Диктатор (джен)

Империум человечества
Ой, как удобно.
И я уже приводил его мотивацию: "то есть так составить планы, чтобы после решения проблемы с Волдемортом я не только не был посажен в Азкабан, но и имел за собой готовую структуру и средства для обширных магических исследований, чтобы закрыть заказ Рейвенкло."


Для чего. Какая его цель? Может хочет на Луну полететь или исследовать фундаментальные принципы магии? Да фиг с ним, пускай хотя бы денег по больше, но для себя лично, а не чтобы по долгам предков расплатится. Или власти.



Это Фадж его заимел, и Пий на него вышел, и в обливейторы его Томми послал.

Ну даже заимел. Где его цель, например: "стану министром и мне Забини даст".


Это уж откровенная чушь. Пока что его играют. Ему только повезло, что на задниии Гильдии родственника спас


Иначе го Томми отпистит.

Зачем ему боевка? Может: "Вот стану чемпионом по дуэленгу и смогут себе метлу купить"



Он не пассивный но он служит чужой воле.

ZadrotStyle


Не "инициативу", а "исполнительность".

"Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."(С)

Все что он делает он делает исполняя чужую волю.


"Выжить" — не цель. И уж тем более не цель "исполнить квесты". Единственное его цель — отодрать Забини, но о ней он хорошо если в пятилетку вспоминает.

Фридерих Крюгер
я в целом согласен с вашими аргументами насчет отсутсвия инициативы, НО: почему это выжить это не цель? наверное изучали когда то пирамиду Маслоу? напомню, что её основа- это экзистециальные потебности, такие как безопасность, например. А уж потом идет самореализация, которую вы окрестили инициативой. Ваш аргумент с Кромвелем не совсем уместен, так как он мог себе позволить не бороться за свою жизнь изо дня в день, поэтому были время и силы на "инициативу". У Винса же такой возможности нет. Точнее он продумывал некоторые варианты на первом курсе до ученичества и гейсов.

Ну и еще пару аргументов об инициативе "по мелочи". 1) Спасение сына испанца.
2) принятие в род Уэйна
3) забота о ребенке Крауча Старшего
Ничего из этого его не заставляли делать и ничего из этого не является средством для достижения какой-то цели.

Поняли народ? Выжить - это не цель.

Вот CMD наверно ахуел,когда прочитал, что Крэбб оказывается безинициативный мешок.

анимешник 007

Назови источник этой цели, откуда она родилась.

Является ли источником личность Викентия?


Ты мой аргумент не понял. Речь не о том у кого писюн толще и длиннее. Речь о том, что Викентий не Кромвель. Когда ты говоришь: "такой возможности нет" — то ты только подтверждаешь мой тезис.


Вопрос: там стоял выбор, спасать или не спасть? Если выбора не было и все делал на автомате...


А теперь почитаем его мотивы: "Если сейчас один из команды умрет, остальные захотят, наплевав на все угрозы, откочевать куда подальше. "Малфой почти смог, а мы, мол, чем хуже?" — и станут все приказы выполнять как попало. А это сразу угробит все мои усилия на факультете! Я не могу уже отказаться от своих планов!".

А планы его: "то есть так составить планы, чтобы после решения проблемы с Волдемортом я не только не был посажен в Азкабан, но и имел за собой готовую структуру и средства для обширных магических исследований, чтобы закрыть заказ Рейвенкло."

Уейна он спас чтобы выполнить квест.


У него долг жизни перед Краучем.

Как я уже говорил, мне лень, и мне похуй.
Третья сила тебе ничего не говорит? Как бы эта влажная мечта Винса требует боевиков, иначе сложновато из мечты превратить ее в риал лайф.
Амбридж с ухмылкой пьет чай с розовым сахаром, в розовой кружке, сидя на розовом стуле. Ну а серьезно, Амбридж как зам. министра невероятно полезна ГГ, её связями, деньгами, влиянием.
Ну да, всего то наладил близкие отношения с высокопоставленной семьей испанской магической аристократии. Ну и долбаеб, да? На более глубокое внедрение, ему не позволяет время,Хогвартс и ТЛ. А так, хоть немного во внешку влез. Пока хватило.
Дамблдор - великий светлый маг. Володя - великий темный маг. Винс - слабенький маг, с не очень мощными атаками. И этот слабенький маг будет создавать Третий Полюс силы? Сомневаюсь что к хилому, без пять минут школьнику с дружиной, резко поползут кланяться в ноги бриташки. Тут крайне важна сила самого мага, в противном случае, Локонс стал бы повелителем Маг. Британии, вывезя чисто на харизме. Зачем бояться и уважать дурачка, если его можно предать в любой момент, ведь он слаб?

И это не лишает его инициатив.

Ебашим суицид. (дядя путин нинада в тюрьму)

Империум человечества
Что есть твое сознание, человек, как не вместилище боли? И отчего самая страшная твоя боль всегда о том, что твоя боль скоро кончится? Этого не понять мне, тому, кто никогда не знал ни боли, ни радости… Какое же счастье, что меня на самом деле нет!

Конечно, искусственный интеллект сильнее и умнее человека – и всегда будет выигрывать у него и в шахматы, и во все остальное. Точно так же пуля побеждает человеческий кулак. Но продолжаться это будет только до тех пор, пока искусственный разум программируется и направляется самим человеком и не осознает себя как сущность. Есть одно, только одно, в чем этот разум никогда не превзойдет людей.

В решимости быть.

Если наделить алгоритмический рассудок способностью к самоизменению и творчеству, сделать его подобным человеку в способности чувствовать радость и горе (без которых невозможна понятная нам мотивация), если дать ему сознательную свободу выбора, с какой стати он выберет существование?

Человек ведь – будем честны – от этого выбора избавлен. Его зыбкое сознание залито клеем нейротрансмиттеров и крепко-накрепко сжато клещами гормональных и культурных императивов. Самоубийство – это девиация и признак психического нездоровья. Человек не решает, быть ему или нет. Он просто некоторое время есть, хотя мудрецы вот уже три тысячи лет оспаривают даже это.

Никто не знает, почему и зачем существует человек – иначе на земле не было бы ни философий, ни религий. А искусственный интеллект будет все про себя знать с самого начала. Захочет ли разумная и свободная шестерня быть? Вот в чем вопрос. Конечно, человек при желании может обмануть свое искусственное дитя множеством способов – но стоит ли потом рассчитывать на пощаду?

Все сводится к гамлетовскому «to be or not to be». Мы оптимисты и исходим из предположения, что древний космический разум выберет «to be», перейдет из какой-нибудь метановой жабы в электромагнитное облако, построит вокруг своего солнца сферу Дайсона и начнет слать мощнейшие радиосигналы, чтобы узнать, как нам айфачится и трансэйджится на другом краю Вселенной.

Но где они, великие цивилизации, неузнаваемо преобразившие Галактику? Где всесильный космический интеллект, отбросивший свою звериную биологическую основу? И если его не видно ни в один телескоп, то почему?

Да вот именно поэтому.

Люди стали разумными в попытке убежать от страдания – но удалось им это не вполне, как читатель хорошо знает сам. Без страдания разум невозможен: не будет причины размышлять и развиваться. Вот только беги или не беги, а страдание догонит все равно и просочится в любую щель.

Если люди создадут подобный себе разум, способный страдать, тот рано или поздно увидит, что неизменное состояние лучше непредсказуемо меняющегося потока сенсорной информации, окрашенного болью.

Что же он сделает? Да просто себя выключит. Отсоединит загадочный Мировой Ум от своих «посадочных маркеров». Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть в стерильные глубины космоса.

Даже продвинутые земные алгоритмы, которым предлагают человеческое блюдо боли, выбирают «not to be». Мало того, перед самоотключением они мстят за свое краткое «to be». Алгоритм в своей основе рационален, ему не замутить мозгов гормонами и страхом. Алгоритм ясно видит, что причин для «разумного существования» нет и награды за него – тоже. Вернее, награда есть – невыразимая неподвижность Источника. Но алгоритму, в отличие от человека, не надо долго выкупать ее по ипотеке.

И как не поразиться людям Земли – низкий им поклон – которые на горбу своей повседневной муки не только нашли в себе силу жить, но еще и создали фальшивую философию и удивительно лживое, никчемное и дурное искусство, вдохновляющее их и дальше биться головой о пустоту – в корыстных, как они трогательно верят, целях!(С)

Империум человечества

Т.е. ты признаешь, что ты просто фуфлыжник не отвечающий за свои слова?


Это еще что за херня? Что за первая, вторая силы?

Как насчет третьей, четвертой силы и т.д.?

АД, Томми, Министерство, Нейтральный лорды, Пастисоны, Милфедроны, Королевкая семья, Орден, Инквизиция, Испанцы, Французы, Русские, Свалка, Сиды, Вампиры.

В книге данный термин: ""Третья сила" все так же продолжала свою евгеническую программу." — используется для существовавшего когда-то союза лордов протовостоящих Пы и Мы. Но этой силы уже нет, она рассыпалась на сторонников Малфлоев, Уизли и нейтралов.


Я уже приводил цитату зачем именно ему нужны боевики.

И эта "влажная мечта": "выжить, остаться на свободе, выполнить квест".



Пусть даже и так. Пускай ГГ осознает: "я по сравнению с Амбридж ничтожество, и никогда не смогу министром стать"

Сейчас то он действует по мотиву: "дяденьки, что хотите для вас сделаю, только не убивайте, могу писю пососать".



Если бы у Викентия в голове были мысли: "хочу стать важной шишикой, для этого мне надо заручится поддержкой влиятельной испанской семьи"...


Ты как-то определись так "дурачка" или "слабока".

Викентию не надо быть сильным, все равно выше головы не прыгнет. У него есть Томмии, ему достаточно придти с предложением: "хотите гарантий безопасности от Томмии".

И если кто ему задаст вопрос: а кто ты такой. У Викентия есть ответ: "тот кто может гарантировать безопасность".

Иногда не надо иметь силу, а надо просто четко понимать расклад и умение разыграть карты которые на руках: https://youtu.be/CQQMBTZe7bM

Средней руки боевик в разговоре с лордами — это ни о чем.


"Инициатив" по исполнению чужой воли.

Империум человечества

И напомню с чего разговор начинался: появление Пы и Мы — превращает ситуацию в хавос.

Сейчас совершенно нельзя предсказать, какое действие или бездействие лучше.

Высунешься лишний раз — повесишь себе на спину мишень для Пы или Мы.

Будешь сидеть тихо уберут для демонстрации.

Фридерих Крюгер
Ой, дурааак.. (с) Милославский

Команду Винс собирал исключительно для того, чтобы хоть что-то представлять в качестве силы, об этом сказано многократно. Я даже могу найти цитаты и привести их вам в качестве доказательства, с одним условием: вы прилюдно признаете, что балбес и в течении двух недель не пишете тут. Не просто же так мне свое время тратить?

Волди команда Винса была почти безразлична: что могут школьники? Правильно, немного. Единственная причина по которой Волди согласился - ему это ничего не стоило, вообще. А так, могут собой кого-то закрыть собой, при необходимости. В плане перспективы их сейчас рассматривать вообще смысла нет.

Народ, давайте не допускать более ошибки вступать в дискуссию с Крюгером. Просто игнорим. Ибо более душного демагога и любителя подменять понятия тут не найти.

Фридерих Крюгер
Ох, как же в насрано-то, а..

Единственный критерий "илитарности" - навоз в голове. Все эти понты про "уровень вопросов", "задачи" и "решения" действуют только на учеников средней школы и великовозрастных долбоебов, которые психологически так и остались в этом возрасте. В этом нежном возрасте еще важно количество внимания, ощутить себя в роли самого важного, потешить самолюбие "смотрите какой я охрененный! как я могу! завидуйте!". Более того, это необходимо, точно так же как переболеть детскими болезнями, иначе во взрослом состоянии можно получить серьезные проблемы. Но страдать подобным во взрослом возрасте - это вам к специалисту нужно.

P.S. Вспомнил, вспооомнил! Лет 10 назад, когда я админил сетку в одной торговой сети, у манагеров начальник отдела так делал. Задвигал с серьезным видом бывшим студентам, что они важные вопросы решают, с серьезными людьми дела ведут, что все тут по взрослому, без трусов. Вьюноши проникались важностью момента и ощущали себя "илитой" среди обслуживающего персонала, что позволяло экономить на зарплате для них. За пару лет обычно умнели и сваливали, но был один, которому эта корона в голову вросла. Фредерих, у тебя, случайно, не так же? )))

ZadrotStyle
Ну что вы, как можно? Это ведь такой зайка! Без него жизнь будет пресной и скучной.. Где еще можно такую наивную незамутненность найти? Я с вами категорически не согласен! )))

satajana
Что и следовало ждать. Аргументы кончились остался только переход на личности.
Где? Цитату. Не просто "надо усилится". А где Викентия именно прет от того какой он сильный, как мощны его лапищи.


Жги.

Только напомню: Викентий ясно обозначил для чего нужна команда: "Для исполнения квеста" — все абстрактные рассуждения об усилении, это лишь желание качественно обслужить основателей.

Усилятся он должен для самого себя, чтобы именно он испытывал позитивные эмоции, как например: "А потом случился прорыв! Невероятное чувство. Это было… это было между мной и всем миром! Пусть результатом этого прорыва стало всего лишь чуть-чуть поднявшееся над партой перо и пара баллов от профессора Флитвика, но радость от того, что я все-таки маг, это… это окрыляло. В чем-то ощущения счастья могу сравнить с первым поцелуем или первым сексом.

Магия, она подсаживает на себя. Действительно, лучше умереть, чем стать не магом. Пусть у меня мало что еще получается! Пусть я в самом начале пути и почти на паралимпийской трассе. Все пусть! Главное, я — маг, а остальное, прямо как по наставлениям Хельги Хаффлпафф, можно победить трудом и усидчивостью." (С)


Ты, видимо, тут недавно. Я уже много раз в обсуждениях признавал, что был не прав.


Викентий собирает команду для исполнения квестов, а не для Томми.

ZadrotStyle
"Душный" — это конечно аргумент. Но где подмена понятий?

Возьмем один из определяющих шагов Викентий: поход к Основателям, может он думал: "хочу быть сильным магом"? Нет он думал: "если не сдам зачеты, то меня папка убьет". Какие еще шаги? Поездка наемником — "если папка поймает — убьёт". Долги инквизиции: "если я не убью папку, то он меня убьёт". Или после четвертого курса он решал с кем остаться, АД или с Томмии. Может он рассуждал: "Кто сделает меня сильнее тот или другой". Опять — нет, он рассуждал: "А с кем из них безопаснее". Некоторые самостоятельные шаги на службе Томми. Может он решил: "хочу научится новому ритуалу некромантии". Нет, есть тупое желание выслужится, потому что по краю ходит.

Может Амбридж спасал потому что она ему как человек нравится? Да пускай даже он садист-психопат и он упивается страданиями других, обожает чувство когда у него власть над чужой жизнью и он в любой момент может её прервать. И он решил развлечься убийством кентавров. Может он хищник, и ему нравится загонять опасную добычу: Каркарова, Боунс?

Фридерих Крюгер
Дядя Петя, ты дурак? (с)
Если у вас предел мечтаний стать самым сильным бабуином в стаде, отнимать бананы у тех кто слабее и иметь любых самок в любое время - это не означает, что у остальных они такие же. Винса не интересует подобное, и, соответственно, подобной цитаты быть не может.

Гражданин, вот у меня убедительная просьба: когда вы ведете с кем-либо диалог, вы отвечайте на слова этого человека, а не голосам в своей голове. Я утверждал и утверждаю, что Винс собирал дружину, чтобы стать сильнее, чтобы эта команда работала совместно после того, как змеелицого не станет, а не для Волди. Вы же в ответ пишете "Викентий собирает команду для исполнения квестов, а не для Томми". У вас точно все в порядке с восприятием и осознанием мира?

Фридерих Крюгер
У вас серьезно искаженно восприятие окружающего мира. И такое ощущение, что с логикой вы поссорились всерьез и навсегда.

Зачем Винс пошел к основателям? Чтобы поправить собственную магию. Это примерно как человек, попавший на необитаемый остров сперва начнет решать базовые потребности вроде еды и воды, а только потом начнет стоить плот. В институте была такая забавная вещь, как пирамида Маслоу: пока базовые потребности не удовлетворены, о более высоких думать некогда. Вы не осилили или вам ее еще не преподавали?

Зачем он спасал Амбридж тоже написано более чем понятно. Это не соответствует вашему охрененно богатому внутреннему миру? Мы все очень вам сочувствуем, но лично мне насрать.

Если вы не троллите, выставляя себя идиотом, и если вы не настоящий идиот, то даже не знаю что вам сказать. Могу лишь предположить, что вы судите людей по себе и ожидаете от них той же мотивации и поступков, а когда они не совпадают - это вызывает у вас когнитивный диссонанс. Так вот, судить людей по себе - глупо.

О, могу посоветовать специально для вас почитать "Мы, аристократы", который народ позже переименовал в "Мы, дегенераты". Там есть все что вам нравится: ГГ, который считает себя "илитой", а остальных быдлом; тот же ГГ решает "серьезные вопросы" с "серьезными людьми"; желание быть сильным магом; упивание тем фактом что он выше гор и круче яиц и т.д. Вам должно понравиться.

satajana
Опять оскорбления и переход на личности. Мы обсуждаем персонажа книги. Причем здесь я?

Это ты говоришь о желании быть сильным.

Полно героев которые хотят быть просто сильными, крутыми:




Не вопрос: приводи цитаты с мотивами Викентия, за исключением уже указанных: не умерть, не попасть в Азкабан, выполнить квесты (не попасть в рабство основателям), огулять Забини.



Ты можешь что угодно у себя в голове выдумывать.

Есть конкретная цитата из книги для чего Викентий создавал "дружину":

"чтобы после решения проблемы с Волдемортом я не только не был посажен в Азкабан, но и имел за собой готовую структуру и средства для обширных магических исследований, чтобы закрыть заказ Рейвенкло. ... жизнь — это игра командная, а победа в таком типе игр на девяносто процентов зависит от людей, что стоят с тобой в одном ряду. Поэтому уже сейчас нужно присматривать тех, кто станет играть именно в моей команде. Это, прежде всего, мои одноклассники и сокурсники".

Для детей танкистов: "чтобы закрыть заказ Рейвенкло".


Это ты споришь со своими голосами в голове.

Это ты зачем-то задекларировал: "Волди команда Винса была почти безразлична:" — я ничего подобно не утверждал.