Диктатор (джен)

Wave, CMD. Я прекрасно понимаю, что бывает хуже и Дурсли могли бы сдать его в приют, но тут дело ведь не в этом. В каноне четко сказано, что всех возмутило отношение Дурслей к Гарри. В том числе Дамблдора. Это канон.

Я считаю, что Роулинг просто банально лоханулась с объяснением ситуации, что подвигло многих фикрайтеров "искать двойное дно", объясняя дурость Дамблдора (а скорее, самой Роулинг) злонамеренностью.

Возвращаясь к Дурслями. Меня возмущают не "плохие условия" жизни, а плохое отношение. То есть, ясно же видно, что Дурслей откровенно тяготит забота о Гарри. Любой хороший психолог, а Дамблдор должен стать им в силу опыта, поймет какой букет комплексов получит Гарри в этой семье. И вот, этот "добрый волшебник" бросает ребенка у порога дома Дурслей...

В общем, я повторюсь, но Роулинг нужна была Золушка и она ее описала. Никакого логического обоснования, так как на момент написания ее больше заботило написание сказки для детей, а не логичного романа для взрослых. Это потом она "оседлала волну" и начала увеличивать возраст читателей.

Nomad
Приветствуем основателя Хогвартса, учителя самого, не побоюсь это признать, Мерлина, тьфу ты Дамблдора! Человека презирающего читать написанное, ибо лучшее обучение из уст в уста, от учителя к ученику. Специально для Вас, Винсенту трансфигурация дается... да практически не дается, о чем не одно упоминание в начале произведения. Трансфигурировать что угодно в что угодно не зная словесной формулы, жеста... Вы считаете лорда Крэбба как минимум магистром трансфигурации Дамблдором, ну или тем же магистром но уже Макгонагл. Ибо на описанное Вами даже 5% Дамблдора или 10% Макгонагл, а именно Хайнрих Вольфганг Мария фон унд цу Флесхайм-Белоф не способен.

Ладно, автор, я обвиняю! Обвинение мое серьезно! Почему лорд Крэбб не трансфигурировал пистолет и не покончил с Хайнрих Вольфганг Мария фон унд цу Флесхайм-Белофым как Дантес с Пушкиным? Доколе вы будете измываться над ГГ? До сих пор у него нет гарема, в закромах сплошной долг и не увеличен член!

Прошу забить на пост Nomadа и ответить по предъявленным мною пунктам обвинения!

По большей части согласен с Nomad. Когда читал главу, думал примерно так же. С одним отличием - в бою, на адреналине, ГГ может и не сообразил бы притянуть себе защиту или кастануть люмос. Стресс, боль, все дела. Но с фига ли он балду пинал целую неделю?


Это охрененно интеллектуальный коммент с вашей стороны. По пунктам? Да пожалуйста!

Вся крайняя глава - это либо капитальная недоработка (в просторечии - "халтура") автора, либо он сознательно отупляет ГГ так, что дальше некуда.
И слив ГГ немцу - идеальная иллюстрация моего тезиса.

1. У ГГ была неделя на подготовку к поединку.Он узнал что-то о противнике? Нет. Отмазки по типу "ой, гости всё знали про англичан, а ГГ про гостей - ничего" - смотрятся откровенно жалко. Автор рисует картину "холодной войны" между лайми и континенталами. При этом получается, что дурмштранговцам всё кто-то рассказал, а англичане даже и не пытались собрать инфу по противникам. Да банально опросить свидетелей стычек и записать, кто из гостей какими заклинаниями пользовался. Найти их в библиотеке, выработать меры противодействия. Что вместо этого? Ноль. Очень по-слизерински, да. И очень по-взрослому. Вывод - ГГ тупой.

2. Тут выше были комменты, что у немца мол, боёвка поставлена, а у ГГ ЗОТИ плохо велось. Это ещё одна голимая отмазка. Что ГГ сделал за неделю, чтобы повысить свой уровень, как бойца? ничего. Кто мешал ему сразу начать выводить противника из равновесия, как это сделал француз? Кто мешал ему подготовить место боя, пошататься по арене, прикинуть варианты действий на ближней, дальней, средней дистанции? "А что я буду делать, если он сделает ставку на мобильность, будет держаться поодаль и вертеться?" "а что я сделаю, если он поставит мощный щит, который хрен пробьёшь?" "а если..." ладно, люмос он не догадался зажечь, когда в него стали камнями кидаться. Но поднять левиосой полкило песка и кинуть противнику в глаза он мог? на левиосу-то ему сил хватит? горсточку песка сможет поднять? Прийти на арену ночью, потренироваться, прикинуть, с какой скоростью песок лететь будет? Это как вариант. Простейший, с использованием заклинаний первого курса. Вывод - ГГ тупой.

Эк я размахнулся, аж в один коммент не влезло))

...и продолжение)

3. Арсенал ГГ. Он четвёртый год подряд зависает в библиотеке Основателей. И за всё это время ни разу не поинтересовался заклинанием помощнее или похитрее? Ну что за дичь-то?
Да блин, тут даже Основатели не нужны! Поттер в каноне прочитал заклинание Снейпа на полях его старого учебника. И Левикорпус тот осилил с первого раза. Напряги мозг, вспомни канон, потренируйся на сокурсниках с их согласия. и удиви зрителей невербальным заклинанием. Не прокатит, так не прокатит - никто не прочухает, что ты вообще пытался. Но в описываемом поединке, когда противник первым делом кинулся мастерить щит - Левикорпус бы означал победу на первых секундах матча. Всё.
Другой вариант - кастани полог тишины, aka Муффлиато. Твой противник - школьник. В невербалку он не умеет. Лиши его возможности слышать твои заклинания. даже если не поможет, так хоть на нервы подействуешь. Хрен там.
Вывод - ГГ тупой.

4. Ну, и апофеоз тупости ГГ - использование кровяной плети. Ну хорошо, верен он заветам Брюса Ли, отрабатывает тысячу раз один удар. Но, мать твою, придурок, тебе на первом уроке магии крови показали связку - плеснул на врага - поджёг!!! Враг тебя кулаками месит! Скажи ты волшебное слово, устрой ему пару сильных ожогов! Тебя всего двум трюкам научили - как ты мог половину из них забыть? Вывод понятен.
Что мы видим в итоге?
ГГ, который себя позиционирует, как взрослого человека, не стал готовиться к к поединку, не заготовил ни одного козыря в рукаве и показал себя как настоящий, канонный Крэбб.
Его противник, который пацан, и вообще фу, для великого ГГ на один укус - подготовился и вырвал победу. ГГ показал себя как тупое мясо, а которое может только буром переть и превозмогать. Все идеи его в бою были не от великого ума и расчётливости, а оттого, что припекло. В каком месте он после этого слизеринец, непонятно. В каком месте он после этого взрослый - непонятно тем более. Кажется, он может только резать беззащитных магглов и Крэбба-старшего

Специально для любителе й толстого троллинга, типа zavxoz-а:
Тут речь не о гаремах, не о ногебательстве, не о мощных заклах, которых ГГ "недодали".
А о том, что проблеска интеллекта у ГГ - ноль целых, хрен десятых.

Меня не покидает ощущение, что автор решил для себя: "о, по итогам боя ГГ должен получить очень сильные травмы, чтобы его жалели все девки в школе. Ну, и чтобы поглазели на татуху и бицуху". И пошёл натягивать сову на глобус. Надо проиграть - проиграем. Надо получить люлей - получим. А заморачиваться с тем, чтобы ГГ не выглядел при этом полным кретином (упёртым, выносливым и тупым) - да нафига? Похоже, в следующей главе будет рассказано про восхищение англичан бравым лордом Крэббом, который дрался как магловский боксёр. Грустно. может быть, я не прав. Может быть, я неверно понял замысел автора. С удовольствием послушаю мысли присутствующих.

У меня всё.

Подпишусь под каждым словом... ваш ГГ реально тупой за 4 года ветер в жопе должен был пройти но мы видим что он только усилился... короче либо в след. главе его обосрут с ног до головы либо приголубят и скажут что он бился аки лев но проиграл подлому немцу... который нарушал правила и только потому выиграл.... а ты молодец не нарушил.... настоящий пуфендуец....мда....

Мольфар, большое спасибо за огромный пост. Его хоть так вот включай в слюдующую главу, где герой ест себя поедом. Но если подробно рассматривать, "ошибки", то что мы видим?

1. С одной тороны да, а с другой? Про винса основы может рассказать любой, хоть профессор, хоть первокурсник - более 300-т потенциальных источников информации. А вот про его соперника могут рассказать только и только дурмштранговцы. И если они этого не хотят, то взять по простому инфы не где. Не заказывать в той же гильдиии? А деньги? А нафига вообще это все тогда?

2. Ничего. Кроме кучи учебы, дел, и прочего. Шапкозакидальные настроения, да, присутвовали - даже препода зоти в прошлый раз почти завалил - а тут какой-то четверокурсник. Но не глупость.

3. Вот третий пункт кардинально не согласен. И именно то, что герой не эксперементирует с опасными вещами - это мудрость и опыт, а не тупость.
Герой тренирует запрещенные заклинания. В одиночку. В секретной комнате. Случись что, кто придет на помощь? НИКТО. Так и сдохнешь там. Это все же магия, а не раскраска. Даже железо тягают - страются не в одиночку... А что касательно доказаетльств из канона - вон шимус простой левиосй(!) взрывал перья.

4. А откуда кровь на противнике? А вот ГГ как раз - весь в своей крови. Это что же, получается - самому "выстрелить в ногу"?

Да. ГГ не боевик, и чтобы показать себе ( и читателям) что для того, чтобы побеждать мало быть попаданцем/старшим/одаренным. Нужен еще и навык. И учитель. И много-много-много работы.

К вопросу об учителе, я в прошлой главе когда Винсент узнал о дуэли в которую его впутали, тут же подумал - ну время еще есть, сейчас гг пойдет и попросит Барти подтянуть его в боевке. Благо, тот всем своим поведением показывал, что не откажет.
И потом, Вы сами себе противоречите в плане - гг не боевик. Все каникулы вы кидали гг отнюдь не собирать волшебные растения по теплицам, + кровавая разборка с братьями Уизли, + ухайдакивание папаши, + основание отряда охраны чемпиона т.д и т.п. Кто он если не боевик? Ведь боевик - это имхо не тот кто знает кучу боевых чар, умеет их к месту применять и прочее. Боевик это тот, кто не боится применять насилие и вообще склонен решать вопросы с его помощью. У вашего Винса с этим все в порядке. И главное, уже через год вовсю будут боестолкновения магов, времени на раскачку и рефлексии практически не остается. Теперь представляете себе как резко ему предстоит "покрутеть" до конца года и насколько это будет "нереально" с Вашим подходом к магической реальности?

Вот только у Винса нет самого главного - навыка боевки. И где он умеет к месту применять. впрочем - все объяснения дальше.

Что могут такого знать о ГГ какие-то левые "700 человек" такого, чего уже по итогам драки не знают "гости"? Это раз.
Зачем гильдия, если есть школьники-добровольцы. Один из путей сбора информации я навскидку предложил. Кто-то что-то видел, кто-то где-то обмолвился. не факт, что результат будет, но почему не попытаться?
Моя претензия скорее не в том, что ГГ не собрал информации о противнике. А в том, что не попытался даже этого сделать.


Что важнее - сданная домашка, или выигранный при большом стечении народа поединок? Вам не кажется, что подобные вещи не нужно оставлять на волю случая?
"Но не глупость" - "неумение расставлять приоритеты в очевидных вещах" - лучше подойдёт?


Ага, поэтому он будет экспериментировать с кровавой плетью прямо на арене. Мудро!
Ваш персонаж на первом курсе провернул многоходовку - "узнай уникальные сведения из библиотеки -> свали всё на 5 минут чтения кодекса". Что ему мешало найти там заклинание (не опасное, а редкое, необычное), переписать на листочек и попросить сокурсников подстраховать, уже где-нибудь в гостиной? Да просто выцыганить у старшекурсников что-нибудь полезное?


Но ГГ-то уже левиосу умеет? И другие "общеобразовательные" заклинания - тоже, наверное могёт? Он попытался найти им какое-нибудь необычное применение? Типа предложенного мной песка в глаза? Нет. Ни шага от зазубренных догм. раз дуэль - надо стрелять ступефаями. Точка.

Кровь на противнике - оттуда, что он кастетом съездил ГГ по морде. Или оттуда, что ГГ ему ногу проткнул своей плетью. Что мешало тут же её воспламенить? Да даже просто сойдясь врукопашную, плюнуть на противника (морда лица разбита) и зажечь. Спародировать, так сказать, Адептус Астартес! Основная претензия - именно воспламенение крови ГГ тренировал в связке с плетью, а тут вдруг "забыл".

Касаемо "выстрелить в ногу". Так что, воспламеняется сразу вся кровь? А почему тогда сам пользователь не вспыхивает? Он рукой держится за палочку, по капиллярам течёт кровушка. К палочке вплотную прилегает. Но не воспламеняется. Как-то нелогично.


Мозги нужны. И нестандартные решения. Ни тех ни других в главе не увидел. Что и написал.

Это и ответ, почему я не считаю ГГ боевиком.

Мольфар
А почему вы собственно отказываете главному герою в праве быть тупым в ведении боя? Те же нестандартные решения в стрессовой ситуации применить окажется в силах не каждый.
Мне кажется автор пытается взрастить из своего героя скорее политика и руководителя, эдакий аналог Малфоя, который сам в бою не участвует, ибо не может, зато может позволить себе кинуть в бой своих соратников.

Тем не менее я полностью согласен с тремя из четырёх справедливо представленными вами обвинениями. Мне итог боя не принёс болей пониже спины, в отличии от многих присутствующих, но если анализировать главу на предмет действий и подготовки, то главный герой вполне себе показал уровень канонного Кребба. И либо в следующей главе автор заставит его признаться, в том что воин он просто никакой и бросить всю эту затею с дуэлями, либо заставит его забить на учёбу и взяться за круглосуточные тренировки, благо лорда за неуспеваемость не выгонят.

pagan22, ещё раз.

"А почему вы собственно отказываете главному герою в праве быть тупым в ведении боя?"
Не в ведении боя. А просто тупым. Во всём.

"Мне кажется автор пытается взрастить из своего героя скорее политика и руководителя"
И как, получается?
Политик должен увидеть, что победа в дуэли, на которую смотрят бОльшая часть волшебников Англии - очень важна для него? Политически важна. Как шанс создать себе имидж, показать всем, что он не какой-то там пацан, а молодой, но умный политик, лорд. Он должен об этом подумать или нет?

ГГ в силу сюжетных перипетий нужно становиться политиком, поворачивать ход конфликта между Волдемортом и Дамблдором. Скажите, пожалуйста, почему он, зная, что должен действовать, как политик, не задал себе простой вопрос о последствиях дуэли лично для него, а просто поплыл по течению?

Как он себя показал? Просто как гордый и упрямый пацан. Который тупо прёт напролом. Который не умеет искать нестандартные решения и готовить свою победу ДО боя. Я бы даже понял, если бы ГГ сел перед боем, прикинул, что ему выгодно, решил делать ставку не на всяких там лордов, а максимально заслужить уважение школьников (хотя тут скорее "школьниц", мда) и провёл поединок так, как провёл, потому что ему это было нужно. Вместо этого он тупо ходил на уроки, предавался размышлениям о коварном плане Дамблдора и, по словам автора: "занимался всякими другими важными делами".
Тактика, стратегия? Не, не слышал. Сказали - приду, подерусь. Может, какая смазливая девчонка достанется в противники, гы-гы.

Я согласен, что глупо ожидать от ГГ каких-то навыков в боевой магии, о чём постоянно твердит автор.
Но речь-то не о них! Не о способности действовать в стрессовой ситуации. А просто о мозгах ГГ. Об умении складывать два плюс два и мыслить на шаг вперёд. Да, ГГ не создаст "хитрый план", который поставит в тупик всех канонных интриганов - это как раз МС будет. Но почему он даже не пытается?

От меня лишь два момента:

1. По поводу не изучил заклинания - простите, школьным курсом он владеет, два вне школьного курса: "Обливиейт" - изучал теорию и начала практики под руководством учителя полгода, обращаю внимание - полгода, владение так себе, но себе же не навредил; "Кровавая плеть" - в течение двух месяцев по 8 часов в день отрабатывал, владение опять же так себе, максимум может ей ударить. Вспомните комментарии Флитвика на отработках. Его обучили ровно в той мере, что необходима для приманки дракона и не более. Развивать его дальше - опять же нужен учитель. А Комару нафиг не надо обучать возможного врага.

Это к тем кто жалуется почему не изучал заклинания.

2. Боевка. Я искренне надеюсь, что у ГГ хватит мозгов ограничиться физо прописанных сестрой Гильермо, ибо дестрезу поставить ему обещали, как только он достигнет нужной кондиции. ГГ должен понимать, что переучивать сложнее чем учить с нуля. В этом плане очень хорошо показано в "Тенетах иллюзий" обучение мага не боевке, ибо там ГГ тоже не боевик, а необходимому минимуму того что должен знать и уметь каждый маг с точки зрения бойца.


Последнее, Винс тугодум, сие не грех, ибо нас много. Это не означает что он думает плохо, он думает дольше. Так что обвинять его что он не продумал действия в стрессовой ситуации - глупость. Равно как "Люмос" на кончике своей палочки ослепит лишь тебя самого, Наклониться за песком - полчить три подарка пораньше, пинуть песок? Поврежденной не пинете, здоровой - не устоите на поврежденной (смотря какие повреждения).

Ой, много там пацану надо? Ему даже актёрская игра Хагрида «как, неужели дядя и тётя тебе ничего не рассказали?» — сошла. Дамблдор — вовсе не Дедушка Мороз, чтобы самолично разносить подарки каждому ребёнку вдоль и поперёк.


Да, именно отношение, то, за что не ответишь. Но также Дамблдору крайне нужно было, чтобы Гарри любил магический мир больше маггловского. И для этого контраст между отношением родственников и отношением друзей-магов — первое дело.


Да, Роулинг много где накосячила по непродуманности, но насчёт сказки, большинство моментов она всё-таки заложила уже в первую книгу. Волдеморт вернётся, Гарри нужно будет самоотверженно пожертвовать собой — это — уже было.

Охренеть, дайте две! Гг о своих информацию собирает о крупицах от случая к случаю. Вспомните стычку в коридоре, которую прервал Барти: лёжа на полу, Винс следил, как воюют свои, ибо даже этих крох информации взять было неоткуда. Что уже про чужих говорить? Неделю ему на подготовку — он должен стать Рэмбой. Тут вон профессиональные спортсмены к поединку с единственным соперником месяцами готовятся, смотрят видео, разрабатывают планы… Которые идут по женскому половому органу с началом боя.


Диванный Рэмба, я тебе открою один большой секрет. Ты удивишся, но неделя на то, чтобы повысить свой уровень как бойца — это мало. Нужно хотя бы пара лет серьёзных занятий или хотя бы несколько месяцев жёстких на излом занятий с опытным тренером. Это я говорю с моим опытом рукопашного боя.


Сколько раз уже в фанфике сказано было, что Винс — слабый колдун? Точнее, средний, но учитывая всего пару лет (два с половиной) занятий в школе и учитывая, что в Хоге он слабей, чем вне хога. И учитывая, сколько у него времени было со школьными уроками, общественной нагрузкой на факультете, отработками и всем таким.

Wave
Знаете, самое смешное в том, что на фанфики в своей массе годятся лишь такие непроработанные миры типа "Гарри Поттера" и "Наруто". Слишком много противоречий и лакун. Мир который довольно детально и толково проработан фанфиков, как правило, не имеет.

zavxoz,

1. "владеет школьной программой" - про это хорошо сказано в "Доживём до понедельника". Подумаешь, какие-то шесть строчек. Больше и не нужно ничего.
Уизли хватило школьной программы первого курса, чтобы прибить тролля. Фишка как раз в том, что ГГ ждёт, когда его научат. Кто-нибудь придёт и научит, ага. Попытаться подумать и применить уже известные ему заклинания так, чтобы удивить противника - это не для него.

Но даже и тут косяк. Если ГГ отрабатывал связку "плеть -> поджигание крови", то почему он в бою не попытался на автомате её применить? Это нелогично. И я на это указал.
А жалуетесь как раз вы - "ах, е научили, ах, опасно". Отмазки это всё.


Про мыслительные способности ГГ я уже высказался выше. Не


Неделя была у него для подготовки к дуэли. Вам не кажется, что он немножко слишком долго думает?


Straw man detected.
Приведите цитату, где я обвиняю ГГ в неумении действовать в стрессовой ситуации.


Попробуйте в следующий раз читать весь комментарий, на который отвечаете. Может быть тогда вы заметите там фразу "поднять левиосой и бросить". И тогда вам не придётся фантазировать.

Чем и пользуются Авторы)))

zavxoz, я это прекрасно понимаю.


Более того, система магии Роулинг сама по себе сделана так, чтобы быть очень неудобной в индивидуальном бою. Лично я и сам не представляю себе, с какой скоростью должен лететь луч заклинания, чтобы противник успел опознать заклинание, вычертить палочкой фигуру и крикнуть что-то типа «протего» — и почему нельзя за это же время просто убраться с дороги луча. Если глянуть фильмы, то там либо кто-то кричит заклинание и поражает противника с одного удара, либо идёт обмен невербальными заклами без вычерчивания фигур, одними взмахами палочек.