Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Jane W.
Для школьника сова - это точно не предмет первой необходимости. Есть школьная совятня.

Jane W.
У них есть. Да, старая. Но есть.
Для официальной переписки у Артура явно есть министерская совятня.
Вообще, складывается ощущение, что почтовая сова - это всё ж таки предмет роскоши, который был не у каждого волшебника. Иначе смысла в существовании отделения совиной почты в Хогсмиде просто не было бы.

Jane W.
Насколько я помню, в те времена, когда на почту ходили звонить, нельзя было совершать междугородние звонки с домашнего телефона. (Или это было как-то сложно.) Да и не у всех были домашние телефоны.
Сова - это не телефон. Это личный курьер, которому требуется время на доставку отправления. Телефон в мире ГП - это камин. Амос Диггори именно так связывался с Артуром после ЧМ.

Jane W.
Серьёзно? То есть, на чарах и трансфигурации у него ничего не получалось два года? Хотя о том, что палочку хорошо бы было заменить, МакГонагалл сказала только на втором курсе, когда Рон её сломал.
Но экзамены и за первый курс, и за второй Рон сдал.

Jane W.
Учитывая, что на уроке оно не получалось, да.

Проясню свою позицию: да, Уизли бедны. Да, Рон снабжается по остаточному принципу (хотя покупать новые учебники каждому ребёнку на каждый год - это однозначно необоснованная трата денег). Но это не повод их гнобить, тем более так, как это делает автор.

За виски. Или за элем. На худой конец, за пивом. Англия всё-таки.
И, наверное, в паб, а не в супермаркет.

А Дамблдор знал о василиске в Тайной комнате? Если да, то откуда.

hludens
Боюсь, в вас говорит послезнание. Вы знаете, что это был василиск, что передвигался он по трубам и что комнату открыла Джинни, будучи под воздействием хоркрукса. А что знал Дамблдор на момент обнаружения кошки? Кошка обнаружена оцепеневшей в луже воды. В коридоре много воды на полу. Есть грозная надпись.
Что из этих фактов позволяет предположить наличие василиска в тайной комнате? Что вообще позволяет утверждать, что Тайная Комната Слизерина на самом деле существует, а не является легендой? Ничего, если честно.

Жертв не было, были лишь оцепеневшие/окаменевшие. А василиск убивает, это тоже факт.

Идём дальше. Миртл. Да, Дамблдор подозревал тогда Риддла, но дальше этого дело не пошло (Что бы потом там Риддл ни говорил, но он вполне мог просто струсить и больше не выпускать василиска, а Гарри говорить, что, типа, Дамблдор за ним следил).

Но думал ли тогда Дамблдор, что речь именно о василиске? (Кстати, тогда никто никаких надписей не оставлял. Просто умерла студентка - вот так это выглядело.)

Кстати, остальные сотрудники школы, министерские почему-то поверили, что в смерти Миртл виновато чудовище Хагрида (не выясняя, кто это был). Они там все строем глупцы ничего не знающие?
(Конечно, Хагрид очень удобный подозреваемый, туповатый любитель опасных тварей, влипающий в неприятности. Возиться выяснять, кто действительно виноват в смерти Миртл, явно никому не хотелось. Но если бы были уверены в его виновности, он бы в Азкабан отъехал. А так только из школы исключили.)

Проверять всех, кто отсутствовал на пиру легиллименцией? Права человека? Не, не слышали. На каком основании-то это делать? У завхоза кошка оцепенела? Фигня какая. Прогуливать ужин - это не нарушение правил. А странности в поведении там у каждого второго, не считая первого: подростки же.

Хроноворот для такого пустяка точно никто не даст. К тому же, в карманах мантии Дамблдора он не завалялся, есть только в министерстве, значит, надо потратить время на его добывание. А там придётся слишком много отматывать назад, что уже вредно для самого путешественника.

Кстати, а с чего вы взяли, что портреты висели на каждом шагу и в каждом коридоре? Если б это было так, то...
В общем, так точно не было.

Остальные жертвы не погибли, а способов заставить человека окаменеть в волшебном мире достаточно. Stupefy!

ЕМНИП, все пострадавшие были найдены в разных местах Хогвартса.

Гермиона догадалась потому, что ей был известен факт, которого не знал Дамблдор: Гарри слышал василиска. Кроме Рона и Гермионы об этом не знал никто. И никто его не слышал.

Ярик
Поправка: василиск у Ро не оцепеняет никогда. Он убивает сразу. Просто так получилось, что никто не смотрел ему в глаза напрямую, все через что-то: через привидение, через камеру фотоаппарата, через зеркало и лужу...

Jane W.
Скорее, для придумывания. (Хотя других забот за 50 лет не нашлось?)

Тогда погибла Миртл. Сейчас все оцепенели, на полу вода. О да, что тут думать! Однозначно это василиск! Тогда в школе учился змееуст (разве на тот момент Дамблдор знал девичью фамилию матери Волдеморта?), сейчас, конечно, тоже, но он не подходит на роль открывателя Комнаты.

Петухи Хагрида? Ну, так себе аргумент уже хотя бы потому, что мы не знаем про петухов 50 лет назад.

Ну хорошо. Вы предполагаете, что Миртл погибла из-за василиска, который живёт в Тайной комнате. Кроме вас, к слову, в её существование никто особо не верит, ну да ладно. Где искать, как попасть? Хз. Как защитить себя от смерти (даже и оцепенения) и съедения василиском? Вы не змееуст. Единственный знакомый вам змееуст в школе - 12-летний школьник.

О том, что Риддл понаделал хоркруксов, Дамблдор явно догадывался. Но вот то, что хоркрукс попадёт к Джинни, он точно не мог даже подумать. (Люциус вон не знал, что этот старый блокнот хоркрукс.)

Jane W.
Если брать только 2 часть, то думать о василиске и вовсе оснований нет.

Jane W.
Потому, что в наличии оцепеневшие неизвестно от чего и вода в коридоре. Всё!

Jane W.
Ну, открыта. И что? В отрыве от событий 50-летней давности ничто из нынешних событий не позволяет предполагать василиска.

Да и события 50-летней давности не сильно помогают.

Jane W.
Я помню, что вы это писали.
А что из этого Дамблдор знал когда погибла Миртл? Только то, что Риддл змееуст. И что Салазар был змееустом. Связывать только эти два факта и выводить из этого их родственную связь - это слишком смелое решение.

Извините, но 50 лет назад Дамблдор не знал, как умерла Миртл. Боюсь, что на тот момент его подозрения в адрес Риддла основывались только на том, что он, как и Хагрид, был рядом с тем местом, где нашли тело Миртл.

Напомните, пожалуйста, когда Дамблдор узнал, что это была Джинни?

Jane W.
И Гарри Поттер такой: "А я что, тоже?"

Jane W.

Точно? 50 лет назад были оцепеневшие?

hludens
50 лет назад, когда погибла Миртл, Дамблдор и остальные знали только одно: по неизвестной причине погибла студентка. Тайную комнату в последний раз открывали... Да настолько давно, что уже и не верится в её существование (в XVIII в., если что). Вряд ли тогда на неё подумали.

За 50 лет возник устойчивый слух о том, что её открыл наследник Слизерина - неизвестно, правда, кто это был. При чём, если не ошибаюсь, слух идёт от слизеринцев. Не помню гриффиндорцев, рассказывающих со слов своих родителей, что когда-то ТК была открыта и тогда кто-то погиб. По большому счёту, только слизеринцы и могут поддерживать этот слух живым: остальные не так заморочены на тему чистокровных.


И Хагрид со своим опасным зверем в эту картину укладывается. Тем более что зверь сбежал, и кем он там был... Да и что был за мальчик...

С одной стороны - прилежный ученик и староста Том Риддл, никогда ни в чём не замеченный. С другой - постоянно влипающий во всякие истории Хагрид.

И только потом Дамблдор смог узнать, что Риддл - потомок Слизерина (не понимаю, правда, как именно он это узнал), мог услышать школьные слухи о том, что комнату открывали, когда погибла Миртл. Мог предположить, что тогда это был василиск... И быть озадаченным сейчас, т.к. разве что надпись на стене намекает на Тайную комнату. И поди пойми, она действительно открыта (и да, вопрос "Как?" тут важнее, чем "Кто?), или кто-то так пошутил, применив тёмную магию к кошке.

Так, я не поняла, почему Дамблдор должен был из сотен учеников обратить внимание именно на Джинни. Каким образом он должен был понять, что именно её поведение сильно подозрительно, если директор не ведёт занятия и студентов видит разве что за завтраками и ужинами?

Проверка, слежка, легиллименция... Здравствуй, делегация Попечителей с Люциусом Малфоем во главе и вопросами, на каком основании копаются в мозгах детей.

ЕМНИП, зеркальце было у Пенелопы Кристалл, которая шла вместе с ней. А в библиотеку она побежала без сумки.

Jane W.
О слежке мы знаем только со слов Риддла, разве нет?)

Это точно?) Вот из поколения в поколения в семье Слизеринов был только один ребёнок, и однажды родилась девочка, которая вышла замуж и стала Гонт. И с тех пор Гонты стали змееустами и у них тоже рождалось по одному ребёнку.

(И однажды родилась Женевьева Гонт. И её позвали сниматься в Поттериане на роль Панси... простите, не удержалась)

После второго наппдегия Даиблдор говорит об открытии ТК, но почему-то не высказывает предположения о василиске.

Так когда Дамблдор узнал, что это была Джинни? И как он должен был догадаться раньше?

hludens
Когда Миртл умерла, все знали только это. Если школу хотели закрыть, это означает только одно: причины гибели девочки не установили, вход в ТК не нашли. Извините, но тупо не факт, что тогда, в 1943, кто-то вообще про неё вспомнил! То, что сейчас говорят о том, что тогда она была открыта, не означает, что тогда все об этом знали.

Да что вы к нему привязались?! Вот представьте: вы сидите в огромном зале на возвышении. Перед вами четыре длинных, на несколько лесятков метров, стола, за каждым с сотню человек. Вы увидите всех, кто сидит? Вы ужинаете. Вы не смотрите постоянно в зал, т.к. вам это не надо. Кто-то вышел раньше, кто-то опоздал - это всё не привлекает вашего внимания (а учитывая размеры зала...) В каноне воспоминания в Омуте - это не запись с камеры наблюдения. Нельзя в воспоминании увидеть то, что вы не видели, когда это происходило. Приблизить и изменить ракурс тоже нельзя. Не вычислите вы таким образом отсутствовавших.

Действительно, откуда он узнает? Наверное, сынок любимый в письме напишет: "Пап, представляешь, тут Директор к Нотту легиллименцию применил". И Люциус такой: "Всё в порядке, это для вашей безопасности".
Я, правда, не понимаю, почему расследовать такие происшествия должен директор школы. Видимо, потому, что это Дамблдор.

Знаете... В 12 лет я бегала по лестницам, не держась за перила. Да и если я уже знаю, что это василиск, то знаю, что палочка мне точно не поможет. В любом случае, палочки у Гермионы в руке не было. Листок вырвала, в кулаке зажала и побежала обратно.
(Наличие слова "трубы" на листке мне кажется странным)

Jane W.
Риддл мог и соврать. А приглядывать и следить - это не одно и то же.
Это когда точно знаешь, что там змея. А так да, Гарри заговорил на парселтанге и тут же в нём заподозрили наследника. Но о василиске не подумали.

кукурузник
В жопу - никакой. Жопе пофиг.

ximik01
А потом ему стало стыдно, что он их носит, и он перестал их носить. Да-да!

Василиск живёт несколько сотен лет. Если предположить, что у Слизерина был василиск, то какова вероятность того, что:
1) покидая Хогвартс, Слизерин его не забрал с собой;
2) василиск не умер от старости за прошедшую почти тысячу лет?

И я уж не вспоминаю старый аргумент о том, что животное не может определить, кто тут чистокровный, а кто - нет.

Desmоnd
Ты забыл ещё один момент. Зная опасность яда василиска, Дамблдор устроил так, что меч Гриффиндора омылся этим ядом (я бы сказала "пропитался", но меч не булочка. Впрочем, у нас магия.), т.к. знал, что этим мечом будут уничтожать крестражи.

ximik01
Так и называетсч "Дневник". Автор shellina

Jane W.
В отличие от Гермионы Дамблдор не знал, что Гарри слышал василиска, ползавшего в толще стен замка.

И здесь это, похоже, ключевой момент.

kiki2020
Либо не было причин так думать)

В любом случае, Биннс, рассказав про ТК, добавил:
"— Все это, разумеется, миф. Комнату искали, и не раз; искали самые сведущие ведьмы и маги. Комнаты не существует. Это всего лишь страшная сказка для глупцов.
Гермиона снова подняла руку.
— Сэр, а что это такое, «заключенный в Комнате Ужас»?
— Легенда гласит, что это чудовище, которое будет повиноваться лишь наследнику Слизерина, — пояснил профессор Бинс сухим, шелестящим голосом.
Ученики испуганно переглянулись.
— Не бойтесь, никакой Комнаты нет. — Профессор Бинс зашуршал бумагами. — Ни комнаты, ни чудовища.
— Но, сэр, — сказал Симус Финниган, — вы говорите, что Комнату сможет открыть только настоящий наследник Слизерина. Не значит ли это, что, пока он не явится, никто ее не найдет?
— Глупости, О'Флаэрти, — рассердился профессор Бинс. — Этой Комнаты нет. Уж если ни один директор школы ее не нашел…
— Простите, профессор, — пропищала Парвати Патил, — может, тут просто нужна черная магия, а у нас черных магов нет.
— Если волшебник не прибегает к черной магии, мисс Пеннифезер, это не значит, что он не владеет ею, — повысил голос Бинс.
— Повторяю: если уж предшественники Дамблдора…
— Но, может, нужно быть в родстве со Слизерином, а ведь директор… — начал было Дин Томас, но тут уж профессор Бинс вышел из себя.
— Все, хватит об этом! — отрезал он. — Это все миф, сказка, легенда. Зарубите себе на носу: Комнаты нет. Как нет ни малейшего доказательства, что Слизерин вообще устроил в замке потайной чулан. Я сожалею, что рассказал вам эту глупую историю. И давайте вернемся к истинной истории, к твердым, надежным, проверенным фактам."

Jane W.
Дамблдор не был свидетелем того, КАК чудовище убивает!
Кажется, корень мандрагоры - универсальное средство для снятия оцепенения.


Заявил, да. Но "верить" и "знать точно" - это не одно и то же. В отличие от остальных Дамблдор верит в существование ТК.

Jane W.
Последнее не факт совсем. К тому же Миртл умерла не от заклинания, она просто умерла. Скорей всего, никаких специфических следов на теле жертвы не остаётся. Просто труп. (от Авады, ЕМНИП, тоже не остаётся следов)

Пороюсь в тексте, вроде Спраут об этом говорила.

Не подразумевает. Если бы он знал кто, он бы узнал как. Но он этого не знает. Зато знает, что комнату мог открыть только наследник Слизерина. Но единственный известный ему наследник (Том Риддл) был в школе в последний раз полсотни лет назад. Значит, либо есть ещё кто-то, либо есть какой-то иной способ.

МаринаСавко
Выдумки фикрайтеров. Единственные опекуны Гарри - Дурсли.

Desmоnd
Может, под ментальным магом здесь понимается легиллимент?

Ярик
Никак. Но много кто в фандоме считает, что кусок души Волдеморта в Гарри мало того, что разумен, так ещё и тормозит умственное развитие Гарри.

И не спрашивайте, почему ни один легиллимент не обнаружил подселенца в тела канонных персонажей. Вот всех этих попаданцев. Вот они-то на раз-два должны обнаруживаться.

Desmоnd
Никак не поможет. Максимум увидит обрывки из детства Гарри.

Jane W.
Это вы про то, как он обошёлся с дегенератами Гонтами?

То, что Снейп отличный окклюмент, свидетельствует тот факт, что Волдеморт не раскрыл его предательства. Но считать Волдеморта неискусным легиллиментом, хотя (ЕМНИП) Снейп утверждал обратное, весьма странно.

ximik01
Не совсем, это всё же немного разные навыки.
Один владеет легиллименцией. Второй владеет окклюменцией. Второй владеет окклюменцией настолько хорошо, что может обманывать первого. Но можно ли утверждать, что первый сможет также хорошо обмануть второго?

Desmоnd
Не уверена, что Империо поможет... Что до омута памяти... Помнишь, Слагхорн влёгкую слил свои фальшивые воспоминания о том, как Том Риддл спрашивал у него про хоркруксы? Да, было заметно (Дамблдору, не Гарри), что это изменённые воспоминания, но чтобы получить истинные, потребовались определённые усилия.

Круцио?

Desmоnd
Это да. Но согласись, к нему надо иметь основания. Не будешь же всех подряд усиленно допрашивать, как тут некоторые предлагали.

ximik01
Только давай уточним три момента:
1. Гермиона одна из лучших учениц (на своём курсе просто лучшая);
2. Она меняла память магглам.
3. Том Риддл, лучший ученик своего выпуска, менял память слабым волшебникам.

Т.е., не так-то легко сделать ложную память нормальному обученному взрослому волшебнику.

Ярик
Морфин-то вроде попал. Откуда иначе Дамблдор получил его воспоминания о Томе Риддле?

Ярик
Ну, точно не HD))
Гарри и Дамблдор вроде бы его смотрели, нет?

ximik01
Там всё-таки разовое применение

Меня больше интересует, как Гермиона возвращала им воспоминания.

margovita
ЕМНИП, она вернула им память о себе. И они вернулись из Австралии.

Ярик
Точно?

МаринаСавко
Выше уже приводили цитату из канона:

Эмм? Это когда такое было?

Jane W.
Фанон, в каноне они этим не занимались. Во всяком случае, когда Снейп обучал Гарри окклюменции, Гарри почувствовал его вторжение. Вряд ли кого-то можно отлегиллиментить так, чтобы он этого не заметил.

Jane W.
То, что Гарри казалось, ещё не значит, что это было на самом деле)) К тому же, Гарри ещё ребёнок, а логику детей Снейп знает - хочешь-не хочешь, а за десять лет уяснишь. Дураком же Снейп не был.

Кайзер Прайм
А не много ли чести?

Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.

hludens
Хватит тащить сюда этот грёбанный фанон!

Угу. Разве что в воцерковлённых семьях, а у нас тут в лучшем случае захожане, а то и мимопрохожане, но уж никак не прихожане. И я уж не говорю о том, что юридически у крёстного нет никакого статуса, и сироту отдадут близким по крови родственникам.

Эмм... И что именно в этой фразе (и самой сцене) указывает на то, что речь о Джинни? Кто открыл комнату? Волди. А как? Непонятно.

А дюжина магглов - это так, мелочи.

Ещё раз. Никакого Дамблдора, Фаджа или кого-то ещё в хижине не было. Потому и вернуться туда они не могли. Это уже не было сделано.

Окклюменция бы показала, что дети и остальные видели кого-то, кого Сириус и Римус назвали Питером. Это сам Петтигрю или кто-то иной под Оборотным зельем? Ведь дети не были знакомы с Питером.

И когда ж Снейпушка научился пользоваться этим заклинанием? На лабораторных мышках тренировался?

Снейпа устраивало то, что он был в рядах ПС. Он не возмущался тем, что творили ПС. Он был одним из них. И только когда речь зашла о его обожаемой Лили,он заметался в поисках того, кто бы мог её спасти. Причём только её, хотя любой нормальный человек понимает, что женщина никогда не будет благодарна своему спасителю, если по вине этого спасителя погибнет её ребёнок от любимого мужа и этот самый муж.

Волдеморт, впрочем, попытался не убивать Лили, приказав ей отойти. Но тут он ещё больший дурак, чем Снейп.

Никогда не понимала попыток облагородить этого человека.

Desmоnd
Если бы он её сразу с порога убил, на Гарри не было бы защиты матери. А он предложил ей отойти, намереваясь убить только ребёнка и явно не понимая, что нормальная женщина не отойдёт в такой ситуации. В итоге получил то, что получил.

Desmоnd
Так он фактически сам запустил его.

Desmоnd
Пророчество прозвучало, но Волди запустил его реализацию (хотя и не знал его целиком). Из двух детей, подходивших под пророчество (Гарри и Невилл) он выбрал Гарри и обломался из-за гибели Лили.

А если бы В. не пошёл ни к Поттерам, ни к Лонгботтомам? Если бы не совершал этого выбора? Это была бы уже совсем другая история.

Desmоnd
Ну да. Он выбрал Гарри и пришёл к Поттерам.
Надпись на шарике с пророчеством изменилась после прихода Волдеморта к Поттерами. И только тогда там появилось имя Гарри. Т.е., это всё же В. выбрал Гарри.

Не знаю. Просто не знаю. Суть в том, что Лили пожертвовала собой в попытке защитить Гарри. Возможно, если бы В. не говорил бы ей ничего, а просто убил, результат был бы тем же.

Знать о существовании Непростительных (формула, движение палочкой) - это одно. Успешно применить, тем более, к человеку, это совсем другое.

Samus2001
Если бы он не рассказал о пророчестве, Волдеморт бы о нём узнал позже. Если бы узнал, конечно.

hludens
Маму Джеймса звали Юфимия (девичья фамилия неизвестна). А папу Флимонтом величали. Информация от Ролинг. И на кинон не кивайте, в рисунке гобелена от Ро есть Карлус и Дорея Поттеры, да вот только никакого Джеймса там нет.

Интересно, как такое можно оформить. Впрочем, никто (если не считать собственную глупость Сириуса) не мешал бы Сириусу видеться с ребёнком. Но из-за защиты Лили он должен был жить у Петунии.

Что он знает?
1. Тайная комната открыта.
2. В прошлый раз её открывал Том Риддл.
3. Сейчас пропала Джинни Уизли.
Сложить эти 3 факта, конечно, очень сложно.
А вот про дневник Дамблдор (ответ на вопрос "Как Волдеморт взял Джинни под свой контроль?") узнал только когда его увидел.

Грюм был нужен живым как источник информации о взаимоотношениях с тем же Дамблдором и остальными. Если уж берёшься выдавать себя за другого человека, то надо иметь очень много информации.

Я уж не говорю о том, что не все, знавшие Питера в молодости, могли его узнать в более зрелом возрасте. Сириус-то узнал через анимагическую форму.

(Вопрос с маховиком времени не обсуждаю потому, что вы в принципе отвергаете концепцию перемещений во времени, использованную Ролинг)

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните)

Василий Стройный
Крёстный в христианской традиции - это человек, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого. Никаких иных обязательств по умолчанию крёстные перед крестником и его родителями не имеют. Даже в праве оформления опеки над осиротевшим крестником они идут в порядке общей очереди.

И нет, не бывает крёстных родителей и крестников без Крещения. То, что вы понимаете под этими словами что-то иное (и совершенно левое), это ваше дело.

Desmоnd
Если Сириус стал крёстным, это означает, что сам он крещёный. Иначе нельзя. Джеймс может быть некрещёным. Лили может быть некрещёной. Но человек, который воспринимает окрещаемого ребёнка от купели, обязан сам быть крещёным.

Если честно, я не понимаю всей этой возни вокруг самого факта крещения Гарри и того, что Сириус его крёстный. Получивший в младенчестве Святое Крещение ещё не факт, что станет верующим и будет исправно посещать службы, исповедоваться, причащаться и т.д. В Британии так же, как и у нас: количество окрещённых намного больше количества прихожан. Крестят детей потому, что положено, потому, что ну как иначе-то. (В каноне не упомянуты другие крёстные и крестники, ну так и канон вообще не об этом!) Так что подписываться под утверждением, что маги некрещёные, я не буду.

Статут запрещает колдовать на глазах у магглов. Но не запрещает ни жить рядом с ними (что британские маги и делают сплошь и рядом), ни общаться, ни ходить в церковь, в конце концов! Даже в монахи можно постричься, Толстый монах не даст соврать. (Ну ОК, можно было постричься до реформ Генриха VIII)

Василий Стройный
Эмм... Сириус отправился в Азкабан, когда Гарри был год с небольшим. У него было время просвещать крестника? Да, а кто сказал, что он вообще был благочестивым христианином?! Крещёным - да, был. Всё остальное - не факт.

"Тёмный род Блэк" - ух, как фаноном завоняло.

Василий Стройный
Ммм... А зачем говорить священнику, что ты волшебник? Это нарушение Статута, между прочим.
И опять же. Современные британские христиане не слишком-то религиозны, в церковь ходят не часто (как мы, по великим праздникам. И то не все и не всегда).
Так в чем проблема с крещением младенца-волшебника?

Василий Стройный
Если не орать на каждом углу, что ты волшебник, не размахивать палочкой и не швыряться заклинаниями, то какие вообще проблемы? У волшебника на лбу не написано, что он волшебник.

Откуда такая любовь к усложнению? Волшебники прилагают усилия, чтобы магглы не увидели никаких проявлений магии, только и всего. Они ходят по тем же улицам, дышат тем же воздухом. Может ли какой-нибудь волшебник быть графом и пэром? Почему нет, если он родился в семье графа и пэра. Быть членом Тайного совета при короле? Вопрос тот же.

Магия - это просто способность. Неафишируемая.

Заявка. У британского монарха рождается наследник и он оказывается волшебником. Одиннадцать лет спустя он поступает в Хогвартс.

Уста Саурона
Зато всё как у людей.

Именно по бритым промежностям и узнали.

СПУ - самолётное переговорное устройство...

Уста Саурона
Это вы что цитировали?
Автор сих простынок канон если и читал, то по диагонали и давно. И путает с киноном и фаноном.

Уста Саурона
Ну, вдруг ещё какой подобный брульянт нашёлся)

Desmоnd
Ну, т.е., в попытке обгадить Уизли нам снова подсунули могущество в чистом виде.

Ребёнка пытался убить Волдеморт. Не получилось. Согласно пророчеству, этот ребёнок и Волдеморт рано или поздно встретятся, и выживет только один. Что можно сделать в этой ситуации?

Ребёнок вырос, и с Волдемортом в финале встретился совершеннолетний волшебник. И победил, и отнюдь не магическим умением.

Дамблдор знал пророчество. Где должна быть встреча? Когда? Как? В каких обстоятельствах? Этого он не знал. Он мог защитить ребёнка до его взросления, и он это сделал.

И в Министерстве спас, у Гарри были все шансы словить там Аваду от Волдеморта.

Снейп глуп, если честно. Или, смягчу, недостаточно умён. Да, Гарри суждено однажды сразиться с Волдемортом. Этого изменить нельзя. Но свою часть работы - обучить Гарри окклюменции - Снейп провалил. Ему не хватило ума засунуть подальше свою обиду на отца Гарри.

Странно было бы ожидать, чтобы Снейп понял расклад правильно и полностью. Снейп, который сделал всё, чтобы годовалый Гарри погиб.

Дамблдор этого не сделал? Серьёзно? Ну да, дуэльным заклинаниям не обучил, но это было бы пустой тратой времени, т.к. опыта набираться времени не было.
А вот инфу о хоркруксах, которой обладал сам, выдал всю. Мало рассказал? Ну дык ему её добывать пришлось. Что добыл, то и поведал.

И дал пример самопожертвования, когда пил зелье в пещере.

Видимо, Дамблдору надо было просто оставить инструкции в стиле:
1. Найти все оставшиеся хоркруксы. Они лежат там (список адресов)
2. Уничтожить все эти хоркруксы. (список способов)
3. Гарри, т.к. ты последний хоркрукс, то ты должен подставить свой лоб под Аваду Волдеморта. Да, ты погибнешь, но твоя гибель спасёт всех. (при такой постановке вопроса нет, не спасёт)

"Но сущности разделены". Это слова Дамблдора. Т.е., вот сущность Гарри, а вот - кусок Волдеморта. Что из них погибнет от Авады Лорда? Кусок Волдеморта, т.к. Гарри совершит самопожертвование. Из желания спасти друзей и остальных людей. А не совершить его он не мог. Не так воспитан был.

А знал ли Волдеморт о том, что часть его души засела в Гарри?

Какое ещё оружие Дамблдор мог дать, интересно?

Расскажите, как Дамблдор мог воздействовать на Волдеморта. Впрочем, их финальная встреча произошла в удобный для Гарри момент.

Может, и отнёсся бы, да времени не хватило.

Ага, именно так он и сказал. Но людям свойственно умалчивать и недоговаривать. Зачем говорить Макгонагалл про защиту крови? Вот просто - зачем?

Дык его и нашли. В первой книге прямо об этом говорится, что порой Гарри приветливо махали руками всякие странно одетые незнакомцы.

Остаётся понять, зачем этому кому-то похищать Гарри. Волдеморт исчез, подавляющее большинство (кроме некоторых упоротых вроде Беллы) считает, что навсегда, так что какой смысл похищать Гарри?

А вот когда реально возникла опасность похищения, Гарри забрали из дома в укромное место. Кто это организовал?

А кто у нас лучше Снейпа? Это первое. И второе. Учитель, приглашающий студента на дополнительные занятия, это нормально и никого не интересует. Директор, который не ведёт никаких уроков, постоянно вызывающий к себе студента, - это по меньшей мере странно.
Ну и тот факт, что в голове Гарри сидит кусок Волдеморта, тоже нельзя сбрасывать со счетов. Кто знает, не попытается ли Волдеморт влезть в голову Дамблдора через Гарри? В конце концов, Гарри влез в память Снейпа - кстати, возможно, именно в этом причина окончания занятий. То, что увидел Гарри, Снейпу, конечно, неприятно, но не опасно.

На КМБ готовят в течении одного месяца. С утра до вечера. Взрослого физически развитого парня, окончившего школу (а то и универ). (И что этот самый боец после КМБ может противопоставить опытному бойцу?) Сравнение просто блеск! Остальные тоже хороши.

Да, давайте пацана с неполным школьным образованием обучать высшим разделам магии, чтобы поставить его против одного из сильнейших магов столетия с опытом применения магии в несколько десятков лет.

Правда, в данном случае это бесполезно. В конце концов Гарри хватило банального Экспеллиармуса.

Вот именно, что Гарри должен сам прийти к определённым выводам. И да, просмотры дают намного больше, чем пересказ. Как именно, например, показать Гарри, что Слагхорн врал о хоркруксах? (А заодно и то, что он падкий на лесть трусливый приспособленец, которому нельзя верить?)

Иллюзия важности миссии... Т.е., тот факт, что только Гарри может победить Волдеморта, вами напрочь игнорируется. В мире Ро пророчества - это реальность.

Вы опять упёрлись в какую-то свою идею о подготовке, но никак не изложите, что именно должно быть. Более того, вы, похоже, даже не допускаете мысли, что Дамблдор не успел довести дело до конца. Он с Гарри отправился в пещеру за хоркруксом, и откуда ему было знать, что в школу проникнут Пожиратели? Откуда он мог знать про Исчезательный шкаф в ТК и про то, что Драко его починит? (Очередной проёб Снейпа, это ведь он не смог выяснить, что задумал Драко.)

Обычная волшебная палочка. Ну да, с пером феникса, и что? Там удивительным было только то, что феникс дал два пера, а не одно.

Одно из совпадений - это то, что Гарри совершенно случайно владел другим Даром Смерти.

А что, Хогвартс у нас уже превратился в военное училище? Я как-то всегда считала его обычной общеобразовательной школой.

Desmоnd
А почему там возникла Армия Дамблдора? Как это "потому, что Амбридж полностью всрала ЗОТИ"?

На данный момент в ООН председательствует (точнее, является председателем Генассамблеи ООН) представитель Германии... Ну, это так. К слову.

serluz_92
Здесь, скорее, надо искать аналогии в каком-нибудь Средневековье.

Эмодзи поцелуйчиков. Типа такого:
🥰😘🥰😘🥰😘🥰😘

GuinevereRed
А "Мальчик мой" называет?

Молли подливала Артуру любовные зелья? Это откуда такое?

Кайзер Прайм
Галимый фанон. В смысле, Джинни в ночнушке была, но рано утром и у себя дома, что нормально и естественно. И резиновые сапоги были, но кучей и около дома. А Джинни в ночнушке и резиновых сапогах на вокзале - вот это и есть галимый фанон.

кукурузник
"Мерлин! - вскричал Снейп, - все вокруг беременны от меня, а я ни с кем из них не спал! Я гей!"

arrowen
А что в этом плохого в том, чтобы пользоваться книжкой Локхарта? Или вы забыли, что там было с Локхартом?

Desmоnd
Локхарт вообще не шарлатан. Он просто вор, но с литературным талантом. Он воровал чужие реальные подвиги и выдавал их за свои, но не впаривал хрень под видом полезного.

arrowen
С чего вы решили, что советы по домоводству были высосаны из пальца? Книга была издана, и если б там была написана фигня, её бы не издали. Значит, советы рабочии. И да. Мы не знаем, что там советовалось против гномов. Может, там было что-то покруче, чем банальное выкидывание гномов за забор.

Эффективность разных способов борьбы с гномами нам просто неизвестна, поэтому как можно утверждать, что гномов меньше не становилось?

GuinevereRed
Да где-то мелькала в блогах попытка в пожалейку от её фрейлины

GuinevereRed
Да это и сюда приносили 1 апреля 2025 года. Можно по поиску найти.

Что там сейчас с дайри не знаю. Кажется, сдох.

А сама она заходила сюда 21 апреля 2025 года.

miss Air
В это сложно поверить, но это правда.

Mrs_Aida_Colt
Если коротко: свою самовписку Зи подложила под итальянского фашиста, а Гарри с восторгом шил бельё проституткам в борделе. Гермиону тоже какому-то фашисту отдали. И Гарри, и Гермиона были счастливы (это не ирония, это по тексту) Самовписка тоже была счастлива.

Annelise Vercetti
Забыли уточнить, что Дамблдор, гад такой, даже не попытался воспитывать Тома. Сразу запугал магией и ярлык злодея-негодяя навесил.

А должен был воспитывать! Ночи не досыпать, недоедать-недопивать, а любить (Гусары, молчать!), холить и лелеять.

Исключено. Нельзя шибануть то тому, чего нет. Даже Рону. Даже его палочкой.

Annelise Vercetti
Конечно. Вы должны знать, кто из них лет через двадцать станет преступником, и воспитывать его, чтобы не стал.

Кстати, Том Риддл в Хогвартсе проблем не имел, был примерным студентом.

Тощий Бетон_вторая итерация
О да! Там же многолетняя эпопея с ноутбуком и доступом в Интернет. Ноутбук Шрёдингера прям-таки.

Annelise Vercetti
Императрица в самоизгнании, смысл её защищать?

Annelise Vercetti
Автор страдает последние несколько лет: фантазия на нормальные пожалейки иссякла, деняк не дают.

Annelise Vercetti
Образования не хватает для работы. Про здоровье говорить не буду, её диагнозы - это дело наживное, так что тут целиком и полностью её вина. Не злобствую, говорю как есть.

Она просто малообразованная лентяйка.

Тощий Бетон_вторая итерация
Идея просто супер!

Нейросетка не страдает вежливостью и тактом, не выбирает выражения. Выводы о личности автора... В общем, они совпадают с известными нам.

Desmоnd
Фокаччей под ламбруску?

Zadd
Приведите, пожалуйста, примеры из текста, а то не очень понятно, о чём речь.

Annelise Vercetti
Оно не самостоятельно только в том плане, что сеттинг и персонажи берутся чужие.

Annelise Vercetti
Это бы никто не стал читать. Можно взять мир Ро, населить его своими оригинальными персонажами, закрутить сюжет, но это надо уметь грамотно и толково прописать. Зи этого не умеет от слова "совсем".

Вот даже тут. Замените канонных героев на мимокрокодилов (дайте им другие имена простой заменой, ничего иного и не требуется) - и всё. Кто все эти люди, в каких они отношениях друг с другом, почему они ведут себя так... Неизвестно, нелогично и непонятно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Причём каждый день, но никто ей не оплатил гостиницу, соседи не пускали телефон подзарядить. Так и сидела дома, в холоде, голоде и темноте. Просто потому, что петарда влетела в окно кухни и попала в электрощит.

Annelise Vercetti
Есть брат с семьёй, живут тоже в Спб.

И ещё какой-то родственник (может, это он и есть), который вроде как избил её в прошлом году - эта пожалейка вообще была феерична.

Её тоже нет. Господа, если стоит ООС персонажей, о чём вообще можно говорить?! Тут нет и не может быть канонных персонажей с их бэкграундом. Есть тупо авторские персонажи у которых по странному стечению обстоятельств имена канонных героев. Эти персонажи лишены тех черт характера, той личности, что дал им автор канона, но в данном конкретном случае автор фика не дал им столь же цельную новую личность.

Интерес читателей держится на знакомых именах. Читатели достраивают в голове недостающее из кусков канона (зачастую игнорируя, что получается кадавр вместо целостной личности). Замени эти имена, только имена, оставь мир - и всё. Здесь посыпется всё, т.к. персонажей-то нет, есть лишь картонки с именами, нужные только как фон для самовписки.

margovita
Ну, строго говоря, фамилия там и впрямь Польшей попахивает, но, говорят, в самой Польше не распространена. А вот в районе Даугавпилса - весьма и весьма.

Тощий Бетон_вторая итерация
А я не ленивая, не то, что некоторые! Я рекомендации почитала. Начала с самых ранних:






Ещё докинуть?)

Annelise Vercetti
И получите от неё, что, мол, весь ваш негатив вызван только тем, что она - болгарка. Выступала она как-то на эту тему в блогах.

Annelise Vercetti
Абсолютно. Но тут не докажешь, что фики кошмарны не потому, что автор из Болгарии (или ещё из какой-то другой страны), а просто по факту.

Annelise Vercetti
И Волдеморт!

" Взять хотя бы Невилла Долгопупса: уж куда чище кровь, а даже котёл не может ровно установить."(цитата из канона)

кукурузник
Было, а коварный Дамбигад это похерил.

В одно рыло, что характерно.

Да так надёжно, что никто уже даже не вспоминает.

miss Air
Простоблеск - это зелье.

Я буду честно
Ну, это канон! Ро сама об этом в допах написала.

Точнее, Флимонт разбогател конкретно, когда продал компанию по производству этого зелья. Но и до того, надо понимать, зелье даром не раздавал, так что не бедствовал.

Samus2001
Андромеда тоже вышла за маггла. Явно не пожалела об этом.

Может, она хипповала?

Annelise Vercetti
Ждём.

Annelise Vercetti
А чё не отдельным постом в общей ленте? У нас и тэги имеются.

Если экзамены отменены, откуда результаты? Если они выставлены по принципу, который у нас именуют "автомат", то так и надо писать.

Эмм... Нет, слишком много писать, а мне лень.

А кто у нас руководитель кружка? Как это - Гарри Поттер?!

На словах? А на деле должна была усыновить и упомянуть в завещании?

День Рождения... Это ведь день Рождения Гарри, да? А почему он не позаботился о поляне? Не попросил миссис Уизли приготовить что-то? Миссис Уизли ему не мать, это своим детям она по умолчанию должна устраивать праздники, а всем остальным - ну разве что по доброте душевной.

Kairan1979
Мы знаем такие операции Ордена Феникса:
1. Не допустить, чтобы Пророчество попало в руки Волдеморта.
2. Доставить Гарри на площадь Гриммо.
3. Спонтанная операция по спасению Гарри с друзьями из Министерства.

Это были успешные операции. Да, были потери, но так и не в бирюльки играли.

Kairan1979
Мы, кажется, Британию обсуждаем, а не США?

Kairan1979
Не совсем так. За применение магии в присутствии маггла, за применение магии вне школы. Второй момент - это, правда, компетенция школы, а не Министерства, но это же Фадж. А вот первый - это уже в компетенции Министерства. Словам Гарри про дементоров просто никто не поверил, решили, что он врёт.

Это которых эвакуировали нахрен из школы? Совсем неумелых там не было.

Это откуда такое?

Annelise Vercetti
ЧС не спасёт. Более того, лишившись возможности делать это в комментах под фиком, мы пойдём в блоги. А там аудитория больше.

И почему я при чтении этого глагола пропустила букву "р"?

Боже, храни нас от подобного!

Хотя радует, что на поле фанфикшена отметились и Шекспир, и Перро, и Гёте, и ещё много кто, лень вспоминать.

Восстановить не получится? Жаль.

Annelise Vercetti-Lestrange
Почему голубята, а не зайчата?

Annelise Vercetti-Lestrange
Это тот ещё стресс, если честно. В свои 32 ты взрослая женщина, уже состоявшаяся в той или иной степени в жизни, к тебе прислушиваются, ты имеешь некий вес и авторитет - и вдруг ты в новом мире, о котором ты нихрена не знаешь (о да, фички читала! Охрененное знание мира!), да ещё и в теле ребёнка, к которому окружающие относятся соответственно. И, что самое плохое, твой постоянный круг общения - это другие дети и никто, кроме них! С их интересами, манерой общения и прочем. Начнёшь строить из себя взрослую тётеньку (т.е., вести в соответствии со своим изначальным возрастом) - мигом вылетишь из круга общения. Да и взрослая тётенька не получится, если честно-то. Так, жалкая пародия.

Annelise Vercetti-Lestrange
Умничали, будучи ребёнком. Контролирующего и поучающего ребёнка сверстники, к слову, не примут. И слушаться не будут, ибо с какой стати?

Сколько было друзей у Гермионы до происшествия с троллем?

Desmоnd
Вот именно! Получился бы такой ребёнок-одиночка, не факт, что круто успевающий в учёбе, читающий что-то своё, интересующийся чем-то своим.

кукурузник
Помнится, Слагхорн весьма изобретательно ныкался по маггловским домам...

Тощий Бетон_вторая итерация
И всё пошло по ветру...

На полушку.

Там реально было унылое болото и чувствовалось, что автор исписалась окончательно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Который ему на самом деле нахрен не нужен.

Ой, там же ещё был пассаж про нищенскую соломенную крышу на доме Андромеды!

miss Air
В днявочке. В смысле, на дайри.ру, но, он, кажется, почил в бозе. По крайней мере, домен выставлен на продажу.

Так что увы(

Desmоnd
Упс! Не знала.

Annelise Vercetti-Lestrange
Болталку гиенария не догонит.

Dariusa
За что ж вы её так не любите?..

Камин соответствует описанию. Гарри соответствует ситуации.

Annelise Vercetti-Lestrange
Фух! Это вы! Я уж испугалась очередной эксгумации стюардессы.

miss Air
В каноне были:
1. Блэки с гербом - признак дворянства, но не обязательно лордства
2. Сэр Николас (призрак)
3. Сэр Кэдоган на портрете
4. Сэр Патрик Делейни-Подмор (призрак из клуба безголовых охотников)

В допах - инфа о том, что один Малфой сватался к Елизавете 1. Титул Малфоя неизвестен.

Лордов (кроме самозваного Волдеморта) не было.

Annelise Vercetti-Lestrange
Это как бы стандартное обращение продавца к покупателю. Вот если б он говорил "сэр Люциус"...

А вот про герб и девиз Малфоев я что-то канонной инфф не припомню.

PS Девиз Блэков (в переводе) - "Всегда чисты". Слова "кровь" в девизе отсутствует.

Не совсем. Это наименование человека, у которого есть титул герцога, графа, маркиза... да даже барона. Лорд - это именование титулованного дворянина, но не титул само по себе.

Танда Kyiv
С фига ли "минимум баронство"? Вильгельм с армией пришёл, там простолюдинов было больше, чем дворян. И все они "пришли с Вильгельмом".

hludens
Та-ак... И в чём проблема? В том, что монарху нельзя сказать, что наследник покойного барона волшебник (как и сам покойный барон)? Ну так и не надо этого говорить. Клятва верности принесена и всё.

Иначе должно быть массовое освобождение титулов. Как оно происходит? Умирает какой-нибудь граф бездетным - титул возвращается Короне. Были графы Мидсомерские, да закончились. Умерли и наследников не оставили. А потом король решает дать кому-то за верную службу титул - а тут как раз бесхозный лежит. И вот вам новый граф Мидсомерский, ни единым местом не родственник предыдущего.

hludens
Живи и встречайся. В гости звать их никто не заставляет. Или найми управляющего.

Ничего не подразумевает, не додумывайте. Брезгливо-высокомерное отношение к нижестоящим - эка невидаль. (Особенно у тех, кто из грязи в князи...) Одет Малфой в фильме вполне по-маггловски. Намного больше по-маггловски, чем Дамблдор.
А монарх - ну, это монарх. Вполне может быть и волшебником (ну ладно, сквиб). Напомню, что королева вообще не упоминается в книгах (и вообще не сказано, что там именно королева, а не король), так что неясно, что там с монархом.

Кстати, министр магии регулярно общается с премьер-министром. А министр Еванжелина Орпингтон вообще была близкой подругой королевы Виктории (Pottermore). Простолюдинка, угу. Верю.

Нет и не может быть никакого барона Малфоя. Может быть только Малфой (это фамилия), барон Лондонский (допустим). Человек по фамилии Малфой умер - титул барона Лондонского свободен.

Статут запрещает колдовать при магглах, обращать на себя внимание своей одеждой и поведением (хотя быть экстравагантным в Англии можно сказать, что модно, но это сложно). Но не запрещает иметь с магглами деловые и личные контакты (Закон Раппопорт в США - это другая история, к Англии не имеет отношения).

Короче, не вижу ни единой причины титулованному волшебнику отказываться от титула. Статут не запрещает.

hludens
Что-то вас со всем в феодальное Средневековье занесло. Статут был принят в конце 17 века, у титулованных (их уже и феодалами назвать нельзя) уже нет права судить и прочее. Налоги и так поступают в казну. Для всего остального есть суд.

С момента Реставрации прошло около 30 лет. Титул (если не королевский) не даёт ни какой-то особой власти, ни права собирать налоги со своих (якобы своих!) земель себе в карман.

Легко! Особенно в 16 веке при Тюдорах, когда условные бароны уже в принципе не имели права судить кого-то или охранять свои земли (которые, как вы сами ранее написали, принадлежат королю). Но тогда и Статута не было, и Люциус Малфой Первый при дворе ошивался.

У нас с маггловским премьер-министром всего-то одна сцена. Слишком мало для выводов.

Что, так и писали: "Колдун Малфой изволил танцевать на балу, колдун Блэк помог отразить нападение французов"? Скорее, было что-то типа "лорд Малфой, граф Лондонский", "лорд Блэк, граф Кентский". А упоминание имени - это просто упоминание имени.

Как же это Мерлин как был колдуном в памяти людей, так и остался? По вашей логике, и про него должны были забыть.

Скорее, соседи забыли, что эта старушка настоящая ведьма. Дальше - это уже дело самой ведьмы. Огородиться совсем от магглов магглоотталкивающими чарами или сделать что-то ещё, чтобы магглы не видели проявлений магии. Ни каких-нибудь поющих тыкв, и метлы, которая двор метёт, ни ещё чего-то такого.
А вот приворотными зельями торговать и дальше можно. Магглы-то всё равно верят в волшебство, хоть и знают, что его нет.

Годрикова впадина заявлена как смешанное поселение.

Танда Kyiv
Далеко не все, пришедшие с Вильгельмом, получили от него титулы и земли. И вообще дворянство.

miss Air
— Витя, — сказал Эдик, — у тебя на ушах отрастёт шерсть.
— Рыжая, — сказал я злорадно. — Может быть, даже с прозеленью. (с)