Aa | Aa |
Коллекции загружаются
Задолбали борцы с курением. Один идиот уже боролся с алкоголизмом, чем весьма поспособствовал распространению наркомании. Страшно злюсь,когда вижу как взрослые солидные люди вынуждены выскакивать на улицу зимой полуодетыми, чтобы как последняя шпана на углу выкурить сигаретку.
Результат: люди простывают и болеют, а все проходящие дети любуются на курящих, которые раньше спокойно осуществляли общение с пороком в курилке. У нас что, проблем в стране больше нет? 10 января 2017
10 |
> Вот я не хочу постоянно бегать на улицу зимой, чтобы покурить.
Не бегай. Тебя никто не заставляет курить ;-) Heinrich Kramer Ну было бы странно, будучи астматиком, защищать права наркоманов, публично отсасывающих никотиновому монстру о_О 4 |
Хз, наркоманить и так далее - это личное дело каждого.
Показать полностью
Но впутывать при этом других - это да, уже сугубо не этично. Чисто физиологически, человек может при некотором усилии не смотреть на что-либо, при очень значительном усилии - не слышать/не слушать, а игнорировать запахи - ещё труднее(при этом он совершенно не может не вдыхать). То есть когда человек курит у себя дома или в чистом поле/лесу - мне безразлично. Когда человек курит на остановке - это уже касается меня лично, моих драгоценных прав. Хотя на самом деле дело не только лично в моих правах, но это также дело принципа. И санкциям, и дополнительным неудобствам должен подвергаться, очевидно курящий, а не произвольный гражданин, оказавшийся рядом с захотевшим покурить. Иной уклад просто не этичен и не должен быть реализован, согласно моим представлениям о лучшем мире. Если до этого были какие-то иррациональные сомнения в этих аргументах, то после доказательства вреда пассивного курения они просто обязаны были отпасть: право на здоровье, очевидно, перевешивает вообще любой этический-социальный-и-тэ-дэ аргумент. А роль государства в том и состоит, чтобы реализовывать определённые уклады. Для этого ему собственно и вверяется монополия на насилие и принуждение. 7 |
EnGhost Онлайн
|
|
Вон интересно откуда взялся этот выверт сознания вроде ТСовского. Когда по закону у нас все донаоборот курить можно лишь в специально отведенных для этого местах тобишь курилках, все остальное под запретом.
1 |
Я вообще не понимаю, как врач может курить. Сколько раз он в морге резал легкие, и так и не понял, что у курильщиков они хреновее? о_О
2 |
StragaSevera
Да ну епта, как вы не поймете, что людям может НРАВИТЬСЯ курить, что они готовы пожертвовать несколькими годами жизни ради приятных ощущений, ради расслабления, которое курение может дать. 1 |
StragaSevera
Вы пытаетесь сейчас навязать свое мнение. |
StragaSevera
Стресс от увиденного снимают:) Врачи еще и побухивают, бывает. Кстати, ни разу не слышала о врачах-нариках. Видимо действительно вредно. А не, вспомнила: Булгаков. Но он нечаянно и быстро завязал) 1 |
qmargo Ехидный Волдеморт
а с какой стати вы ущемляете права работодателя на то чтобы не оплачивать для курильщиков дополнительную вентиляцию? И с какой стати вы ущемляете права коллег не дышать вашим дымом? Жертвуйте своим здоровьем и своими годами, а чужое будьте добры уважать. 2 |
Радистка Пепп
Я не курю при некурящих и жую жвачку. Все, что я хочу - чтобы мое право курить не ущемлялось. |
Ехидный Волдеморт
Ваше право курить никто не ущемляет. Всего лишь не дают это делать везде, поскольку это вредит окружающим. Насколько правильно это делают - другой вопрос. 1 |
Ехидный Волдеморт
кури, кто тебе запрещает? государство тащем-то ограничивает тех, кто любит курить в кабинете/на остановке/в подъезде. В общественных местах, не предназначенных для курения. Согласись, ты не будешь отливать в подъезде, это не положено. Или тоже будешь говорить, что запрещая тебе отливать в подъезде, оставляя возможность отливать в туалете - тебе запрещают отливать. 4 |
А вообще, конечно, с антитабачной темой устроили сомнительную ебань.
Зойчем щемить социально адаптированный наркотик без предложения альтернативы? 1 |
StragaSevera
Курение вполне можно сравнить со страстью к сахару. Причем последствия от любви к сахару куда страшнее и разнообразнее, стоит только чуть-чуть превысить какие-то разумные меры по его потреблению в день. Но люди с лишним весом далеко не всегда отказываются от сахара, даже если хотят это сделать. Более того, из моих знакомых с таким пороком (и с имеющимся ожирением) на отказа от сахара пошли лишь единицы и угадайте, сколько реально смогли отказаться? И, конечно же, все знают, что если кушать много сахара, вполне можно свести все к диабету и прочему. Но разве это останавливает кого-то, кто хочет купить пирожное к чаю или перекусить картошкой фри из макдака в обед? 3 |
о, никотиносрач
1 |
qmargo
|
|
Радистка Пепп
Я - работодатель. Но мне свернут башку всякие надзоры, если я не выгоню людей на -30. Но курить-то они всё-равно будут. Народ видимо не в курсе, что предприятие теперь штрафуют, если на нём есть комната для курения. 1 |
qmargo
штрафуют за наличие или за то, что она есть но не оборудована как надо, или она есть, а её не должно быть на этом типе предприятия? |
"без предложения альтернативы" - боярышник?:) Правда, теперь и его атаковали, прям печалька, лол.
|
EnGhost Онлайн
|
|
Радистка Пепп
Не за наличие точно. У нас есть, а штрафов нет. |
EnGhost
ну я так и думала собственно) Часть учреждений не предусматривает курилок в принципе. Ну пусть страдают, чо) Зато рано или поздно воспитаются. И перестанут курить на остановках и везде где только хочется. А мне реально хочется таким их же сигареты об рожу тушить. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Курил с 14 лет. Завязал 10 лет назад.
Показать полностью
Выкуривал по полторы пачки в сутки, а с друзьями в баре и пачку за вечер. На работе каждую проблему решал через покурить-подумать. А как только решил - перекурить удачное решение. Да, я был никотиновый наркоман. В одну ночь, работая за компьютером, (надо было сдать смету на след. день), я оказался без сигарет. Работа встала. Все мысли только о том, чтобы покурить. Вывалил из пепельницы все окурки и сделал из них по затяжке. Не воткнуло. Пришлось идти на улицу в ночной магазин. Три часа ночи. Хлещет холодный октябрьский дождь. Я иду, прыгая по лужам. Нога срывается с камня в полумраке и я попадаю в яму, туфля и брючина вся намокает. Второй ногой где-то наступаю на собачье дерьмо. И тут мне приходит в голову мысль. Как я дошел до того, что меня что-то гонит в ночь и дождь, в грязь и дерьмо, тратить свои деньги и свое здоровье? Как? И зачем? Удовольствие? В чем удовольствие то? С каких это пор сигарета управляет моей жизнью? Что-то меня эти мысли так взбесили, что я развернулся и вернулся домой. С тех пор не курю. В первые десять дней мне стали отвешивать комплименты - "что-то ты стал лучше выглядеть". Пропал утренний кашель с отхаркиванием куска чего-то темного. Стало больше времени на дело, оказалось, что отвлекаться можно не 20 раз в день, а раза два - попить чаю и подумать. Нет никакой физиологической зависимости. Есть только зависимость в нашей башке. И - да. Люблю смотреть как страдают курильщики. Люблю смотреть, как рвутся у них пуканы от антитабачных законов. Я бы вообще им табак в горло засыпал за курение в неположенном месте. Курильщики должны страдать и платить. 1 |
Джин Би
Но никотинозависимость это доказанный факт. Не герыч конечно, но... Вы, по данным ВОЗ попадаете в счастливое число тех 5-7% людей, которые смогли бросить сигареты с первого раза и без применения заменителей:) |
луна апреля
Зависимость психологическая, а не физическая. |
qmargo
|
|
Радистка Пепп
За наличие (15-ФЗ) |
Ехидный Волдеморт
Показать полностью
Психоактивным компонентом табака является никотин. Никотин влияет на центральную нервную систему (головной мозг), действуя как агонист никотинового подтипа рецепторов к ацетилхолину (еще один нейромедиатор ЦНС). Примерно 25% никотина, попавшего в организм при курении, попадает в кровоток и уже через 15 секунд достигает мозга. Таким образом, по скорости действия на мозг никотин сопоставим с наркотиками, вводимыми внутривенно. Одной из особенностей обуславливающих пристрастие к табаку, является быстрое его разрушение в организме (на 50% за 2 часа), и быстрое возникновение желания закурить повторно. Никотин, как и другие наркотики, вызывает зависимость путем действия на дофаминовые структуры головного мозга, в результате чего закрепляется восприятие «позитивного» его эффекта, и формируется желание этот эффект повторять. Дофамин это вещество, участвующее в формировании мотивации поведения, т.е. того, что человек будет делать и как он будет себя вести. Также дофамин регулирует эмоции человека, например «вознаграждает» его при достижении чего-либо. Повышение высвобождения ацетилхолина в коре головного мозга при курении ведет к ее электрическому возбуждению. Это и воспринимается как «снижение стресса» курящими людьми. Активирующее влияние никотина на ЦНС также связано и с повышением концентрации адреналина и норадреналина («гормонов стресса), энодорфина и других гормонов (АКТГ, кортизола). Т.е. в некотором роде действие никотина напоминает состояние стресса, и поэтому «снимать стресс» никотин в действительности не может. Он создает восприятие ощущения «снижения стресса», для сохранения которого придется выкурить еще ни одну сигарету. 1 |
Ехидный Волдеморт Да я бы не сказала. Физическая тоже есть. Потому что организм привыкает к тому, что ему дают. Тем более никотин полностью из организма не выводится, по крайней мере короткий промежуток времени и циркулирует по крови. Особенность растворимости никотина с водой. Как химик говорю, хотя и сама курю при этом.
1 |
Матемаг
мне действия государства и их "план" ощущаются только как "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт". Увы) 2 |
Ехидный Волдеморт зависимость очень даже физиологическая, достаточно сказать, что, бросив, первое времы реальные проблемы с посрать (на момент бросания доходило до пачки кэптан блэка, сигарилл то бишь, не сигарет).
Я тоже из тех 5-7 процентов, но ненавидела курящих только первые несколько лет, сейчас отношусь спокойно. И да, повальное закрытие курилок (в т.ч. нормальных, с вентиляцией) — бред и фейспалм. 4 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Да какая это зависимость - 10 дней потерпеть и все. А на 21 день вообще полностью происходит очистка. Зависимость это когда ночью просыпаться надо чтобы дозу закинуть. Однако все курильщики спокойно по 8-9 часов спят и обходятся без сигарет.
|
Тэккен, *оценивающе смотрит на Госдуру*
Ну, не без этого. Просто как адепту Тзинча, мне как-то стыдно объяснять не через очередной заговор, а через банальную глупость. Хотя бритва Хенлона против. |
Natali Fisher
потому что от духов рака легких не буедт. 1 |
Радистка Пепп
Рака не будет, будет головная боль и отек Квинке. Но я, в обшем, не про законы, а про отношение окружающих больше. Матемаг Угу. |
Джин Би ну, корежило меня в тот месяц знатно. я вообще за постепенное снижение и заменители, но сама существо слишком слабовольное, чтобы себе это позволить
ладно в транспорте, когда какая-то дрянь в раздевалке спортзала приторных духов полфлакона выливает... летом (!) — вот где ад на земле лучше б покурила |
Jinger Beer Онлайн
|
|
nah_niffych
Санитарные нормы на вонь введут как только будут сконструированы надежные сенсоры вони. Есть же измерители шума или освещенности - люксометры. Надо сделать и вонизьметр. И штрафовать с насильным мытьем в передвижных душевых. 3 |
Мародёр, проблема в разной восприимчивости. Простых людей, может, это и защитит, а вот аллергиков и чувствительных - нет.
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Электрошок вылечит всех
|
Мария Берестова Онлайн
|
|
А я от запаха табачного дыма в обморок валюсь. Так что благодарна многочисленным запретам на курение. Ничего личного, хотите травить себя - травите себя, а не меня.
2 |
EnGhost Онлайн
|
|
Юбиквали
Нельзя. Извини, но уходить от курильщика на расстояние 6-7 метров в условиях остановок не реально, а на меньшем слишком сильный запах табака. А еще есть любители затянуться, выкинуть сигаретку, и лишь после этого войти в тамбур, считая что на выдохе запах табака не чувствуется. 5 |
Матемаг
А просить можно по-разному. Если спокойно и уверенно, никто и почти никогда не откажет. Если с заранее принятой пассивно-агрессивной позицией и установкой "на этом участке социального дна я самый умный, но меня все равно никто не послушает", непременно откажут. Не из-за курения, а из-за того что вечной жертве отказывать ужасно приятно, немногие устоят перед таким удовольствием. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Когда к вам приезжает задымленный лифт у вас тоже есть выбор - спуститься по лестнице и не выеживаться. А так подумаешь - подышите немного дымом и от волос будет вонять пепельницей. Фигня же.
|
Матемаг
пластырь же, нет? |
Без понятия насчёт эффективности пластыря. Судя по окружающим - нихрена не эффективен в качестве полной (и как препарат, и как соцфункция) замены.
|
prosto_anka
Ну, меня в этом треде еще не было, скажу свою имху: лишать курящих хорошо оборудованных курилок - не дело. Они же, бля, тоже люди. На улице щас холодно, да и вообще. Хотя меня бесит запах табака в метро в час пик, например. Когда отойти не можешь, а человек даже жвачкой не озаботился(( в других ситуациях норм, отойду или подышу, возмущения не вызывает. Сама не курю, не пробовала и не хочу пробовать. Вот алкоголь для меня ня (в определенных количествах), а курение как процесс вызывает отвращение. |
"зацикленными на себе и своем правоимении, нетерпимыми ко всем окружающим некурящими" - восславим же эгоизм, что ведёт нас к здоровью!
|
prosto_anka
А так всегда, все невротъебенно умные и не хотят думать о других. КУРИЛЬЩИКИ, БЛЯ, НЕ ЛЮДИ, НАДО ИХ ПЕРЕВЕШАТЬ! Далеко не все курящие люди кладут хер на некурящих. На остановках тех же, они обычно стоят обособленно от других, когда курят, отходят в сторону и т.д. Может, это вам попадались такие гандоны, которые на всех клали. |
Матемаг
А вот интересно, зачем тебе лично здоровье? Без наезда, именно ход мыслей интересен. |
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье.
|
Матемаг
О, поверь, ощущение затяжки, особенно первой с утра, это магия. Но мы не об этом. Большинству курильщиков... ну, похуй. При приложении некоторых (избыточных) мыслительных усилий, разумеется, даже ежик сообразит, что кому-то теоретически может быть рядом неприятно. Но все мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_. Ты - не нюхать, я - покурить. И поверь, при этом курение не сопровождается фоновой мыслью вроде "а не скрипит ли рядом в ярости зубами Матемаг?..". Кстати, некурящие зачастую воняют не лучше. Немытые с рождения дядьки и облитые коко мадемуазель, пахнущей лежалыми тряпками, тётки например. От последних я могу, например, вполне неудержимо блевануть. Но вонючие духи никто не запрещает, что же мне, страдать теперь поэтому поводу?) 2 |
> мы в первую очередь стремимся сделать приятно _себе_
Для того и существуют государства и принуждение в них - ограничить этот бесконечный эгоизм и похуизм на ближнего своего. 2 |
Mikie
Не забудьте сообщить мне, когда это принуждение заработаетХ) |
Мы вот(некурящие) радуемся каждой победе на этом фронте, а вы наоборот.
И собственно речь в треде о том, должно ли оно быть. Вы, видимо, считаете что нет. Мы считаем, что да. Что дальше? 1 |
Как я и говорил, тред исчерпал себя. Аргументы были высказаны, дальше слышно лишь кукареканье. |
Mikie
Вы хоть уточняйте чьи аргументы, а то ко всем отписавшимся подойдет. А если учесть, что я все-таки девочка, оскорбление остается оскорблением лишь для одного участника. Не благодарите за подсказку. |
кукареку.
1 |
> что я все-таки девочка
StragaSevera, ты это видел?:D prosto_anka у вас отлично получается развлекать меня и дискредитировать вашу сторону, продолжайте. |
Mikie
Тогда продолжайте и вы, этот вялый срачик радует как минимум двоих;) |
Jinger Beer Онлайн
|
|
prosto_anka
Иногда я жалею, что у нас не такое трепетное отношение к законам, как на Западе. Вот штрафанули бы вас на 100 евро за курение в неположенном месте, я бы посмотрел бы на ваши аргументы. По большому счету и полиция обязана это делать, но Россия страна со строгими законами и необезанностями их исполнения. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Матемаг
Нажав на сердечно поста можно получить список активных курильщиков блога :) |
qmargo
|
|
О, Боже! Люди, простите меня!
Я просто была нервная - работала с 4 января не разгибаясь, да ещё и с вывихнутой на горке рукой, вот и выразила мимолётное неудовольствие. У меня таких тем- претензий к неграмотно написанным и плохо проработанным законам и подзаконным актам -вагон и маленькая тележка. Вы-то все чего такие агрессивные? Как легко разделить и раскачать общество! При грамотной манипуляции оно само пойдёт на баррикады с фанатичным огнём в глазах. И самыми ярыми фанатиками, таскающими для кого-то каштаны из огня, будут молодые. Давайте помедитируем и посозерцаем свой прекрасный внутренний мир :-) |
Джин Би
Показать полностью
А это противоречит принципу гуманизма закона и здравому смыслу) Штрафы на четверть средней зарплаты в регионе за сигарету не работают и работать не будут в самой уважающей стране закон. В случае введения он немедленно превратился бы во взятку 500 рублей пепсу. С человеческой точки зрения мне даже приятнее накормить голодного ментенка напрямую, но мы обсуждали не это. Во-первых, вам бы я ответила много иначе, потому как вы не тряслись от злобы и вели дискуссию уважительно. А во-вторых, чтобы закон работал, его надо сделать возможным для исполнения. ТС подняла абсолютно правильную тему. Кто курил бы в неположенных местах, если бы у нас было обилие удобных положенных мест? Никто. Гадости приятно делать не первому, а в ответ. Именно поэтому, например, у меня на работе никто не курит перед дверями или в кабинетах: зачем, у нас есть удобная теплая курилка в шаговом доступе. Пока положенных мест нет или почти нет, работает логика правонарушителя, а не законодателя. Матемаг Я надеюсь, про духи - это неудачная шутка, чувак. Потому что ты говоришь страшные вещи. 1 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
prosto_anka
Есть такой город как Выборг. В этом городе отнеслись к закону о распитии спиртных напитков серьезно и штрафуют всех кто расслабляется с баночкой пива в неположенном по закону месте. ШтраФ - 200 рублей, плюс протокол. Мелочь. Но с пивом уже никого не найдешь. Мои друзья вот так два раза пострадали, по питерской привычке выйдя из вокзала и откупоривая баночку пивка. :) Так что не обязательно и много денег в штрафе. Но о деньгах. Я слышал, что в Сингапуре за брошенную жевачку 800USD долларов штраф. И никто ни чего никогда не кидает. |