Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения CMD от 19.08.2019 в 00:32

Как оказалось, бояться нужно другого…

Уже обсуждали, что автор может кончится раньше фика.

Цитата сообщения CMD от 19.08.2019 в 00:32

Успокойся. Темный лорд? Да сколько их было даже на нашем веку?! А сколько — в истории наших родов?!

И? Куда дальше двигать сюжет? Вот есть некая сверхсила. Дальше что? Т.е. все события в диктаторе это разборки в младшей ясельной группе? Это не значит, что нельзя описать, разборки, интриги в ясельной группе ( https://yakobinets.livejournal.com/tag/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B8 ), но внимание читателя должно быть полностью сосредоточено, на "яслях", "ясли" должны быть целым миром, абсолютом - который не с чем сравнивать. Это как если человеку показать большое яблоко, тот удивляется: "фига себе какое большое", а потом ядом положить арбуз, и большое яблоко сразу теряет свою привлекательность, поскольку не является центром внимания, а внимание захватывает еще и объекты по-крупнее, изачем обращать внимание на яблоко?

Кроме-того, у Винса и так нет инициативы. Было немного на первом курсе. И этим многих увлекло. Но чем дальше тем меньше. Но была надежда, что после смерти АД и ТЛ, ГГ вырвется на оперативный простор и будет решать свои задачи.

А сейчас что выходит? Даже в постканоне, Винс или вписывается в структуру этих сверхмагов и опять бегает на побегушках или не бегает совсем.

Нет, оно конечно, зачастую, в жизни, так и есть.

Но художественное произведение где герой все время бегает по поручениям... И кому такое будет интересно?

Показать полностью

lyalyatopolya

Фридерих Крюгер

Ты переоцениваешь описанных сверхмагов. Т.е. это они описаны и ведут себя как боги местного разлива, даже думают на континенте отсидеться. Но по факту, сколько их таких, и насколько они сильны - большой вопрос.
По мне так это просто наиболее успешное в данный момент крыло палаты Лордов. А Малфой относится к вечно вторым или "друзьям", т.е. группа менее успешных. Вон у них даже консенсусы на тему кто следующий назначает министра.

Небось в интерлюдии Малфоя он про этих будет отзываться в духе "старые пердуны не понимающие новых реалий".

Рано говорить про ясли.

	Bombus 19 августа 2019
CMD , Автор, миленький, как же так. Как же вы себя не бережете, а ведь вы нам так дороги. И руки ваши, и мозги, да вообще - весь. Лечись, дорогой. А куда в отпуск?

	Буриданович 19 августа 2019
Цитата сообщения CMD от 19.08.2019 в 00:32 Такая вот кулстори… Похоже, события книги влияют на автора. Может, ну их напрочь эти жертвы ГлавГероя с ритуалами ?

jjpotter Онлайн

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 18.08.2019 в 13:38

Сразу вопросы:
1. Как мешал? Опиши конкретный механизм. Вот в Диктаторе он описан. По моему мнению - механизм сомнительный, но описан. В ТяВДМ есть бумажка и все беспрекословно слушаются.

Как я помню, это обеспечивалось "богом-из-машины", точнее самим ВДМ: бессмертное, сверхсильное существо, с чтением мыслей и ограниченным путешествием во времени, может присутствовать когда и где угодно. В точности как в анекдоте:

- Скажите, а вы даёте кредиты под честное слово?
- Да, конечно.
- Ну, надо же! А если я не отдам?
- Тогда Вам будет стыдно, когда Вы предстанете перед Богом.
- Ой, ну это ещё когда будет!..
- Ну, вот 5-го не отдадите, 6-го и предстанете...

PS Примерный аналог разумной матери-магии из некоторых фанфиков про лютую родомагию и обеты.
PPS Что мешает в таких фиках брать обет с всех магов "не нарушать закон" - непонятно)

	kentaskis 19 августа 2019
CMD Там в стуле капкан, штоле был? Если аж кость перерубило 1

progultchik

Цитата сообщения jjpotter от 19.08.2019 в 14:51

PPS Что мешает в таких фиках брать обет с всех магов "не нарушать закон" - непонятно)

Маг крикнувший - "Клянусь никогда не выступать против государя!", потерял магию в 1805 году выступив против Наполеона Бонапарта, хоть и самопровозглашенного, но все же Государя Франции.

Самый безобидный пример. просто нет желания устраивать реальные ловушки клятвам для всего хорошего от всего плохого, тем более, что у автора по тексту их есть в товарных количествах.

	Solidlie 19 августа 2019
Давненько таких интересных глав не было, Спасибо))

Цитата сообщения Solidlie от 19.08.2019 в 18:07

Давненько таких интересных глав не было,

Можно полюбопытствовать, что именно интересного?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 19.08.2019 в 10:44

Ты переоцениваешь описанных сверхмагов.

Может быть. Если окажется, что это сценка психо-невролагического отделения в Мунго. Если нет, и персонажи действительно решают кого посадить, а ТЛ у них мелкий баловник - то тут скорее надо говорить о недооценки.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 19.08.2019 в 10:44

Но по факту, сколько их таких, и насколько они сильны - большой вопрос.

Там явные намеки на Фламеля. И по возрасту и по связям с АД

Цитата сообщения lyalyatopolya от 19.08.2019 в 10:44

По мне так это просто наиболее успешное в данный момент крыло палаты Лордов.

Которые живут веками? Нет не просто.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 19.08.2019 в 10:44

А Малфой относится к вечно вторым или "друзьям", т.е. группа менее успешных.

Вот именно что вечно. Обычно одна из групп редко может постоянно доминировать.

А значит это просто разные весовые категории. Это как родовая Аристократия Британии, а какие-то Малфлои это семья занятая разведением лошадей, да, разводит лошадей давно, и то же Род, но только не такой Род как у аристократии.

З.Ы. Очень хотелось бы понять, какой критерий оценки власти у этих Сверхмагов.

"– Принцип очень простой, – сказал Морковин. – Чтобы все в обществе было нормально, мы должны всего лишь регулировать объем денежной массы, которая у нас есть. А все остальное автоматически войдет в русло. Поэтому ни во что нельзя вмешиваться.

– А как этот объем регулировать?

– А чтобы он у нас был максимальный.

– И все?

– Конечно. Если он у нас максимальный, это и значит, что все вошло в русло."(С)

Если Малфлой считается очень богатым, то наличие сверхбогатств просто невозможно не заметить, или Малфлоя бы обобрали и сделали не таким богатым. Т.е. деньги под вопросом.

Если готовы пойти на зачистку Англии, то и люди для них не ресурс. После такой зачистки такиже Сверхма ги из Франции захотят заелить Англию своими магами.

Так что они контролируют?

Показать полностью

lyalyatopolya

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Заметь. Решают они с оглядкой на других. Т.е. чет-нечет. Могут сколько угодно хорохориться, но раз соблюдают какие-то правила и порядки чтобы не конфликтовать лишний раз, то не такие уж сверхмаги. Сами признали себя всего лишь первыми среди равных.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Там явные намеки на Фламеля. И по возрасту и по связям с АД

Дамблдор тоже немолодой. Мало ли с кем там успел перезнакомиться договориться за свою жизнь. Если речь о вековых старичках, то что, сразу Фламель чтоли?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Которые живут веками? Нет не просто.

По меркам сильных волшебников возраст - это ерунда. А ты воспринимаешь с позиции магла, для которого прожить больше ста уже невероятно.
А вот чисто практическая выживаемость магов за сотню лет - да, низкая. не из-за старости, из-за конфликтов/экспериментов. Но если нет принципиально ограничения на продолжительность жизни как у маглов, которые больше 150 в принципе не живут(на данный момент), то почему бы чисто статистически не быть небольшому число вековых магов старичков, которые кто с философским камнем, кто с хоркрусами, кто еще какими то методами решили проблему старости.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Вот именно что вечно. Обычно одна из групп редко может постоянно доминировать.

Зато может постоянно пи..еть. Скажем вышли на лидерские позиции только после ВМВ и войны с Гриндевальдом, как раз когда реакционеры ослабели, и вот уже мнят себя вечными. А до тех пор веками не отсвечивали.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

А значит это просто разные весовые категории. Это как родовая Аристократия Британии, а какие-то Малфлои это семья занятая разведением лошадей, да, разводит лошадей давно, и то же Род, но только не такой Род как у аристократии.

Или иначе, одни разводят коров, пришли Малфои стали разводить лошадей. Ну а те кто разводят коров считают себя выше потому что коровы дают больше молока и мяса чем лошади.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

З.Ы. Очень хотелось бы понять, какой критерий оценки власти у этих Сверхмагов.

Вот вот, пока ничего не ясно.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Если Малфлой считается очень богатым, то наличие сверхбогатств просто невозможно не заметить, или Малфлоя бы обобрали и сделали не таким богатым. Т.е. деньги под вопросом.

Я думаю банальных галеонов у них достаточно, +- как у Малфоя. А вот каких-то родовых знаний, артефактов и мест силы наверное больше, в первую очередь вследствие их старости и древности.

Показать полностью

lyalyatopolya

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Если готовы пойти на зачистку Англии, то и люди для них не ресурс. После такой зачистки такиже Сверхма ги из Франции захотят заелить Англию своими магами.

Или просто возомнили себя невесть кем. Вон, бежавшая из России аристократия в 1917-1920 тоже фантазировала на тему вот придет Антанта, зачистит большевиков, и поставит их на царствие. Понятно что с реальностью такие фантазии имели мало общего. А ведь до недавних пор вполне себе влиятельные столпы общества были.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 06:17

Так что они контролируют?

Скорее всего жирный кусок теневой экономики маг. Британии и не менее жирный кусок Министерства. Может быть даже самый большой в данный момент. Но вряд ли больше половины того и другого.

	Solidlie 20 августа 2019
Фридерих Крюгер В этой главе хоть что-то происходило, даже целых три сцены! А не как в последнее время - философские размышления ГГ и матчасть. К тому же Винс в этой главе не страдал)) 1

Sorrylol

Цитата сообщения Solidlie от 20.08.2019 в 13:13

Фридерих Крюгер
В этой главе хоть что-то происходило, даже целых три сцены! А не как в последнее время - философские размышления ГГ и матчасть. К тому же Винс в этой главе не страдал))

Мы ведь не знаем, что происходит в данный момент с ГГ за кадром. Вполне возможно, автор параллельно с интерлюдиями подумывает, мол, та-а-акс, а вот в этот момент Винса круциатит лорд, ага, а вот тут он спотыкается, падает и ломает нос, угу, тут его гоблины за долги шпыняют.

CMDавтор

Цитата сообщения Sorrylol от 20.08.2019 в 13:45

хм....

Цитата сообщения Solidlie от 20.08.2019 в 13:13

В этой главе хоть что-то происходило, даже целых три сцены!

1. То что Фадж слетает это канон.
2. Про сверхмагов я уже высказался. И как уже сказал введение таких сил делает менее интересным и даже более того обрубает возможность стать интересным. интересная книга это прежде всего про то как герой достигает СВОИХ целей, у Винса уже давно нет своих целей, а со Сверхмагами их и вовсе не будет.
3. Интригуеще но не интересно.

Цитата сообщения Solidlie от 20.08.2019 в 13:13

А не как в последнее время - философские размышления ГГ и матчасть. К тому же Винс в этой главе не страдал))

1. А изменения всегда должны быть внешними? Если что-то происходит в нутри головы героя разве это не может быть интересно?
2. Раскрытие мира это не интересно?

Lord23 Онлайн

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 20.08.2019 в 16:36

Если что-то происходит в нутри головы героя разве это не может быть интересно?

Но в его голове ничего и не происходит. Он как был лошком, которого легко развести, так и остался.

Цитата сообщения Lord23 от 20.08.2019 в 16:45

Но в его голове ничего и не происходит. Он как был лошком,

"Лошок" это не показатель, что ничего не происходит.

Цитата сообщения Lord23 от 20.08.2019 в 16:45

которого легко развести, так и остался.

А это - да. Книги Роулинг они прежде всего про то, что надо знать историю. Кто чей ученик, кто за что сидел, кто с кем дружил, кто с кем спал и т.п. А ГГ попав в новый мир вместо изучения реалий бегает с палочкой наперевес.