Диктатор (джен)

Tick
Прочитал Альмутаби, мы пишем несколько о разном, он о взаимоотношениях чистокровных, я же о подготовке автором изменения градации статусов магов. А ведь одна из основополагающих вещей мира Гарри Поттера.

Смотря какой "факт".

Если "чистокровность" это просто выдумка, как идея чести у аристократов передающаяся по наследству тогда смена не проблема.

Но тогда, тут, конкретно не понятно почему Фадж крысится с Дамблдором.

Но как уже писал ранее, даже у маглов, я далеко не уверен в том, что некоторые признаки не передаются по наследству.

А мы же говорим о мире, в котором краеугольным камнем является магия, и способ передачи магии и уровень магии завязан на наследственность.

Можно сколько угодно отменять юридические статусы, но если потомство от одних будет фактически сильнее, то "чистокровные" снова пролезут во власть и бизнес, пускай через пару поколений после подобной "революции", а еще через пару осознают себя как класс и выпрут всех остальных из власти.

Almutabi
Все то правильно, все верно, вот только сила чистокровных родов, в том числе, складывается и из количества магов рода, недаром на втором курсе род Уизли определяется сильным от числа количества магов рода. Столько ни у одного другого по канону нет. Вспомним первый курс, мысли Дамби на выступление Крэбба в диспуте. И что получается? С появлением министерства число магов в Древних и выше родах неуклонно снижается, снижается и их влияние. Отсюда и идут изменения в определении статуса магов, уже не от древности (что от той древности, если ты в роду единственный представитель? Систему не переиграешь) но от малопонятной чистокровности. Иными словами, вся книга Роулинг повествует о затянувшейся буржуазной революции с контрреволюционной реакцией Древних и выше родов. И контрреволюция во многом, если не во всем, права, судя по описанному мамой Ро магмиру. Ибо в магическом мире стали править магглы с палочками, невзирая на степень их чистокровности.
И кстати, по канону именно "чистокровные" и взяли власть, как более гибкие, оставив за бортом Древние и выше рода как менее приспособленных к изменениям. Хотя, ради вящей справедливости, все описанные изменения Древние и выше рода надежно убивали и без контрреволюции. Древние рода поставили не на того лидера, только и всего, не ебнись Волди через свои крестражи, могли и выиграть еще и в первую войну.
Короче, есть два способа определения статуса мага, известный нам министерский - революционный, и как признал Фадж, еще имеется неизвестный, пока, нам - контрреволюционный, доминистерский.

Из "живых" портретов ещё ни один маг не возродился. Поэтому и можно считать, что живые портреты лишь сильная магия, но не крестражи.

Спорное утверждение. Вот допустим надо сделать метлу. Если собрать десяток средних магов смогут ли они сделать метлу такую же метлу как маг со специально подобранными родовыми дарами.

И фанфике было упоминание, что цеховое производство не для магов.

Так что - сомневаюсь.

А если так, человек с правильными дарами будет объективно рулить. А куда экономику туда и политика. Пару поколений может получится по-прижимать потом опять вырвут.



Вопрос в том кто за них захочет замуж выходить.



Системы стоят стоят на ресурсах. Вопрос в том, кто источник этих ресурсов.

Если это магия, и магия чистокровных объективно лучше магии средних магов, то чистокровные снова станут чистокровными, как ты в системе статусы не присваивай.

Даже если вырезать всех чистокровных, то появятся новые чистокровные.



Революция не буржуазная. Нет ни капитализма, ни углубления разделения труда, ни технически ни объемом населения.

Скорее бюрократическая революция. Непонятно, только, что нужно Дамблдору.



Откуда это? Возможно "права маглорожденных" это некое знамя. Но чем они могут править?

К черту цеховое производство. Возьмем Хог, многие ли связываются с Уизли? Цеховое производство не при чем.

Спроси у других комментаторов. Как мне объяснили, без жены остался только Чарли, он женат на драконах. Опять же, не ко мне.

Из моего опыта рулят не те кто владеет источниками ресурсов, а те кто их распределяет. По канону - это министерство.

Ага, какие Певереллы появились? Гонты? Прюетты? Розье? Гриффиндоры? Слизерины? Принцы? Райвенкло? Хаффлпафф? Из только известных по канону? Чет не появились новые чистокровные Древних родов.

Пусть будет так, но с тем что Древние и выше рода исчезают Вы станете спорить?

По произведению, Фадж тоже недоумевает.

Спросите у Гермионы Уизли, по канону, ярой борцуньи за права магглорожденных, министру магической Британии. Чем то все же может.

А что с нищебродами делить?



Это в рамках победа партии Дамблдора.



Те кто ими распоряжаются и есть владельцы.



Возможно в этом и причина "революции". В том числе и Дамблдоровской. Подросли поколения фактических "чистокровных", которые не были "чистокровными" юридически.




Ты еще Пия Толстожопого из канона вспомни, не путай номинальный пост и реальное правление. В США вон вообще негра президентом посадили.

С моей точки зрения, а нафига от этих огребать? Или Вы хотите сказать что можно не огрести от спаянной семейки хоть и предателей крови? Не будь столько Уизли, им было б тяжко.

Что именно?

Распределяют и распоряжаются - разные вещи. Не приводите Газпром в пример, там реально выстроенная торговая сеть с советских времен.

Кто именно? "Их имена, сестра, их имена?" (с). Именно это причина контрреволюции.

А кто при Гермионе был ТЛ?

Гермиона - негритянка? Не, я сторонник семикнижия, а по семикнижию кто может рулить Гермионой? Поттер? Рон? Вы сделали мне смищно. А больше реально некому. Не тот человек.

Автор, напишите, пожалуйста, с кем главный герой будет состоять в романтических отношениях? (Если не в комментарии, то в ЛС) И что там с Леди Забини?

Если цена < прибыль*риски, например магаизн приколов стал конкурентом Зонко, Если бы не победа партии Дамблдора, то на расходы бы не поскупились.



Уизли стали перспективными женихами.



Тут вопрос исключительно в понимании слов и уровня распоряжения. Разумеется владельцу сети магазинов не надо лично распоряжаться на какую полку товар поставить.



Самые очевидные: Дамблдор, Поттер(что старший, что младший). По силе магии и богатству не последние люди, однако не лорды, не лорды.

Снейп, ТЛ если бы их контрреволюция чистокровных во время не подобрала.



Сильные сношают слабых, умные/хитрые сношают сильных, организованные группы сношают всех.

В этом плане, Поттериана - учебник о том как рваться к власти.

Не знаю, сама Роулинг в кое-чем разбирается, или она учась в школах для детишек элиты что-то подглядела и тупо описала.

Но для власти нужна сплоченная команда, отношения в которой как в семье или даже ближе. Причем дела команды зачастую ведутся в тайне от окружающих.

Гермиона не сама по себе у власти. За ней стоит как минимум клан Уизли(Перси начальник отдела магического транспорта, Артур начальник отдела по борьбе с маглами), и партия Ордена феникса. А партия Ордена феникса, это как минимум Хогвартс под руководством МакГногал, и авраат под руководством Поттера.




А ты не знал что ли?

"Писательница отреагировала на новость с одобрением. В своем Twitter она написала следующее:

По сюжету: карие глаза, кудрявые волосы, очень умная. Про белую кожу ничего не сказано. Роулинг нравится темнокожая Гермиона. "(С)



Гермиона маглорожденная, сама по себе она ноль без палочки. Типа вот пришла такая грязнокровка и говорит: давайте я вам тут порулю. С таким же успехом эмигрант может попробовать стать у руля страны. У Сталина это получилось, поскольку он активно участвовал в победившей революции. У Обамы это получилось, потому, что черные в моде.

Ты мне хочешь сказать,что если она пойдет против Орденце и Уизли, то её не сметут?

И знаю таких девочек. Отличницы в учебе, приверженцы правил. Но реально действовать могут только в рамках этих правил. Бухи - неплохие получаются, но как только нет правил написанных старшими - сразу сдуваются. Их единственна опора это бумажки, и так старшие сказали.

"Без любви умирают птицы.
Без любви умирают звери.
Но без любви не умирают люди,
потому что у них есть руки."(С)

Да у героя уже сейчас со всех сторон сплошная романтика: Малфой, Дамблдор, министерство, ТЛ. Винс открыт для всех, вернее, ни от кого не может закрыться.

zavxoz
-все любят мамбу! (И Серёжа тоже)
-а Мамба вас ненавидит!
Напомнило ))

Увидите. Но о Трейси и Забини - это очевидно же.

Almutabi
Знаешь, чем с тобой тяжело? Вечно уходишь хрен знает куда. Изначальный мой посыл был в ответ на Tick, что имеется не только указанная в первых главах градация чистокровных, судя по мыслям Фаджа. Ты согласен с этим моим утверждением или нет?

Добавлено 03.07.2017 - 09:50:

Да-да, зная Вашу логику, это очевидное вполне может стать неочевидным. Не, с Забини все будет, ибо там все непросто, а наш герой не из тех кто шляется легкими путями. Именно в силу этого Трейси очевидно неочевидная. Тем более, если вспомнить Ваш интерес к тому, что не скончалась ли она при битве за Хог в одном из комментариев.

И я тебе сразу сказал: мы не знаем фактов.

Сразу два вопроса:
1. Обладают ли чистокровные особой силой по сравнению со средними магами? (частично известно, что обладают учитывая дары).
2. Существуют ли маги которые по силам и родовым дарам не уступают чистокровным, но по статусу такими не являющимися? (учитывая Дамблдора и Поттера можно сказать, что да, но не точно.)

И сразу третий: адекватна ли существующая модель деления магов, устройству общества? Не нужно ли добавить расширить градацию? И одним уменьшить права, а другим увеличить?

И только опираясь на ответы по этим вопросам можно о чем-то говорить.

Что все так упираются в силу, чистокровность и их взаимосвязь? Дело то не в силе, по данному произведению, совсем не в силе, а в передаваемых родовых дарах. Иными словами, те же Краучи, учитывая их способность к языкам, сильны в ментальных направлениях магии, но при этом, в случае необходимости, могут переквалифицироваться за пару-тройку поколений, к примеру, в целители. А те же Крэббы, как сказано автором, пока стоит алтарь всегда будут некромантами и магами крови. С учетом же мысли Фаджа, имеется градация, где маги с закрепленными дарами, считай алтарем, выше его по статусу. Только и всего. Если бы все зависело от чистокровности и силы, то и статусы бы были не по чистокровности, а по уровням магических сил. Также мало кто помнит, что быть сильным и уметь правильно применять силу - вещи разные, не всегда в одном маге сходящиеся.

У тебя перед глазами конкретный пример: Винс. Пускай слаб лично, род разорен, без связей, в долгах, но с ним не прочь породнится Дэвис, да - на своих условиях. Но все равно будет тащить зятя вверх по карьерной лестнице. Разумеется контролируя его, но и поднимая. У Винса будут дети с которыми будут не прочь породнится другие сильные, с целью получения сильного потомства, только вот это уже будет не Винс, и так просто условия навязать не получится. Поколение, другое и род Крэббов вылезет наверх, если не будет делать неудачных ставок.




Это, если бы рулили одиночки. Но это в сказках: герой-жопа-с-дырой всех нагибает.

А если слабый индивидуум способен дать сильно потомство? Допустим магический потенциал по шкале от 1 до 10. Вот есть нечистокровный но у него потенциал 7, а дети его постатистике будут иметь уровень 1-7, в среднем 4, и есть чистокровный с уровнем в 5, и его дети по статистике будут иметь уровни в 5-10 в среднем 8, кого выберут в супруги для своих детей при прочих равных?

Скажем так, тут все как раз очевидно. И Трейс не погибнет в БзХ. Однако, мне всегда было любопытно, "а что там, после окончания сказки, когда храбрый, но нищий и неродовитый герой завоевал руку принцессы?"

Все спойлеров не будет больше. Итак я проспойлерил одному весьма настойчивому про то, чем кончится книга...

Это лучше всего у Бушкова сказано, кратко и по существу, из всех последствий раздел царства, так чтобы не нарушить устоявшиеся экономические связи - самое простое из всех последствий. Ну а самый кошмар для такого персонажа, что на подвиги его больше не отпустят. А он, персонаж, к подвигам уже привык.