Большой Гарри и несъедобный камень (джен)

В докладе ВОЗ все таки упор делается именно на коллоректальный рак - так как скажем у рака поджелудочной железы характерен для пожилых пациентов.

Ну и давайте поговорим в общеобразовательных целях о конкретных канцорагенах о которых говорит ВОЗ. (Я читерю - у меня тут все файлы с тем о чем на конференции говорили открыты)

Нитрозамины

Образуются из нитратов/нитритов при контакте с белками (хоть мясными, хоть растительными). В общем и целом с переработанным мясом с добавлением нитритов современный человек получает менее 20% нитрозаминов. Остальное образуются из нитратов овощей (много их накапливается у совершенно органической и качественной свёкле, шпинате, сельдерее, в салатных листьях, в редьке, поменьше в других овощах), из фруктовых соков и др.

В принципе, это согласуется с относительно невысоким риском канцерогенеза от переработанного мясо, который озвучен в пресс-релизе. Если очень уж напирать на колбасы с нитритами, можно увеличить поступление нитрозаминов в организм и переплюнуть даже среднестатистического американца, так что есть риск примкнуть к тем самым 30 000 мясоедов-смертников.

Полициклические ароматические углеводороды (бензпирены)

Образуются при обугливании продукта — при жарке на сковороде (котлета), при непосредственном воздействии огня на мясо (шашлык) или при копчении, когда бензпирены оседают на еде в виде дыма (копченая колбаса). Особенно много их выделяется при сгорании жиров (как животных, так и растительных) и совершенно неважно, жарите вы красное мясо, белое, рыбу или же картошку на свиных шкварках или в оливковом фритюре — при сгорании пищевой органики неизбежно образуются эти канцерогенные вещества.

Если ими дышать (например, в составе табачного дыма), развивается рак легких, если они постоянно оседают на коже — возрастает риск рака кожи, а если их съедать — страдает желудочно-кишечный тракт. И конечно же, дело здесь не в цвете мяса и вообще не в мясе даже, а в способе приготовления (любой!) пищи.

Гетероциклические ароматические амины

Образуются при сильном нагревании мяса при взаимодействии белков с креатином. Креатин как раз содержится в мышцах, причем не только в красном мясе, но и в любом другом, включая мясо птицы, рыбы, крокодила и лягушки. Чем сильнее обжарено мясо, тем больше в нем этих канцерогенов. Особенно хорошо доказана связь гетероциклических аминов жареного мяса с раком желудка.

Так же есть идеи о канцерогенности железа, содержащегося в геме, если его потреблять избыточно, но пока что на уровне гипотез.

То есть по идее нужно не только отказываться от мяса - но остановиться на сыроедении и исключить многие виды термической обработки.

Я не говорю что вы не правы - я говорю что вы неверно интерпретируете данные.

А вот про антибиотики - это проблема увы не только мяса :-(((

Антибиотиками обрабатываются овощи и фрукты для увеличения сроков их хранения. Интересно, что антибиотики попадают в растительные продукты как напрямую (при обработке овощей и фруктов антибиотиками), так и косвенным путем - вследствие использования антибиотиков в животноводстве.
Например с продуктами жизнедеятельности попадают в землю и воду, рассеиваются ветром и переносятся водяными потоками.

Я лишь говорю о том что от мяса надо отказываться вдумчиво и желательно по медицинским показаниям :-)

miledinecromant
Знаете, прочитав два ваших поста, поняла одну вещь. Ничто не делает человека столь далеким от медицины, как наличие в семье квалифицированного медика)

Однако я, как математик, привыкла верить цифрам, которые говорят о пользе вегетарианской диеты. На счет сыроедения у меня мнение двойственно. Отчасти я признаю его пользу и с удовольствием практикую летом. Но вот зимой предпочитаю все таки классическую вегетарианскую диету. Хотя заметила, что непроизвольно стала употреблять меньше молочки. А яйца вообще почти исчезли из рациона за последний месяц...

Вот - со временем вы переедете совсем на юг и станете сыроедом. :) И вы знаете - иногда летом где-нибудь у моря я даже начинаю думать, что, в общем, сырыми можно есть не только фрукты и овощи. )))
Но нет - это точно не моё. Но мир прекрасен разнообразием. :)

вполне может быть)
А что еще вы предлагаете есть сырым?

Как человек окруженный квалифицированными медиками чуть меньше чем полностью - не соглашусь.
Иначе просто невозможно соответствовать их уровню.
Хотя сама мед. академии избежала - писал об этой истории где-то в комментариях
И стала математиком и кибернетиком.
Но они-то никуда не делись - и все материалы готовлю я :-))
Потому что - ты разуметь компьютер белый человек! :-))))



Я не спорю о пользе - я говорю что не нужно мешать кислое с пресным - рак - маловероятно,
атеросклероз, гипертония - много вероятнее.

Но с другой стороны та же белокочанная капуста - исключена при панкреатите и подозрении на поджелудочную.
Цветная капуста - враг щитовидной железы.
А те же оливки, учитывая методы консервации - ни ни при проблемах с ЖКТ

В общем - все хорошо что в меру и не во вред.
И при отказе от мяса не должно быть противопоказаний :-)



А я питаюсь чаем, рыбой, брокколи и бутербродами - а мечтаю о хорошо прожаренном стейке - но выбраться за мясом ну просто никак. :-)))
Но вот после видоматериалов к конференции я пожалуй временно откажусь от печенки :-)))))

А завтра я буду есть торт и наплюю на любые исследования :-))))

Извините - но вы сами спросили: мясо. )) Сырая говядина изумительна, на мой взгляд - но тут нужно быть уверенным, что она свежая и здоровая.
Ну и яйца - я люблю гоголь-моголь, и алкогольный, и нет. )

А я с самого детства радовала маму(врача) нежеланием идти по ее стопам. Она всегда этому так умилялась) И я привыкла, что с каждым прыщом можно прибужатьк маме и она либо вылечит сама, либо отведет к нужному специалисту.
На счет математика я в курсе, коллега. А в интернет она и сама залезть может или папу напрячь)

На счет рака многие верят, в том числе и врачи, кстати. Есть знакомая которая по схожим причинам выбрала этот путь. Но у нее еще и наследственность плоха. У меня все не настолько печально пока.

А каким чаем вы питаетесь? Мы с Аlteya выяснили, что любим разный. А вы какой?

Это нечто невероятное! Такого Гарри я еще не видела

Бггг - у меня все хирурги и ( онкологи, уролого и гинекологи) - шутка про ампутацию перестала быть смешной очень скоро :-)
И увы, я как то больше не с прыщами а с переломами :-)))



Я пью улун в основном :-)

Вы меня немножко расстроили - потому что цветная капуста это единственная капуста, которую я с удовольствием ем в качестве гарнира, обычную - только в борще или кислых щах, ну и квашенной. А мне её, оказывается, нельзя... ((( Или немного можно? Раз в месяц? Чаще же и не хочется...

Добавлено 06.02.2016 - 00:41:


Я тоже согласна, что он уникален! )))

Спасибо) Рада, что вам нравится.

Аналогично) Мама хирург, но и помимо нее родственников врачей хватает, в том числи и уролог(замечательные люди!)

Врач все таки имеет право иметь свою точку зрения, отличную от официальной. Хотя слышала много историй, как врачи списывали болезни на вегетарианство, хотя оно было там не при чем.
У нас сегодня клуб любителей чая прям. И у каждого свой любимый) Я улун тоже пью иногда, но только зеленый)

А я вообще не знаю, что такое улун - в смысле, мне Миледи рассказывала, но я не пробовала ни разу. )
Со всеми этими разговорами чаю захотелось теперь. )

Так присоединяйтесь к моему чаепитию))

А я кофе пью - берете в компанию? Я со своим термосом приду!

Берем! А какой кофе? *с любопытством*
эх, я тоже кофе хочу...

Тут компания упивающихся и пожирателей? ) я тоже с чаем пришла ) и с пирожными )

Упивающиеся ага) Преданные читатели поддерживают автора в запое.
А у вас какой чай любимый?

Это же надо идти и готовить! )) Лень - а потом, я такую жуткую вещь пишу, что мне даже чаю, кажется, расхотелось. Не говоря уж о еде. )))




(С любопытством) А какие у вас пирожные? )))

А что Вы пишете?

Пирожные - корзиночки, маленькие такие ))

Добавлено 06.02.2016 - 01:11:

Ну а бете, тем более, сам Мерлин велел принять участие в запое )

Черный с бергамотом )

Про то, что вы мне рассказывали, да?

С белковым кремом?

Добро пожаловать) И хорошо, что у вас чай с бергамотом) Черный я предпочитаю именно с ним)
А вы в курсе, что бергамот из семейства цитрусовых?

Имеется ввиду - если есть проблемы с щитовдной железой - то с осторожностью,
А если нет - то без фанатизма :-)

Paulig, финский. А я не только с кофе, но и со стишком:

Бывает сильногарри, темногарри и те де,
И в снарри с пампкинпаем всяким тоже Гарри есть.
Но вот такого Гарьку не видала я нигде:
Встречайте: тот-который-просто-очень-любит-есть!
Зачем нам философский не пойми чего искать?
В дурацких приключеньях никакого смысла нет!
Ведь главное - чтоб было бы чего бы пожевать,
И не забыть, в какое время завтрак и обед!

Главу пишу. Воскресную. Боюсь, там предупреждение ставить придётся. ((

А с чем корзиночки? Я люблю корзиночки.. ))

О! Чёрный с бергамотом я когда-то только и пила - и сейчас иногда тоже люблю. )

ААААА!!! Спасибо вам!!! Это просто прекрасно! Никто еще не посвящал стихи моим героям!

Раз в месяц порцию или две - можно же считать с осторожностью? Ибо проблемы да, увы. )



Ух ты!)))
По-моему, это в рекомендацию надо!

А что там? что- то плохое?

Корзиночки с кремом )

Аlteya
Ок, ток это завтра, а то я с телефона сижу :) Уж больно меня Большой Г. впечатлил!

Замечательно ) я сама в таком восторге от толстого Гарри ))

Заранее вам спасибо) Это просто ВАУ! Мне невероятно приятно!

нет, с масляным ) там розочки кремовые )

В курсе ) я запах бергамота вообще люблю.

Да-да-да, выложите в рекомендации, пожалуйста! :)

Добавлено 06.02.2016 - 01:26:


Там не просто плохое - там отвратительное. (((

А крем какой? :)

Добавлено 06.02.2016 - 01:26:


А. Ага. Ну, это тоже вкусно, хотя я больше люблю белковый. :)

А я раньше очень любила корзиночки с белковым кремом, но последнее время совсем их не хочу)
Я тоже люблю запах бергамота. Жаль зеленый чай с ним редко делают)

А интересно, можно просто масло купить и ароматизировать чай самой?

Не уверенна, что даст необходимы вкус)

Надо эксперимент провести. ))
У меня как-то чай лежал рядом с лавандой. )) )Недолго. Но пить это всё равно было нереально,))

Ну так рядом с лавандой это одно дело, а другое масло.
Я вот не знаю как ароматизируют чай. Вернее, как в домашних условиях приготовить знаю, а как это делается на производстве не представляю.

По-моему, в чае не масло, а цветки бергамота, нет?

Скорее всего. Не думаю, что сам плод. Он на кумкват похож должен быть.
Мне кажется что с маслом будет на вкус совсем не то...

Ну да, тем более если масло не пищевое, а парфюмерное )

А еще на поверхности чая появятся масленые пятна. Фууу

Ну, масло туда можно не лить, а просто поместить в банку с чаем ватку с ним. И всё.)

Ой, мне кажется, не стоит )

А я бы провела эксперимент. Я любопытная. )))

Я так со своим любопытством однажды лавандовое мороженое попробовала. Феерическая гадость!))))

У меня висит рецепт лавандового тортика, но мне лень искать где купить лаванду...

Вы знаете - я очень, ОЧЕНЬ советую сначала советую попробовать лавандовое что-нибудь. Потому что я это есть не смогла - но если выбросить мороженое за условный 1 евро было не жалко, то испечь торт и понять, что оно не съедобно будет обидно.

Добавлено 06.02.2016 - 02:23:
У меня было ощущение, что я ем духи. Брр. ))))

Вы однозначно правы) Вот только где попробовать мороженное я не представляю)

Духи однозначно нужно пить :=)))

Это вы исходя из собственного опыта говорите?

Бывает печенье с лавандой. ) Тоже даёт представление. Бее. )))



Ну, в общем, если выбирать, есть или пить - то да, они на спирту хотя бы.
Я после этого мороженого полдня отплёвывалась. )) Ничем перебить не могла. ))

Наверное не у нас((

А то как же.
Вот скажем берм 50 грам шанели и туды ее, в тыквенный сок - и совсем же иной коленкор выходит и запах изо рта приятный :-)))
Шарман! :-))))

Ммм.... у меня, кажется, была где-то лаванда в виде саше - хотите, поищу и пришлю? Добавите её в любое печенье - можно одну сделать - и.
А хотя у вас нет духовки же. (((

Я найду другое применение шанели) Хоть и не очень ее люблю, ту которая номер 5.

У меня очень богатое воображение - я уже во рту чувствую этот запах и вкус духов же! Брр - чем, чем это перешибить? ))))
Я когда-то очень Шанель любила... ))

Ей можно туфли разнашивать например :-))))

Чаем=)) Не ленитесь)

Нет - туфли определённо лучше спиртом! ))))



Чай не поможет. Надо что-то яркое... вот лимон подошёл бы, да у меня нету.)

И все время пока разнашиваешь чувствовать этот запах? Кошмар!

это пять)))
Почему-то представила, как Снейп с Филчем бухают у него в каморке ) Филч делится секретом, как сделать из тыквенного сока что-нибудь более приемлемое )) только откуда там Шанель номер пять? Скорее тройной одеколон - это Снейпу Долохов когда-то привез из Союза, а Снейп им не пользовался, потом Филчу отдал )

Нет никакого запаха - в том-то и прелесть. Он быстро улетучивается же и высыхает. А вот водка пахнет дольше. ))
Впрочем, я давно зареклась обувь разнашивать. Ищу чтобы села сразу. Ноги у меня одни и другие точно не вырастут же. )

Это пять (с)
Представляю, что мог сказать Долохов вречая одеколон. Люблю Антонина!

Ооооо. А напишите? ))))

да у меня не получится, я тут даже не знаю что еще придумать )
пусть кто нибудь другой )

Драббл? )))
И диалоги. Диалоги же!)))

А вот ещё Снейп может, обидевшись за что0нибудь на Малфоя, на каком-нибудь приёме превратить его шампанское в тройной одеколон. Во время тоста. Когда все на него смотрят - и хочешь не хочешь придётся пить. )))

Какие у вас чудесные идеи)
Я бы в лимонный сок превратила) Чистый, без сахара)

Ну это смотря кто носил туфли до вас - а тут и дезинфекция :-)))
Ах Лютный, никогда не знаешь что найдешь в подворотне :-)))

Лимонный сок внешне не похож на шампанское. А тройной одеколон - очень даже. И даже пузырьки есть, если встряхнуть. )))))

Добавлено 06.02.2016 - 03:10:
Ну и скажу честно: лимонный сок в сто раз приятнее тройного одеколона.
Да - я была весьма любопытна в юности. ))))

Никогда не знаешь, где наткнешь на бесхозный флакон Шанель номер пять.
эх, зря я отказалась от подарка....

Ага, серия драбблов про Упивающихся вусмерть ))

Добавлено 06.02.2016 - 03:15:

Я тоже одеколон пробовала )) из любопытства )

Я любила нюхать и разливать) А вот в рот не тянула)

Ой - и не говорите! Но вы знаете - я считаю, тут главное, чтобы "что", а не "кого". ))))

Добавлено 06.02.2016 - 03:19:


Конечно же, зря!)))



Вооот. Уже и тема появилась - и два драббла уже есть. ))) Почти.)))

Ага-ага - я чего только из парфюмерии не пробовала. ))) Осторожненько. И вы знаете - оно на редкость противное. Всё.))

Главное чтобы не оно тебя :-))))

А вот тут уже как повезёт. ))) Там всякое водится. ))

Нифига вы нафлудили...

А то! Мы такие. ))) И это ещё не очень много... ))

Ну да, у нас бывает. Особенно по пятницам и субботам)

Да.
И суббота как раз началась. ))

Я днем не флужу. Я и так вчера главу, которую собиралась, не дописала.

А вы? Закончили свой печальный текст?

Он отнюдь не печальный! Он жуткий и немного противный. )) Да, закончила - ещё вчера. И пишу уже более... менее эмоциональные сцены.

Жуткий? Автор, вы меня пугаете!
Не успела я обрадоваться, что там все же Гарри оказался (надо ему прозвище придумать), а не оборотни, так вы обещаете жуткие главы...

Она одна жуткая. Ну так вышло. ))
Прозвище? Боюсь себе даже представить!

Мне просо странно называть его Гарри. ))

Мне тоже. )) Поэтому я зову его Гарольд. ))

Гарольд ему не идет)

Ну тогда давайте придумывать прозвище! ))

имхо я вот чего не понимаю ... почему герой не рассматривает людей как вкуснятинку ? подойти тюкнуть по башке и можно готовить ...нежный паштет из детской печени ...тает во рту ...

Ну не делайте Гарри таким монстром. Он добрый мальчик) Вон Пушка подкармливает)

Ммммм... может быть, потому что он здоров психически? ))
Вы знаете - даже разъевшиеся до 300 кг люди людей за еду не считают. Такое бывает или в случае серьёзных психических расстройств - или во время настоящего голода, правда, отнюдь не со всеми. Но иногда в подобных ситуациях мозг переклинивает, случается.

позвольте не согласится ..племена в новой зеландии считали человечинку просто деликатесом и при прочих равных выбрали бы мясо хумана ...африканские племена и несколько известных диктаторов аналогично ..."мясо антилопы которую готовят только в империи"...и советские дипломаты в мемуарах в превосходной степени отзывались о вкусе ..прекрасно осознавая что они жрали людей...так что зря вы так..каннибализм это вопрос морали и закона не более ...а поттер с замашками гурмана вполне логично может захотеть приготовить и слопать редкое блюдо ..

Прошу прощения, но у нас тут речь не о племенах в Новой Зеландии - а об англичанах. Культурный контекст, вы извините, другой. Каннибализм - бесспорно, вопрос морали и культурных традиций. Так вот - в европейской он жёстко табуирован - и Поттеру, разумеется, даже мысль такая в голову явиться не может. Так же, как и любому психически здоровому человеку, воспитанному в этой традиции. Невозможно.
Так же, как невозможно представить, что человек из того самого племени новозеландского станет вдруг сознательным вегетарианцем по моральным причинам. Контекст культурный не тот. Как тут говорят, не верибельно.
А дипломаты - на то и дипломаты, чтобы уметь всякое, если оно надо для дела. ))
Ну а диктаторы - в массе своей люди в принципе психически нездоровые. )) Не стопроцентно - но в целом. Так что. )

Пошло-поехало. Вот и про каннибализм вспомнили.

Честно сказать, я в некотором шоке от этого. Вот уж чего-чего...

Аlteya
Угу. Тоже удивлён таким поворотом.

И я вот полдня сижу и пытаюсь понять логику. КАК?!! )) Как такое вообще может прийти в голову?

Логика как раз понятна...

??????? Расскажите, пожалуйста!!! Если не хотите тут - можно в личку. Я голову сломала и зависла.

Та могу и сюда.
Кого мы тут в коментах только ни пытались приготовить и скормить. Единственный, кого не обсуждали маги и магглы. И если бы я писала хоррор, то было бы интересно написать героя, который сравнивает вкус, но это меня совсем не туда понесло.
Так что это просто следующий "шаг" так сказать...

А по-моему, совсем нет. Вы знаете - я знаю массу людей, обсуждающих вкус мяса самых разных животных, включая весьма экзотических, но никому никогда в подобных беседах подобный ужас в голову не приходит. Мы всё же, в большинстве своём, воспитаны в культуре абсолютного табу на людоедство.
Но, с другой стороны, вот ведь - оно есть. Может, я и не права... но я не понимаю. ((

Просто чуть более широкий взгляд. Тем более заметьте, что ранее я говорила про Норберта, а его уже нельзя отнести к категории "просто мясо", да и Фоукс...

Ну почему нельзя? Они - подсознательно - всё равно же животными воспринимаются. Пусть даже разумными. Тут ведь не в разуме дело - а в запрете есть своих соплеменников. )
Но, возможно, так всё и было. Это, во всяком случае, всё объясняет.

А вот тут вопрос к точке зрения. Для меня домашнее животное с именем является таким же моим "соплеменником". Чисто психологически.

Хмм... может, и для автора идеи тоже.
Для меня - нет, не соплеменником, хотя и, безусловно, табу на восприятие его как пищевой объект у меня включается.

Спасибо, очень понравилось прочитанное. Жду продолжения.
Хихикс... А ведь персонажи получились даже живее, чем в каноне. :)

Рада, что нравится. Продолжение через пару дней, я думаю)
*польщено улыбается*

Прошу, пишите чаще и по объёмам как обед большого Г. Ну или хотя бы как 1 глава

К сожалению если я увеличу размер глав, то они станут реже. Поэтому, наверное не стоит?

вот тут действительно различие ...я видимо старый и еще из тех времен когда к дедушке на ферму сослать ребенка на лето было нормальным...и там с детства привык что вот сегодня те птички домашние животные а вот дед говорит ловить вон ту курочку и прихватив топор идти к колоде где прочитав лекцию как именно все должно быть сделано помогает превратить домашнее животное в источник мяса в супчике...
что же касаемо англичан то ... к примеру испанцы высаживаясь в новом свете и обнаружив там туземцев пришли к выводу что они люди и пройдя таинство крещения даже в рай попасть могут ( этот ход таки и обеспечивает папу паствой в 1кк народу) а вот англичане пришли к выводу и законодательно утвердили что нетс ...людьми они не являются и поэтому даже в английских колониях нового света довольно продолжительное время каннибализм был вполне легален ...протестантские пастыри духовные ничего в этом плохого не видели ...вот такие понятия и мораль во времена доброй королевы бесс...а учитывая что уже спустя полвека после ее смерти был принят статут .... вспомним что еще в каноне упоминалось об акте о запрете охоты на маглов ...и акт об охране маглов ... ( вот тут как ни странно но перевод выполнен был буквально и оказался точен .. без всяких фантазий переводчиков) ..охотится на людей как вы понимаете нельзя .. охота разрешена может быть только на животных ...и охраняют не права маглов а самих маглов...что намекает ...так что имхо но ментально маги к идеи взять и сожрать человека могут быть вполне лояльны..

Отнюдь не только на животных. У магов есть ещё категория "существа" и "твари" - вот те же оборотни или гоблины.
А главное - вы упускаете, что Гарри воспитывался у магглов, и для него всё человекообразное - человеки. Так что у него как раз табу на каннибализм есть - и не важно, маг или маггл же.
Ну и лично я уверена, что маги магглов не едят. )

В моей жизни к счастью такого не было. А сейчас о подобном и подумать страшно!

И весьма любопытные подробности выясняются. А то, что маги относятся к магглам как животным вполне ярко прослеживается в каноне...

За некоторыми исключениями :-))))

Ну, о них мы пока тут не будем. ))))

А что, кого-то таки съели?

Ну... Грейбек баловался, мы полагаем. ))

Шикарный стёб! И обложка к нему шикарная!

Спасибо)
Продолжение следует, но вот когда, я не знаю)

Ага, и в качестве кошмара для Гарика будет диета.




Жестоко, однако. Кстати, а нельзя ли тут воспользоваться маховиком времени, чтобы после казни оттащить тушку в укромное место, вернуться вместе с ней назад во времени, спасти Клювокрыла и отпустить его, а потом приготовить вкусный ужин из заранее эвакуированной из будущего тушки одновременно живого и мёртвого гиппогрифа? Да, тайм-парадокс, но всё же.



Прекрасный стишок.

На счет диеты полностью согласна))

А вот с парадоксом времени точно не пройдет)

Юные Пожиратели очень расстроятся, что Трио спасло Клювокрыла )) Зато они съедят все пирожки у Уизли )) Это их немного утешит )

Давайте не будем заходить вперед, им до этого еще надо съесть кучу всего))

Начинаю побаиваться за судьбу василиска - уникальная ведь змейка. У самочки, конечно, ещё будет шанс выжить ("Омлет из яиц василиска по особому рецепту от Пожирателей!". Да, почти что "Пустошный омлет" из Fallout 2.), а вот если василиск - самец... В общем, мне его заранее жаль. Кстати, а философский камень Гарик случаем не растолчёт в ступке для использования его в дальнейшем в качестве приправы?

А кстати, интересно, как гиппогрифы размножаются? Может они тоже яйца несут? Все-таки наполовину птицы )) И на что похоже их мясо - на курицу или конину? ))

Не знаю, это мой хэдканон или нет, но мне почему-то кажется,что они несут яйца. ))

Как видно из названия фика, камень, увы, несъедобен.

Почему мне никогда не приходил в голову этот вопрос?!

И Гарри будет этим разочарован ))

Потому что Вы не такая обжора, как я )) И вегетарианка к тому же )

Что значит, стоит ли писать?

Вы хотите дать большому Г шанс просто сожрать волдеморду шоли?)

*обнимашки Likoris*

Нет, мне Большого Г жалко, а Вольдеморт может быть ядовитым. Так что не вариант. ))

Пишите точно до четвертой книги где турнир. Интересно же, как Поттер будет вытаскивать со дна озера кастрюльку с котлетками. Или с Делакур драться за блюдо с буйабес. Протягивает она худенькие ручонки к тарелке с супом, а он ее так раз и легонько кулачком по головке. И все никаких проблем с турниром, снова в нем только три чемпиона. И правильно, так ей и надо. Чай в Англию не жрать приехала.

Дак... Писать, конечно. Если муза соблаговолит.

Изначательно и планировалось по четвертую книгу включительно)

Вот в музе пока проблема) Глава маленькая, как видите)

Джа.

Ну вот и пишите, нечего Малфоев на переправе менять.

Вы поговорите с музой. Она должна понять и осознать)
Что на ней висят два фика) Этот и на ощупь. Люди то ждут)

Я подписалась. Это ответ?
И смеялась-смеялась.

Мне уже жалко Волди, ведь Гарик без особых проблем разорвёт верёвки и выхлебает бульон из того котла (суп из Волдеморта... А что, неплохо!)

побойтесь Мерлина )) Темный Лорд столько времени питался ядом Нагини, он же ядовитый стал )) Гарри жалко )

Модно его как некоторые продукты в землю закопать чтобы яд вышел - а потом есть.
Или в молоке вымочить.

Гаррик столь суров, что его никакой яд не возьмет.

Ну, судя по тому, как Гарри поглощает в пищу всё, что более-менее съедобно и находится в пределах доступности (каменные кексы, гамбургеры, от которых даже церберу становится плохо и прочее), желудок у него к этому моменту будет уже настолько лужёный, что какой-то там Волдемортишка, пропитанный змеиным ядом, лишь добавит интересную нотку к общему вкусу.

Да, а если еще действительно, вымочить его в молоке, как советует Миледи - то пожалуй, и ничего )) Тогда Лорду надо бежать от Поттера как можно дальше )) и как можно быстрее ))

Представил себе сценку с лордом.

Гарри высвобождается из верёвок, вырубает Хвоста, почти завершившего ритуал (Седрика нет, ибо Гарри делиться добычей с не-Пожирателями Еды не любит и посему успел первым к кубку), берётся за котёл с ошеломлённым Волди, призывает кубок-портключ и возвращается вместе с котлом Хогвартс, где сразу зовёт остальных Пожирателей Еды попробовать экзотический суп из Тёмного Лорда.

Сурово вы с Малфоями. Они же не ездовые!!

А На ощупь тоже пишется. Там Муза более сговорчивая)

Ответ) Добро пожаловать!

Что бы вам так всем хочется из Гарри лордаеда сделать?!

Вот! Вы меня понимаете!

Рецепты приготовления Лорда можно спросить у Малфоевских эльфов;) Или Фенрира, он, кажется, был ответственным за кухню.

Не факт!

Есть самого Лорда необязательно (особенно если он окажется достаточно наваристым), а вот бульончик можно и выхлебать.

Да ну змеиный яд же при готовке нейтрализуется - тут главное Лорда качественно сварить. И можно кушать. ))
Едят же змей. )

Какие вы все добрые!
Но я не повторяюсь. Один раз Лорда съели уже. Хватит!

Ну... тут это было бы очень логично, нет? И потом, это был бы не совсем Лорд. )) А такой... недоделанный несколько. ) Практически зародыш Лорда... бутон.

Не надо есть Лорда! Он просто голодный, потому и злой. Гарька с ним гамбургером поделится - тот и подобреет.

Когда?

Кстати, да - он сколько лет по-человечески не ел? )) С Хэллоуина 1981, а там у нас - июнь 1995. Ужас))

Вот тут то лорду и прийдет конец - закалки-то нету для гамбургеров :-)))

Тут
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=83927

Да кошмар вообще. Озвереешь тут. ))



А вообще да. Вот так сразу рррраз - и гамбургер! Надо его ещё колой напоить. )))

Опять придётся делать суп из него, чтобы хоть раз накормить по-человечески. Кстати, а что будет, если при варке этого супа Гарик даст кровь добровольно и как это повлияет на кондицию свежесваренного Волдеморта?

П.С. Вспомнилась эта картинка (такой-то шанс для Минни подзаработать!): https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/bc/a4/f8/bca4f80c1dfef0f02ce6d57fa1cc7860.jpg .

Оригинально и классно!!! Конечно продолжать))

Тут то его и разъест :-)))

Бутон)))) Ржу!

Если Лорд будет, то у меня для него другая идея есть)


Только лучше читать после первой части)
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=83900

Спасибо)

А потом скажут, что Поттер ест младенцев )) Мальсибер подключит к делу свою жену Риту Скитер и она напишет большую статью, и вся Маг.Британия ужаснется, какое чудовище пригрел на груди Дамблдор ))

Кстати, упущение с нашей стороны - Дамби с лимонными дольками у нас пока не фигурирует в фанфике ))

Ну и в каноне он пока не фигурировал) Но скоро появится!

Изнутри. Да. )))



Бутон-бутон. Нежный. )))



Какая чудесна мысль всё это. )))

Да, стоит!
Большой Гарри на удивление реалистичен для мира магии. Ну и что, что любит покушать, все маги немного ушибленные.

Оооо, вот он, самый короткий матч в истории Хогвартса! Гарри не посрамил честь семьи и память отца и таки является самым молодым и успешным ловцом за последние сто лет. Тем более, с такой-то мотивацией)))))

Конечно нужно продолжение! Ведь ещё столько всевкусных приключений ждёт. О, на втором курсе же день смертнин... Рискнёт ли Гарри попробовать праздничные блюда? (В какой там кухне есть тухлые яйца? Или я путаю?)


А про Запретный Лес и отработки: ну, вне зависимости от того где ты - "Режим питания нарушать нельзя!" Вот хоть сухариков поточить на ходу))))

Ответ на вопрос в конце 4 главы: стоит, пишите)

Спасибо))

Джеймс Поттер был охотником, между прочим))
До смертин мы дойдем)

А мне Невилла жалко. И тут ему досталось! Бедный ребенок.

Кстати, я тут подумала )) Раз Гарри на Хаффлпаффе учится и никуда не лезет, ни в какие авантюры не ввязывается, то Снейп сейчас должен на одном Невилле отрываться ))
И еще Дамблдор, наверно, планы вынашивает, как сделать из Невилла Избранного, раз Гарри надежд не оправдал.
Вот уж правда, кого жалко, так это Невилла ))

Вот и я о том же думала.
Бедный ребёнок! Невилла жалко ужасно. И он там один... с Роном... и Гермионой... )

Ага, я помню про охотника. Под "памятью отца" я подразумевала квиддич вообще и успех в нём как таковой)))


Ура, будет продолжение!

Это гениально! Пожалуйста, продолжайте написание фанфика!

стоит ...однозначно стоит вот только я не верю что гг не попытался бы просто развести хагрида каким нить образом и спиздить яйцо ...омлет и не на такое сподвигнет .. ну или после того как уизли начал выпрашивать помощ ..ящик забрать ... уизли отбить почки и печень... тупо заколоть дракошу после чего зажарить ...

Просто Поттер был относительно сытый, и поэтому добрый ))

Я тут как раз пожрал. Прочёл главу. Поржал.
Я сытый и поэтому добрый ))

Проду!
Требуют наши сердца!
Проду!
Требуют наши глаза!
В нашем смехе и в наших сердцах и в пульсации вен:
Проду!
Мы ждём проду!

Нифига, конечно, не в рифму, но я добрый и прощу себя за это.

Спасибо автору, очень понравилось. Хорошо бы замутить что-нибудь в зельеварне, например, попытка толстяков приготовить изысканный суп, а в результате - перемещение по времени с поеданием обеда, предназначенного Основателям, или толстяки накормят досыта маленького Риддла, он станет добрым и Темного Лорда уже не получится... Простор для фантазии!

Не то что стоит, это просто необходимо в условиях весеннего стресса и недостатка положительных эмоций

Отлично поднимает настроение!
Хороший фанфик.

А вот еще пожелание к автору.
Добавить побольше доброго насилия в этот фик.

А что такое доброе насилие? Зацеловать до смерти?)))

Победить Лорда силой любви... Всегда мне в этом виделось что-то двусмысленное )))

Думаете, оттуда у Гарриволдов ножки растут?)))

Так ясно, отсюда и растут ))

Извращенцы - это не только которые с Извра))))

Ах,старый добрый Асприн)


Это когда насилие совершает Добро в лице Поттера и не со зла, а токмо ради справедливости.
Просто если это такое милое АУ с толстеньким Гарри, то пусть он в нем карает зло. Жестоко и справедливо, с улыбкой на толстой мордашке) В лице зла могут выступить Флер, Крам и Седрик. Ну и конечно стандартный набор Волди и ко.


Тут возникает вопрос, какие болезни волшебники не могут вылечить кроме драконьей оспы.

vnuk, а что такое Асприн? И чем Вам Флер, Крам и Седрик не нравятся?

Роберт Асприн. Отличный писатель фантаст. Аlteya
оттуда цитату привела.

Вот всем нравятся, а Флер вообще один из любимейших мною женских персонажей в ГП.
Просто если пошел такой угар, то чего останавливаться и можно дальше рвать шаблоны.

Спасибо, я про него даже не знала ))

А чем Вам нравится Флер? Ее в каноне мало. Мне просто интересно.
И кстати, Тонкс Вам нравится?

Да пожалуйста) Хороший писатель, в адрес его произведений слова - юмористическая фантастика, не звучали как ругательство. Чего не скажешь про современных авторов.

И Флер и Тонкс. Нравятся они мне по многим причинам. Ну первое это за их нераскрытый потенциал как персонажей в книгах у Ро. Потом на любовь к ним повлиял еще и фанон. Ну и не любовь к паре Гарри/Джинни) да и жалко например в случае с Тонкс, что она умерла в книге. Лучше бы сдох один Люпин и еще пара Уизли.

Просто я замечаю, что многим читателям-мужчинам нравятся именно эти персонажи, и не нравятся Гермиона и Джинни, хотя они как раз таки автором прописаны детально и подаются как однозначно положительные.
Это я как бы социологическое исследование провожу, чисто любительское )) Заметила вот такую тенденцию.
Тонкс - она, как и все женщины Блэк, умеет самозабвенно любить, и живет сердцем. А Флер - просто красавица и француженка )))

Daylis Dervent

Все абсолютно верно)
И как раз верно насчет Джинни с Гермионой. Кажется девушкам они симпатичны, хрен знает почему. Может девушки видят себя в этих двоих, но большинству парней я согласен с вами - Джинни и Гермиона не особо нравятся.
Сказка не должна заканчиваться на том, что какая то шлюха получает принца. Это рыцарь должен получать принцессу.)

Как четко вы сформулировали мысль. Браво)

Спасибо ) Вот только насчет Гермионы - она в каноне в ветреном поведении не замечена, наверно, ее не особо любят за феминистские тенденции, за то, что она подавляет Рона, и на протяжении канона, и потом, когда стала его женой. (Хотя я знаю, что Вы Рона не любите))

Daylis Dervent

Гермиона в какой то степени самовлюбленная лицемерка) Ну может я конечно излишне резок.) Но она подавляет там всех. И в особенности Гарри.
Про шлюху это образно и про Джинни.

боже, вы за мной следите?))

Ну, учитывая, что совет начать встречаться с другими мальчиками ей подала Гермиона...

Да нет, я просто помню всех, с кем более-менее регулярно общаюсь ))

Это многое говорит о том, какая Джинни дура. Слушать советы от Гермионы, как влюбить в себя парня. Что то мне смешно)


Ну вот, такую теорию заговора и преследования загубили)))

Вот я не выдержала.
Я не понимаю, откуда этот штамп странный - про "Джинни - шлюха". Сторонники его сами в 15-16 лет ни с кем ещё не целовались? Они были скромны и мудры в этом возрасте, не совершая глупостей и ошибок? И много ли у них было таких же скромных и мудрых друзей? Я не уизлифил, но вот честное слово - мне за Джинни очень обидно, когда я это слышу.
И да - Гермиона для Джинни старшая подруга, и в неё влюблён Рон, старший брат Джинни. И я не очень понимаю, почему с её стороны странно слушать советы Гермионы по поводу парней. И напомню, что им обеим - 14-15-16 лет. То есть опыта не сказать, чтобы много. А совет, кстати, сработал: Гарри как раз на неё тогда и начал смотреть. Ну и - главное - совет касался далеко не только "как влюбить в себя Гарри" - а ещё и "как поднять самооценку и перестать циклиться на Гарри". И это тоже было правильно же.
Вот правда: у меня ощущение, что все те, кто Джинни и Гермиону обвиняет в лицемерии, глупости и шлюховатости, прямо родились такими высокодуховными - аж оторопь берёт.
И я начинаю понимать, почему части дам Гермиона и Джинни нравятся - а части парней нет. Потому что они независимые. Обе. ))) и это, вероятно, бесит. При этом Флер и Тонкс независимы тоже, но мы видим их мало, и они не успевают так сильно выбесить - плюс Флер красотка и вейла, а Тонкс так мило неуклюжа. И это заставляет, вероятно, прощать их. А Гермиона позволяет себе вести себя так, как ей хочется - а Джинни, дрянь такая, не ходит по пятам за Гарри и не глядит на него влюблёнными глазами, а утирает сопли и говорит себе: "Не любит? Ну и ладно. Не умру без него". Обидно. ))
Сорри за резкость - Марс, вероятно, слишком ярок сегодня. Никого не хотела обидеть и давайте жить дружно. ))

Возможно, Гермиона считает этот совет хорошим (она его, насколько я поняла, вычитала в какой-то книжке или журнале), потому что она сама убедилась, что он работает. Она ведь думает, что у Рона открылись глаза на нее только тогда, когда на нее Крам обратил внимание.
Ну и Джинни полагает, что ей совет Гермионы помог - Гарри ею заинтересовался, в тот период, когда она встречалась с Дином. Хотя вряд ли это имело значение.
Гарри, когда ему начинает нравиться Джинни, просчитывает возможную реакцию Рона на их отношения ("она сестра Рона, Рон мой друг, я не хочу с ним ссориться" и т.д.), но ничуть не задумывается, что сама Джинни может не захотеть встречаться с Гарри. То есть, он не допускает мысли, что он Джинни мог разонравиться ))


Ну извините ))

Для 16-17 лет? Да.
И не надо про то, что ей важны авторитеты - она отлично отходит от них, когда в этом возникает нужда. Вы поправку-то на возраст делайте. Когда обстоятельства вынуждают - никого она не слушает, а поступает так, как считает правильным. Когда и от чего её чей-то авторитет и правила останавливали? Да никогда.
Она вон на втором курсе учителя грабила. Какие там правила.
И уж тем более независима от мальчика, в которого влюблена - что бы она к нему не чувствовала, а делает она, опять же, то, что считает правильным.

Аlteya, прошу прощения, что я этот разговор завела, от которого Вам стало обидно. Собственно, я Джинни шлюхой не считаю, и в фаноне в Джинни-шлюху не верю (хотя я верю в сварливую Джинни, но не о том речь)).
А тенденцию я действительно заметила - присутствует разница в восприятии персонажей мужчинами и женщинами (не абсолютно всеми, но тем не менее). И мне стало интересно. Вероятно, срабатывает стереотип восприятия поведения девушки - читатель примеряет на себя роль героя и его девушку - на роль своей девушки. И никому не хочется видеть рядом ни такую как Джинни, ни такую, как Гермиона (хотя это реже, Джинни не любят больше).

Что касается Гермионы. Мне тут попался фанф с совершенно восхитительной Гермионой - доброй, милой, заботливой. Так вот, там Гермиона работает в маггловском мире, а не в волшебном, а Рон работает в аврорате. И она объясняет Гарри, что решила так, для того, чтобы Рон не чувствовал себя задвинутым на второй план. Рон ведь и без того всегда на вторых ролях - и в родной семье ему меньше всех внимания доставалось, и в дружбе он как оруженосец при Гарри, да еще и с женой...
И я поняла, почему у меня (хотя я эту пару как раз таки люблю, и Рона люблю) вызывает беспокойство их совместное будущее в каноне. Гермиона сделала успешную карьеру, а Рон просто помогает в магазине брату. К тому же Гермиона еще и не взяла его фамилию. То есть, она его обошла и даже формально выразила неуважение.

Сама Роулинг, когда ее спросили о семейной жизни Рона и Гермионы, сказала, что у них будут проблемы, им потребуется помощь психолога. Разумеется, если нет понимания того, что мужчину нужно уважать и не дать ему почувствовать себя "хуже" жены - то они и будут ходить по психологам. Но особого успеха вряд ли добьются ((

Еще надо сказать, что в каноне Рона все опускают и опускают - если в первых книгах он и в шахматы хорошо играет, и вообще демонстрирует сообразительность и здравый смысл - то потом куда-то это все девается, и он на фоне Гермионы выглядит бледно.
Помните, в 7 книге в министерстве, когда Трио под обороткой? Рону Яксли дает задание исправить погоду у него в кабинете. Рон беспомощно взывает к Гермионе. Она дает ему совет попробовать Фините Инкантатем.
Извините, но это же простейшее заклинание, Гермиона его на первом курсе знала. Рон такой дурак, что не помнит его?

И аппарация-то у него плохо получается, не в пример Гермионе, и вообще.. Короче, я не знаю, для чего Роулинг понадобилось, чтобы Рон так деградировал. Подозреваю, что для того, чтобы показать, что девочка умнее мальчика. Но по-моему, это сделано уж слишком грубо.

Гарри ни разу не ДракоДадли. На мой взгляд. И вы знаете, независимость - это умение действовать так, как хочется и кажется правильным ТЕБЕ, а не кому-то ещё. И независимость вовсе не исключает ни влюблённости, ни любви. Как раз напротив - допускает.
И вы опять забываете про возраст! Это в 30 такая тактика - смешная и глупая. А в 15-16 - нормально.

Это независимость - плюс умение уважать границы другого человека. Уговорить Гарри она не смогла - но мнение своё высказала. И, как нормальный человек, умеющий уважать другого, позволила ему поступать так, как он сам считал нужным. Это нормально! И она не подстраивается - она разделяет дело и свои эмоции. Когда Рон уходит в 7 книге - она же явно хочет пойти с ним. Но не идёт - потому что не считает это правильным.
Это независимость, да: уметь самостоятельно делать выбор.
И - ну чёрт возьми! Ей 17-18, а не 40 же! Почему-то все намертво забывают про возраст. А они подростки ведь.

Кажется, первый раз вижу читателя, который считает Гермиону зависимой и слишком мягкой ))

Добавлено 03.03.2016 - 21:53:


Вы несправедливы к Рону )) Ничего он "что хочет" не вытворяет, и прилетает ему часто. Вернее, ему "прилетало" еще до того, о чем свидетельствует даже его разговор с Гарри в купе в начале 1 книги - поэтому он очень болезненно воспринимает свою "вторую роль", нахождение в чьей-то тени.

Может быть, потому, что нормальные дружеские отношения - они не про "прилетает"? А про принятие друзей какие есть - и про умение при этом высказать им своё мнение? Вообще, странно: то вы ругаете ту же Гермиону за то, что она командует мальчишками - то, мол, а чего это им от неё не прилетает? Ну вот потому и не прилетает, что она адекватна и не воспринимает себя их мамочкой. Я, знаете, тоже могу подруге сказать, что, на мой взгляд, так делать не стоит - но это её жизнь, и если она так сделает и вляпается во что-то, я буду её поддерживать и помогать разгребать последствия. Хотя, конечно, никакого криминала там нет - ну так и Гарри и Рон ничего криминального не творят же.

Ну что вы! Обидно-то мне стало не на ваши высказывания, а на другие. Вы вообще не при чём. )




А вот откуда, собственно, это "нет понимания"? Почему? Гермиона умная - и бывает с близкими и тактичной, и деликатной. Не всегда, правда - ну так в книгах она подросток и подрастёт ещё.
Кстати, Роулинг, вроде, не говорила про "не добьются"...



Вот тут я согласна. И это грустно. (

Я так поняла, вы писали про Джинни-Гарри.
Потому что Рон уж совсем не ДадлиДрако. На мой взгляд. )

- у неё это получается. Для 17 лет - отлично просто получается, учитывая, что она умудряется при этом не разругаться с друзьями. Она уступает где-то - где-то стоит на своём: например, даёт списывать иногда - но пинает их готовиться к экзаменам. И если ей что-то действительно не нравится - она этого не делает. Просто это не так часто случается.
- ну обломитесь. )) Это как раз было бы вообще не в образе. Совершенно.

- достали цитировать Йоста! Такой мерзкий был человек - даже в Германии ему огромное количество народа руки не подавало. ))
Она отстаивает. Не идеально - но вы меня прямо заинтриговали: вы много подростков знаете, которые умеют идеально это делать? Я - нет.
И с выбором в ГП - по-моему, как везде. Не так плохо. Начиная с Невилла на 1 курсе и заканчивая Гарри в 7 книжке.
Ну, или вы что-то другое под выбором понимаете.

И ещё раз сорри за резкость - но как-то так сегодня оно.

Я вот тоже надеялась, когда читала, что Гермиона подрастет. В каноне она в достаточной мере максималистка, она может быть и жестокой, и решать за других (месть Мариэтте, изменение памяти родителям).

А "не добьются" - это не Роулинг говорила, а я так думаю - потому что тот психолог, скорее всего, не Гермионе будет давать советы, а Рону - чтобы он в очередной раз смирился с тем, что жена круче и успешнее его.
Я просто не люблю упоротый феминизм и унисекс )) И вот иногда я думаю, что Рону, выросшему в традиционной семье, все-таки лучше бы жену попроще. Хотя, повторяю, я и Рона люблю, и пару Гермиона/Рон - может, в силу их "неидеальности", потому что там есть за что переживать ))) Вот и хочется, чтобы у них все-таки все хорошо сложилось.

Ну, ей там 15-18 лет. Самый максималистский возраст же! А с родителями - вообще 18, когда кажется, что ура, ты взрослая, а она ещё и умная и сильная... ну и вот. Ничего странного. Она может быть жёсткой и даже жестокой - кто же спорит. И за других решает - но это тоже свойство возраста и, конечно, отчасти натуры. Но, в целом, она умеет слышать других - и вполне может развить это качество в будущем, почему нет?

Я вообще не очень верю в психолога для Гермионы и Рона. ))) И мне как раз кажется, что у них может быть всё вполне гармонично... да, я придумала обоснуй. )) Ну и вы знаете - не всем хочется быть успешными. ) А Рон - очень домашний и семейный же.
Хотя тут всякое может быть, конечно.
А упоротое я не люблю вообще ничего - и феминизм в том числе. ))

void , с какими такими Ронами? Он разве кого-то гнобит и обижает? Он даже когда на Гарри злится - никак его не цепляет же. Ну, не разговаривает. Но не достаёт, нет?

Про Рона и прилетает. Ему прилетает за учёбу, к примеру. А вот за Лаванду - нет, просто потому, что Гермиона не считает себя вправе это делать. И она права сто раз, ибо на тот момент они не пара, а раз не пара, Рон имеет право делать что хочет. Вот она и рыдает и пергамент рвёт - но ведёт себя достойно. Ну, насколько это реально в её возрасте и ситуации. С какой стати ей ему выговаривать что-то в такой ситуации, какое у неё есть на это право? Никакого. Мало ли, что она чувствует - они друг другу в любви не признавались.
А про возвращение - ну, в первый момент ему прилетело. А потом она обрадовалась - ну, она не судья, а человек, ей 18 и она в него влюблена. Как она должна была себя с ним вести? )

Ну, тут мы с вами не совпали.
Я дружбу там как раз чувствую.
И как же не выбирали? У них даже в комнате есть ещё три мальчишки - а ещё есть другие факультеты. И я не про Слизерин. )) А уж Гермиону-то они оба точно выбрали в друзья - во всяком случае, тут явно необходимости не было же. Школьная дружба так обычно и возникает...

Если перепутала - простите. )
Вы знаете - люди, в целом, не любят, когда ими командуют. Никто не любит. Ибо с какой стати? Так что не в Гермионе дело, а в этом факте. Конечно, у неё это не получается - и это нормально. И она учится этого не делать как раз - нормальный процесс. Учится взаимодействовать на равных. Так же, как и остальные.

Оказывается - потому что предусмотрительнее. Но это не мамочка - это распределение ролей просто. Нормальное распределение ролей в группе. Всегда есть кто-то такой запасливый и расчётливый же.
А так, если посмотреть в целом - у них в тройке у каждого своя роль. И они неплохо друг с другом взаимодействуют.

Меня умиляет, как Гермиона их трусы и носки собирала в 7 книге )) Таки немножко "мамочка" )) Но это нормально, в принципе ))

Я настаиваю на распределении ролей. )) Ибо ситуация экстримальная. Мне кажется, живи они в доме, никогда бы она так не делала... а если бы раскидывали - пару раз бы предупредила, чтоб не бросали вне своей комнаты, а на третий собрала бы и выкинула. )) Или спрятала. )

Так я с этим не спорю, я только про их экспедицию и говорю))

Так там не может быть разрыва: они не пара же! До 7 книги не пара. Какой разрыв? Они "просто друзья" же. И да - это глупо с их стороны.))
Ну и вы знаете - вот это "отстаивать до разрыва" - далеко не всегда, на самом деле, отстаивание своих интересов, а не ЧСВ, к примеру.



Ну так мы мало видим других персонажей.
Однако: вот полёт в Министерство магии. Он же был свободный выбор всех участников! Их не вынуждали, не заставляли... и так далее.
Адское Пламя Крэбба, в котором он и погиб - тоже был его свободный выбор, никто ему такого не велел.
И так далее. Если покопаться, выбор там вполне себе присутствует. Не очень ярко - но он есть.



ОК - тогда договоримся, что сегодня Марс ярок, мы - резки и не обижаемся. )))



У меня мрачное настроение - и если не воспринимать ваши слова как шутку, то у нас с вами очень разное представление о гармонии. )) Я не очень представляю себе Гермиону, которой нужны такие отношение. То есть вообще не представляю. Ибо - а на фига?



Почему чушь? Вполне реальная штука в их мире.

void , да ну бросьте - какая ценность? Они дети, им по 11-12 лет, когда они сдружились? Вы видели когда-нибудь ребёнка этого возраста, который так рассуждает? Да никогда!

Учиться не начал.)) Ну так это и не её функция! Она сообщает им, что думает - а дальше сами-сами. Она не надсмотрщик. )
Кота не убирали - только когда возникло подозрение, что он съел крысу. И всё.
В квиддич - помогли. Но тут ему и Гермиона, и Гарри помогали - потому что друзья, а помогать друзьям нормально.
Кто сказал, что он не занимался обязанностями старосты?
Кто сказал, что понимал, что поступает нехорошо? Они не пара! И это очень видно - по всему их общению. И по тому, как оно резко меняется, когда они парой становятся.

Ну на одном факультете - так они там не одни, там другие дети есть.
ну и сдружись каждый из них с кем-то другим - было бы не трио, или не на одном факультете. Есть у них выбор.
Что значит "сказали гарри идти - он идёт"? Он может и не ходить. Идти - это как раз и есть его выбор. Нет выбора - это когда под империо. )) Или когда тебе соврали и ты не понимаешь, что делаешь. А он понимает - и осознанно решает идти.
Ну и они же ещё и прячутся ото всех, не забывайте, их ищут.
А ОФ по факту вовсе не разгромлен же. ))

почему? Ну почему сразу с перспективой на списывание? Как по мне - тут сыграло то, что они её сперва обидели, а потом спасли. Отсюда и интерес - а потом и дружба же.

Да нет.
А кто поймал ту рыбу? Я не помню.
Защиту - ну да, она лучше умеет это делать. Вещи она вообще всем собрала заранее. такова судьба всех предусмотрительных. ))
А дальше - они втроём ходят же. А Рон не просто так тогда ноет - на нём медальон же. И все понимают, что это он так действует.

Гарри - не лицо, а лидер.
А Рон - друг. Упс. )) А не балласт. Балласт - это то, что тянет вниз. А он их не тянет.
Ну и уже к 7 книге ореола нет - есть ответственность. в которую превращается эта избранность.

Где?



По-разному же бывает. Иногда и так - а иногда и нет.



А какая разница? Ну, непонимание. Но это был именно выбор. И я не помню, чтобы кто-то из них пожалел о нём.
Ну, как по мне, тут нет никакой натяжки в угоду повествованию.




Да ну бросьте.
Конфундус в их мире вообще не считается чем-то предосудительным.
С родителями - она сделала это, защищая их. Глупо, конечно - но не для своей выгоды же. Это важно. И очень по-юношески максималистско.
Мы знаем, что из того же Джеймса Поттера нормальный человек вырос - а он вытворял вещи похуже. Есть такое понятие "перерасти" что-то.



Тут спорить не буду - просто лично я резко против Дамбигада. Так что мой ответ - нету.

Аlteya
Вот как все-таки по-разному все видят персонажей ГП! Причем даже не самых одиозных! Та же Гермиона, из-за которой вы копья ломаете... Я тут на вашей стороне. Да. Она книжная девочка, начитавшаяся всего-всего, водящая дружбу с двумя балбесами. Настаиваю на слове двумя - ибо Гарри наш Поттер тоже особым усердием не блещет. Она ворчит на них, пинает их учиться, помогает, поддерживает, участвует в авантюрах. И при этом остается девчонкой.
Согласна и с тем, что они не пара, открыто, по крайней мере. Несмотря на то, что уже в КО Рон понимает, что Герми не просто боевая подруга, но и симпатичная девчонка. И только у них начинает чего-то там наклевываться - вмешивается Джин. Вот Рон и психует, и появляется Лаванда. Ну так они ж дети совсем! Ну давайте себя вспомним в 15 - 16! Не, лучше не вспоминать...

В 7 книге Орден вообще ничего не делал. И кстати, чем там занимались УПСы, кроме слежки за домом на Гриммо? В Годрикову Лощину Лорд сам наведался, ну, еще у Лавгудов два УПСа ловили Трио. А что они еще делали в то время? По лесам егеря скрывающихся ловили.
Я фанф пишу про УПСов, и не могу понять, что они делали с сентября 1997 по май 1998. Министерство и Аврорат им уже не противостояли, ОФ залег на дно. Так что?

Да нет - надо, надо вспоминать!)) Терпимее будем. ))
Хотя я в этом возрасте была пай-девочкой. ))) И вот чем старше - тем... ай, что говорить. )))

Яксли тащил на себе ДМП и пол минисресва :-)))

Аналогично ))

Добавлено 03.03.2016 - 23:28:

А можно цитату. Я такого не помню.

Аlteya
Ну вот, ваши упреки разбивают мне сердце и причиняют боль и страдание. А так же прочие душевные муки. И хоть мне обидно и горько, но я вам отвечу.
Назвав Джинни шлюхой, я не вкладывал в это тот смысл который к примеру был когда я таким же образом негативно отозвался о Гермионе из вашего фика - час волка. Джинни шлюха потому что она мне не нравится по многим причинам, о которых будет сказано ниже. И назвав ее так, мне хотелось подчеркнуть свой негативный посыл к этому персонажу. А поскольку я человек вежливый, то назвал ее шлюхой, что бы не употреблять другие слова.
Как парень, я при прочтение книг Ро, больше сочувствую Поттеру и в силу гендерной близости и из за желания какой то справедливости для него.
И что мы видим, что получил Поттер за 17 лет страданий? Да ничего. Все опять решили за него. И не надо говорить, что выбор им Джинни в жены был осознан и сделан без вмешательства окружающих. Честно, с мужской точки зрения все это выглядит весьма неприглядно. Вы можете не согласиться, но вы не парень.
А вот у нас есть совершенно заурядная девочка с детства безответно влюбленная в образ своего героя. Герой сражается со злом, а она бегает где-то там на заднем фоне. А герой страдает и превозмогает. Ура зло выебанно и что мы видим? Прибегает толпа народа и говорит, ты молодец а теперь мы уверенны ты хочешь жениться вот на той девке. И будет тебе счастье. Ты должен быть доволен и счастлив. И герой соглашается, поскольку он всю жизнь сражался и не разбирается в мирной жизни.
Вместо принцессы какая то девка, пусть и неплохая, но какого черта? Где хоть какой то выбор?
И Джинни, за все 7 книг она ни сделала ни черта полезного. Ни Поттеру ни вообще для сюжета. Гарри страдает на войне, а она пытается обратить на себя его внимание встречаясь с парнями. Да ну нафиг. Если она его любит, то где хоть какая то помощь и поддержка от нее?
Еще раз, главная награда с легкой руки Ро досталась не Поттеру, а Джинни. Это она получила богатого и известного мужа, тряпку. Люди не любят несправедливость и как следствие не любят - Джинни.
А Гермиона, ну ведь действительно есть у нее лицемерные задатки. Да и ее уверенность в том, что ее мнение правильней чем мнение Рона и Гарри. Тоже любви к ней не прибавляют в глазах читателей мужчин.
Ну и конечно независимость Гермионы, я не буду комментировать.
P.S. Я никогда не интересовался мнением таких существ как кентавры, а уж тем более тем что они думают про астрономию. Так что все выше написанное мое личное мнение, с которым всякий может не согласиться. И сославшись на то что сегодня Венера находится в доме Сатурна, объяснить куда мне идти. Ваше право.)

Яксли - да. А остальные? Лорд им уже заданий почти не давал, да он и сам только ловлей Поттера и поисками палочки занимался.
Бухали небось в Малфой-мэноре, беспробудно ))

Кокаинум и шлюхи маглы. Вот и ответ)

Все бухали - а он работал! :-)
Хочу Фанф про Яксли-трудоголика :-)))

vnuk
Джинни я тоже не очень люблю, у меня на то свои причины, отличные от ваших. Озвучивать не буду. Наверное.
Но, в общем, логику Ро в отношении этой пары понимаю. Герою нужна принцесса. Ему нужно, чтоб было, ради чего убивать дракона. Такой принцессой не смогла стать Гермиона - она боевая подруга. Почему ей стала именно Джин? Она похожа на Лили, она умная, сильная, она красивая (мы не про фильмы, а про книги). Она его любит с детства. Любит, как может - не поджидая по углам, смотря на него собачьими глазами, а пытаясь жить своей жизнью. Подходит ли Джинни герою? Не знаю, я тут не об'ективна.

Вот поэтому и интересно, что Вы думаете.

Тут в целом соглашусь. Хотя - что, собственно, Джинни могла делать? В битве за Хогвартс она участвовала. И меч пыталась украсть - ну, не смогли они, но тут она не виновата.

Но разве Гарри на 6 курсе сам не влюбился в Джинни? Разве он не вспоминал о ней в лесу?
И вроде нет такого, чтобы толпа народа, или хоть кто-то склонял Гарри к тому, чтобы он встречался с Джинни или женился на ней.

Вот насчет принцессы - вспоминается Арвен из Властелина Колец. Она ведьь тоже ничего не делала, ни в чем не участвовала, только ждала Арагорна.

Gavry

Как то по вашему мнению у них хреновато с принцессами, если на эту роль выбрали Джинни. Она максимум на камеристку тянет.

Так ведь и Гарри не принц, а простой парень ))

Добавлено 03.03.2016 - 23:46:


А напишите )) У Вас замечательно получится ))

Ага. Хреновато. Ну уж как есть. Вот почему я защищаю Джин, которую не сильно люблю, а?
Понимаете... Вот по законам жанра - героя должна ждать девушка. Ждать, а ее ходить с ним по лесам. Ро наша дорогая решила, что это будет Джинни. Как по мне - так логично. Она рыжая, как Лили - образ матери, которой Гарри не знал. Она Уизли, а Уизли стали для Гарри семьей. Она красивая, сильная - на нее ведь и другие парни засматриваются. Она талантливая колдунья.
Джинни ничего не делает? Ну как не делает. В Отряде была, в министерство летала, в битве участвовала. За хряксами не пошла? Так Гарька сам ее не взял.
И вот чисто ради интереса - а кто пара для героя? Кто принцесса?

void, спасибо за цитату. На самом деле она вызывает массу вопросов. Откуда ордену Феникса известны обстоятельства гибели этой семьи? Судя по всему, там была маггловская полиция, эксперты и все дела. Вывод экспертизы, очевидно, признал причиной смерти утечку газа.

Если утечки не было, а была Авада - то кто на магглов-полицейских и экспертов наложил Конфундус (или что-то в этом роде?) Авроры? А на фига? Режиму Темного Лорда до магглов нет никакого дела, и ничего объяснять никому в данном случае не нужно. Статут не нарушен, просто необъяснимая смерть, но заподозрить волшебников магглам в голову не придет.

Но даже если так, даже если кто-то из УПСов и совершил это убийство - ОФ говорит об одном случае. Тут легко мог справиться один УПС. А их ведь там много - и что они все делают? Ходят по домам и мочат магглов? А смысл? Яксли в министерстве пашет, егеря по лесам партизан ищут, Темный Лорд в поте лица Поттера преследует и палочку добывает. А его отборные бойцы чем занимаются?

Извините за аналогию, но это похоже, как если бы во время войны армия одной из сторон занималась исключительно охотой на зайцев (магглы для режима Темного Лорда настолько же бесполезны и безвредны, как эти животные).

Добавлено 03.03.2016 - 23:55:
Я понимаю, что Роулинг было лень выдумывать правдоподобные боевые действия, но это ни в какие ворота, настолько тупо, извините меня..

Я думаю о Ро плохие вещи.)

Вот я и говорю, что она в книге серость. Не сведи ее Ро с Гарри никто о ней плохо бы и не сказал. Как о той же Лаванде Браун.

Тут надо помнить, что Поттер был очень внушаемым мальчиком. И благодаря многим обстоятельствам не имел большого опыта знакомства, да и самооценка у него не ахти была. А Джинни была реально одной из двух девушек которые он хоть как то знал. Итог закономерен.


Ну она то хоть эльфийкой была. Да и насколько помню, она реальная принцесса. И вроде это же она от бессмертия ради Арагорна отказалась?
Это вам не на батон чихнуть и не с Томасом по пустым классам опыт набирать.

Он рыцарь, который убил дракона. Вот Геральду досталась в итоге Йеннифэр. Тут вопросов нет, все правильно. А с Поттером несправедливо поступили)

Добавлено 04.03.2016 - 00:02:
Gavry

Ну вопросов к Ро это не снимает.
Вот честно на мой взгляд это должна быть Тонкс или Флер. Или абсолютно другая девушка. К примеру или сестры Патил. Или кто то из квидичного трио. А лучше всего слизеринка. Не из года Поттера.

vnuk, ну хорошо, я более или менее Вас поняла. Джинни просто недостаточно хороша для героя. Хотя на мой взгляд, Роулинг все время подчеркивает его простоту и незатейливость, так что не думаю, что принцесса в паре с ним смотрелась бы органично.
Вы ведь в роли принцессы, наверно, видите Флер?

И что плохого Вы думаете о Роулинг? Заинтриговали же ))

Да полезность действий ОФ тоже стремилась к нулю.
Там пахали реально двое. Поттер и Лорд. А остальные халявили.

Она на мой взгляд очень адекватный вариант. Хотя я там выше уже ответил.)

Можно я немного вмешаюсь?
Может война там и есть, а вот с боевыми действиями проблема. Кроме битвы за Хог ни одного эпизода...

vnuk
Тонкс или Флер? А мммм... Нафига им подросток с кучей комплексов, не умеющий толком целоваться? И Флер мне мало симпатична - ага, потому что я женщина. Вейловская кровь на нас не действует!
Претензий к Ро у всех море. Но - мы ее читаем и пишем по ней фанфики. Так что...

А на фига им самоутверждаться? Чтобы превосходство свое доказать, которое и так есть, и они об этом знают?

Тем не менее, противостояние названо войной. Но по сути, это борьба между Лордом и Поттером.
И вот, я же говорю - если победили и можно развлекаться - то на хрена тогда Конфундус на маггловскую полицию и прочие ухищрения? За что тогда воевали, если по-прежнему нужно прятаться?

Добавлено 04.03.2016 - 00:06:


Вот именно, получается так.

Действительно аналогия могла быть забавной, если бы мастерство пана Сапковского в написание любовных линий не превосходило такой же талант, а точнее его отсутствие у Ро.
Для Геральда - Йеннифэр в итоге принцесса.

Ну да, а не было бы претензий - и фанфиков было бы меньше )) Вот много ли фанфиков по тому же Властелину Колец? Есть, но не сравнить по количеству с ГП ))
Не, если серьезно - дай Мерлин здоровья маме Ро ))

А мы не знаем, были проблемы или не были. Нам об этом ничего не говорят. По логике, должны были быть.
Иначе - "скорбных головой садистов" в маг. обществе половина, если не больше (см.соотношение членов ОФ и УПСов, о котором говорит Люпин - даже если он слегка преувеличивает, это колоссальная разница. И плюс еще пассивная поддержка). А такого быть не может по определению.

Утечку газа в протоколе экспертизы не напишут, если нет признаков.

Gavry

Ну в фанон объясняет зачем Флер Гарри.

Вот я тоже не понимаю, почему они при таком раскладе власть не взяли. Или правящая партия так прочно сидела, что никак их не спихнуть? Короче, фиг его знает...

Так вот именно, о чем я и говорю - перед кем отмазываться-то? Маги подконтрольны только министерству магии. А если ММ в руках Лорда - то кто им слово скажет? Нелогично и непонятно все это.

vnuk
Зачем Флер Гарри я и без фанона могу представить. Мокрая мечта всех окружающих мужчин... А вот он-то ей на кой хрен?

А вот не так все было. Если помните, то в 1981 году Лорд чуть не пришел к власти - если бы не пошел к Поттерам.
К тому же авроры при Крауче применяли непростительные к подозреваемым - а что это значит, думаю, объяснять не надо. Так что власть была совсем не белой и пушистой.

То есть, маггловская полиция выдала ложное заключение о смерти? Хотя в случае с убийством Риддлов, например, такого не было. Ну и такой вопрос - откуда об этом знает ОФ? Они там были? Все видели и ничего не сделали, не пытались помешать? В конце концов, не выследили виновных и не покарали их? Как партизаны вешали полицаев, к примеру?

vnuk , я вчера ушла, но я вернулась.
Про Джинни.
Во-первых, всё-таки слово "шлюха" имеет вполне конкретное значение: "женщина лёгкого поведения". А это не про Джинни. Назовите её дрянью, сволочью, да как угодно - но так, чтобы слово отражало именно ваше отношение к ней. И будет не так обидно. )
Мне кажется, вы тоже забываете, сколько им тут лет. Джинни с Гарри вообще не пара натот момент, когда она целуется с другии, и вы знаете - она делает очень правильно. Может быть, парням хочется, чтобы влюблённая девочка всю жизнь за ними ххвостом ходила, а я полагаю, что если ты не нужна - то надо наплевать и жить дальше. А Гарри до 6 курса (своего) не проявляев ней никакой заинтересованности как в девочке.
А Джинни... она не так проста. Вспомним её историю. На 1 курсе она получила некий дневничок - и выпала, что называется, из жизни на полгода. А потом вообще чуть не умерла. А на втором ей пришлось, по сути, начинать всё заново: и отношения с окружающими выстраивать, и материал нагонять. И она это сделала -молча и никому не жалуясь, заметьте. И вообще она не грузит окружающих своими проблемами и справляется сама - а потом её третий курс, и Лорд вернулся, и люди снова начинают вокруг умирать. И она просто пытается жить. А потом она сражается со всеми в министерстве, а потом - её 6 курс и она организовывает вместе с Невиллом подполье в школе.
А ещ на 5 курсе, когда Гарри ноет, что никто не понимает, как это, жить с Лордом в голове, она напоминает ему, что она-то как раз понимает - и ничего... как-то жива. И это, кстати, думаю, стало одной из причин, по которой они с ним сблизились: она может его по-настоящему понять.
И, наконец. Разве сам Гарри - принц? Зачем ему принцесса? Да ещё и старше него? Что ему даст Флёр - кроме комплекса неполноценности? А Джинни ему ровня - он же простой мальчик.
И потом. Мне кажется, говоря, мол, Гарри подсунули Джинни, бедный мальчик, вы его обижаете. )) Он женился далеко не сразу после войны, он вполне мог выбирать - вы представьте, КАКОЙ у него после победы был выбор! На него девчонки вешались же. И сдаётся мне что человек, так выигравший эту войну, не так внушаем, как кажется. )

Аlteya
Очень, очень правильно вы напомнили, про ах, КАКОЙ выбор у Поттера.

Ммм... это был сарказм или нет? Я туплю. ))

Ну по мне шикарный фанфик !!! Хотелось бы увидеть как за Большим Г бегает Флер пытаясь заинтересовать собой, но ведь еда важнее, так-что продолжай хорошо получается!!!

Девочка далеко не заурядна. А если заурядна - то в той степени, которая делает брак с ней семьёй, а местом выживания.
Насчёт "лицемерных задатков" и "независимости всё же хотелось бы комментариев.
А вы точно читали канон дальше 3-й книги?))
Да и любовь к ней обычно испытывают/не испытывают читатели мужчины вполне определенных возрастов, как я замечаю.))

А вот что вы пожд этим подразумеваете?

void
а почему человек должен был превратиться в полного овоща? Если верить в версию "всё было как показано", то сознание Джинни участвовало разве что ни в чём. В Тайной комнате жизненные силы тянули тупо из тушки. С чего вдруг превращаться в полного овоща?

Добавлено 04.03.2016 - 16:14:

Ой, извините, я не заметила ответ. Нет, не сарказм. Это неудачная аллюзия на Кавказскую пленницу.

november_november
Ну, и? Да, травматик. Но "сломаться" то с чего?

void, кому это он должен жениться?? И когда это дети слушали родителей в вопросах секса? Вы правда думаете, что Джинни способна ответить Мне мама не разрешает?!))))))

Аь почему выне допускаете шанса-то, что Гарри сам ее выбрал? Потому что она вам не нравится? Так это он на ней женился, а не вы. Мне эта пара не нравится тоже.))) И что?)
Я хорошо отношусь к Гарри и, в отличие от вас, вовсе не считаю его идиотом.)) И полагаю, что он в состоянии выбрать себе жену сам.)))


Любят разных.) Джинни - красивая, умная, талантливая девушка... Почему не ее?


И - да, пошел сразу после воспоминаний самоубиваться. Потому что решил, что это выход. Мог не ходить.))) Это называется Выбор и Решение.))) на основе имеющейся информации.



Вот и я о том де., я думаю, тут еще и не самый удачный выбор актрисы сказался... А еще Джинни слишком явно, с точки зрения автора, хорошая. Поэтому в некоторых людях она порождает чувство противоречия.))

старая перечница
,, ничего страшного.)



Добавлено 04.03.2016 - 17:10:


Где это у Ро магия безобидная?!! Мне кажется, мы с вами разные книги читали.)))
Если бы вы были правы, Джинни бы была совсем другой. А она вполне адекватна же все книги - так что не было влияния. Ну и потом, дневник же из нее силу вытягивая в Иной комнате... А додумать многое можно, зачем только?

Скорее всего, именно по этим двум причинам Джинни многим не нравится. А насчет актрисы - мне не столько она не нравится, сколько трактовка роли режиссером (наверно, режиссер - поклонник пампкинпая, там на фоне Гермионы все остальные девушки выглядят бледно, да и Рон тоже, ну и сцена в палатке, когда Рон ушел, а Гермиона с Гарри танцуют, только с этой точки зрения могла быть уместна).

Трактовка роли просто отвратная! Книжная Джинни просто извращена. И в сочетании со внешностью получилось ужас-ужас.
А что касается Рона, то в кИноне ему как бы больше + надавали, чем было в книге.

Так сама актриса-то симпатичная, но в кино эти деревянные движения, застывшее лицо..
А Рон особенно в эпилоге фильма каким-то зачуханным выглядит, нет, актер нормально подобран, но чувствуется, что режиссер этого персонажа не любит. Да и автор его от книги к книге все опускала.

Уважаемый Автор,
в ответ на Ваш вопрос в конце 4 главы. Вот мне лично было бы интересно прочитать, как на седьмом курсе Гарри сожрал Волан-де-Морта... или Гойл на того нечаянно сел... и раздавил.

А ведь Лорда же просто так не съешь, у него крестражи. То есть, я думаю, съесть его возможно - только он все равно будет жить )) Как паразит какой-нибудь ))

Спасибо) Я е знаю, чем закончится пока) Возможно Лорд пострадает раньше))

void , где вредоносные последствия? Ну.... скажем, Лонгботтомы?
Кети Белл?
Рон, на котором, кстати (!) все сразу увидели, что он не в себе от амортенции - и мне дико читать, что ах, Уизли ей Гарри опоили. Джинни её ему всю жизнь подливала в утренний кофе, что ли? Да и так не получится: мы видим, как ведёт себя человек под амортенцией. Очень характерно.
И, кстати, Лорд же - зачатый под той самой амортенцией.
Ухо у Джорджа, которое нельзя вырастить снова.
Бродерик Боуд.
Моуди, весь в шрамах... хватит, или ещё?

Ни разу магия не безобидна. Далеко не всё чинится.

Однако мы знаем, что многие последствия можно исправить - и Джинни, вероятно, лечилась летом после своего первого курса. И вылечилась. Упс - так тоже бывает.
И про возврат памяти Гермионой родителям с книгах нет ни строчки. И потом - почему нет? Грамотно наложенное империо тоже не всегда несёт тяжёлые последствия.

Ну вот Джинни достаточно бесстрашна, да. Это тоже плохо? )

Я не понимаю, на каких основаниях вы так говорите про Джинни. В каноне она ни разу за ним не бегает! Выйдя из детского возраста. И попыток не предпринимает его привязать. С чего вы взяли-то, что потом что-то изменится? И почему отказываете ей в возможности быть любимой? Мне это напоминает логику некоторых родителей: ааа, она МНЕ не нравится - ТЫ не должен на ней жениться! Она тебя окрутила, я знаю, ты не мог её полюбить! )))

Гарри не с чего выбирать Луну. ) Вас просто раздражает выбор автором пары - вот и всё. Будь на месте Джинни кто-то другой - вы бы точно так же ругались, ибо автор же выбрала. )

Вы пристрастны - потому что вам не нравятся Уизли. Почему, кстати? Зависть? А ничего, что они не все выжили? И Фред - и у Молли два брата погибли? Это мелочи, вероятно? Там много семей выжило - мы знаем про Уизли просто потому, что история, фактически показана глазами Гарри. И ему нет дела до каких-нибудь Финниганов или МакКормаков. Которые тоже все выжили, к примеру.

Их любовную линию мы вообще не видим. )) Она за кадром - мы видим только влюблённость. А как оно было потом - мы не увидели, потому что оно было потом.

Ну, если так рассуждать, то получится, что вы в принципе не любите главных героев. Как явление. ) Вот и всё. ) Или - шире - вы не любите тех, кто добивается успеха: ну вот тот же Черчилль, вероятно, должен вас дико бесить, ибо более везучего человека ещё поискать надо. )

И, кстати - Гарри никто не говорил, что выхода нет. Был выход - почему нет? Можно было посмотреть, что получится, если уехать в Австралию. И живите вы как хотите. )

void

Вы передёргиваете! Речь шла о том, показаны ли как таковые негативные последствия применения магии! А вовсе не о том, понимают ли это персонажи. Какая разница, понимают или нет? Магия у Роулинг вовсе не вся безопасна - мы же об этом говорили. Я привела вам примеры вредных её последствий.
Не важно,понимают главные персонажи или нет. А важно, что последствия бывают непоправимыми - и это канон.

Мы знать не знаем, что там есть в Мунго. Вообще. Совсем. Так же, как и не знаем, как воздействовал дневник на Джинни. Косвенно предположить можем, что воздействие хоркрукса заканчивается, когда его больше нет рядом, и последствий не несёт - по 7 книге.

Почему охотница? Нормальная девушка... блин. Я не знаю, что чувствовали вы, когда целовались в первый раз с тем, в кого были влюблены - а я была счастлива. )))

Слово затаскали - а любовь есть. )) Правда-правда. )) Но вы вольны в неё не верить - и тогда наш разговор бессмысленен. )

Блин. Чудовища в животе - английский штамп же. )) Ну у них есть такое выражение "бабочки в животе". Это претензия к английскому языку как таковому? )))
Ну и совпадения есть всегда. Даже в жизни. Вспоминайте почаще смерть Петра Второго - будете толерантнее к совпадениям в литературе. )))

Я не понимаю, за что вы ненавидите Уизли. Какое воровство??? Откуда?? Там никто никогда чужого не взял! Никто не выпендривается... блин. Артур работает, Молли - дом ведёт и семерых детей растит... обычная семья. Не понимаю,откуда в вас столько ненависти к ним. Какая рабочая элита? У Артура высокая достаточно должность... у меня ощущение, что вот тут мы с вами точно разные книги читали.

В общем, я думаю, имеет смысл закончить этот разговор. Ненависть - чувство иррациональное, Уизли вы ненавидите - и, значит, доказать что-то вам будет нельзя.

void , вы очень-очень плохо думаете о читателях! Просто отвратительно. )))
Нельзя всё разжёвывать: будет не литература, а учебное пособие. Я считаю, Роулинг достаточно показала опасности, которые есть в магии. А как показывает практика, не все читают то, что написано: на себе убедилась. ) Так что закладываться на таких читателей - портить весь текст .

Гермиона никого не опаивала амортенцией! Вы где это взяли??? И заговоры любовные не применяла.
Изменение памяти родителям - совсем другое. И многие к этому относятся плохо, кстати.

Почему не могут? Потому что вам так хочется? ))) Учитывая, что среди них регулярно появляются магглорождённые. )

Про Уизли я с вами не спорю больше: вы выдвигаете голословные утверждения, из разряда "я так думаю" - не подтверждая их каноном. С этим спорить нельзя: выйдет мерянье хэдканонами, что бред. )

Я думаю тут дело не в двойных стандартах в уровне медицины в 20-е года 20 века и то что меропа была малообразованной девушкой из проблемной семьи.

Ээээ... Ну так можно почти про всех героев сказать - мол, выкини и ничего не изменится. Кроме разве что самого Гарри и Волдеморта. Ну какая функция у Флер, кроме как вызывать приступы тесноты в штанах у всех окружающих мужского пола? Да и Сириуса можно выкинуть - никакой особой смысловой нагрузки, кроме как еще больше закалить главгероя его смертью, у этого персонажа нет.
Ро придумала Гарьке друга, который от него сильно отличается. Она играет на контрастах. Уизли для Гарри - тихая гавань, где ему всегда рады и всегда его примут. Они не идеальны. Но они важны.

void , ну вот не всем надо так ярко. Многим хватает и деталей, и полутонов. )) Я тоже по себе сужу, да.
Иначе получится или сага - или текст, где живым будет только один главный персонаж. А чтобы остальные не отвлекали. И будет этому персонажу плохо-плохо. А это точно не моя трава.)))
Блин. Как вы меня-то читаете?)))) Там же намёк на намёке! И персонажей куча. ))

Вот вообще не одно и тоже. И родителям она память стирала не в своих, а в их интересах - как она их понимала. Увы. 18 лет - страшный возраст.

Да зачем им психиатры? Люди тысячелетиями без них обходились. )) И у магов есть масса интересных зелий же - да и ментальные заклинания весьма развиты. А я сомневаюсь, что их можно придумать без глубинного понимания психики и памяти.

Вот! Кстати да. Меропа же очень мало чего умела - и волшебницей была слабой. А Гермиона - очень даже.

Gavry , согласна. И про контрасты, и что, в целом, всех можно выкинуть. ) ну, Дамблдор ещё нужен. И, в общем, всё. )

Ой )) Хочу фанф, где все умерли )) Кроме Гарика. Ну и Флер в качестве приза - принцессы ))

Один раз назвал Джинни шлюхой, а какие бурные дебаты в коментах)

А напишите? )) А то мне в голову только стёб приходит в виде пародии на 10 негритят. )))



Неожиданно, да? ))) Я тоже изумлена. )))

Daylis Dervent
Севку не отдам! Пусть тоже уползет.

Так тут и надо стеб писать, не ангст же ))


Добавлено 04.03.2016 - 23:23:


Тогда пусть будет Снарри, а Флер пусть тоже умрет - а чего, фига ли замуж за Уизли вышла? ))

Добавлено 04.03.2016 - 23:29:
Кстати, товарищи слэшеры, скажите, есть ли пейринг Гарри/Невилл? И как он кратко называется?
И чем отличается Гарриволд от Гарритома? Или ничем?

Daylis Dervent
Спрвоцируете ведь, напишу, прямо в комментах снарри-апокалипсис :)
Пейринг Гарри/Невил мне не встречался... Как бы его обозвать? Потерботтом! Думаю, он не устоявшийся.

Ой, напишите )) Снарри-апокалипсис - это же прелесть ))

Ааааа!!! Напишите! )))
Вот даже я-не-слэшер прошу. ))) И пусть все-все-все остальные умрут. Друг за другом. И на груде трупов... образно говоря... ааа - мне вспомнился верещагинский "Апофеоз войны". ))

Поттерботтом - я залипла. Да, я знаю, что такое боттом. ))))

Ааааа!! Хочу арт на эту тему ))) Снарри на груде трупов - эпично ))

Увы-увы - это не ко мне. Я могу только сюжет выдать - а рисовать не умею. )) И чую я, что Гарри тут снизу. )))))

Придя в себя, Поттер наткнулся на прожигающий насквозь взгляд таких знакомых черных глаз.
- П...профессор, - прошептал он. - А где все?
- Все умерли, Поттер, - холодно сказал профессор Снейп, заворачиваясь в черную мантию и вздернув бровь.
- Все? - дрожащим голосом произнес Гарри. - И Уизли?
- Уизли первые, - отрезал профессор. - Гады они.
- И что теперь?
Как ни удивительно, при мысли о том, что они с профессором Снейпом остались совсем вдвоем, Гарри испытал странное, никакой логике не поддающееся возбуждение. Он - и Снейп, такой загадочный, такой далекий все эти годы.
- Теперь, Поттер,нам с вами придется позаботиться о возрождении населения магической Британии. Вот, выпейте. Это зелье мпрега. И снимайте штаны - у нас много работы.

Gavry, браво )) Супер! ))))

Хохочу. )))
А давайте немного расширим? )))
Вот после

- Уизли первые, - отрезал профессор. - Гады они.
- Все? - дрогнувшим голосом уточнил Поттер.
- Все, - категорично сказал профессор.
- А Дамблдор?
- Дамблдора я лично убил, - напомнил Снейп неприязненно.
- П-простите, - смущённо пробормотал Поттер.
И правда. Как же неловко вышло... как он умудрился такое забыть?
- А Гермиона? - спросил Гарри первое, что ему пришло в голову, чтобы загладить неловкость.
- Погибла. В библиотеке, - сообщил Снейп. - Книгами завалило.
- А Невилл? - Поттер, нервно сглотнув, сел.
- Погиб. В теплице, вместе со Спраут. Их какая-то плотоядная зелёная дрянь слопала - одни ботинки остались, - Снейп подавил зевок.
- А Драко? - неожиданно сам для себя, спросил Гарри - и тут же поправился: - Малфой, в смысле.
- Сгорел, - кивнул Снейп. - Адским пламенем. Вместе с Креббом и Гойлом, - на всякий случай уточнил он.
- А его...
- ... родители? Умерли. С горя, - снова прочитал его мысли профессор.
- А Хагрид?
- Его раздавили. Его братец. И сам утопился - с горя. В озере.
- А МакГонагалл? - в отчаянии всхлипнул Гарри.
- Отравилась, - печально ответил профессор. - Наверное, сожрала какую-нибудь отравленную крысу. Кошки - они такие...
- А, - холодея, прошептал Гарри, - Волдеморт?
- А вот его уже вы убили, - весьма неприязненно напомнил ему Снейп.
- И что теперь?



Сорри. Меня слегка укурило - я очень надеюсь, что вы не обиделись. )

Аlteya, это замечательно )))

Я так долго могу... можно на целый миник соавторский собрать. )) Присоединяйтесь! Давайте коллективную гору трупов навалим? ))
Если Gavry не против.

Аlteya
И вот она, разница между слэшером и дженовиком :) Давайте продолжим, если автор за флуд не погонит.
Кто у нас там остался? Флитвик?
void
А куда ни копни - все так или иначе было :) Интертекстуальность, блин!

Gavry , простите меня ещё раз!

Придя в себя, Поттер наткнулся на прожигающий насквозь взгляд таких знакомых черных глаз.
- П...профессор, - прошептал он. - А где все?
- Все умерли, Поттер, - холодно сказал профессор Снейп, заворачиваясь в черную мантию и вздернув бровь.
- Все? - дрожащим голосом произнес Гарри. - И Уизли?
- Уизли первые, - отрезал профессор. - Гады они.
- И что теперь?
- Уизли первые, - отрезал профессор. - Гады они.
- Все? - дрогнувшим голосом уточнил Поттер.
- Все, - категорично сказал профессор.
- А Дамблдор?
- Дамблдор тоже гад - и его я лично убил, - напомнил Снейп неприязненно.
- П-простите, - смущённо пробормотал Поттер.
И правда. Как же неловко вышло... как он умудрился такое забыть?
- А Гермиона? - спросил Гарри первое, что ему пришло в голову, чтобы загладить неловкость.
- Погибла. В библиотеке, - сообщил Снейп. - Книгами завалило.
- А Невилл? - Поттер, нервно сглотнув, сел.
- Погиб. В теплице, вместе со Спраут. Их какая-то плотоядная зелёная дрянь слопала - одни ботинки остались, - Снейп подавил зевок.
- А Драко? - неожиданно сам для себя, спросил Гарри - и тут же поправился: - Малфой, в смысле.
- Сгорел, - кивнул Снейп. - Адским пламенем. Вместе с Креббом и Гойлом, - на всякий случай уточнил он.
- А его...
- ... родители? Умерли. С горя, - снова прочитал его мысли профессор.
- А Хагрид?
- Его раздавили. Его братец. И сам утопился - с горя. В озере.
- А МакГонагалл? - в отчаянии всхлипнул Гарри.
- Отравилась, - печально ответил профессор. - Наверное, сожрала какую-нибудь отравленную крысу. Кошки - они такие...
- А, - холодея, прошептал Гарри, - Волдеморт?
- А вот его уже вы убили, - весьма неприязненно напомнил ему Снейп.
- И что теперь?
Как ни удивительно, при мысли о том, что они с профессором Снейпом остались совсем вдвоем, Гарри испытал странное, никакой логике не поддающееся возбуждение. Он - и Снейп, такой загадочный, такой далекий все эти годы.
- Теперь, Поттер,нам с вами придется позаботиться о возрождении населения магической Британии. Вот, выпейте. Это зелье мпрега. И снимайте штаны - у нас много работы.
- А, - краснея, пролепетал Поттер, - почему я? Пить зелье.
- Ну, - задумчиво проговорил Снейп, - вообще-то, выжила ещё миссис Норрис. Но я не уверен, Поттер, что будущее магическое население Британии должно иметь уши и хвосты - ну а я уже староват для беременностей. Так что снимайте штаны, Поттер, снимайте. Вы же у нас герой - вам и возрождать нацию. Потом, так сказать, и кровью.

Бедный Поттер )) Да он же сам себя заавадит, и останутся Снейп вдвоем с Миссис Норрис ))

Это надо опубликовать! Это гениально! И моя часть тоже ничего...

Не погонит! )) Ликорис никогда не была против дельного флуда!
О! Флитвик, да. Кто ещё? Давайте персонажей подберём - а потом смерти. )))

А в чём разница-то? ))) Дженовики долго трепятся - а слэшеры сразу переходят к делу? ))

Автор за флуд вас расцелует))) Наконец и в комментариях к моему фику стали рождать фики. Я надеюсь, вы это доведете до публикации?

Я хочу соавторство. )))))
Gavry , соавторство хочу! )) Только я не знаю, как это оформляется. )))
И давайте подумаем, кого там ещё убили? Флитвик...
Присоединяйтесь все! Кого ещё убиваем? ))

Добавлено 05.03.2016 - 00:37:


Снейп ему не позволит. )) О! Надо палочку же отнять, ))

Аlteya
Дженовики внимательнее к деталям и обосную... Не, правда, это надо выложить где-нибудь.
Флитвик - упал с табурета, ударился головой.
Трелони - предсказала сама себе чего-то, сердце не выдержало.

Аlteya, Gavry, а меня третий возьмете?

Добавлено 05.03.2016 - 00:42:
Фенрир? Загрызли волки не в полнолуние)
Помфри? Выпила несовместимые лекарства.

Likoris
Дак... Мне главное, чтоб снарри в конце! А так - чем больше, тем веселее. Но выложить надо потом непременно!

Да - мы такие. Внимательные. )))) Конечно, надо! ))
Кто ещё? ))



Лично я - за! )) Присоединяйтесь! ))

Дивно, дивно... думаем дальше! )))

Я поддерживаю! Надеюсь модераторы нас не побьют)

Снарри тут обязательно! )))
ААА - и я не смогу больше говорить, что я не читаю слэш?!! А хотя почему не смогу. Я же его и не читаю. Писать - не читать. )))

Добавлено 05.03.2016 - 00:47:


Да за что же? !))

Дорогие соавторы, я спать! Соавторство оформляется не слишком сложно, но я до понедельника без ноута, с телефона неудобно.

Так, надо еще Филча убить, а то не порядок! Подскользнулся на луже может и голову разбил?

Мы никуда не спешим. :)
Как раз доделаем и до ума доведём. :) Доброй ночи!

Не, волки съели Скабиора, а Фенрир подавился Лавандой Браун. Долохов споткнулся о Флитвика, упавшего с табуретки, и его затоптали великаны.
Мальсибер по ошибке сам на себя наложил Империо и прыгнул с Астрономической башни.
Слагхорн переел засахаренных ананасов. Синистра уронила на себя телескоп.

Добавлено 05.03.2016 - 00:52:
Руквуда Волдеморт таки прибил, не выдержал его манеры изъясняться и вегетарианской диеты ))

А Беллочка? Сама себя закруциатусила?
Или испугалась жабы Невилла и случайно выпала из Гриффиндорской башни?

Филч с лестницы упал )) Помните, как он в 5 фильме по лестницам лазил? ))

Симус сам себя взорвал)
Лаванда? Ошиблась в заклинании для завивки волос?

Беллочка увидела, что все Уизли уже умерли (они же первые умерли) и со злости лопнула ))

Но Лаванда всё равно умерла. ))

Конечно ) А Синистру Долохов лопатой пришиб (до того, как споткнулся о Флитвика). Аберфорта козы забодали ))

А кого сожрали акромантулы?

Не, Лаванду уже Фенрир загрыз. А ошиблась с заклинанием Парвати - и ее током шарахнуло.

Добавлено 05.03.2016 - 01:03:


Всех, про кого мы забыли ))

Вот! Это замечательное решение: нашествие акромантулов же... а кто их позвал, кстати? Как их вообще можно вызвать?