Диктатор (джен)

klause

Ринат 1984 как раз затронул тему элитных британских школ и английских традиций образования.
Я не говорю, что Грифиндорцы хорошие, тут скорее, что Слизеринцы не лучше.
Если Грифы - шакалы, то слизни - крысы, пуфы - суслики и хомяки, а когты - (тут уже сложнее подобрать оскорбительное животное с очевидными достоинствами), пусть будут стервятниками.
Т.е. сорта, извиняюсь за выражение, говна собрались в Хоге. С нашей точки зрения, с нашими, еще во многом (у кого как, но в основном) советскими взглядами на образование, мораль и школьный порядок.
Если конечно не идеализировать очевидно неприятную сторону. Неприятны на мой взгляд все, но шакалы грифы как то честнее и проще, чем хитрые крысы слизерина.

Вроде были в каноне конфликты где слизни показаны не лучшим образом, но просто не помню. К тому же банальное набивание морд - не их профиль, они сильны во всяких интриганских подлянках, в которых они как бы и не виноваты.
Ну грифы же не совсем дебилы, если грифам проще бить слизням морды, то они это и сделают, нет смысла лишний раз соревноваться в там, где слизни лучше.

lyalyatopolya

есть Есть философская притча. Могут ли силы добра победить силы зла? Могут. Если станут коварнее коварных, подлее подлых и злее злых. Но кто тогда станет добром?

В каноне все эмпатически сочувствуют ГП- "ах как они могли , слизеринцы, вредить душечке Поттеру". При этом среди читателей, с кем беседовал, предательство Поттера грифами, барсуками и воронами на втором и 4 курсах прощается - "ну они ведь дети были, они же не знали; а слизни коврные и поддерживали ридла". То есть явные двойные стандарты и отрицание того что всЁ слизеринское "зло" перекрывалось бы одним взмахом бровей ДДД.
Вот поэтому я верю в ДДД-гад, Уизли-гад и Мнерву-гад. Ну и мародеры-гад "положительные" герои- один мажор и три предателя.

Про Британию- ну они весьма специфические "люди": начиная с исследований по евгенике( чем работник креол лучше метиса, а мулат самбо) и заканчивая бомбежкой французского флота во второй мировой войне.

klause

Не могу согласиться.
Есть известная поговорка - добро должно быть с кулаками.
В данном случае это будет означать что против зла, в каноне в рамках хога это условно Слизерин, все методы хороши и правильны, и избиение плохих слизеринцев даже превосходя их числом - правильное дело. С точки зрения Гриффиндора.
У Слизерина похожая позиция, только с другой стороны.
Разница я считаю в том, что ДДД и грифы хотя бы пытается строить что-то хорошее, большая часть искренне за равные права и возможности. Методы конечно у них порой не очень, но это другой вопрос.
А чистокровные слизни так и говорят, мы лорды, вы магловское быдло, смиритесь. Ведите себя хорошо и мы вас не тронем. Какие-то или даже многие слизни могут быть хорошими, но идея стоит за ними плохая.

При этом все они живут как звери. Тут уж проблема выше, не в школярах.
В оценке предательств поттера тоже не согласен. Для хоговской школоты такое поведение нормально. Разве что Рон мудак, да, но не могу сказать что злой или плохой. Опять же, слизни своеобразные, мало ли как они гнобят своих у себя. Просто не делают это открыто.
А на 5-том курсе очень хорошо поддержали поттера. Но сторона слизерина говорит что они просто дебилы, оболваненные пропагандой, а другая сторона может сказать что они смелые отважные борцы за справедливость. Даже Рон не смотря на свои недостатки, шел за Гарри в огонь и в воду.

ДДД хотя бы на словах всем, даже чистокровным обещал справедливость, а Ридл открыто обещал маглорожденных с дерьмом смешать.
Естественно им это не понравилось, жить хотели.
А чистокровным не нравилось что они станут на уровне всяких грязнокровок, без особых прав и возможностей.
Вот и получилось, что одни боролись за жизнь, а другие за роскошную жизнь.
Пока не трогаю тему чего хотели лидеры Дамби и Волди. Они могли думать как-то совсем иначе.

P.S. Делайте поправку на "литературный талант" Роулинг. У нее много ситуаций из ряда вон, которые тупо нужны для какого-то момента, неважно насколько сами по себе эти ситуации логичны и последовательны.

Ваши речи об эмоциональном окрасе заменяли прямой ответ. К возможности продажи синтетических алмазов никак не относится то как часто говорят в интернете, когда я писал вам коментарий - чувствовал лишьотвращение, никакого стремления к оскорблению. Навешивание ярлыков не имеет ничего общего с моим коментарием, аргументация в том же коментарии.
Если вас оскорбляют факты - о чем-то это таки говорит.

По теме вашего ответа по теме:
1. Внимательно прочтите свой ответ, раньше вы не видели смысла обсуждать возможность продавать СА маглам, тут вы уже своими рассуждениями оправдываетесь. Раньше для вас ценность СА была на уровне угля безапеляционно а сейчас вы называете это только "своим мнением". Когда вы так пытаетесь юлить - вы пытаетесь оскорбить умственные способности человека? Вопрос риторический.
2. Ваши безочвенные размышления не вызывают у меня сочувствия. Вы почему-то решили что у гоблинов монополия на финансовые операции? О рынковой экономике рассказывают в школьном курсе. А что касается рекета/бандитизма в магическом мире - почти любая другая деятельность подвержена тем же рискам.
2.1. Церковь сюда приплетать - верхушка ваших бредней. СА можно делать не применяя магию непосредственно к ним (говорю чтобы наперед огородится от потока поноса безсмысленного бреда). Церковь в ваших размышлениях выглядит мировой диктатурой.

юьдпттрв

Вы меня оскорбили, т.е. пытались, как и сейчас, намеренно. Не нужно делать вид что не понимаете и строить из себя эстета и гения, который понукает глупого дурачка.
Перевирать мои слова тоже не нужно.
Мне изначально было не особо важно нужны ли маглам синт. алмазы. Для магов скорее всего не особо нужно, и только это имеет смысл обсуждать.

Я специально пытаюсь выражать мысль в общем, чтобы донести идею, но всегда придрутся к какому-нибудь слову и начнут доказывать свою правоту.
Умно, с этим трудно бороться, если твоя цель не оскорбить и повыпендриваться, а немного подискутировать.

Мои рассуждения оказывается беспочвенны, даже если я прямо привожу аргументы, а ваши почему-то истинна, увы, с этим ничего я не не могу поделать.
Пообщайтесь с АфроГилером, у вас много общего. Даже очень.
Я же для вас дурачок, изо рта которого только бред вылетает.

Вот вам еще беспочвенное утверждение - вас просто задело и дико коробит мое отношение к упомянутым способам паразитирования на маглах, а также от обоснованных причин того что нихрена у вас (или героя) не получится если он начнет так по простому барыжить алмазами, а если он будет уже игроком с влиянием, для него такой примитив, являющийся верхом мечтаний для некоторых бедных маглов, будет совсем не нужен.

P.S. Внимательно читайте, я всего говорю что мои рассуждения лишь мое мнение. Я не могу повторять это в каждом предложении.
Хотя бы лгать не нужно, бог с ним с примитивным манипулированием вроде этого:

"Когда вы так пытаетесь юлить - вы пытаетесь оскорбить умственные способности человека? Вопрос риторический.", чем вы кстати и занимаетесь.

Полагаю наша дискуссия окончена. Почитаю от вас напоследок очередные завуалированные оскорбления, и не будем засорять ленту.

чем был плох слизерин во времена мародеров? чем провинился СС перед мародерами, коих выставили "хорошей стороной"?




Повторюсь вопросом выше: то есть ратующие за равенство грифиндорцы выступают против общение СС и ЛЭ? Два, в край охреневших, мажора за равенство и справедливость?

Грифы и барсуки считали поттера наследником слизерина. на втором курсе.на четвертом курсе ВСЕ выступили против Поттера. Кроме Грейнджер. на втором курсе рональд полез за своей сетрой а не за Поттером пошел. Ну и 7 курс конечно.... Предатель не может быть плохим или хорошим- это предатель, человек хуже врага.
Касательно предательств:
1.Люпин. Он мог приехать к Поттеру начиная с 91 года - когда тот пошел в школу и уже не скрывался. "Верный друг" раз
2.Сириус. Мог сбежать в любой момент. Но не хотел. Он забыл про крестника и только думал про крысу."Верный друг" два
3.Питер. сделал свой выбор. Хотя он и самый мутный персонаж.

Угу. Эту справедливость получили все, начиная со Снейпа и заканчивая Сириусом. То есть декларации декларациями, но вот что делал ДДД? Он советовался с друзьями по ордену?Он выполнял свои обязанности как директор школы и судья визенгамота?. Хотя бы в отношении Поттера?Хагрид, Деменоры, 2,4,5 курс. 6-й.

Это вообще больная тема. в книгах столько "необоснуя" что механику мира вытягивают в фанфиках.

не стоит мыслить однобоко - искусственный алмаз это не только ювелирный камень произвольного размера и формы. монокристалл алмаза, покрывающий тонкой пленкой алхимические котлы и инструменты, стекла очков и телескопов, фокусирующие линзы для палочек или иных артефактов/инструментов, прочие твердые инструменты... можно много чего придумать, непаханое поле для экспериментов. Будет ли от этого польза - покажет время, графит и магия.

klause

Цели и мотивация ДДД, приичны его поступков вообще больная тема. Так как он, можно и конец света планировать, и наоборот, спасать мир от неминуемой гибели.

Надеюсь что автор распишет его подноготную хорошо, не превращая в унылого дамби гада. Будет обидно если выяснится что его стремления такие же очевидно плохие и несправедливые, как у какого-нибудь сказочного злодея.
Но пропаганда у него в целом здравая, ничего действительно плохого в равных правах и возможностях для маглорожденных и чистокровных я не вижу.
Упрочение связей с маглами и перенимание их опыта- тоже полезно.

Будет обидно если все это делается ради например того, чтобы в итоге всех магов сделать рабами магловских олигархов и прочей буржуазии.

Мародеры конечно гопники, но мнится мне что для бритов наличие подобной компании в школе более чем нормально.
По другим вашим аргументов мне особо нечего сказать. Нужно мнение автора. Ибо все может быть именно так как вы сказали, так и обычно школьной рутиной хога и наличием хороших объяснение для вроде бы плохих поступков Люпина и Сириуса.

Вы забыли упомянуть такой важный показатель как стоимость.

определится по ходу дела на основании маго-,время-,ресурсозатрат с одной стороны, и спросом с другой. поначалу будут стоить дорого, потом просто как высококачественные инструменты.

Я бы согласился с Вами, если бы не одно но, в магическом мире нет производства в промышленных масштабах и при том типе общества что нам показан и быть не может, так что все эти камешки как были так и останутся товаром штучным и очень дорогим, как и высококлассное зелье красоты, которое не может ни за какие деньги купить одна чересчур влиятельная замминистра. Кстати, это и ответ почему долгожителей по канону единицы. Омолаживающие зелья тоже товар штучный.

хех, а кто у меня унылый (кроме самого Крэбба) получился?
а что касается остального: мне дамбигад - претит. Как-то это слишком лубочно просто и глупо. Но мне претит и дамбигуд, весь в белом и мародеры - светлые апостолы Его. Особенно с их "подвигами".

тем не менее, все зависит от того, насколько это будет сложно, эффективно и востребовано

Ну ладно, весьма востребован философский камень, уж так востребован, что больше некуда, и что? Можно ли удешевить его создание? Да. Что для этого необходимо? Необходима кооперация. Способно ли показанное общество на кооперацию? По тексту нет. Поэтому неважно насколько будет востребовано, но если один маг или род может плюшку создать, то плюшка будет выпечена при необходимости, если не может, то несмотря на востребованность плюшка создана не будет. Где-то так.

progultchik
За указание на рассуждения Амбридж спасибо. Ну а в остальном твой уровень крайне невелик.
Да, строить из себя великого знатока «Диктатора» я не буду. Он долго пишется, текст имеет немаленький и параллельно читается много чего иного (про реал-новости , работу и семью помолчим отдельно). И «Диктатор» заслуживает вдумчивого перечитывания (когда будет окончен).

Но обсудить? Всегда пожалуйста.

Интерлюдия 9 - Глава опубликована: 07.10.2017
https://fanfics.me/read.php?id=87277&chapter=149
Давность … не суть.

Что мы из нее видим о Амбридж, (тезисно):
- Есть и очень амбициозные намерения возвыситься, и в то же время желание найти преданных друзей
Первое она сделала сама (и продолжает работать). Второе – не случай Крэбба.

- решив выполнить свою давнюю мечту — стать… чистокровной. … Как оказалось, это совсем не так сложно
Типа справилась. Вот только это для посторонних – да. Для Лордов ее финты пофигу.

- месть. В т.ч. Дамблдору.
Работает над этим. В т.ч. в Хогвардсе.
Вот только как ее действия соответствуют: «Фадж перед отправкой в Хогварст строго предупредил Долорес, что ему нужен мирный и подконтрольный Хогвартс с определенными проблемами Дамблдору, и совсем не нужен очередной скандал, задевающий лично его имя вообще и Министерство — в частности» - это дискуссионный вопрос.

- ... золотое правило гласит: "сначала — дело, а все развлечения — потом!"
Замужество с Крэббом это дело?

- Это тебе не Крэбб… А ведь они одного возраста! Жаль, что такой интересный юноша достанется какой-нибудь молодой курице. С единственным достоинством, что родословная, уходящая в глубину веков кучей давно закопанных стариков и старух. Зато визгливую, криворукую и без приданого! На богатую меня он бы никогда бы даже не… Стоп. Так. Чистокровный лорд. Член Палаты. Хм… Неженатый. Непомолвленный. Так-так. Как интересно! С серьезными долгами. С врагом-Боунс, на которую мне накинуть уздечку проще, чем домовому эльфу щелкнуть пальцами. Так-так-так! А с другой стороны — я. С деньгами. С влиянием на Боунс. С влиянием на Министра. Но с легким изъяном в родословной… Возраст? Ах, это ерунда! Так-так-так-так! Как интересно! Нужно срочно кое-что выяснить! Но, не торопиться… Главное — не торопиться…"

А вот это конкретный отсыл к моим вопросам. Но это те же вопросы, без ответа.

Вопрос: «Зачем?», актуален. Она не строит планов по входу в аристократическое магическое общество. Скорее создает новое: «За Министерством будущее!» (т.е. править будут те, кто связан с Министерством, а не просто старая семья).

Продление рода? Не мелькало в тексте (или я пропустил?) .

Крэбб, как компенсация отсутствующего ранее? «Если у тебя в детстве не было велосипеда, у тебя в детстве не было велосипеда!» (с). Сколько бы Майбахов ты не купил. Умная, рассудительная Амбридж (по «Диктатору» ;) ), в период генерального удара по главной цели, в период кризиса в Министерстве… Амбридж, которая «.. Хогвартс покинула уже полностью состоявшаяся стерва. …», преданная и работящая, а тут – амуром подстреленная!

Что она могла выяснить?
Это как-то связано с ее экспериментами с кровью?

Gark
Знаете, есть один момент, который мало кто в маг мире задает, а чего желает контрагент? В этом плане она как Дамби, который лучше знает что нужно своему подопечному, по-моему он ни разу не спросил у Поттера чего он желает, так же и Амбридж не интересуется у Винса.

«За Министерством будущее!» - ну какое же это новое, этой новинке лет 300 уже. И как-то у министерства нифига не выходит.

Ну а нахрена Крэббу жена без продления рода? Она что, полная дура?

Да за Дамбиком она следила, больше ей в Хоге делать нечего.

А это уже неважно. Она проиграла, по канону.

Здесь момент еще имеется, когда она выставляет себя полной дурой. Винс уже двоих кончил, Отца без малейших последствий, ибо внутренние дела рода - это внутренние дела рода, что мешает Винсу, в таком случае жениться на ней, а потом положить на алтарь рода Крэбб, ибо по тексту глава рода - царь, бог и воинский начальник и никто не спросит, а с чего это Ваша супружница сдохла, при этом Вы заимели все ее денежки? Кто стоит за Амбридж? За Трейси семья Девисов, просто так ее не грохнещь, а за Амбридж? Здесь она показала себя именно той кем является, а именно маггловоспитанной полукровкой внутренние дела таких семей как Крэбб не ведающая. Опять же, когда она говорит, что у нее много денег, то сразу видно министерскую работницу, для которой ценности измеряются в галеонах и близости к министру, она просто не понимает, что у старых семей перечисленное ею ценностями не является. И они более правы, их так и не раздавили за 300 лет министерства. И дальше не раздавят. по одной причине. За эти 300 лет подконтрольных производств министерство не заимело. Не контролируя производство ты никого не сможешь раздавить. Нет, можно было бы, если бы министерству был подконтролен хотя бы банк, но банк принадлежит гоблинам, кстати, тоже плюющими на министерство. Как за министерством может быть будущее без контроля: финансов (гоблины), производства (аристократы), образования и медицины (и там и там очень широкая автономия), Вы можете пояснить? Хотя сама Амбридж этого может не понимать, в силу ограниченности широты знаний. Все ее умения - это аппаратные интриги в министерстве. Даже в Хоге она со свистом проиграла школьникам, которые абсолютно безнаказанно отправили ее к кентаврам. Все что сделало министерство - утерлось. Вот это и является истинным влиянием министерства. В ближайшие еще триста лет никакого «За Министерством будущее!» не наблюдается.

Дура она Амбридж Ваша, жадная ограниченная дура.

lyalyatopolya

мда-аааа. книга вообще-то "про хороших парней". И если " хорошие парни" позволяют себе
-неравенство( к ним отношение лучше чем к другим, чем они и пользуются)
-шовинизм(если серозеленый, так любая подлость оправдана)
то оправдание " ну так это традиции" не проходит.

ДДД в МБ - бог. начиная от ручного Фаджа заканчивая должностью в МКМ. И за 21 год с 1970(когда приблизительно поступила ЛЭ) по 1991 он НИЧЕГО не сделал для мглорожденных волшебников: ни моральной ни материальной помощи простым маглам. Более того, учитывая британские реалии, на которые вы ссылаетесь, отправить ребенка в Хог или даже на КА родители только могли бы под конфудусом. Это не унылый дамбигад?

"Светлый" волшебник Артур Уизли кричит - это маглы, маглы, это фунты!
Волшебник что ездит в Лондон на машине, паркуется там, покупает бензин? Обворовывет маглов?
Преподобная МакКошка что врет о реальных шансах маглорожденных в магобществе? Плюющая на состояние Поттера с большой горки?

Теперь про равные возможности.
Если в языковые/спортивные школы одних набирать с 11 лет "с улицы", а других готовить с 5-6 лет в секциях- у детей потом будут РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ?
Равные!!! возможности в мире где Министра выбирают "Аристократы"(Визенгамот)?
Однако..