то доведена до беспомощного состояния. Или если ее насилуют под угрозой.

Я просто всегда держу в голове предпосылки и архив :-)
И всегда пожалуйста.
Мне кажется самим текстом вы выразились вполне ясно, и задача читателя слой за слоем проникать внутрь, навешивавшие же однозначных ярлыков меня всегда несколько расстраивает.

И вот самое обидное, что детали снова никого не интересуют - индийская у него сурьма, иранская или сирийская - вот вопрос :-))

читал Ваши коментарии на посты уважаемой Старой перечницы. Не стоит повторяться. Не убедили.

Вот! Именно так.
БДСМ, например.)) Вполне по согласию бывает. Да и просто жёсткие сексуальные многие...Ок, некоторые любят. Совсем же разные вещи.
Вы здорово сказали - дело в наличии желания. Причём не физического, а психологического. Что важно. А оно есть.

затем. dixi

У гермионы. есть желание секса с каким то пожирательским ничтожеством. не убедили.

Давайте пойдем тогда от противного, может быть вы более развернуто выскажетесь о том, что вы считаете изнасилованием и где проводите грань. Что именно для вас является той самой поворотной точной. Какие условия должны быть соблюдены?

а правда, какая у него сурьма? )) Кстати, интересно, можно ли сейчас где-нибудь достать сурьму?

И вот здесь, расскажите подробнее тогда, каким видится вам адюльтер Гермионы?

Ну да, Гермиона спит только с идеологически правильными товарищами ))

В магазинах индийских товаров и аюрведы часто встречается :-)
А вот про происхождение сурьмы - спросим автора :-))

Аlteya, я знаю, что в нашем разговоре не будет рождена истина,поскольку автор всегда уверен, что ему лучше видно. Забывая, что "мысль изреченная есть ложь".К тому же у нас есть опыт канона, в котором огромные множества людей вычитали разное, в том числе то, о чем Ро даже не догадывалась..
И я вижу, к тому же, что вы меня не поняли.
Да, в фф нет изнасилования как такового. Но есть романтизация жесткого начала любовной связи, когда женщину, не спрашивают о согласии. (Все, что было потом - да, просто жесткий секс и о нем я ни гу-гу).
Именно отсюда происходят заблуждения пресловутых йашек, порнографических графоманов и просто житейской мужской мудрости - "не обращай внимания, она просто ломается".
Именно из такого начала и происходят изнасилования - не те, где вначале "по голове в подворотне или подъезде". А те, где это происходит в процессе общения, любовной прелюдии, супружеского долга и т.п. И БДСМ здесь совсем не в тему, вы правы - в нем " по согласию".

И да, это банальный "левак", который вы опять же романтизируете. Потому, что "левак" не бывает любовью, кроме мелодраматических случаев, когда нельзя оставить супруга из-за тяжелой болезни.
"левак" - это удобство. В нем человек имеет то, чего лишен дома - юности/заботливости/легкости характера/сексуальности и т.д. любовницы, заботы/щедрости/надежности/неутомимости и т.п. любовника. Именно в нем можно почувствовать себя свободным от лжи, сорвать с себя маски, именно в нем тебя поймут так, как не понимают близкие и родные.
Еще бы - ведь любовница/любовник ни за что не несут ответственности.

А какую достанет - такая и есть.)) Ему разные нравятся.)

И ещё раз спасибо. Я абсолютно забываю про архив всё время.) И разбирать тексты я не умею.))

Гермионы? никак не видится.
как уже сказал, обсуждать что-то с автором, придерживающимся странных идей об изнасиловании, как начале большой любви, бессмысленно.
тем более, я тут просмотрел другие произведения автора. стало ясно, что любимые герои данного автора - пожирательские ничтожества. все ясно, разговор изначально не имел смысла.

Эээ... Я не убеждаю.))) Я, собственно, не считаю, что все должны разделять мою точку зрения.))

Ну и какой смысл тогда в Ваших комментариях? Я действительно не понимаю, чего ради и у себя, и у людей время отнимать?
Я вот люблю УПСов, и не скрываю этого, но я и не хожу в фанфики к упоротым фанатам "светлой" стороны, не ругаюсь с ними ))

А вы обсудите не с автором, обсудите с беттой. Ваше мнение важно и интересно, как и любое другое. Вы ведь уже начали дискуссию и заканчивать ее на столь неприятной ноте не стоит. Тем более лично мне интересна и ваша позиция относительно пожирателей. Кстати технически - Скабиор егерь. Расскажите нам и о том какой вы видите Гермиону.

на это можно разве что только полюбопытствовать: а что, любимые герои комментатора - это противостоящие им имбецилы, что ли?

Господа, дамы давайте не будем кидаться едой. В нашем кафе это не принято.

ну не кидайтесь. вас-то никто не заставляет.
но правда, если пожиратели у нас ничтожества - а в каноне они и правда показаны декорациями - то остальные взрослые герои оказываются в разы более беспомощными, никем, грязью под ногами. даже сражаться и побеждать приходится каким-то детишкам.

Под немринято я подразумеваю что взаимное неуважение и резкие высказывания трактуются и мной и автором крайне негативно.

Давайте формулировать аргументы так, чтобы не оскорбить ни оппонента ни остальных читателей. У вас же отлично это получилось во второй части сообщения.

Может быть, некоторым женщинам это действительно нравится - не всем, конечно.

А как можно изнасиловать в процессе любовной прелюдии? она вроде как бы подразумевает согласие на секс?

Да нет, это Вы немножко о другом. Может, Вы так поняли, что Гермиону привлекает неутомимость и сексуальность Скабиора, и что у Рона этого нет?
И как-то Вы все в одну кучу смешали - когда в браке нет заботы и надежности - то это уже та проблема, которую нельзя решить никаким "леваком".

Про изнасилование я уже говорила, смлысла повторяться не вижу. А зачем вы вообще пришли читать текст с пейрингом, который для себя не допускаете?)) Нет, бесспорно, имеете право, но я просто смысла не вижу. Ну вот я не принимаю для себя Снарри, к примеру - так я и не читаю их...

Может. Только у неё на лбу это не написано. А принцип распространяют на всех.Не корректно высказалась, "прелюдия" - это действительно относимо к сексу. Подразумевалось "танцы-шманцы-обжиманцы", а внИзапно для участницы получился трах.
Нет, не это. Просто грубый секс от не ждущего её согласия . Очевидно, в этом хэдканоне у Рона этого нет. Хотя у других авторов, в других хэдканонах встречается.
Вы в этом точно уверены? Знаю пару случаев, причем и у женщины, и у мужчины.Тем более, что "пострадавшие" могут вкладывать в такие понятия свой собственный смысл.
Я могу вычеркнуть приведенные определения, чтобы не придираться, это не изменяет главного: когда у одного/обоих из супругов есть "левак" (левак, а не секс при случае) практически всегда он/она объясняют это тем, что в этих отношениях они находят то, чего нет в браке и что именно там они могут быть такими, какими не могут быть в браке.

Не написано. Но я не поняла, какие претензии к автору фанфика? Думаете, мужики начитаются и пойдут всех подряд насиловать? ))

Да в фанфике, мне кажется, Гермиону привлекает не только и не столько секс, сколько эти отношения в целом, и не только отношения, а вся обстановка, все обстоятельства встреч.


Нет, вычеркивать не надо. Лучше объяснить, что конкретно Вы вкладываете в эти понятия, мы ведь с Вами разговариваем, а не с кем-то абстрактным. А если каждый подразумевает что-то свое, и никто не проясняет - то понять друг друга невозможно.


Я имела в виду, что если сексуальную проблему вне брака решить как-то можно, и даже без ущерба для семьи, то если в браке нет заботы и надежности - то и в "леваке" их быть не может. Потому что Вы ведь сами написали, что любовник ни за что не несет ответственности - так откуда там надежность и забота появится?
А если в романе на стороне они таки есть - то это уже, наверно, что-то более серьезное.

Позвольте уточнить еще один момент, интересный уже лично мне, так как к вашей сильной и действительно хорошо аргументированной позиции относительно текста, мне кажется вопросов больше нет, и каждый увидел тот смысл, который для него более актуален.

А под леваком вы подразумеваете именно плотские отношения или интеллектуальные и духовные относите к этой же категории?

У меня нет претензий. Я не кричала"Как вы могли?!" или "уберите немедленно!". Я лишь высказалась, почему мне не понравился фф - потому, что в нем РОМАНТИЗИРУЮТСЯ, талантливо и доходчиво, вещи, которые не должно. Это мое мнение, отличное от большинства здесь отписавшихся, но имеет право на жизнь, не так ли?
А я не за себя говорю - я цитирую объяснения людей, имевших "леваки".
, то для этого не обязательно нужен "левак" . Может. Потому что появления заботы и надежности не всегда правильно интерпретируются "пострадавшей" стороной,которая тоже горазда романтизировать такие отношения.
Разве я это отрицала? Я именно об этом и писала - когда люди имеют длительные отношения вне брака одновременно с браком.

Добавлено 05.10.2015 - 15:56:
Это не я подразумеваю. Это социум подразумевает.)) Имхо, если отношения длятся, а не являются разовыми, то редко все замыкается исключительно на плотском.
Но да, плотское - обязательно.
И потому мне непонятны высказывания типа "это нечто странное", "это не любовь" и т.д. Вон, давеча, Альтра в блогах описывала собственные чувства, причем быстренько добавила типа "вы не подумайте плохого, это не любовь". А почему? Слово опошлено? Не соответствует неким критериям?
Согласно принятой на сегодня классификации существует пять, кажется, типов любви между М и Ж. ( Между М и М , Ж и Ж, наверное, столько же.)
Так вот, согласно оной, между Роном и Гермионой типичная любовь-прагма, между Гермионой и Струпьяром - любовь-эрос. Все как в жизни.

Конечно.


Ну тогда тем более - каждый может подразумевать что-то свое, или даже не говорить правды, о том, что именно привлекает в этих отношениях.


Это у кого как. Наверно, мужчинам проще в этом смысле.


А пострадавшая сторона - это обманутый супруг? Который считает, что любовник его жены более заботлив и надежен, чем он сам? Или что Вы имели в виду?


А я под словом "левак" имела в виду как раз легкий ни к чему не обязывающий непродолжительный роман.

Но при чём тут принцип? Здесь ведь речь об одной конкретной женщине в конкретных обстоятельствах. Мне кажется неправильным распространять то, что подошло одной, на всех остальных. И я не чувствую себя владычицей умов, чтобы аккуратно подбирать слова и думать, а что там кто вычитается и увидит в моём тексте.))) Это не программное произведение и не манифест по принципу все женщины хотят вот такого, это просто история.)
На мой взгляд, изнасилование начинается там, где исчезает согласие одной из сторон и в этот самый момент. То есть да, можно начать по согласию, а потом вдруг оказаться насильником. Но тут не было ничего такого: она изначально согласна. Хоть и сама этого не ожидала. И вы знаете, я не вижу в этом романтизировать, потому что для большинства подобная ситуация неприемлема. Но Гермиона не большинство, и это просто её история. И только её.))

э-э-э... это уже нечто сродни стокгольскому синдрому

Давайте сойдемся на том что вы трактуете то, что подразумевает социум.
Просто я впервые услышала слово "левак" в подобном контексте - в моем окружении под "леваком" подразумевается исключительно некий проект по спеиальности, который делают вне основной работы. К применительно к отношения я этого термин слышу впервые.
Адюлтер, измена, супружеская неверность, прелюбодеяние, и даже б...во термины уже устоявшиеся и несут разный подтекст, поэтому я пытаюсь разобраться.

У греков есть семь типов Эрос - Людус - Сторге - Филия - Мания - Агапэ - Прагма (четыре основных и три сочетания)

И вот мне интересно как в ваш контекст левака укладывается именно любовь-Филия. Платоническая любовь, которая основана на духовном притяжении, при такой любви происходит полное принятие любимого, уважение и понимание. Это любовь к родителям, детям, к лучшим друзьям, к музе. Платон считал, что это единственный вид любви, который является истинной любовью.

Это конечно не их с Гермионой случай но все же.

А про Альтру давайте не будем всуе - я не обсуждаю высказывания администрации вне приватной зоны с повышенной безопасностью - так прецеденты как бы намекают нам, что это не хорошо и может вылиться во что-то неприятное для всех.

Однако когда говоря что это не любовь имею ввиду не понимание любви в критериях тех самых греков, а любовь с полной ее романтической составляющей и глубиной чувств.

Вы знаете, я вообще не ищу тут истину. Я просто с удовольствием разговариваю с людьми. И даже спорю, потому что корректный, как в нашем с вами случае, спор, это интересно и важно - и не из-за истины, которая там не рождается, а потому что помогает понять другого человека.







Вы знаете, я бы не назвала это романтизация.
Тут есть два очень взрослых и сильных человека -это важно! - каждый из которых способен и сопротивлялся, и сказал нет. Но так бывает, что нет говорить не хочется. Вот в такой ситуации - не хочется. Здесь нет прямого вопроса о согласии, но мы ведь не всегда говорим словами, верно? И да, я считаю, что вот так накинуться на женщину с заряженным пистолетом в руке, не отнимая его и не блокируя - а это и есть наша ситуация, у нее же в руках палочка - есть своеобразная форма испрашивания этого согласия. Да, непременно с пистолетом и не блокируя. Просто накинуться - нет.







Вы знаете, я не гуру. И я не виктимна - я не сочту себя виноватой, если кто-то тут прочитает это. Потому что здесь нет этого - хотя да, увидеть такое тут можно. Но тут вопрос уже сформиованного мировоззрения, я полагаю.
А пресловутая мужская мудрость отлично лечится тем самым заряженным пистолетом, который тут есть у женщины. Не просто же так они тут дерутся сначала, и не просто так это Круцио.






Бывает.))))
Но это и не любовь. Это вообще другое.
И потом...почему, собственно, нет?) У меня а текстах одни сплошные семейные ценности, почему нельзя слегка отвлечься?)) Я не образец для подражания, а мои тексты - не учебник жизни. Но я знаю, что в жизни бывает и вот так тоже.

Да. Безусловно. И я готова, если что, это право отстаивать.
Хотя и не согласна принципиально с тем, что вообще можно рассуждать о том, что можно романтизировать, а что нельзя. Это же не детская книжка. А у взрослых есть свои головы.))








(Жалобно) Он Скабиор! Пожалуйста, давайте не будем переводить имена вместе с Россменом!))
У них не совсем любовь-эрос. У них то, что даёт возможность ей скинуть все маски на время. Любовь-эрос немного про другое...или я не знаю, о какой именно классификации вы говорите, ибо их таких несколько, и я не помню все.


Добавлено 05.10.2015 - 17:27:


Откуда?!! Они же незнакомы практически, они виделись дцать лет назад с полчаса от силы.)) Для стокгольмского синдрома этого, мягко говоря, недостаточно - да и обстоятельства не те. Он её не мучил, не пытал, в заложниках не держал...просто выследил и оттащил вместе с другими. Так что чего-то, а этого тут просто быть не может.

Бу-га-га!
Долгопупс, Пуффендуй, Стебль и... вы думали что Снегг, но нет, я помню нечто пострашнее, нечто просто чудовищное - Злодеус Злей!
Бу-га-га! :-))))

Да, тот перевод - это просто нечто ))) И самое главное - непонятно, зачем вообще переводить имена и фамилии?

Вот вы троллите меня, дамы, а меня передёргивает от этих переводов ещё со времён Сумкинса.))) И да, я тоже не понимаю, зачем это делать.
И вот еще скажите, почему у них Ровенна стала Кандидой?!! А?!

А ведь они затеяли переиздание как раз в спиваковском переводе. Ааа.

А чтобы были одинаковые буквы. Раз они Рэйвенкло перевели как Когтевран, то понадобилось имя на К )) И видимо, какое-нибудь не слишком распространенное. Ну, я так себе объясняю это.

Ой, а не знаете, о семейном положении Основателей что-нибудь вообще известно? Вот у Ровены была дочь. А была ли она замужем? Ну и другие тоже )) Интересно же ))

Наверно, они в детстве слышали анекдот о переводе фамилии Блюхер. Детская психологическая травма...

в том то и дело, что та, про кого Вы написали историю, не Гермиона. Просто некая женщина, носящая ее имя. Характер другой, абсолютно. Да, я видел пометку ООС - претензий нет.

Ну почему же не Гермиона? Доказать можете, где она неканонична? Кроме того, что вам лично невозможно себе её такой представить?

А может быть ))))

Ну да... Логично. Слов нет, нет слов!))

Мне кажется, о семейном положении Основателей мы ничего не знает, можно фантазировать что угодно.))

Добавлено 05.10.2015 - 17:51:


Вот разве что.))
Никогда мне этого не понять. Никогда.)

Вот это меня и пугает - особенно достается Салли и Годрику :-)))

докажите, в каком месте она канонична?

Неужели и про них пишут слэш? ))))

Нет. У нас презумпция невиновности.)) Вы обвиняете - вам и доказывать. Увы, так и только так. Как по мне - она канонична.

Добавлено 05.10.2015 - 17:56:


И не говорите.))

каноничная Гермиона мечтала об изнасилованиях и грубом сексе с ничтожными пожирательскими шестерками? перечитайте канон

Предирусь только к формулировке - о родителях Скабиора нам ничего не известно. Но едва ли они входили в организацию. Предлагаю отродье заменить на прихвостень, шестерка, приспешник или еще что-либо близкое к его функции егеря.
Вот если бы речь шла о Драко или Нотте-младшем тогда да.

из уважения к Вам - поменял. Про фики а-ля "Волди победил", где Гермиону насилуют всякие Драко или Нотты, после чего она, разумеется, начинает пылать к ним искренней любовью, говорить не будем. Это клиника.

А где в каноне мы видим мечты Гермионы? ))
Ну серьёзно: давайте уж аргументированно поговорим. Начнём с того, что изнасилования тут нет. Потому что если вооружённой вменяемой женщине молча предлагают секс и она на него соглашается - это не изнасилование. А Гермиона вооружена и отлично владеет палочкой.
Продолжим анализом текста. Вы мне цитируете мечты Гермионы в каноне - я вам отвечаю цитатой из своего текста.
Иначе мы сравниваем не фанфик с каноном, а два наших с вами хэдканона, которые, бесспорно, не совпадают, но никакого отношения к канону не имеют.
Гермиона в каноне умна и решительна - и принимает решения исключительно самостоятельно исходя из своего понимания того, что хорошо и что плохо. Плюя на то, что принято и то, что понравится или нет окружающим. И порой на этих самых окружающих: вспомним то, что она сделала с родителями, обойдясь с ними то ли как с недееспособными, то ли как с домашними эльфами. И не надо мне тут про то, что она их защищала - не знаю, как вы, а я бы на их месте предпочла быть в курсе. Они люди - они имеют право на выбор. Гермиона же его их лишила, увы. Она бывает жестока.
При всём том, я очень люблю её.

А почему Вы вообще говорите об изнасилованиях? При чем тут это к данному фику?

Да что про них только не пишут. ))
Почему слэш про Люциуса и Северуса можно - а про них нельзя ?)))

Да, слэшить - так уж всех )) Со всеми )))

(Я тоже благодарна за эту замену.)
Нет, конечно, не будем. Там как раз подразумевается стокгольмский синдром - просто скверно прописанный и, как по мне, ни разу не свойственный Гермионе. Ибо он удел слабых, а она очень сильная.
Давайте об этом тексте.


Добавлено 05.10.2015 - 18:39:



(Шёпотом) Мне рассказывали про слэш с Хагридом... кажется, Снейпа... тсссс...

Ничтожные пожирательские шестерки это замечательно. И отлично отражает социальную роль индивида, как человека и как оборотня, пораженного в правах с 1637 года (Составлен Кодекс поведения оборотней).
Благодарю вас.
Показания должны быть точны :-)

Добавлено 05.10.2015 - 18:57:
Уважаемый camber, а скажите пожалуйста с кем на ваш взгляд по-вашему могли бы сложится отношения у канонной Гермионы, в случае если бы брак с Роном оказался неудачен?
Каким вы видите этого человека и Гермиону в этих отношениях?

Брак с Роном неудачен без случая. А по определению.
Если выбирать из канонных героев - пай, разумеется. В некоем АУ, возможно (но сомнительно), Сириус.
Так же вполне логичен был бы вариант "а-ля Луна Лавгуд". То есть, брак с неким персонажем вроде мистера Скамандера, в книгах никак не представленного. Думаю, это было бы приемлемо для большинства фанатов, поскольку каждый мог бы представить данного персонажа, как идеального, по собственному мнению, мужа для Гермионы. И не было бы таких форумных войн гудшиперов, пайцев и драмионщиков (ни к ночи будут помянуты).
зы. и да, эпилог - зло.

Почему? Чем Рон так плох? А кстати, Снейджер Вам тоже не нравится?

нюниус умер - туда ему и дорога. жаль, что так поздно

Извините.
Раз уж вы так ратуете за канон - брак с Роном канон. И нигде не сказано, что он неудачен.
А откровения Роулинг - это не канон уже.
При том, что я с вами согласна. Но давайте будем последовательны.
И - да, я могу доказать, что это брак вполне успешен и удачен. ))





А почему разумеется?
Почему вы так считаете? Можете аргументировать?
Я - могу, если что. И я тоже считаю, что пара Гарри-Гермиона была бы прекрасна(и кстати - почему это пейринг называется "пай"?! При чём тут пирог или тыквы?). Но мне очень хотелось бы почитать ваши аргументы.
И то же - про Сириуса. Почему?




Эпилог - канон.
Канон - это все 7 книг, от и до.
Если вы не принимаете что-то оттуда - это хэдканон. Давайте различать их.

И вы так и не сказали, что в моей здешней (потому что в самой серии "Разные стороны..." она у меня другая, и история эта для серии тоже ау и неканон) Гермионе неканоничного? Конкретно, пожалуйста. С опорой на канон.
Иначе смысла нет разговаривать: проще сказать "я не верю в такую Гермиону" - и никаких вопросов не будет.


Добавлено 05.10.2015 - 19:17:


Мне тоже ужасно выражение понравилось. Язык не поворачивается попросить у автора позволения им воспользоваться при случае, а жаль. ((

Снейпа, значит, Вы тоже не любите. Ясно. Ну а Рон-то чем Вам не нравится? И почему он Гермионе не подходит?

А Снейп вам чем не нравится? )) Если не секрет?

я не верю в такую Гермиону - что смысла нет разговаривать, я написал уже давно. просто скучно.

Но ведь разговариваете. И мы вроде уже говорим не о той Гермионе, которая в данном фанфике.

самый мерзкий персонаж саги. предающий всех по нескольку раз. упивающейся жалостью к себе.

Добавлено 05.10.2015 - 19:20:

тупое, ленивое, завистливое, эгоцентричное, бестатктное ничтожество. предатель. трус.

Это кого?
Он в некотором смысле только Лорда предал - один раз.
А потом-то кого и когда?



Ну, тупое - это неканонично. Он умён - по канону.
Ленивое - тем более это ваш хэдканон. В каноне он более чем трудоголик.
Завистлив - в чём выражается?
Эгоцентрик - ну так Гарри такой же. )) Но да, тут я согласна.
Бестактен - согласна.
Ничтожество - докажите. ))
Предатель - тут сложно. Кого он предал? Лорда? А не должен был? Должен был идти за ним до конца? То есть вы отказываете ему в возможности осознать ошибку? Или стоите на позиции "раз присягнул подонку - иди до конца"? А почему так?
Трус - неканонично. Ну, или докажите. Где и кого он боится? Во взрослом возрасте-то?

И не говорите - эпилог зло.
И Поттермор зло - некоторые вещи про поттеров я не хочу знать :-)))

Вы знаете, я увы не в рядах пайщиков-концессионеров, как назвали это в камментах у o.volya
А вот Сириус да, они очень интересно взаимодействуют.
А что вы думаете насчет Крама? Есть ли у них шанс.
И насколько я вижу вы приветствуете развитие отношений, основанных на взаимном уважении, равенстве и идеологической близости?

Кстати, а может бы вы в курсе - откуда пошла идиома про тыквенный пирог - а то я никак не найду истоков и смысла этой метафоры?

Не верить имеете полное право. Но не надо говорить, что она неканонична. )) Это разные вещи, давайте будем точны?

Снейп сменил сторону всего один раз. Потом, Вы же поклонник "светлой" стороны, казалось бы, если человек перешел на правильную сторону - это хорошо?

А аргументировать можно?

Да мы уже о чём тут только не говорим. )) Лично я говорю о той Гермионе, которая в данном фанфике - и той, что в каноне. А параллельно - я так поняла - идёт речь о каноничной Гермионе и её возможных партнёрах. ))) Ааа. ))

Добавлено 05.10.2015 - 19:27:


А придётся. Потому что Филимон, да. И... как её? Ефимия? )))



Ааа. А это кто? Это какие? ))




А вы знаете - я бы очень за. ((