Общее благо (джен)

Матемаг
автор не обиделся, поскольку не читал диктатора. но спасибо.

Как истинный дамбигудер, ты бы дропнул. Серьёзно, это хрень штампованная. Ладно чистокровность и всё такое. Допустим. Да хоть родовые силы раздавайте! Но пальцы веером и прочая хрень... Я уже даже не помню, что там конкретно было, кроме впопуданца, но прекрасно запомнил, что это хрень. Если оценивать - ну 2 из 5, хех.

Зачем начинать полемику из-за вкусов читателей?) всем нравятся разные работы, вам не понравился диктатор, ну и ладно, в чем собственно проблема? В том, что другой читатель поставил на одну строку произведение, которое Вам Не понравилось, и работа, которая Вам понравилась? 0_о Вы серьезно?))) Хотелось указать, что теперь захожу на данный сайт, преимущество из-за данных трёх работ, работы все абсолютно разные (тот же Дамблдор, в одном гад, в другом гуд) поэтому работы нельзя сравнивать. На будущее учту, не указывать чужие работы в обсуждениях, чтобы не разводить детский сад))) автору, ещё раз спасибо за данное произведение, если начнёте читать диктатора и он вам не понравится, не обессудьте, никого не хотелось обидеть)) всем добра!)

Матемаг
надо бы глянуть (и дропнуть), чтоб знать хоть с чем сравнивают)

"в чем собственно проблема?" - просто он настолько ужасен, что меня оскорбило сравнение с ним этого чудесного текста. Поэтому я начну полемику и испорчу настроение всем окружающим. Ибо нехуй.

Может тем что власть ему не нужна?или тем что он не получает удовольствие от пыток?Надоели плаксивые моралисты генералы иногда вынужденны отправлять на смерть тысячи ради спасение миллионов.

Меня вот только одно интересует когда Гарри тянул друзей?Насколько я помню книгу он раз за разом отговаривал их,но они сами делали свой выбор.
Тут Дамблдор излишне критичен к Гарри.Потер неплохой боец на равных дерущийся со взрослыми магами, имеет хорошие задатки лидера люди идут за ним.Горяч и импульсивен?
Возможно,но в 17 лет это нормально.

Имхо, разумеется, но если вы не хотите, чтобы кто-то составил вам компанию, вы не посвящаете других в свои планы как минимум. да и совсем не сложно сказать "нет" так, чтобы это дошло до других.
под "тянуть" автор подразумевал не уговоры, а именно отсутствие однозначно трактуемого отказа. Гарри был рад, что друзья с ним, и не думал о риске для них.

Похоже мы с вами читали разные книги.Гарри всегда переживал за друзей, а то что они шли на риск их выбор, тем более что ставки всегда были больше чем несколько жизней.

wolf1992
видимо, недостаточно переживал, раз позволял идти с ним.
"их выбор" - вот именно, Поттер позволял друзьям рисковать, когда мог геройствовать в одиночку. но он был не настолько глуп, чтобы не понимать, что один не справится, вот и не отказывался от помощи.

Я просто балдею, когда говорят, что власть Дамблдору не нужна. Ага, его задница занимает два официальных поста в Маг. Британии, третье кресло в Международной Конфидерации Магов. И ещё что бы мало не показалось он является главой неофициальной силовой организации. И сказать по правде из-за такого разброса полномочий он хреновый руководитель на всех постах. О, несомненно, Дамблдора, ну совершенно, не интересует власть!
Что касается пыток, то "Круцио" старикан, конечно не разбрасывался. Но спускал с рук моральные унижения, как своих последователей и приближённых. Так и глумление над маглами, которых он якобы любит.
Генералы не растят детишек на заклание. Солдат это уже более или менее сформировавшаяся личность и он знает, чем рискует и за что готов положить свою жизнь. С детишками работают шахиды, готовят не солдат, а самоубийц. Их диссипируют в определённом ключе и накачивают пропагандисткой информацией.
Прятаться в Хогвартсе за спинами учеников - это Дамблдор может. Как и распускать слухи, что он такой крутой и светлый, что Волдеморт боится с ним сразится. Вот только "генирал" в вылазках Ордена Феникса не участвовал. И устранять Тёмного Лорда как-то не спешил. Дамблдор вообще сидел на попе ровно до произнесения пророчества шарлатанкой-алкоголичкой. А затем так удобно стало прикрываться этим самым пророчеством, заодно и ребёнком Поттеров попутно готовя его на убой.
Получал ли он удовольствие от своих интриг и манипулирования? Если бы Дамблдору была поперёк горла такая деятельность, он бы так не заигрался. Столько лет подряд видеть в довольно близких людях лишь шахматные фигуры и расходный материал... Тут никаких нервов не хватит и никакими благими идеями не прикроешься. Так что удовольствие от процесса Дамблдор получал. А эти его слезливые "прости меня, мой мальчик" не более чем игра на публику и очередное манипулирование. Как же убелённый сединами старец расшаркивается перед малолетним выскочкой и признаёт свою вину.
Мерзко читать как в каноне, да и в фанфах превозносят Дамблдора. И без всякого воровства из сейфов Поттеров и Блэков, без зелий и тотального ментального сканирования всех подряд, это тварь ещё та. Только завёрнутая в блестящую упаковку и прикрытая постулатами добра и света.

"И сказать по правде из-за такого разброса полномочий он хреновый руководитель на всех постах" - докажи про МКМ и Визенгамот. Цитатами из канона, пожалуйста. Не хочу начинать срач про директорство или фениксов, но про МКМ и Визенгамот я жду прямых цитат из канона, или ты просто лжец.

"О, несомненно, Дамблдора, ну совершенно, не интересует власть!" - разница между "как меня достала эта работа, блеать, но почему все возможные сменщики такие долб..бы, когда, наконец, я смогу уйти в отпуск без боязни, что всё пойдёт прахом?" и "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАААААААСТЬ!!!11", думаю, понятна?:)

На остальное отвечать влом, иначе опять будут длиннопостовые рассуждения и пр. - как же оно меня достало! Ответьте кто-нибудь из дамбигудером за меня, если тут такие есть, лол.

Да у Дамблдора огромная власть,то-то Фардж выкинул его со всех постов всего за год.Неформальная военная организация была распущенна после войны.
Распускает слухи? в первой книге он прямо говорит,что Том владеет силами которые ему и не снились.Прячется за спины детей?когда надо пошёл в министерство вытаскивать Поттера.Готовил Поттера на убой прикрываясь пророчеством?А как иначе?Гарри крестраж и убить Тома не уничтожив крестраж невозможно,нет всякие умники конечно находят 1001 способ,но в каноне этого нет.

"у Дамблдора огромная власть" - скорее влияние. Имхо, формальной власти у него не так много. Но нужна ли она ему была?

Добавлено 16.08.2016 - 08:19:
"1001 способ,но в каноне этого нет" - чисто гипотетически, можно подумать над всякими способами законсервировать Волдеморта. Типа вечный сон и пр. Но это ненадёжно. Не думаю, что Дамблдор хотел перекладывать решение вопроса на будущее.

Миа2012
Дамбигад - канон. "Генерал" не может быть иным)

Матемаг
Осуждение Блэка - вот вам доказательство некомпетентности Верховного судьи. Об оправдании ПС напомнить? Да и Снейп-шпион... В законе нет статьи "шпион? ну тогда ладно". Если Дамб заблаговременно создал индульгенцию для Снейпа - интриган 99 lvl. Если засуетился лишь после ареста - плохой руководитель.
А не любить власть нельзя. Это сильнее любого наркотика. Он мог не рваться к власти открыто, мог чувствовать усталость, но отказаться был не в силах, как и любой "властитель".

Разве судья единолично решает?Судебная система там показана довольно слабо,но вроде голосование происходит.


Говорите за себя.Власть это ответственность,а ответственность это такой геморой.
Дамблдор никогда не упивался властью.(да и абсолютной власти у него не было никогда)
В отличий от Редла который наслаждался тем что перед ним прислоняются и лижут задницу.Авторитет Дамблдора всегда основывался на уважении, а не на страхе.
Поэтому любые заявления типа Дамблдор не лучше Редла вздор.

wolf1992
Дамб не просто судья, он именно что Верховный судья. Роулинг не углублялась в детали судопроизводства, взяв за основу существующую систему. Однако дело в том, что Дамб ничего не сделал для своего соратника, просто приняв ситуацию. А возможностей у него было много.

Переходить на личности, конечно, не стоит, но вы явно с властью не сталкивались, иначе не говорили бы "за себя".

Когда судили Потера там было именно голосование.Конечно плохо помню,но предводительствовал там сам министр магий однако Гарри не исключили и не посадили.
По поводу личностей,то я просто посоветовал вам не говорить за всех.Возможно для кого то власть наркотик,для других необходимое бремя, для третьих лишние проблемы.Люди разные и обобрать нельзя не в коем случай.

"Осуждение Блэка - вот вам доказательство некомпетентности Верховного судьи." - пожалуйста, доказательства, что Альбус Дамблдор был Главой Визенгамота. И доказательство, что глава Визенгамота - это главный судья, а не, например, главный секретарь и человек, планирующий график процессов и пр. Наконец, Дамблдор мог ясно верить, что Блэк (он сам признался, блин!) - убийца. И наверняка верил достаточно длительное время.

"Об оправдании ПС напомнить?" - и что? Там голосование. Это лишь говорит о том, что судьям, в целом, было пофиг на Снейпа. Грубо говоря, что он не убивал направо-налево, иначе было бы "шпион? и что, он убийца!" А вот Блэк убил 12 магглов. Ну, так оно выглядело. И Питера Петтигрю. И сдал Поттеров. И, главное, на вопросы отвечал: да, я во всём этом виноват, это именно я, это моя вина. Если там есть какие-нить проверки, искажалась ли память, то, положим, тестовое заклинание сказало, что нет. И что внушений на Блэке тоже нет. А ещё судить как бы ни сотню человек, многие из которых говорят, что были под Империусом. По-моему, с делом Блэка всё ясно. А как вы считаете, господа присяжные заседатели? Единогласно? В Азкабан на 13 лет подлого шпиона!

"А не любить власть нельзя. Это сильнее любого наркотика." - цитату от психолога. По мне так - не любить власть очень даже можно. Хотя стоп, какие цитаты, если психология до сих пор не является строгой наукой, чтобы доверять мнениям отдельных учёных? Ссылку на статистическое исследование корреляции любви к власти и времени, проведённого на посту! Понимаете, даже если там будет "1% не любит власть вне зависимости от количества времени, проведённого на своём посту", то этого более чем достаточно. Дамблдор - экстраординарный человек, он и в 0,01% войдёт.

Ситуация с Блэком двоякая, но очень некрасивая.
Был ли Дамблдор на момент того как Блэка запихнули в Азкабан Председателем Верховного Суда? Вроде как в воспоминаниях показанных Гарри Поттеру присутствует Барти Крауч (старший).
Если Дамблдор не был Председателем Верховного Суда то как он умудрился избавить Снейпа от отсидки в Азкабане?! Поручился за "шпиона"? Он директор Хогвартса, но частное лицо. Так с какого перепугу слово "простого директора школы" должны принимать во внимание в Верховном Суде?! И с каких таких соображений частное лицо может кого-либо агитировать в "шпионы", иметь свою маленькую армию из гражданских и переманенных идейных Авроров, не подконтрольных правительству страны? Это уже не армия, а экстремистская группировка.
Но почему-то Дамблдору дозволена подобная блажь. Да и тайны он из своего Ордена Феникса он не делает. (Канон молчит по поводу рейдов Ордена Феникса, но не факт что эти личности только отрабатывали функцию "добровольной дружины". Победителей ведь не судят, верно?).
Что это - авторитет заработанный сорок лет назад (ох, и долгая у Магов память, хотя по канону и память и благодарность у магов совсем куцая) или та самая власть, к коротая Дамблдору якобы не нужна?

Не суть, Снейпа с подачи Дамблдора оправдали, а Блэк отправился гнить в Азкабан. С чего бы? Неужто авторитет Дамблдора на Блэке резко закончился? Думаю, что нет, раз Дамблдор после скоропостижной отставки Крауча тут же стал Председателем Верховного Суда. Но Блэк как сидит в тюрьме так дальше и продолжает там своё существование.
Допустим, Дамблдор был уверен в вине Сириуса Блэка. Но Блэк это человек Дамблдора (подтверждено каноном). Разве тому хватило бы простого признания вины Блэком? Возможно Блэка оболгали, или наложили "Империус", или вообще Блэку внушили ложные воспоминания. Да вариантов масса! Как не поговорить "по душам" со своим человеком, пусть Дамблдор и считал того предателем.
Даже более того, если Блэк предатель, то вполне возможно он подбил "на скользкую дорожку" ещё кого-нибудь из Ордена Феникса. Разве ситуация не требует разъяснений? Он лидер Ордена Феникса и во избежания повторения подобного инцидента, как с Поттерами, Дамблдору следовало не пускать ситуацию на самотёк, а конкретно во всём самому разобраться.
Но вот как-то так получилось, что к крёстному Гарри Поттера Дамблдор имел такую антипатию, что решил вообще ни во что не вникать.
Зато спустя годы... В конце третьего курса Гарри Поттера, Дамблдор с лёту поверил в невиновность Сириуса Блэка! Аллилуйя! И даже подсказал как воспользоваться хроноворотом, чтобы спасти "невинную душу".
Но, вот, печалька! Оправдать Сириуса Блэка Верховный Чародей и Председатель Верховного Суда, ну, ни как не может! Показания свидетелей, самого Блэка, их воспоминания... Не... Не катит. Только наличие живого и невредимого Питера, может изменить судьбы Сириуса Блэка!
И это компетентный Председатель Верховного Суда?! Скорее уж разглогольствования простого обывателя имеющего из сложившейся ситуации свою пользу.
И это борец за справедливость?! Дамблдор просто "слил" своего рьяного последователя, потому как Сириус Блэк на нелегальном положении мог принести ему пользу в дальнейших интригах и "воспитании" Гарри Поттера в нужном ключе. А свободный и не подконтрольный Блэк мог поломать все далеко идущие планы.
Итак, благодаря власти Дамблдора (которую он якобы не любит и к которой не стремится), с его подачи, УПС оказывается на свободе ещё в 1981 году с предоставлением места работы и бесплатным питанием и проживанием. Зато преданный идеям света Сириус Блэк, с самого начала верный сторонник Дамблдор, гниёт в Азкабане более десяти лет. Да и после, находится на нелегальном положении, искренне продолжает полностью идеалы и идеи Дамблдора, даже в ущерб интересов крестника.

Пару слов - и Снейп на свободе. А для Блэка даже пересмотр дела (или "дела" вообще не было?) организовать Верховному Судье оказалось проблематично. Ну, это со слов Дамблдора...
Хреновый Верховный Судья и ещё худший лидер Ордена Феникса.

"Но почему-то Дамблдору дозволена подобная блажь." - потому что он победитель Гриндельвальда и национальное достояние магической Британии - один из людей, который формирует её репутацию для всех остальных магов, известный учёный, министр образования страны (в сущности, уровень должности примерно такой), вероятно, активно работающий на международном научном и общественном уровне и уж точно имеющий на нём влияние (в молодости он просто переписывался с выдающимися волшебниками, а через несколько десятков лет они к нему прислушиваются как к ОЧЕНЬ старому другу). К Дамблдору прислушивается банальным образом состав суда. То есть, он сказал - ему поверили. Почему нет, если всё решается голосованием?

"С чего бы? Неужто авторитет Дамблдора на Блэке резко закончился?"
а) Зачем ему оправдывать Блэка, убийцу и предателя?
б) как можно оправдать того, кто искренне признаётся в своей вине и кто считается предателем, выдавшим семью убийцы Волдеморта? Положим, что влияние Крауча к тому времени всё ещё было очень высоко, т.е., пойти и тупо поговорить с Блэком в камере и привести его в себя - невозможно.

"Но Блэк это человек Дамблдора (подтверждено каноном)" - это предатель Альбуса Дамблдора, его огромная ошибка, конечно, жаль, что такой хороший человек всё-таки поддался посулам Тёмного Лорда, но с чего бы его оправдывать?

"Разве ситуация не требует разъяснений?" - разумеется, Дамблдор пошёл сварил веритасерума и проверил каждого из орденцев, контактирующих с Блэком. Блэка проверить невозможно, он под стражей. Ещё один реалистичный вариант - все маги, активно участвующие в гражданской недовойне, знают о всяких Империусах и прочих легилименсах. Соответственно, любой орденец наглотался антидотов по уши, даже с риском для здоровья, и ментальная магия на нём не работает. Как и любой аврор. А вот Малфой может сбрехать про Империус, хех.

"В конце третьего курса Гарри Поттера, Дамблдор с лёту поверил в невиновность Сириуса Блэка!" - Дамблдор похож на дебила? Очевидно, он контролировал ситуацию от и до. Начнём с того, что ему мог быть доступен хроноворот. Контролируемое представление с целью воссоединения. Как и когда он понял, что Блэк не убийца - вопрос достаточно интересный, но вполне возможно, что с того момента, как увидел, например, заголовок статьи газеты в камере Блэка - Поттера на статье нет, а вот крыса... крыса есть. Крыса без одного пальца, живущая N лет, да. А потом товарищ Дамблдор пошёл в кабинет, включил свой аналог карты Мародёров и немного прихуел - а Петтигрю-то жив, блеать! Или не включил (анимаги показываются по анимагическому имени, допустим), а просто бросил походя легилименс, пока шёл мимо Рона с крысой. Действия дальше были продиктованы подготовкой к воссоединению. Снейп там даже примерно не планировался, Петтигрю должен был отправиться в тюрьму или в морг, оправдав своим существованием Сириуса. А потом Люпин такой забывает принять зелье, Снейп такой "о, привет, не ждали, чуваки?" и дальше по канону. Дамблдор медленно охуевает едва не съеденным дементорами Поттером, прокручивает хроноворот назад, смотрит на оленя, смотрит на Гермиону и ГП, возвращается вперёд, идёт в больничное крыло и дальше по канону. Типа, Сириуса не оправдал, так хоть что-то хорошее сделаю - спасу его и отправлю отдыхать в тропики.

"А для Блэка даже пересмотр дела (или "дела" вообще не было?) организовать Верховному Судье оказалось проблематично" - ещё раз место, где Дамблдор указан не Председателем Визенгамота, а именно Верховным Судьёй, пожалуйста. Нет? Вот-вот. А что делает Председатель, каковы его административные возможности? Да хрен его знает, любые. Например, в суде над ГП вообще не новый Председатель выступал, а тупо Фадж. То есть, министр имеет очень высокое влияние на Визенгамот. Наверняка он выступает при поддержке Малфоя. И в невиновность Блэка поверить на третьем курсе не готов. Ему ещё за дерьменторов отдуваться, а тут Блэк - убийца и невиновен? Судя по контексту канона, на первом курсе ГП влияние Дамблдора на министра было абсолютным. Он писал ему письма с просьбой совета, хех. На втором Малфой потихонечку обретает влияние на Фаджа. На третьем, полагаю, процесс заходит ещё дальше. На четвёртом Дамблдор наносит ответный удар - организует Турнир Трёх Волшебников (или поддерживает, в любом случае, с помощью распилов и бонуса к репутации министру хорошо, но Малфой всё ещё влиятелен). В конце курса Дамблдор поставил всё на свою репутацию, чтобы обрести абсолютную поддержку Фаджа... но тот не решается, трусит, отказывает. Естественно, Фадж при поддержке Малфоя делает контрходы и повышает свою влиятельность за счёт влиятельности Дамблдора.

Естественно, всё это - примерный разбор, так, как я это вижу. Просто у вас такое ощущение, что оправдать Блэка очень просто без доказательств и с помощью палочки-выручалочки веритасерума, тогда как его застали на месте преступления, он признался, на его палочку нашли, положим, взрывное (и вполне возможно, что он действительно непреднамеренно бахнул магглов, примерно как Дамблдор в поединке с Гриндельвальдом бахнули на пару Ариадну), а твоё влияние на министра не абсолютно. И Дамблдор сознательно выбрал именно влияние на министра, не желает занимать этот пост. Возможно, он держится за несовместимые с ним посты директора (полунезависимый министр образования), председателя МКМ (генсек ООН?) и Визенгамота (министр юстиции? глава парламента?). По совершенно разным причинам, от "Фадж норм справляется, а МКМ кроме меня координировать некому" до "уйду с директорства - Малфой с попечителями назначат дурня в директоры, уж лучше никто (а на деле Маккошка и вечно занятый Дамблдор, т.е., 1,5 человека), чем тупица хуже того директора Блэка". Много вариантов. Мы не видим контекст и может только разными способами достраивать его. Дело в том, что вы объявляете свою достройку АБСОЛЮТНОЙ. Нет, есть варианты. Ваша тоже может работать. А может работать и другая.

Добавлено 16.08.2016 - 18:36:
Я не буду дальше спорить, просто продемонстрировал вариант иной достройки. Пожалуйста, научитесь смотреть на вещи разными взглядами. Научитесь допускать варианты.

Оригинально, зацепило.
Давно что-то такое хотел почитать, рад что нашел этот текст.
А разве нужен тэг "Дамбигад"? По моему он лишний.
Буду следить.

"А разве нужен тэг "Дамбигад"? По моему он лишний." - мэй би, Альтра без него не пропустила?

Ты у меня спрашиваешь? )))
П.С. Редактура зверствует. )))

Asteroid
Уж лучше поставить тэг, чем напороться на гневные вопли.
И да, автор рад, что зацепило.

Матемаг, мне так нравится Ваше незамутнённое и прекраснодушее виденье канона!
Так прекрасно, что вы умеете абсорбироваться от реальности и не примерять канон на себя. Великие и благие цели так прекрасны издали, без "примеривания" на себя и своих детей. Я где-то даже горжусь Вами и тем энтузиазмом с которым вы отстаиваете свою точку зрения.

:" "Но почему-то Дамблдору дозволена подобная блажь." - потому что он победитель Гриндельвальда и национальное достояние магической Британии - один из людей, который формирует её репутацию для всех остальных магов, известный учёный, министр образования страны (в сущности, уровень должности примерно такой), вероятно, активно работающий на международном научном и общественном уровне и уж точно имеющий на нём влияние (в молодости он просто переписывался с выдающимися волшебниками, а через несколько десятков лет они к нему прислушиваются как к ОЧЕНЬ старому другу). К Дамблдору прислушивается банальным образом состав суда. То есть, он сказал - ему поверили. Почему нет, если всё решается голосованием?":

Гриндельвальда Дамблдор победил давным давно. Если бы не массированная реклама со стороны Дамблдора, и о нём как о "победителе" и о том кто такой "Гринденвальд" уже давно позабыли бы.
Что касается ордена Мерлина, то у министра Фаджа он тоже якобы был. И что? Если ордена так просто выдаются то грош цена всем заслугам сорокалетней давности Дамбдлора. Министерство откровенно протупило, раз не присвоило орден Мерлина Гарри Поттеру в 1981 году. Но всё равно Герой! Куда там Дамблдору с его заслугами сорокалетней давности.
Учёный Дамблдор?! Как-то не смотря на, якобы сотрудничество с Николосом Фламелем, мастерство по зельям (или алхимии) Дамблдор так и не получил. (ЧСвоих исследований в этой области без патронажа Фламеля нет). Стал почему-то преподавать трансфигугацию в Хоге. Предмет и близко не "пробегающий" в отношении алхимии. Анимагия? Тоже как бы нет.
И это учёный?! Да убейте меня топкам - это просто "функционер" вклинившийся в иерархию Хогвартса, и нахохотавшийся знаний "по верхам".
На "министра образования" Дамблдор совершенно не тянет. Иначе все комиссии СОВ и ЖАБА были бы у него в кармане. А это не так. И вообще, Дамблдор такой крутой, а вот с ЗОТИ из года в год сплошные проблемы. Как можно проклясть абстрактную должность преподавателя?! Нонсенс, но допустим такое произошло. Дамблод, что такой слабак что не вилах развеять какое-то там проклятье Волдеморта, который как известно до фискальных выделений боялся Дамблдора (версия Дамблдора)?
Какие там Международные Достижения... И кто к Дамблдору должен прислушиваться... Разве что его новоявленные адепты, которым он промыл мозг пользуясь своим директорством в Хогвартсе (цитат не приважу ибо в каноне директор "белый и пушистый", но почему-то под его начало в экстремистскую группировку последователи встают просто со школьных парт Хогвартса).

Личная переписка Дамблора тоже не красит, особенно его любовь-морковь с Гриндельвальдом. Жаль Скитер не опубликовала свою книжку немного ранее. Глядишь и у некоторых последователей великого старца мозги стали бы на место. Хотя не факт. Зомбирование дедушка приводил целенаправленно и глобально, играя на слабостях и чувстве долга.
В Визиннгамоте к Дамблдору прислушивались, я не спорю. Но вот причины... С чего бы авторитет победы сорок лет назад имел какое-то значение? Ну победил и молодец, - гуляй дальше! А вот если Дамблдор имел какие-то рычаги давления на членов Верховного Суда (где лучше всего собирать компромат как не в школе!) тогда да, всё логично и мозаика становится на свои места.

:" "С чего бы? Неужто авторитет Дамблдора на Блэке резко закончился?"
а) Зачем ему оправдывать Блэка, убийцу и предателя?
б) как можно оправдать того, кто искренне признаётся в своей вине и кто считается предателем, выдавшим семью убийцы Волдеморта? Положим, что влияние Крауча к тому времени всё ещё было очень высоко, т.е., пойти и тупо поговорить с Блэком в камере и привести его в себя - невозможно.:"

Вот пожалуйста прочитайте мой коммет, в отношении обязательств лидера Ордена Феникса и его ответственности за "своих людей".
Что касается Крауча, то тут вилами по воде... Снейпа же Дамблдор оправдал. К тому же Крайч вот так внезапно в том же 1981 году стал политическим трупом. А рьяный последователь Дамблдора так и остался в Азкабане. Наверно Дамблдор тупо забыл как Блэк относился к Поттеру (типа в упор не замечал их семилетней дружбы в Хогвартсе).
Обвинение в "предательстве" Блэка, конечно же не стоит разбирательства. Сказали Дамблдору, что этот Блэк "убийца и предатель" - значит так тому и быть (зачем дёргаться и искать правды?!). Всплакнул Дамблдор в свою окладистую бороду и со всем энтузиазмом забил на этот сучий. Няшка Дамблдор! Спешите кланяться!

: " "Но Блэк это человек Дамблдора (подтверждено каноном)" - это предатель Альбуса Дамблдора, его огромная ошибка, конечно, жаль, что такой хороший человек всё-таки поддался посулам Тёмного Лорда, но с чего бы его оправдывать?":

Да нахрен оправдывать?! Ты сначала пообщайся! Твой человек совершил предательство - выясни причины и подоплёку! Опять таки: вдруг Блэка оболгали или заставили. (Как же пресловутый Дамблдовский "второй шанс"?!)

"Разве ситуация не требует разъяснений?" - разумеется, Дамблдор пошёл сварил веритасерума и проверил каждого из орденцев, контактирующих с Блэком. Блэка проверить невозможно, он под стражей. Ещё один реалистичный вариант - все маги, активно участвующие в гражданской недовойне, знают о всяких Империусах и прочих легилименсах. Соответственно, любой орденец наглотался антидотов по уши, даже с риском для здоровья, и ментальная магия на нём не работает. Как и любой Аврор. А вот Малфой может сбрехать про Империус, хех.

Зря утрируете. Из вашего предыдущего поста Дамблдор типа учеником Фламеля. Итак что на счёт "сыворотки правды" мы так, мимоходом прогуляемся стороной.
Предательство в рядах подчинённых необходимо приселить любой ценой. Если командир не реагирует на подобные "предательства", то он не командир, а "Свадебный Генерал", которому всё до фени.
Кто там и что там блеет про "Империус", это второстепенная задача. Со своим сподвижником разобраться надо. "Империус" это рабочая версия Аврората. Блэк про "Империус" ни гу-гу. Тем более необходимость разобраться в причинах и следствиях. Но Дамблдор как-то тормозит всеми конечностями.

:"Естественно, всё это - примерный разбор, так, как я это вижу. .............Мы не видим контекст и может только разными способами достраивать его. Дело в том, что вы объявляете свою достройку АБСОЛЮТНОЙ. Нет, есть варианты. Ваша тоже может работать. А может работать и другая.":

Я стараюсь судить героев по поступкам, а не реагировать на Хагридово "Великий человек, Дамблдор". Как и на интервью мадам Ро. Уж, пардоньте, что написано - то написано. Не подобрала контекст и не обелила героя, так кто тебе доктор?
К Блэку может быть много претензий, но нормальное разбирательство в Визенгамоте он заслуживает, как и в 1981, так и 1993/4 году. Все эти отмазки о невозможности пересмотреть дело Сириуса Блэка просто писаны по воде вилами. Ибо Блэк был необходим Дамблдору подсудным и во всём зависимым от "великого человека".
Всякие там отказы от поста Министра Магии Дамблдором на фоне всех занимаемых должностей, выглядят как кокетство. Тем более Фадж (по словам Хагрида) на 1991 еженедельно советуется с Дамблдором. Чего они там дальше не поделили - это всё на совести Дамблдора (интриган старый ему и карты в руки. Не верю, что Фаджа он как бы "упустил" в свободное плаванье. Если Дамблдор и создал министру видимость свободы, значит ему для чего-то это было надо).
В каноне практически ничего нет про МКМ. Чем они вообще занимаются? Международный суд? Тогда что Долохов делает в Азкабане? Тогда как Каркарова отпустили, стоило ему проблеять несколько имён сподвижников.
Британия и Азкабан - это нечто! Даже любовник Альбуса Дамблдора, залившей кровью всю Европу и тот сидит в более цивилизованной тюрьме. А тут гражданин другой станы (судя по имени и фамилии) коротает срок в Азкабане с дементорами. Ох, и почитают Альбуса за такой произвол в МКМ! (Не зря он полетел со все потов в 1995. И Фадж здесь только катализатор).
Маккошка в роли директора? Ох, она и декан никакой, что уж говорить про директорство. Тоже следуя своим кумиру нахваталась должностей, как сучка блох, а отдачи... Пшик.
Что касается Люца Малфоя, то он идиот ещё тот. Дамблдора вовсе не надо было подставлять. Старикан и сам со своей некомпетентностью на посту директора Хогвартса прекрасно себя топил.
Хотя Попечительский Совет почему-то всё устраивает. Им судя по всему безопасность учеников до того самого места, что и Дамблдору. Доктрина: "Обошлось - и слава Богу", всех устраивает. Только Малфой почему-то стал дёргаться (может из-за безопасности сына?), но это всем как-то так не понравилось. Любят в Магическом Мире Британии Альбуса Дамблдора, даже готовы рисковать жизнью своих потомков, что бы старый козёл и дальше занимал должность директора школы.
Вот это настоящий вынос мозга! Какие там Волдеморты и их Пожиратели Смерти?! Хогвартс это место где происходит естественный отбор! Ну а заслуга "великого и светлого", то что он количество жертв приводит к минимуму. А Люциус Малфой, пакостник такой, хотел избавить Магический Мир от такой традиции.

Между прочим, я писал, что "Я не буду дальше спорить, просто продемонстрировал вариант иной достройки". Отсюда логичным образом вытекает, что я не буду читать ЧЕТЫРЕ стены текста, т.к. не собираюсь на них отвечать, а аргументы дамбигадеррром мне известны более чем хорошо (как и то, что 80% их высосано из пальца, а 20% может быть иначе интерпретировано). Можете считать, что вы печатали в пустоту. А я предупреждал... Давайте открою, например, последний абзац вашего сочинения:

"Хогвартс это место где происходит естественный отбор! Ну а заслуга "великого и светлого", то что он количество жертв приводит к минимуму. А Люциус Малфой, пакостник такой, хотел избавить Магический Мир от такой традиции."

Серьёзно, каким местом надо читать канон, чтобы прийти к таким выводам? Кстати, мозга, чтобы хотя бы представить людей иной ментальности, тоже не присутствует. Откуда вы взяли великого и светлого, тогда как светлые в Хогвартсе были только коридоры из-за зачарованных свечей/факелов - без понятия. Равно как и естественный отбор (между прочим, магам вообще везде, во всём магмире насрать на безопасность, так что Хогвартс в порядке вещей, и с безопасностью там ещё норм - называют "самым безопасным местом", лол, попробуйте представить безопасность остального магмира), видимо, из пальца высосан. Но я не собираюсь разбирать подобным образом 4 стены текста. Я жалею даже, что прочитал бредовый последний абзац:(

Автор, спасибо за прекрасную работу. Буду молиться всем богам, чтоб вы её не бросили и таки довели до завершения

Добавлено 18.08.2016 - 09:14:
Миа2012, можно ли узнать у Вас причину такой глубокой ненависти к Дамблдору? Что он Вам такого сделал?

"Что он Вам такого сделал?" - вангую, там стандартное "он абидил сирю и гаричку!" Интересно подсчитать, сколько раз он вытаскивал Гарри из жопы за свой счёт. Как минимум, ОД и ОТ, да.

MrPowell
Автору приятно)) буду стараться.

Мне?! Дамблдор? Наверно разочарованием в этом персонаже. Я так ожидала 7-ю книгу мадам Ро, в надежде что Дамблдор окажется таки "мудрым и Светлым", но увы.
Даже его смерть в свете дальнейших событий кажется не самопожертвованием, а извращённым издевательством.
Подставить своего сподвижника, при этом сгрузить на него ношу "откровений", что Мальчик-который-выжил, таки должен подохнуть что бы толпа таких же "мальчиков" и "девочек" не отправилась на тот свет (вот это как раз вилами по воде от Дамблдора, но допустим он предполагал самое наихудшее).
Его завещание для "золотой троицы"... просто издевательство. Какие-то смутные намёки. Трактуй - как хочешь!
Сам Орден Феникса оставшись без главы остался практически недееспособным. Кто Лидер? Да по-настоящему никто! Среди своих сподвижников Дамблдор, так и соизволил воспитать приемника(не-то конкуренции боялся, не то того, что его действия будут переосмыслены и не поддержаны). Раздай и шатания... Но все получили "по кусочку" своей "правды" от Великого и Светлого, априори считая что они единственные приемники Дамблдора. Не согласованность действий ни к чему хорошему не привела.
В итоге наезд Макгонагалл на Снейпа, его изгнание во время того как к Хогвартсу подкатило воинство Тёмного Лорда (зачем нужно было устраивать эту показательную баталию я так и не поняла, Хогвартс с начала учебного года и так был у него в руках. Передушили бы всё сопротивление и без батальных сцен).
Все те детишки, что сложили головы 2 мая но совести Дамблдора, хоть и к тому времени почившего. Его креатура Макгонагалл тоже во многом виновата, но зат..ный мозг и вера в непогрешимость идей наставника, не говорят в пользу потерявшей здравый рассудок и забывшей о своих обязанностях озлобленной женщины (хотя не думаю что Макгонагалл так сильно убивалась. У неё был грандиозный опыт пренебрегать своими обязанностями с попустительства того же Дамблдора).
Чтобы там не говорили про Тёмного Лорда, но кровопролития школьников он не хотел. И с его стороны несовершеннолетних последователей 2 мая не выступало.

Матемаг, можете ехидничать сколько угодно, но факт того, что Дамблдор фактически отправил на заклание Гарри Поттера и Сириуса Блэка, это не отменяет. Чего или кого он там абстрактного и метафизического спасал, прикрываясь высокими целями... но его отношение к "своим людям" характеризует этого человека, как отвратительного лидера и манипулятора, готового идти по трупам своих же последователей.
От чего он там спасал Гарри с дружками (хотя в итоге Гарька в основном оставался один на один с опасностью)? От авантюр, подстроенным и распланированным им самим?!
Типа "Я" этакий "генерал" появляюсь в конце всех "приключений" и помогаю "поставить все точки над и", чтобы, не дай Мерлин, ни у кого не возникло сомнений в моём всемогуществе и всезнании, а главное не закралось крамольных мыслей про мою некомпетентность?!
В каноне, про Дамблдора можно сказать, делая выводы из его поступков, что этот человек гад и манипулятор (про всякое там воровство сокровищ Поттера я не рассматриваю (фанон и фанон), хотя лицемерие в отношении воровства Дамблдора в каноне просто омерзительно... ) или этот персонаж Дамбри-идиот витающий в облаках своих прожектов и в итоге доведший ситуацию до жуткого кризиса (Фадж отдыхает и нервно курит в сторонке).
Но любить его.. За что?! Вот ненавидеть, есть за что и ещё немного всегда найдётся. )))

Миа2012, я уже не читаю твои сообщения, но можешь продолжать.

И не лень вам столько писать.
Я конечно встречал Дамбигадеров,но настолько упёртых и безкомпромисных редко.
При этом вы делаеты выводы о его мотивах причём выводи чуть ли не однозначные из достаточно скудной и противоречивой информаций.
По поводу приемников Дамблдора.Орден был распушен после первой войны во втором ордене людей немного и из Действительно сильных волшебников только Грозный глаз.
Ваши откровенно бредовые мысли дескать Дамблдор распускал про себя слухи тоже противоречат канону.

Миа2012 порадовала бредовостью своих доводов. Я встречала адекватных дамбигадеров, и с ними было весьма интересно спорить, но как же жаль, что абсолютное большинство ведет себя вот так - достраивает теории у себя в уме и потом выдает их за непреложную истину.
А "приемники" восхитили просто. Это вам что, радио? Преемники!

"из Действительно сильных волшебников только Грозный глаз" - я бы поставил ещё на Кингсли, потому что он там как бы не в одиночку отбивал премьера от всех пожиранцев, которых Волди счёл туда направить, хех.

Возможно,но по сути после смерти Дамблдора в ордене практический не осталось людей.

Из жопы, которую сам Дамблдор и организовал (как в первой книге) или не предотвратил, хотя по должности был обязан (как во второй книге).

"которую сам Дамблдор и организовал" - не обязательно. Есть интерпретация ловушки. Дамблдор организовал Волдеморту идеальную ловушку, Волдеморт в неё сунулся, а тут пришли Гарри, Рон и Гермиона и всё испортили. А даже если и организовал - с высокой вероятностью дежурил рядом, т.к. не дебил, верно?

"не предотвратил, хотя по должности был обязан" - аналогично. Вообще, подумайте вот над чем - жертв вплоть до четвёртого курса - не было. Думаю, спросите вы Дамблдора, как так вышло, он бы загадочно улыбнулся и ответил бы в духе "Это магия". ИЧСХ, это действительно могла быть магия.

Нет, не так.
Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники.
Защита против взрослого сильного мага выглядела бы совсем по-другому.
Плюс администрация школы не раз подталкивала Гарри и его друзей в нужном направлении (например, доступ к зеркалу Еиналеж, отработка в Запретном лесу и т.д.).
И Квиррелл мог выбрать другой вариант действий – например, не лезть сам за философским камнем, а захватить детей в заложники.


Что аналогично?


Думал. Это называется не магия, а авторский произвол.
Любой персонаж может говорить неправду, причины могут быть самыми разными.

[q=kantenbors,26.08.2016 в 14:24]Нет, не так.
Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники.
q]
Серьёзно?А по моему там достаточно специфический препятствия независимо от возраста.
Щахматы,полёты,логическое мышление кукое это имеет отношение к возрасту и маг. силой?

"Полоса препятствий была разработана таким образом, чтобы ее могли пройти первокурсники" - откуда вам это известно? Куча шахматных големов. И, предположим, неумение Волдеморта в шахматы. Тролль - чтобы думал, что Дамблдору неизвестно, что Волди в Квирелле. Зелья? А кто сказал, что там не было яда и ГП потом не пришлось срочно откачивать? Замедленного яда. Плюс вторая огненная завеса, внезапно, оказывается односторонней, и Квирелл сгорает. Зеркало... с фальшивым камнем, который при попытке реализации эликсира жизни попросту взорвётся вместе с Волдемортом. Что там ещё? Дверь и метла. Положим, Волдеморт не может летать в теле Квирелла, а мётлы не уважают оба. Дверь зачарована насмерть. Что осталось? Силки? Они вообще вспомогательный компонент, чтобы при прыжке из ямы не разбиться. Цербер? Так он даже Снейпа покусать умудрился, куда тут ослабленному Волдеморту! Тут скорее Хагрид подвёл. Что из этого видел Гарри? Хех. 90% полосы предназначено ИМИТИРОВАТЬ сложность прохождения. А вот фальшивый камень и односторонний огонь - совсем другое дело.

"Что аналогично?" - аналогично предыдущему. У нас имеется 0 погибших и уничтоженный крестраж. Неплохой размер, не так ли? Смерть Миртл была хорошим уроком для Дамблдора, больше он смертей от василиска не допустил. Без понятия, что именно было использовано, но полагаю, нечто, влияющее или на сопротивляемость взгляду василиска, или очень точное воздействие на удачу. Или даже Дамблдор следил от начала до конца, пытаясь понять, как бы не причинить вреда Джинни.

"Это называется не магия, а авторский произвол." - или мы мыслим внутри текста как данного, или прибегаем к метааргументам. Если второе, то смысла искать противоречия нет, лучше поговорить о заимствованиях, степени сказочности и минимальному уровню прямого обоснования и так далее. На этом же уровня никаких неприязней к Дамблдору быть не может - это не человек - мы не внутри мира! - это персонаж, выписанный так-то и так-то. Заявленный таким и таким. То есть, на этом уровне ваши претензии просто бессмысленны. Всё равно что претензии, ну не знаю, к вашей собственной печёнке, что она некрасивая. Она функцию должна исполнять, а не симпатию внушать!

"Любой персонаж может говорить неправду, причины могут быть самыми разными." - ага, но вы пытаетесь сделать говорящим неправду исключительно Дамблдора. Он может говорить правду, а может и не говорить. Но он, например, не использовал при ГП непростительные, а ГП под конец семикнижья делал это только на ура. Если говорить о симпатиях, то умный и эгоистичный персонаж симпатии тоже может внушать симпатию. Вам не нравится, что злому дамбигаду откровенно насрать на детей, если это не вредит репутации? Ваши проблемы. Ему точно так же похрен на вас. Но поскольку вы - не влиятельный политик и могущественный волшебник, то по результатам как-то большее уважение именно "дамбигад" (на самом деле, это не тот тупой дамбигад, которым его называют, а просто политик) вызывает. В отличие от, допустим, Тома Риддла, который к успеху не пришёл - а Дамблдор 100+ лет прожил и умер в зените славы... если умер. Ну мы же помним, что камень в зеркале мог быть фальшивым, и что у нас злой Дамблдор, а не добрый лапочка? Хе-хе.

Но это всё к вопросу интерпретаций. Есть не одна интерпретация, а вы старательно подводите под одну единственную. Откуда такая нетерпимость? Являетесь ли вы, одновременно, религиозно нетерпимым или расово нетерпимым? Быть может, вы ненавидите всех богатых и успешных, потому что не являетесь одним из них? Или что-то ещё? Впрочем, оставим тупую диванную психологию. Суть ясна.

Серьезно.
Для прохождения многих препятствий вообще не требуется магия, логическая и шахматная задачи достаточно простые и под силу одиннадцатилетним детям.

Откуда вы знаете7Может Рон гениальный шахматист или шахматы подстраиваются под игрока?А может для победы необходимо пожертвовать собой?
Нет вариант.что поласа это тренинг для ГП и команды тоже имеет место быть,но и тут ничего плохого не вижу.
По поводу логической задачи,они редко не практикуются в волшебном мире и для фаната чистокровности стали бы серьёзной преградой.

Каждый читатель имеет право оценивать персонажей художественного произведения по их поступкам, и его мнение может не совпасть с мнением автора произведения.
Я отношусь критически ко всем персонажам и могу сказать, что среди основных персонажей канона нет ни одного положительного, и это мне не нравится.
Кроме слов Дамблдора, в каноне нет подтверждений, что в Хогвартсе действительно был философский камень. И одиннадцатилетние дети обычно уже понимают достаточно, чтобы не поверить в такой бред.
На самом деле даже неизвестно, были ли у Дамблдора какие-либо совместные работы с Фламелем.
То, что Дамблдор не использовал непростительные заклятия, не означает, что он хороший человек.
Он делал гораздо худшие вещи - предавал своих сторонников и их родственников.
И его отношение к детям действительно как минимум наплевательское, в каноне есть много подтверждений этому.
Я ни разу не говорил, что Дамблдор тупой.
Но успешный политик вряд ли может быть лапочкой.

С моей интерпретацией все более-менее понятно, она логически непротиворечива и объясняет все описанные в каноне факты – Дамблдор успешный политик и ради достижения цели не раз жертвовал своими сторонниками, он кошмарный директор школы и так долго продержался на этом посту благодаря своему политическому влиянию. Есть какая-то принципиально другая интерпретация, объясняющая все описанные в каноне факты?
Переход на личности – это демагогия и признак неумения вести дискуссию.

Из анализа препятствий.
Для прохождения большей части препятствий вообще не требуется магия, задачи достаточно простые.

Волдеморт не обязан был проходить все препятствия так же, как это делали дети.

Сколько всяких недоказанных предположений…

Даже не смешно.
Дамблдор является начальником Хагрида более 30 лет и за это время прекрасно узнал о его недостатках.
Для политика нормальное явление использовать недостатки подчиненных.

Повторяю: полоса препятствий находилась в школе, т.е. в месте, где полно детей.
Если бы это была бы действительно только ловушка для Квиррелла, ее имело смысл сделать таким образом, чтобы у детей не было шанса туда попасть.

Кто-то мешал еще осенью изъять дневник у Джинни и уничтожить его, не подвергая детей опасности?
Но Дамблдор терпеливо ждал, откуда получается вывод, что у него были и другие цели, кроме уничтожения крестража.


ЕМНИП там при каждом нападении оказывалось, что ученик смотрел на василиска не напрямую.
Организовать подобное весьма затруднительно и ненадежно – слишком много случайностей.
А если бы в мире Поттерианы была бы такая крутая магия удачи, то ее можно было бы использовать и для решения других задач.

Сначала ищутся возможные обоснования внутри мира, в данном случае не находятся и на основании этого делается вывод об авторском произволе.
Это в сказке бессмысленно предъявлять претензии к персонажу, там часто вместо персонажей вообще куски декораций, а в фэнтези действия персонажа должны быть обоснованны и его можно критиковать.

[q=Матемаг,26.08.2016 в 19:45 Дамблдор 100+ лет прожил [/q]
Хочу заметить. что Дамбдор умер молодым. Возмжно конечно смерть была обманом. но если смотреть канонично. то все же умер.
100 лет в маг мире. это как 30-40 в нашем. вспомним Диппета с его 350 лет и Батильду. которая учила Дамби и пережила его (вроде 200 лет).

5 стен? Нет, увольте. Зря это начал. Даже не буду пытаться отвечать. Надоели стенопереписки с углублениями в детали. Мельком просмотрел - ничего весомого с вашей стороны. Я бы мог ответить такими же стенами. А зачем? Переубеждать упоротого дамбигадерра бесполезно (равно как и упоротого дамбигудерра, кстати). Возможность множества интерпретаций одного текста тупо отрицается. Я выскажу возможные варианты, почему может быть не так, а эдак, не отрицая возможность "так" - мне ответят, что ведь может быть "так", а потому Дамблдор - отрицательный персонаж! Вау, я знаю, что может быть "так". Просто ещё может быть "эдак". На что мне ответят, что "эдак" быть не может, потому что то-то и то-то. Опять детали, на каждую из которых мне отвечать стеной текста? Нет уж.

"Переход на личности – это демагогия и признак неумения вести дискуссию" - просто попытка понять, почему дамбигадерры так упороты. Бессмысленная, конечно, т.к. причин много, мнда. Метааргументы - это тоже неумение вести дискуссию... но у нас не было дискуссии. У нас спор, если хотите, срач. Дискуссия - это когда другой собеседник открыт к переосмыслению и готов поменять точку зрения - равно как и его оппонент. Спор - это когда оба не способны или не желают менять точку зрения, искать консенсус и так далее. Когда речь идёт о том, чтобы впечатлить смотрящих со стороны и убедить их, а не друг друга. Мне, честно говоря, влом пытаться убедить, потому что, вангую, тут на 99% собрались дамбигадерры, которые непереубеждаемы принципиально. И несколько дамбигудеров таких же, полагаю. Людей, допускающих множество интерпретаций канона... сколько? Ну, кроме меня.

Добавлено 27.08.2016 - 19:02:
"Диппета с его 350 лет и Батильду. которая учила Дамби и пережила его (вроде 200 лет)" - про то, что Батильда учила Дамблдора - не помню. Она жила с ним в одно время, сколько ей было лет - хз, да, думаю, около 200, 100 Дамблдора - это, да, наши 40-50. Ничего особенного. Сам напоролся, сам умер. Ну или не совсем умер. А даже если совсем, то терзают смутные сомненья, а нет ли у него на ТОЙ стороне уже готовых связей и информации о том, что ТАМ ждёт. Про Диппета - это допы, верно?

350 лет Диппета - это фильм, в книге ничего подобного не было.
И неизвестно, идет речь о том Диппете, который был директором Хогвартса до Дамблдора, или о каком-то другом.
Точный возраст Батильды Бэгшот нигде не указан, но, скорее всего, она прожила не менее 150 лет.

Добавлено 28.08.2016 - 08:47:

Ну и не отвечайте.

Почему-то я не позволяю себе (по крайней мере, первым) оскорблять оппонентов и навешивать на них ярлыки, не называю их упоротыми и т.д. и т.п.
Какие еще метааргументы?!
Мне было бы очень любопытно увидеть какое-то вменяемое обоснование, почему Альбус Дамблдор – положительный персонаж (варианты «потому что так сказала Роулинг» или «потому что магия» не рассматриваются), но пока что я такого не видел.
Даже вариант «Дамблдор победил, поэтому прав» сомнителен, потому что в РеИ не раз происходила переоценка исторических деятелей, в т.ч. и победивших при жизни.

Прекрасная работа! Спасибо Автору. :)
Дамби вроде бы и гад, а пока его позиция всё-таки импонирует. К тому же я привыкла, что Дамбигаду обычно противопоставляется кто-нибудь адекватный, а тут можно сказать - новый увлекательный опыт. Мне определённо нравится. :)

"Почему-то я не позволяю себе (по крайней мере, первым) оскорблять оппонентов и навешивать на них ярлыки, не называю их упоротыми и т.д. и т.п." - потому что вы слишком вежливый(ая) для спора (а не дискуссии). Ничего, это излечимо.

"Какие еще метааргументы?!" - такие. Переход от взгляда на мир через данную нам информацию изнутри к взгляду на произведение с точки зрения критика и автора. Или мы принимаем мир и осмысляем его, находя объяснения, или мы обсуждаем, может ли быть то-то и то-то ошибкой или фичей автора, почему написано так или эдак. Я предпочитаю не оперировать метааргументами вовсе. Меня не интересует, что думала Роулинг и пр., я воспринимаю поттериану как данное, данную нам информацию, по которой можно достроить так или иначе прочие части вселенной.

"почему Альбус Дамблдор – положительный персонаж" - эм. Учитывая, что вы парируете сотнями деталей, что приводит к парированию ещё сотней, которая разрастается в две сотни и так далее - я просто не вижу способа объяснить. Наконец, вы не примите любое, сколь угодно подробное объяснение. Я могу перейти даже к политическому аспекту и сказать, что Дамблдор положителен, потому что выступает против дискриминации магглорождённых и магических существ вне зависимости от использованных им методов - но вы тут же скажите, что методы важнее и попытаетесь перейти на их обсуждение. Хотя достаточно того, что методы были рабочими, и Дамблдор, правда, после смерти, победил, воспитанные им люди займут высокое положение в обществе и направят свои силы на сближение магического и маггловского мира. И ведь на эту точку зрения не возразишь, мол, пожертвовал там кем-то, не важно, было ли это - потому что оно того стоило. Политика вообще - грязное дело, но кому-то надо это всё разгребать.

Desipientia
Это радует)
Надеюсь, и дальше не разочарует.

Подписка на главы стоит. Теперь бы вспомнить, о чём фик.

Wave
Об Альбусе)) внезапно так.

Перечитываю. Имхо, дамбигад из событий стоит убрать, а поставить тайный план дамблдора.

Wave
да я и не считаю, что дамбигад есть, во избежание криков поставлен.

Очень развлекло! Я ловила себя на том, что с нетерпением жду очередной выходки Дамблдора! Сюжет очень свежий, что даже странно, учитывая сколько лет фандому. Вы, автор, молодец!

HallowKey
Спасибо. То ли еще будет завтра...

Произведение очень качественное, но Ваш вариант Дамблдора получился очень тупым. Свыше ста лет был директором и пока носом не ткнули, не понял насколько нагадил в школе.И как он занял все свои должности при столь низком уровне IQ?

Alex01
Убежденность в своей правоте, особенно когда все вокруг заглядывают тебе и рот, и никто не оспаривает решения - совершенно естественна.

Alex01
Дамблдор свыше ста лет был директором? Серьезно?

Начало интригует. Обычно я не люблю дамбигады, но здесь очень интересный обоснуй.

Геллерт де Морт
А нету гада, предупреждение на всякий случай стоит.

Омерзительно послевкусие оставляет после себя этот фанфик.
Неужели этой лицемерной гиене все сошло с рук?
Гадость.

Хороший фанфик, очень понравился. Увидела Дамблдора в новом свете. :)
Спасибо Вам! :)

Helen 13, а знаете, как раз таки дамбигад тут есть... Канонный дамбигад! И вообще, главный герой - "Дамблдор вульгарис обыкновеникус": " Все средства для достижения цели хороши", "Цель всегда оправдывает средства", "Все -во имя всеобщего блага, любые жертвы". Даже не так - канонный Альбус действительно делал все для общего блага, а ваш Герой - вполне себе позволяет кое-что и для своего сделать...
А вообще- этот фанфик у вас получился крайне странным... И лично для меня -сложным для понимания и принятия. У вас получилась очень неоднозначная, и при этом почти каноничная вещь.
P. S. Почитала комментарии и обсуждения. Хочу сразу сказать -для себя я своё мнение обосновала, но спорить и что-то доказывать остальным я не хочу и не буду. Вообще, судя по комментариям - своё мнение я тут зря высказала...

Bombus
А почему бы и нет? Канонный Альбус совершил немало спорных с моральной точки зрения поступков, однако остался великим светлым. А ведь далеко не обо всем Гарри (с чьей позиции мы смотрим на канон) знает.

Desipientia
Рада, что вам понравилось)

riky
О мотивах канонного Альбуса нам вообще ничего не известно. Лишь то, о чем он говорил вслух да догадывались другие. А насколько он был откровенен, или остальные правы - кто знает?
Мнение вы высказали не зря, автор жаждет фидбека. Так что спасибо)

Как эпилог могу добавить, что когда первая страсть пойдёт, то опять наступит время общего блага.

Так канонный Альбус для любого нормального взрослого думающего
человека по определению не может быть светлым. Великим - да, умным - да,
но не светлым.
Одно его омерзительное самоубийство с помощью Снейпа чего стоит.
Да много чего.
А в вашем рассказе - голубоглазая гиена, тварь натуральная.
Ханжеский лицемер. И тело себе подобрал уютненькое - чистокровный сирота
без родителей и бабки. Этот даже не по трупам - по живым людям.
Очень страшный рассказ.

Довольно необычный фанфик. Только один раз встречал фанфик, где Альбус переселяется в другое тело. И то в тело Гарри.
Здесь явно не хватает эпилога 19 лет спустя. И реакции окружающих на крутость нового "Невилла".

А будет крутость?Он же для себя решил пожить,почестей и восхищений должен был накушаться ещё в прошлой жизни.К чему светиться? :)

А автору-большое спасибо за хороший фик и по-настоящему страшного и великого волшебника! ;)

А вообще, с этой идеей вам нужно было расщедриться на макси, честно слово.

красиво. Несовершеннолетний пацан бился со взрослыми убийцами и схлопотал темное проклятие. Этого не заметили. Великий светлый не озаботился состоянием своих бойцов... Бывает. Затем - совершенно случайно - выясняется что он может занять его тело и прожить новую жизнь. Хех ! это же во имя Всеобщего Блага !
Худшая ложь - ложь самому себе.

HallowKey
конечно же он заскучает в скором времени)
больше века активно вмешивался в чужие дела, даже умереть не смог - это ведь помешало бы вмешиваться, так что никакая любовь не удержит)

Bombus
ну, с этим не стану спорить, в светлости Дамблдора с 1 главы канона сильные сомнения.

Nerverean
может, когда-нибудь появится...

voldemar3891
Альбус многие годы этим грешил. Неудивительно.

Матемаг
Ты знаешь что либо о судебной системе Англии ? Именно Англии, а не Великобритании ? Судя по куцему описанию Ро, судебная система магов копирует систему Англии 19 века. Так вот, Верховный судья - царь и бог, голосование для него имеет только совещательный характер. И еще - когда судили Гарри он быстренько нашел лжесвидетеля и заставил его выслушать, что практически невозможно для любого другого члена судколлегии. Не зря его не хотели допускать до слушания, понимали что он не даст осудить своего протеже.

Мне не понравился конец. Когда до Дамблдора дошло насколько он нагадил в первой жизни он решил вместо того чтобы исправить свои ошибки пожить для себя вместо мальчика, погибшего по его недосмотру. И такая мразь в конце вместо наказания получила награду в виде новой жизни, симпатичной девчонки и своих полных знаний.

А потом вернется Августа Логботтом и устроит все ад на Земле.
А что там с родителями Невилла? Он чувствует родство? Что с фениксом Дамблдора?
Интересно было бы посмотреть на Золотое Трио против Лонготтом в послевоенной Британии.

Alex01
А почему бы и нет? Да, Альбус винит себя во многом, но он не Бог, чтобы поспевать всюду. То, что он старался, не делает его ответственным за судьбу всего магического мира. В конце концов Невилла никто не заставлял идти с Поттером в Министерство, Помфри не заметила проклятие, но причем тут Дамблдор? Не смог спасти, хоть и пытался - за это винить?
И почему не пожить для себя, когда Зло повержено, в особенности с учетом того, что обычного семейного счастья он лишился как раз из желания помочь другим.
Каждый заслуживает права на спокойную жизнь.

Концовка специально настолько непохожа на начало. Контраст между Общим благом и собственным несчастьем очень интересен. Эгоисты обычно счастливее моралфагов.

А на Августу у нас Империо есть.
Или ядик какой. Или в вешалку её превратить и пальтишко вешать
на бабульку. Нормально.

Nerverean
Августе еще 9 лет по свету путешествовать, а она не молодая. А родители-овощи... Сомневаюсь, что без бабушкиных приказов Невилл сам ходил бы в Мунго. Зрелище тяжелое и неприятное. А для Альбуса еще и бессмысленное.

забавный взгляд на дамби. даже интересно есть ли психическое отклонение или болезнь при которой человек так искренне считает себя борцом за лучшее.что то на подобии нарцисизма? хотя это больше похоже на так и не прошедший переходный период. когда подросток искренне верит что прав только он и больше никто. или возможно геллерт проклял ддд чем то родовым и неопределимым. именно так выглядит ваш ддд. я не говорю что это плохо. но это не соответствует моему видению ситуации. качество вашей работы как и всегда на высоте, а вот суть меня опечалила.
и да я считаю ддд отвратительным человеком жадным до власти. политиком и интриганом. который на старости лет решил поиграть чужими судьбами, а вовсе не такой вот описанной "ромашкой", которая всё для "общего блага".

Aeterna
Ну почему же "на старости"? ФТ недвусмысленно демонстрирует, что Альбус таким был и в 26 году.

Хэлен
Не считаю проклятое дитя и тварей частью канона. В фт у них конци с концами не сходятся.

Aeterna
так не только в тварях, но и в самом каноне начало с концов противоречивы.

Это 100% Дамблдор. Канонный. Спасибо за прекрасную работу)

Irene Bright
Рада угодить)

«Столько дел, — сокрушался Альбус. — За лесом не увидеть деревьев…

Насколько я знаю, это звучит как "За деревьями не увидеть леса", а не наоборот.
Лес - метафора для Общей Картины.
Деревья - метафора Частностей.
Соответственно - "За деревьями не увидеть леса" - значит за частностями не увидеть общей картины.

Исправьте, пожалуйста.

Ctrelok
здесь нечего исправлять. Если вы прочитаете внимательно, то поймете, что смысл - абсолютно противоположный.
Альбус именно за лесом (общим благом) не увидел деревьев (жизней отдельных людей).

Хэлен
Понял. Просто мне казалось, что деревья - его решения об отмене предметов, сокращении программы. А лес - деградировавшая система образования.

Ctrelok
нэ)
все проще... ну или сложнее.

Написано очень интересно. Очень рада что Альбус увидел так сказать изнутри во что он превратил школьную программу... И к чему приводит попустительство к отдельным личностям. Автор молодец.👍

БАЛУ80
автор рад, что вам понравилось)
с высоты положения все выглядит иначе, погружение Альбусу пошло на пользу.