Диктатор&nbsp; (джен)

22 марта 2021

Это ты откуда взял?

У Маркса было: "Люди, впрочем, тоже не выживают. Просто их агония растянута по времени. Сначала пропадает магия, потом истекает жизнь, причиняя невероятные муки и чудовищно уродуя тела. Ведь жизнь — это тоже магия. Лучшее доказательство старой теории…"

Если не магия, то просто сдержит в себе на порядок больше магической энергии, что позволяет четко разделять живое и неживое в магическом срезе.

"Ведь жизнь — это тоже магия."

О! Это любопытно.

Если жизнь это как минимум часть магии, то можно предположить некое подобие по существенным признакам.

Тогда возникает вопрос к Автору о природе жизни в мире Диктатора.

Что такое жизнь: "способ существования белковых тел" т.е. все сводится к электро-химическим процессам. Т.е. часть магии это это электрохимические-процессы.

Или же жизнь это некая идеалистическая сущность, неким образом связанная с материальным телом.

Приведу аналог: вот есть компьютер, там есть какое-то движение электричества, что-то крутится. Если компьютер поломался то в нем нет интернета. Однако интернет не содержится в компьютере, сам по себе компьютер может быть исправен, но в нем не будет интернета.

Т.е. жизнь и по аналогии магия это материальное, посюстороннее явление, или же магия "здесь по эту сторону забора", "через невидимы глазу забор" - идеалистическое потустороннее явление.

Грей альен

Достоверность его подтверждается самим твоим сомнением. Наверняка нашлось бы множество грязнокровок, которые бы посчитали себя умнее других и натащили разные гаджеты и опытным путем опробовали работоспособность.

Хороший довод. Но он не учитывает, что в Хогвартс берут с 11 лет(и многие ли возьмут гаджеты то есть радиоприемники, наушники, игровые приставки, максимум часы) и не забывайте про общественное мнение если тебе говорят, что две пирамидки черные(а одна из них белая), то не все рискнут высказывать свое мнение, особенно если его нужно подтверждать. А за несколько лет учебы может многое случиться, ведь отрываться от коллектива нехорошо, да и домовые эльфы есть, которые случайно или неслучайно могут испортить гаджеты.

Устройство человека обладает избыточной надежностью.
Человек может проглотить арбуз и наестся и напьется.
А ты попробуй в машину в одно отверстие залей бензин, масло и воду.

Не передергивайте, я говорил о том что в человеке передача нервных импульсов электрическим путем происходит посредством прохождения ионов из одной клетки в другую.

Все эти штуки, которыми маглы пользуются вместо волшебства: электричество, компьютеры, радары и всё такое прочее, — в Хогвартсе они не работают, здесь для этого слишком много волшебства

Это больше похоже на пропаганду, чем на реальность, иначе в таком случае человек тоже бы не смог работать (существовать без деятельности мозга то еще ощущение наверное), да там на электричестве в человеке много что завязано. Вероятнее всего либо неэкранированные приборы либо попытка гашения интереса магглорожденных к достижениям немагов(а возможно оба сразу) .

Показать полностью

Грей альен

Хороший довод. Но он не учитывает, что в Хогвартс берут с 11 лет(и многие ли возьмут гаджеты то есть радиоприемники, наушники, игровые приставки, максимум часы)

По канону Поттер и Уизли вообще Историю магии - не читали, и более того, про такое и не слышали.

и не забывайте про общественное мнение если тебе говорят, что две пирамидки черные(а одна из них белая), то не все рискнут высказывать свое мнение,

1. Ключевое тут "не все". Я тебе более скажу, даже если "все" говорят, что Земля шарообразная и предлагют методы перепроверки, то все равно будут "не все" которые будут верить в плосскую Землю.
2. Тут не надо ничего "высказывать", можно просто привезти.

особенно если его нужно подтверждать.

А что его подтверждать? Это же не теологический спор, тут все просто, достаточно включить прибор: работает значит работает.

"Медики сделаны из органов, биологи из клеток, химики из молекул, а физиики из элементарных частиц"(С)

Ты не правильно описываешь ситуацию. Импульс не проходит "из одной клетки в другую", импульс проходит, через сотни-тысячи клеток к другим сотням и тысячам клеток.

Т.е. если вдруг сигнал прервется "из одной клетки в другую" - то ничего страшного не случится он пройдет по другим каналам.

Можно сравнить с просачиванием сквозь губку.

И почему-то коротких замыканий в человеке не происходит, а в технике - вполне могут быть.

"Организм, вероятно, имеет внутренний стабилизатор времени. Не сомневаюсь, что природа, порождая жизнь, позаботилась и о защите жизни от таких катаклизмов, как нарушение одновременности. Она-то ведь лучше знает свои выверты, чем мы их. А мы и понятия не имели, что МУМ надо снабжать стабилизаторами времени. Мыслящие машины слабей нашего мозга — по крайней мере в этом отношении. Но не переоценивайте и нашу крепость! Нарушения синхронности времени накапливаются в клетках. Когда они превзойдут предел прочности биологическою стабилизатора, будет покончено и с нашим разумом."(С)

Не обязательно. Организм человека формировался приспосабливаясь к среде, в том числе к магии, как к части этой среды.

А приборы делают люди исходя из той картины мира которая у них в головах.

Например, бывают супервспышки на Солнце
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F_1859_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-14_%D0%B2_774_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

По идеи таки всыпшкин должны уничтожать большую часть гражданской электроники.

А люди - живут себе.

Показать полностью

Это больше похоже на пропаганду, чем на реальность, иначе в таком случае человек тоже бы не смог работать

Помимо того факта что "Жизнь это магия", в Диктаторе также упомянуто, что волшебники в сущности магические существа. Так что хватит на минимум дважды опровергаемом в Диктаторе утверждении строить рассуждение. Элекроимпульсы в теле человека и животного не то же самое что электро импульсы в радиоприемнике, по канонам магической вселенной, разумеется.

А то какая-то нелепая пропаганда из чувства противоречия получается, "нам все врут, (земля плоская), приборы в хогвартсе работают".

lyalyatopolya
Т.е. жизнь и по аналогии магия это материальное, посюстороннее явление, или же магия "здесь по эту сторону забора", "через невидимы глазу забор" - идеалистическое потустороннее явление.

Есть более простой и непротиворечивый вариант. Магия это обычное физическое явление вселенной, особый вид энергии свободно воздействующий на материю, просто неизученное, как электромагнетизм в средние века, когда думали что молния это нечто божественое, т.е. идеалистичное.
А Ритуалы и реакция на волю работает, например потому, что какие-нибудь древние цивилизации поставили "большой магический сервер", в режиме реального времени принимающий запросы от авторизованных пользователей (магов) на всякое разное, и использующий разлитую вокруг пользователя "энергию".

И это только одно из возможных материалистических объяснений. Можно копнуть глубже, и коснуться каких-нибудь ноосфер и т.п.

Есть более простой и непротиворечивый вариант. Магия это обычное физическое явление вселенной

Ты читать не умеешь: "Что такое жизнь: "способ существования белковых тел" т.е. все сводится к электро-химическим процессам. Т.е. часть магии это это электрохимические-процессы."?

особый вид энергии свободно воздействующий на материю,

Тогда собственно и вопрос: почему нет электроники, химии-взрывчатых веществ - имеет простой ответ.

когда думали что молния это нечто божественое, т.е. идеалистичное.

Насколько я занаю, физики до сих пор не могут внтно объяснить, что такое электричество, время и т.п. сущности.

А Ритуалы и реакция на волю работает, например потому, что какие-нибудь древние цивилизации поставили "большой магический сервер",

Ты теплое с мягким путаешь. "Воля" нужна при потусторонней природе магии, как некий медиатор связывающий потустороннее и посюстороннее, материальная картина мира в "воле" не нуждается.

И это только одно из возможных материалистических объяснений.

Для начала пусть Автор пояснит за картину мира диктатора: идеализм или материализм.

Показать полностью

Буриданович

volandemort555

Буриданович
Моя фамилия - Старк, Терминатор

Благодарю, Старк очень неплох. Терминатор больше юмористическое произведение, но его уже дважды прочитал.

Кстати о бегемотах. Фридерих Крюгер напомнил важный факт.
"Однако, согласно "Третьему правилу подобия в трансфигурации", любое повреждение предмета в трансфигурированном состоянии подобно отразится и на его естественном состоянии". (С)

Макгонаггалл грозилась превратить Поттера и Уизли в часы. Что произойдет с человеком, которого превратят в ходики или в будильник, заведут пружину, а после вернут человеческий облик ?
Меня терзают смутные сомнения о том, чем приложили Амелию Боунс...

	nikolaMclover 23 марта 2021
lyalyatopolya P.S. Когда мы узнаем чем Кребб приложил Боунс? Ничем он её не приложил, Боунс жива и здорова, очевидно же, блин.

	Фридерих Крюгер 24 марта 2021
nikolaMclover Ничем он её не приложил, Боунс жива и здорова, очевидно же, блин. Если он не помнит, что с ней сделал, то кто её все это время кормит?

	CMDавтор 24 марта 2021
Фридерих Крюгер Если он не помнит, что с ней сделал, то кто её все это время кормит? Например - домовая эльфийка.

nikolaMclover

Если он не помнит, что с ней сделал, то кто её все это время кормит?

Блин, ты серьёзно? Она могла свалить в любую рандомную точку мира, предварительно изменив внешность. Ты так говоришь, будто это не взрослый достаточно неслабый волшебник, а старая беспомощная бабка, которой нужна няня-сиделка.
Скорее всего, Винсент всё же смог одолеть Боунс, так как иначе она с ним договариваться едва ли стала бы. Но решил не убивать, и тут его понять можно. В конце концов, после смерти Волди ему нужны союзники.

CMD

Например - домовая эльфийка.

"То, что ты убил Джесси Джеймса, — еще не значит, что ты им стал."(С)

Надо еще учитывать с кем ты имеешь дело, и можешь ли вывезти.

"Ты упивающийся завышенной самооценкой глупец, если думаешь переиграть Инквизицию!!! Они еще четыре сотни лет назад ели таких "мудрецов" на завтрак! Запеченными в собственном соку! Не успеешь оглянуться, "(С)

А учитывая, что магия может всё, вопрос только в цене...

lyalyatopolya
Ничем он её не приложил, Боунс жива и здорова, очевидно же, блин.

Вообще ни разу не очевидно для нас, читателей, которые в курсе тонны вещей, что Винс может скрыть от Володи, вроде особо эффективного околомагловского способа убийства или вопросов которые попаданец может задавать уже умирающей Боунс, и ответы которые будет получать. А стирать память нужно про всё мероприятие в любом случае.

Это не касаясь таких вопросов, как можно развести ДМП при заместителе Тикнесе, фальшивой тушкой Боунс, которая выпала из окна? Вот не поверю что он не проверит досконально!
И почему Володя, который не в курсе про попаданчество, при такой "очевидности" усиленно не проверил эту теорию?
И какой надо обладать глупостью чтобы ТАК рисковать на пустом месте, и перед волдемортом, и оставляя в живых Боунс? Даже выжившая и полностью лояльная Бонс (что уже звучит как бред) не даст винсу в постхоге значимых переференций, ибо она и до покушения едва удерживала пост, играя и нашим и вашим, а уж после инсценировки смерти ее политический капитал рухнет на дно.

Показать полностью

nikolaMclover

Вообще ни разу не очевидно для нас, читателей, которые в курсе тонны вещей, что Винс может скрыть от Володи, вроде особо эффективного околомагловского способа убийства или вопросов которые попаданец может задавать уже умирающей Боунс, и ответы которые будет получать. А стирать память нужно про всё мероприятие в любом случае.

Это не касаясь таких вопросов, как можно развести ДМП при заместителе Тикнесе, фальшивой тушкой Боунс, которая выпала из окна? Вот не поверю что он не проверит досконально!
И почему Володя, который не в курсе про попаданчество, при такой "очевидности" усиленно не проверил эту теорию?
И какой надо обладать глупостью чтобы ТАК рисковать на пустом месте, и перед волдемортом, и оставляя в живых Боунс? Даже выжившая и полностью лояльная Бонс (что уже звучит как бред) не даст винсу в постхоге значимых переференций, ибо она и до покушения едва удерживала пост, играя и нашим и вашим, а уж после инсценировки смерти ее политический капитал рухнет на дно.

1)Ладно, тогда зачем Винсу рисковать и задавать вопросы, которые тоже могут подставить перед Волдемортом? Это ведь тоже очень рискованно. И если и так и так скрывать от Волди воспоминания, то почему бы тогда и не отпустить Боунс под конскими Обетами?
2) По поводу лояльности - вообще ПОЛНАЯ лояльность Боунс Винсу и не нужна, но определённые договорённости вполне можно заставить Боунс выполнить при помощи тех же Обетов. А касательно политической смерти Боунс - это странные рассуждения. Амбридж два раза возвышалась, при том, что второй раз ей пришлось восходить без своего главного покровителя. Там вообще по ходу событий канона многие возвышались и падали, даже Дамблдор и Малфой. А тут нет Волди, нет Малфоев(вот уж кто точно власти больше не получит, если всё будет в их случае примерно как в каноне), нет Дамблдора, Девис мёртв (думаю, что уже будет плюс минус к тому моменту, но это не точно), придумать историю, которая не будет порочить её имя Боунс сможет. Любую сказку про плен или ещё что-то подобное. Напоминаю, что Амбридж смогла выдать себя за Селвинов, предоставив в качестве доказательства своей чистой крови медальон Салазара Слизерина, о чём тут вообще можно говорить? Боунс будет одним из немногих оставшихся в живых опытных управленцев в министерстве после многократных чисток. К тому же с определённой лояльностью от победивших, того же Поттера, например.

Показать полностью

lyalyatopolya
1)Ладно, тогда зачем Винсу рисковать и задавать вопросы, которые тоже могут подставить перед Волдемортом? Это ведь тоже очень рискованно.

Есть разница между "вопрос и ответы от убитой Боунс" и "вопросы и ответы от выжившей Боунс".
В первом случае дело упиванское, а во втором на лицо кидалово и своя игра с перспективой предательства.

И если и так и так скрывать от Волди воспоминания, то почему бы тогда и не отпустить Боунс под конскими Обетами?

Потому что он приказал убить. (Еще вопрос как Винс обошел приказ учителя). А так нагло нарушить приказ - весьма суицидально.

По поводу лояльности - вообще ПОЛНАЯ лояльность Боунс Винсу и не нужна, но определённые договорённости вполне можно заставить Боунс выполнить при помощи тех же Обетов.

Ну оно и видно на примере Винса и Драко как Обеты помогают. Тут ведь простая логика, рабские обеты даст далеко не каждый, кто-то вроде Боунс может даже смерть предпочтет, а не рабские оставят огромное поле для маневра и ножа в спину.

Амбридж два раза возвышалась, при том, что второй раз ей пришлось восходить без своего главного покровителя.

Второй раз ей не пришлось восходить, она просто держалась на своем уровне при Скримджере, небось все свои косяки свалив на ушедшего Фаджа, а при Волди сразу легла под новую администрацию. Не говоря уж о том, что ее пост повыше главы ДМП будет.

Там вообще по ходу событий канона многие возвышались и падали, даже Дамблдор и Малфой.

В одном случае герой мировой войны и великий маг, в другом представитель богатейшего и влиятельного Рода.
А Боунс кто такая без поста ДМП? Огрызок от некогда богатого и сильного Рода, без вассалов, дружины или хотя бы команды.

А тут нет Волди, нет Малфоев, нет Дамблдора, Девис мёртв (думаю, что уже будет плюс минус к тому моменту), придумать историю, которая не будет порочить её имя Боунс сможет. Любую сказку про плен или ещё что-то подобное.

Молодец, вставай-ка Боунс в очередь, у нас как раз полбритании из нор вылезло после поражения Володи и хочет сказку рассказать и выразить почтение Поттеру и уверения что всегда его поддерживали.

Напоминаю, что Амбридж смогла выдать себя за Селвинов, предоставив в качестве доказательства своей чистой крови медальон Салазара Слизерина, о чём тут вообще можно говорить?

С влиянием и постом Абридж, она могла вообще без артефактов это провернуть. И если подумать, то наверняка сделала это с позволения или , в качестве награды от Володи (я про статус, медальон тут вообще роли не играет).

Боунс будет одним из немногих оставшихся в живых опытных управленцев в министерстве после многократных чисток.

Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи.

Показать полностью

	volandemort555 24 марта 2021
Винс не может просто взять и не выполнить прямой приказ Волди, да и рисковать бы он не стал, знает что с магией шутки плохи, плюс у него у самого был зуб на неё.

volandemort555

Винс не может просто взять и не выполнить прямой приказ Волди, да и рисковать бы он не стал, знает что с магией шутки плохи, плюс у него у самого был зуб на неё.

У него еще есть время:

"— Ты начинаешь взрослеть и что-то понимать, Крэбб, — после длинной паузы произнес Волдеморт. — Хорошо. Я согласен на выбранную тобой цель. Убей ее, и получи мое прощение! Сроку тебе — полгода. "(С)

	volandemort555 24 марта 2021
Фридерих Крюгер Да, время возможно есть, но опять таки мы точно не знаем сколько его прошло, да и не логично оставлять её живой, что бы через пару месяцев еще раз ловить и уже тогда убивать.