↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Матемаг
6 июня 2017
Aa Aa
#моё #игры #статья

(оглядел пост, подумал, ещё раз подумал... нет, не буду всё это вычитывать, влом, если есть очепятки - кидайте в коммы, поправлю.)

Концепт «идеальной игры про мага» по мотивам обсуждения в скайпе со Страгой, вдохновлено кучей игр, последней каплей, приведшей к этому обсуждению, была Two World 2.

1) Экшен или «околоэкшен».
2) от первого-третьего лица (переключаемо, желательно и то, и другое по смыслу, целиться или управлять чем-то/кем-то от первого, какие-то фоновые магические действия – от третьего).

3) Примерный сеттинг: магический постапокалипсис. Магия ушла далеко вперёд, вплоть до трансформации рельефа произвольным образом. Разумеется, далеко не напрямую, а через специальные артефакты-усилители, которые позволяют работать магу словно через «увеличительное стекло». В результате необдуманного применения/диверсии/ещё чего-нибудь с самым большим таким артефактом (уберувеличитальная линза – УУЛ) произошла масштабная катастрофа. Артефакт дезактивирован, потому что питающие его мана-станции разрушены в ходе, собственно, этой большой катастрофы, однако в последнее время большую часть станций удалось восстановить, собственно, не в нуждах питания артефактов, а в самых разных целях, от военных до питания маной городов. Но вот настал эпичный момент, когда ВНЕЗАПНО обнаружилось, что УУЛ цел! Нужно только восстановить питание – и весь мир, по сути, у ног мага, который будет кастовать в УУЛ-е! Или магов.
Игрок выбирает себе фракцию в начале. Или это Совет Мудрых Магов, местный ООН, цель – восстановление мира. Или это местные масоны, холодные и рациональные чуваки, цель которых – контроль над миром. Или это местный божок хаоса, цель которого – стать полноценным Творцом, для чего требуется окончательно разрушить мир (в своём роде принеся его в жертву), причём бог не тупой, к собственным культистам относится презрительно, как к мусору, которым фанатики и являются, поэтому отправляет вперёд игрока как своего доверенного слугу, которому обещано бессмертие рядом с новым Творцом. ИЧСХ, ни одна фракция игрока не обманывает. Можно сменить фракцию по ходу сюжета. Можно в конце стать властелином мира самому или даже попробоваться на место Творца.
Обязателен наставник-тролль, желательно секстистки и вообще дискриминационно относящийся к ГГ. Если ГГ - мужчина, то наставник - женщина-архимаг и проходится по прямым мужским решениям ГГ, типа, вот нет чтобы хитростью, мол, в следующий раз возьму себе ученицу. И наоборот, хардкорный сержант-маг для ГГ-женщины в духе "эм, а я всегда просто их убивал, ну что ты время-то тратишь!" Если ГГ играет за хаос, то его троллит лично божок, пол которого всегда противоположен полу ГГ. Ну вы понели.

4) Но это всё вторично, постфактум придумано, суть в игромеханике магии. Суть в том, чтобы объединить всякие «магические» способности из кучи игр и добавить новых, и чтобы всё это было в динамике и с ручным (при желании, конечно) управлением. Сначала приведу список фич, которые хотелось бы получить:
– Механика порталов из Portal.
– Механика «красок» из Portal 2.
– Механика гравипушки из Half-life 2.
– Механику щита (см. ниже).
– Механика классических огнешаров и им подобных молний, но настраиваемая до опупения… при желании, конечно.
– Механика проклятий и прочих баффов-дебаффов.
– Механика петаводства, всего классически магического: от некромантии до големов и духов.
– Механика крафта артефактов и всякую алхимию, впрочем, алхимия – скорее по остаточному принципу.
– Механика фамильяра и контроля разума мобов.
– Механика магических ловушек.
– Механика измерения рельефа до опупения, причём желательно сместить традиционный баланс «создание – изменение – разрушение» далеко налево. То есть, чтобы игрок мог не только ломать локации, но и создавать их; впрочем, маги противника всегда могут возведённые укрепления-ловушки поломать тоже, но у человека, понятное дело, преимущество перед ботами в плане воображения.
– Никакого огнестрела, разве что игрок сам артефакт смастерит; опять же, с голым мечом на мага с файрболлом идти игроку тоже будет не очень.
– По возможности механика стелса.
(От механики замедления времения лучше отказаться – мне хотелось бы «симметрии», т.е., чтобы враги могли то же, что и ГГ и наоборот. Плюс сетевая игра вроде как в цикле игр Borderlands; но чисто технически можно было бы над ней подумать)
Собственно, всего этого, реализованного от первого и/или третьего лица полноценно я не встречал нигде.

5) Соответственно, основные параметры игрока:
– Немагические: жизнь, скорость, броня, сила удара, грузоподъёмность
– Магические: запас маны, восполнение маны
– Специфика каста: комбинируемость, скорость каста, тип (жест, слово или вспомогательный артефакт) каста

Ветви магии:
1. Прямая магия – работает с окружающей средой
– Механика стихий: твердь, вода, воздух, плазма – по умолчанию только управление имеющимся и вызов прямых эффектов без защиты от дурака.
(призыв) Псевдоматериальные штуки, вроде заключения
– Механика состояний: температура, скорость, ускорение, сила, масса
– Механика сложных явлений: электричество, лазер, звук, давление, яды

2. Косвенная магия – работает «над» окружающей средой
– Механика щита. Создаётся прозрачный щит различной формы, типичное применение: поставить щит вокруг себя, не снять вовремя и задохнуться; создать щит вокруг врага, подождать, пока задохнётся, оказывается, это голем, умереть, когда кончится мана; катнуть сферический щит во врага, оказывается, у него нулевое трение, щит давит врага, отражается в незадачливого мага обратно и давит его; создать большой каток, ведущий к вырытой яме, случайно наступить на него и разбиться самому; ну вы понели.
– Механика портала. Кроме парных порталов из Portal можно делать и более интересные вещи вроде «портала в никуда», который засасывает всех в космос, включая незадачливого игрока, или маленького портала с, ясно море, бесконечно острыми стенками, который нарежут незадачливого врага/игрока на кусочки; а ещё может невовремя кончится эффект, и одна половинка игрока будет тут, а другая – там, ми-ми-ми.
– (фигура) Механика фигур (зачарований) – собственно, кастуешь на воздух или поверхность любые поверхность или просто в воздух плоскую или объёмную магическую фигуру, формирующую вокруг эффект – всё, упомянутое выше или ниже за понятным исключением можно «перевести» в фигуру. Используется стандартный конструктор заклятий.
– (призыв) Механика материи: призыв настоящей, не исчезающая после использования, требует больше маны (но не так уж значительно), создаётся дольше, не может быть «отменена» метамагией. Аналогично работает механика отзыва – делаем дыры в окружающих объектах или отзываем их целиком, на всё, в чём есть магия, это не работает.
– Механика иллюзий: свет, звук, запах, осязание. Запах – для всяких химер или спецартефактов, дополнительное усложнение ближе к концу игры для любящих стелс.
– Механика призрачности. Можно ходить сквозь стены при (самомагия), можно внезапно делать призрачным мостик над пропастью для врагов. Или самому попадать в такие милые ловушки, ага. Можно делать короткую призрачность и заточивать врагов в камни по голову. Мыслемаг-петавод-призыватель может так спрятаться от врагов, а пока они долбяться в стену, вызвать армаду духов и раскрошить всех и вся. Теоретически.

3. Биомагия
– Механика менталистики: контроль разума, всякие замешательства, бешенства, отводы глаз и так далее. На големов, естественно, не действует, вражеские маги иммунны все во славу симметрии, за исключением контактных заклятий для любителей стелса.
– Механика проклятий и благословлений – временное ослабление вышеперечисленных основных параметров игрока, только для мобов, временное повышение для себя. Снимается метамагией на раз-два.
– Механика фамильяра: собственно, не вижу особого смысла выделять в отдельный пункт, разве что ему врождённая воскрешаемость фамильяру положена сразу и возможность через него колдовать, а химеролог своим тварям такие штуки только к концу игры сделает, а так – та же химера.
– (жизнь) Механика изменения живого. С (призыв) можно сразу создавать изменённое живое за офигительную цену в мане и/или жизни. Можно изменять себя, но только немагические характеристики. Каждое такое улучшение ведёт к сокращению шкалы маны. При желании игрок может превратить себя в имбу ближнего боя, полностью отказавшись от магии. Примерно в таких же боссов-немагов, с которыми будет сражаться сам. Кроме того, можно добавлять постоянные зачарования, например, для стелса, но они постоянно тянут ману, правда, слабо, вплоть до того, что у игрока она не восполняется и даже постоянно уменьшается. Аналогично улучшаются свои петы и фамильяр, только что не тратишь свои основные характеристики. Вся механика живого не снимается метамагией. Впрочем, от «встроенных» фигур игрок может отказаться, а вот от дополнительных конечностей, уберскорости и тому подобного – нет. В сюжете дополнительные конечности и прочие рога ведут к худшему отношению союзных и мирных неписей – химерологов не особо-то любят, а уродливых – тем более.
– Механика ингридиентов – не уверен, нужна ли она, равно как и алхимия, но если есть алхимия, то есть и эта механика. Собираем ингридиенты с трупов врагов, которые можно вырастить самим.

4. Петоводство
– (артефакторика) Механика големов.
– (жизнь) Механика монстров и, при модификации, химер.
– (призыв) Механика духов.
– (фигура) Авточары
– Некромантия – да, всё петаводство требует что-то для открытия, кроме простейшей некромантии, базирующейся на применении одного закла оживления. А что ты там потом на мертвеца накрутишь дополнительно артефактами, химерологией и призывом…

5. Ритуалистика
– Механика алхимии.
– Механика метамагии: отмена чужих и своих кастов, отражение, ослабление, антимагия, манипуляции лей-линиями и так далее. Да, у врагов позже всё это тоже будет встречаться, что осложняет жизнь любителям стелса с простыми чарами невидимости.
– Механика артефактов и свитков – по сути, те же фигуры, но в миниатюрном исполнении; используется стандартный конструктор заклинаний.
– Механика магии познания. Возможность узнать, что за закл в чужой фигуре, скоммуниздить чужие чары, узнать характеристики врага, кроме абстрактной полоски жизни, увеличить радиус обнаружения, карту

6. Направление
– Механика формы: точка, вектор, кольцо, область, объём. Качается объём для объёма, площать для площади, уровень концентрации максимальной концентрации для точки, длина для вектора и так далее. Можно вычертить форму вручную и качать уже её.
– Механика времени: длина, повторение, задержка, скорость.
– Механика силы эффектов.
– Механика модификаторов: фигуры, жизнь, призыв-отзыв, самомагия. Всё это модифицирует уже имеющиеся области, что выше отмечено в скобках. Впрочем, ТРУЪ-боевой маг, прущий с файрболлом наперевес может всякую муть не раскрывать, опыт на неё не тратить, а просто качать огнешар до уровня ядерной бомбы и не забывать хороший щит, а то взрывом снесёт.

6) Из других особенностей:
– Инвентарь – это артефакт игрока, улучшаемый лично игроком.
– Тип каста есть и у игрока, и у его противников, соответственно, можно заблокировать каст, например, маг жеста не может кастовать с оружием в руках, маг слова не кастанёт в безвоздушном пузыре, под чарами онемения или какими-нибудь манипуляциями со звуком, маг со вспомогательным артефактом без него не кастует вообще. Дальше можно перекачаться в «мыслемага», но враги перекачиваются в них тоже по ходу развития персонажа.
– Присутствует конструктор заклятий для заклятий, фигур и артефактов, чем-то напоминающий таковой в TwoWorlds 2, но категорически сложнее. Строим граф заклятья любой длины, эффекты беря из областей 1-5, форму им задавая с помощью ветки 6. Длина графа зависит от базовой характеристики «комбинируемость». Скорость каста связана с длиной заклятья нелинейно (снижается с ростом длины, но медленно, пока не уходит в константу) и по-разному в зависимости от типа каста (мыслекаст самый быстрый, но открывается на как минимум средних уровнях прокачки).
– Отдельно можно выбрать уровень «реалистичности» магии. То есть, при реализме мана будет почти не заряжаться далеко от лей-линий, фигуры будут не постоянными, а исчезать через, допустим, минут 20, если не подключены к лей-линиям (у врагов подключены всегда, хех), тип каста будет сильнее влиять на игру и так далее. Бонус: враги будут адаптироваться к стилю игры (см. ниже), например, фортификатора будут ждать дозоры и постоянная разведка, эффектора и кастера – больше антимагических генераторов, ближнего бойца будут забрасывать тоннами магии издали и т.п.
– Возможные стили игры:
1) Фортификатор – заманиваем врагов в ловушки. Учитывая, что будут квесты на защиту или выживание с возможным временем подготовки, то фортификаторы будут кое-где просто рулить. Дополнительно: стелс-фортификатор. Минируем, отходим, взрываем, наслаждаемся пройденным уровнем. Для этого стиля требуется косвенная магия и ритуалистика прежде всего.
2) Стелс – тут возможны разные стили. Самый прямой – модать себя химерологией до невыносимой имбы. Правда, играть будет тяжелей, потому что такую имбу будут даже культисты бога хаоса для игрока за хаос очень не любить и предавать – больно жуткая внешне штука выйдет. Другие варианты: артефакторика, косвенная магия. Последняя будет тяжка для прохождения из-за антимагогенераторов ближе к концу.
3) Ближний бой: см. стелс, разница только в том, что мощь будет повыше, как и защита, зато собираешь на себя всех и вся и ловишь кучу прелестей от магов-стрелков.
4) Стрелок: прямой маг, артефактор. Акцент на лучевые заклятья или артефакты, стреляющие лучами или метающими что-то. Можно сделать таковым свой инвентарь, хе-хе.
5) Петавод: некромант, големмастер, химеролог, фамильяровод, в зависимости от. У каждого свои плюсы и минусы. Отдельно можно подумать о петаводе-менталисте.
6) Кастер: акцент на чистой боевой магии. Ветка прямой магии, часть косвенной с хорошо развитым направлением – исчерпывающе для кастера. Например, чтобы бросить огнебомбу, нужно огонь заключить в короткоживущий щит, а потом уже бросать. Для огнешара нужен уже телекинез, причём двухвариантый – один не даёт рассеяться огню, другой движет шар. Ах да, слабый огнешар может быть легче воздуха, на что на делать поправку… Ну вы понели. Впрочем, в игре будет довольно рецептов заклятий для тех, кому лень думать самостоятельно.
7) Эффектор – динамический контроль поля боя, ловушки на лету. Любителям гравипушки и порталгана, только возможностей на порядок больше. Доминирующая ветка – косвенная магия. Можно делать свои гравипушки, артефакторика в помощь.
8) Алхимик. Хз, насколько актуально, но, в теории, алхимические баффы, алхимгранаты и так далее. Но выбивается из общего стиля игры, хм.
– Дополнительно для извращенцев-петаводов и программистов можно через немного вкачанную механику магии познания кодить поведение заклятий, артефактов, фигур и петов на встроенном языке. Можно импортировать и экспортировать программы, есть парочка готовых шаблонов.
6 июня 2017
153 комментария
А ви таки п'гетставляете, насколько это трудно сделать?
Сверхтяжёлая концепция, перегруженная кучей деталей.

Даже богопрограммисты, наверное, не смогут такое написать.
А порог вхождения отсечёт 90-95% игроков.
Адский Бетономешатель
реализовать как раз таки можно. А вот игроки реально останутся одни гики.
Когда же это проходят интересные скайп-конференции об играх...
Это не игра, а бессистемная куча всего подряд. В стиле «если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные, набигают солдаты дворца и злодеи, можно грабить корованы» (цц)

Если строить имено игру, то начинать надо либо от сеттинга (придумывать непротиворечивую систему магии и укладывать её в некий сюжет), либо от механики (процедурная генерация таких-то действий и элементов таким-то образом).
> Сверхтяжёлая концепция, перегруженная кучей деталей.

И тут я подумал о рогаликах.
Facensearo
Ха, они-то, в целом, просты.
Если мы не о DF говорим, конечно же.
Вообще, идея рогалик-шутера была бы хороша, но обсудить не с кем.

Матемаг, когда там следующий сеанс будет?
К вопросу о перегруженности, мгновенно вспоминается Арканум — где полтора десятка магических школ, но реально минмаксятся только три заклинания (Вред + Очарование + Дезинтеграция), покрывающие 98% внутриигровых ситуаций, дальше экспа вкачивается в ману и выносливость, и другие билды просто бессмысленны.
Адский, я знаю, и?

MonkAlex, возможно. И?

k338914, очень конструктивная критика, нам было важно услышать ваше мнение, оставайтесь на линии, пока мы пьём кофе.

"то начинать надо либо от сеттинга (придумывать непротиворечивую систему магии и укладывать её в некий сюжет)" - в чём проблема, я даже сеттинг описал.

"либо от механики (процедурная генерация таких-то действий и элементов таким-то образом)" - не программист, тут ничего не скажу.

Факенсаро, я даже не знаю, что такое рогалики:)
Адский Бетономешатель
> идея рогалик-шутера

Давешний Strafe не взлетел, ибо процедурная генерация FPS-уровней по факту оказалась говном.
Алекс, "когда там следующий сеанс будет?" - чего?

k338914, "реально минмаксятся только три заклинания (Вред + Очарование + Дезинтеграция), покрывающие 98% внутриигровых ситуаций" - эм, к чему это вообще? Понятно, что 90% пойдут по наипростейшему пути. В том и суть, чтобы дать альтернативы. Удовольствие от игры бывает разное. Тупо бум-бум-кабум - это одно, а бегать, оставляя за плечом ловушки, или неторопливо их мастерить, а потом заманить - другое. Большинству, конечно, пиф-паф - и?
Матемаг
> в чём проблема, я даже сеттинг описал

Ключевое слово — непротиворечивая система. В представленном описании — системы нет, есть только куча вида «дайте всё и побольше».

Именно поэтому конструктивная критика такой кучи невозможно в принципе, за отсутствием в ней конструкции.
k338914
Strafe многопользовательский, а у меня идея немного другая.

Представить тот же CoD/прочий_шутер и сделать так, чтобы каждый уровень кампании генерировался случайно. Т.е., по сюжету надо захватить какую-то базу, но каждый раз пути к ней меняются, общее оформление другое, противники выставлены по-другому: чтобы убрать предсказуемость и "я помню, что там сидит снайпер"/"япомню весь уровень наизусть".
k338914, что именно тебе нужно в сеттинге? Сразу дизайн уровней? Или что? Здесь описан набросок мира и сюжета плюс магомеханика.
Матемаг
Сеанс разговора об играх, конечно же!
Когда в игры поиграю, хех. А вообще, что со мной говорить-то? До норм геймера - как до луны пешком.
Матемаг
> эм, к чему это вообще?

К тому, что в случае Арканума — подавляющее большинство заклинаний банально не нужны по ходу игры. То есть, технически-то применить их возможно, но случается это в лучшем случае один раз за всю игру вне зависимости от конкретного стиля прохождения, в остальных ситуациях результат тупо неэффективен (не даёт абсолютно никаких «плюшек» ни с сюжетной, ни с игромеханической позиций и никак не влияет на последствия).
Адский Бетономешатель
> Strafe многопользовательский

Шта.
Вспомнился Planescape Torment, где маг использует по-сути 5-10 заклинаний за всю игру. Хотя их было там куда больше.

Такая сложность актуальна и будет старательно использоваться только в том случае, если противник так же может всю её использовать. Когда будет мотивация - а это уже ММОРПГ с ПВП. Интересно, если будут источники/накопители энергии дело примет инженерный оборот.
И да - "порог вхождения отсечёт 90-95% игроков".

Любопытно конечно - но на мой взгляд еще более утопично, чем пост об идеальном сайте для выкладки/чтения фанфиков. Поскольку еще сложнее.
Матемаг
> Здесь описан набросок мира и сюжета плюс магомеханика

Здесь нету магомеханики. Механика — подразумевает систему. Вида "вот у нас базовый принцип существования магии, вот так этот принцип проявляется на практике, и вот таким образом конкретные проявления могут быть применены в конечных целях".

В предложенном виде, повторюсь — просто свалка «давайте сделаем побольше крутых сил и заклинаний, и плевать как они вообще будут сочетаться друг с другом и с действиями персонажа».
k338914
Я, может, описания плохо прочёл (на английском), но мне показалось так.
Да и название-то распиаренно достаточно сильно, емнип.
k338914
Вынужден согласиться - нужна система, в виде лежащей под этими возможностями "магфизики". Иначе баланса/логики не будет .
k338914
Да, я уже почитал.
k338914, понятно, и? Это только говорит о том, что надо тщательней делать, указывает, где возможна и вероятна ошибка. Вон, в Скайрим геймил - аналогичная ситуация. Даже с бонусно загруженными заклами и подкрученной магией, молнии обычно решают. Короче, тестить надо, хех.

финикийский торговец,
"Такая сложность актуальна и будет старательно использоваться только в том случае, если противник так же может всю её использовать" - вообще-то, в посте прямо написано, что будет. Что означает, что игру очень тяжко создать, ога.

"Когда будет мотивация - а это уже ММОРПГ с ПВП" - эм, причём здесь это? Скорее будет сильный ИИ, лол.

"И да - "порог вхождения отсечёт 90-95% игроков"." - зависит от того, как сделать. Если норм обучение и т.п., то есть, хотя бы один стиль игры на блюдечке игроку раскрыть, то...

"на мой взгляд еще более утопично, чем пост об идеальном сайте для выкладки/чтения фанфиков. Поскольку еще сложнее" - конечно. Увы, никто вообще не делает норм магию. Это очень печально:(
"нужна система, в виде лежащей под этими возможностями "магфизики"" - я по-прежнему не понимаю, что имеется в виду. Или имеется в виду метафизическая система? Не думаю, что она будет интересна игрокам. При нужде, конечно, можно запилить, благо во что-что, а в магоконструкторство умею.
Матемаг
Ёпта, ну у тебя же, например, продумана организация управления Третьим Домом, смотрители там, двери, прочее. Целостная система, где всё взаимосвязано.

И тебе пишут, что в том, что ты придумал, нет такой системы, а просто куча механик, сброшенных вместе.
Алекс, то есть, нужна таки полная метафизика? Ну извини, не сейчас, потому что это тянет как минимум на миди-фик, потому что подобные системы я излагаю историей.
"Когда будет мотивация - а это уже ММОРПГ с ПВП" - эм, причём здесь это? Скорее будет сильный ИИ, лол.

Который будет играть лучше человека? Может, тогда и человек к этой игре не нужен?
- я по-прежнему не понимаю, что имеется в виду. Или имеется в виду метафизическая система?

Нет, именно механика. Никакой "мета" - скорее именно "физика".

Вот это я понимаю, трейлер!
https://www.youtube.com/watch?v=ef_41JpwqdE
финикийский_торговец
o_0
После такого трейлера желание играть в эту игру стремительно угасает, если вообще было.
финикийский торговец, "Который будет играть лучше человека?" - на уровне. Кто лучше - будут играть сами с собой, если такое желание будет, хех.

"Нет, именно механика. Никакой "мета" - скорее именно "физика"." - эм, ну ФИЗИКУ я написать не могу явно. Если нужно моар магоконструкторства, то сделать-то могу, но чистой мотивации у меня для этого - никакой вообще. Что там Алекс упоминал, Третий Дом? Так это полноценная история, "магофизика" которой специально под историю адаптирована - и наоборот, хех. Знаю, что могу написать магоконструкторство к этому - но не хочу. Итак целая куча макси недописанных висит, нафиг-нафиг, у кого есть желание - пусть пишет. Думаю, с учётом завязки и разнообразия эффектов, а также их относительного равноправия нужно будет сделать мир частично инфоретом, лей-линии, в частности, будут чем-то вроде энерголиний для оставшейся воли некогда сотворившего мир божества, маги, соответственно, чуваками с как-то там повёрнутым разумом, могущие направлять эту волю себе на пользу, заодно ломая встроенную в мир физику, а УУЛ - попытка подключится к лей-сети в целом, что позволяет произвольно реформировать творение. Правда, пока оно ещё хоть как-то цело, текущая физика поддерживается, т.ч. для полноценной переделки требуется сначала всё разрушить и "впитать" в себя волю предыдущего Творца. Например, такой набросок. Мало ли вариантов! Но писать эту историю желания нет.
Показать полностью
Матемаг
> ну ФИЗИКУ я написать не могу явно. Если нужно моар магоконструкторства, то сделать-то могу

Если совсем примитивно, то: по каждому из предлагаемых пунктов надо отвечать на простой вопрос "откуда это берётся".

Напрмиер: вот мы хотим "механику порталов" — откуда они возникают и почему именно порталы, а не какие-нибудь "пузыри-червоточины"? Вот "механика щита" — из чего этот щит возникает и почему он работает как щит? Ну и далее по списку.
""Если совсем примитивно, то: по каждому из предлагаемых пунктов надо отвечать на простой вопрос "откуда это берётся" - ну я и говорю, моар магоконструкторства. Влом, нет мотивации. Будь у меня триллиончик-другой и профессиональная команда разработчиков игр - тогда было бы не влом. Но увы, триллиончика не завалялось.
И вообще, нафиг вы тут про обоснуй спрашиваете? У меня теперь мозг попытается рассчитать в фоновом режиме. Рррр!
И вообще, в том же Portal, почему именно порталы, никак не аргументировано. И?
Матемаг
Страдай!
Это тебе за то, что ты к ПАЯ и НМ не пишешь проду!
>и чтобы всё это было в динамике и с ручным (при желании, конечно) управлением
На клавиатуре кнопок не хватит. Тут, скорее, походовую стратежку надо делать...
Матемаг
> в том же Portal, почему именно порталы, никак не аргументировано

Потому что КВАНТОВАЯ ЗАПУТАННОСТЬ. О чём, собственно, излагает ГлэдОс в самом начале, в порядке туториала.
Алекс, в НМ я почти разочаровался, ПАЯ... тяжко там. Пока оставил. Боюсь, не вытяну. И вдохновения к нему нет. В любом случае, там 3,5 читателя, как и к любым моим текстам. Это даёт некоторую... свободу, что ли?

Тибериум, в чём проблема юзать каскады заклятий, благо оно программируется? Если уж ОЧЕНЬ хочешь стопицом магий в секунду. Я лично такой нужды не вижу.

k338914, квантовая запутанность не поможет, разумеется, там свои ограничения. Опять же, это чисто механическое, а не концептуальное объяснение. Нужно объяснение ранга "квантовая запутанность ведёт себя как портал, потому, что". Примерно то же ты требуешь от меня. То есть, не объяснение факта, а объяснение, как факт соотносится с окружающей средой, почему именно он в данном контексте, почему он выглядит в нём органично.
Матемаг
Эм... я тебя не понял. Чего программируется? Какие "стопицом магий в секунду"?
Приведи пример: каким образом ты предлагаешь в бою динамично, вручную настраивать и управлять одним заклинанием.
Тибериум, "в бою динамично, вручную настраивать" - на такое я и не замахивался, это нейроинтерфейс только. Вручную настраивать до боя, юзать в бою.
Хм, а ты знаком с Minecraft-ом? Конкретно: моды Taumcraft и Arkmagica?
Первый - алхимия, причем очень интересная интерпретация. Там в итоге развития можно что угодно разложить на элементы, и можно из набора элементов создать что угодно (в пределах мира ес-но))). Про зачарование на эффекты молчу.
Второй именно создание заклинаний.
Ну и сам мир интересен (правда программная реализация ужасна).
Asteroid
"можно что угодно разложить на элементы"
Тащемта, немного не то, что нужно Матемагу.
Да и "в пределах мира", внезапно, ограничивается ленью Азанора.
Хотя в пятом он разрешил комбинировать элементы, и это заманчиво.

ArsMagica - да, система модульных заклинаний, но полученное ещё надо будет создать заранее, дабы потом использовать.
Адский Бетономешатель
>Тащемта, немного не то, что нужно Матемагу.
Просто моё воображение эта фиговина захватила капитально, даже фик хотел написать - кросс червя и минекрафта. )))

>...но полученное ещё надо будет создать заранее, дабы потом использовать.
Так и у матемага также.

Вообще, я интересуюсь с той целью, что там наглядно видно, что будет если дать игрокам похожую систему - хаос. Без запрета на уничтожение домашней территории и ограничений мощности/реплицируемости заклинаний игроки просто уничтожат всё к херам.
Причём для нормальной игры оба ограничения должны присутствовать одновременно.
Asteroid
Если набирать на сервер нормальных людей, то такого происходить не будет.
И там же хорошо видно, что развитие может быть интересно само по себе. )))
И не надо делать ограничение на кол-во развиваемых веток и суммарный уровень!
Адский Бетономешатель
Ага, достаточно одного затаившегося неадеквата, что будет невысовываясь прокачиваться ровно до того момента когда он сможет создать апокалипсис.
А такие есть, и сервер без ограничений будет манить их, сильнее чем мед мух.
Asteroid
Приватный сервер, о котором неадекват не узнает.

Вообще, приват - идеальный способ поиграть, но хороших серверов мало.
Адский Бетономешатель
Всё равно однажды бахнет. Обидят кого-нибудь, и он решит уйти, хлопнув дверью напоследок(вспомним блогомафию).
Это еще ничего, бахнуть можно и случайно.
(однажды в ванилле мисскликом было пролито ведро лавы. На вершине горы. На вершине горы, на и под которой была куча хозпостроек)
До боя - это банально. :(

Хм. В принципе, наверное можно реализовать через модификаторы и комбо-сочетания, типа: нажать "1" - простой фаербол, нажать-подержать - усиленный, "F1-1" - хитрый фаербол, "F1-F2-F3-1-F4" - хитровыделанный фаербол с переподвыподвертом и постэффектом...

А потом до-о-олго-до-о-олго править баги во всевозможных сочетаниях и ломать голову над балансом. :)
Вообще, Vazkii запилил Psi - так там практически маго-программирование, даже лучше, чем в ArsMagiсa'е.

Facensearo
^ - ^
Астероид, нет, мои глаза ещё слишком дороги мне для майнкрафта. Не говоря уж о банальной скуке. Не прельщает эн часов что-то мастерить. Делающие подобное мне кажутся совершенно задротами, настолько задротистей меня, что даже непредставимо.

Тибериум, ну сделай 10 по 10 заклятий наборов и меняй их по неким кнопкам. Но это таки не то. В смысле, так и играть никто не будет, кроме совсем уж задротов наподобие майнкрафтовцев, и само по себе противоречит концепции игры. Это уже будет напоминать работу. 100 сочетаний выучить, выучить, как работает, выучить, что из этих ста когда применять... мда. Никакого задора. А зачем оно тогда, если никакого задора?
Матемаг
Ты просто не видишь возможностей в создании логических схем или программировании там.
Матемаг
Плюс зачем "эн часов что-то мастерить", если есть другие занятия, типа прохождения данжей, эпических битв с боссами и т.п?
Матемаг
Не надо ничего учить - конкретный модификатор всегда, любому заклинанию придаёт один и тот же доп.эффект. Выбери/настрой несколько приглянувшихся, расставь по "ячейкам" и применяй по желанию.
Алекс, што? Что значит - не вижу? Вижу. Просто зачем? Сделай себе "идеальный огненный шар" и крути перед боем ему пару параметров. Это всё-таки игра, а не программирование. Ты ещё туда ООП внедри.

"если есть другие занятия, типа прохождения данжей, эпических битв с боссами и т.п?" - хз насчёт данжей, меня всегда привлекало в играх три вещи:
а) Динамика
б) Сюжет
в) Атмосфера
А с таким подходим не будет ни динамики, ни атмосферы, а на сюжет будет пофиг... но эта игра не для него и задумывалась. Прохождение данжей и вообще все онлайн-игры мной нелюбимы разом и навсегда. Как и 99% любых игр с людьми не в союзе. Кстати, возможно, это типа "детская травма" от шахмат оставшаяся, хех.
Матемаг
>мои глаза ещё слишком дороги мне для майнкрафта
Ставь шейдеры, и графон получается очень даже неплохим. )))

>
Тибериум, ещё раз, зачем тебе 100 заклинаний и 100 модификаторов к ним? То есть, с точки зрения чисто игрового процесса (а не наслаждения магией-магией-магией, хех, как оно задумывалось), ты просто собираешь и настраиваешь себе набор оружия. Ты хочешь собрать себе 100 пушек. Или 10, но в процессе боя у каждого будет по 10 режимов. Как ты себе представляешь такую игру? И, главное, что в ней будет приятного, помимо нервотрёпки "чорт, кажется, нужно огнешар с предподвывертом, а не просто подвывертом, это девятый... или десятый... аааа!!!"
Астероид, это всё ещё не объясняет, зачем.
>Не говоря уж о банальной скуке. Не прельщает эн часов что-то мастерить.
Ты, наверное просто не пробовал? Я тоже сначала, как увидел это квадратное убожество, подумал: "Ну и придурки, же!" А потом и сам начал играть. ))
Там, когда втянешься квадратность вообще не замечаешь. "Сюжет" поглощает всё внимание. )))
И хотя крафт там важен, он не обязателен, вруби свободный доступ, и доставай всё необходимое из воздуха. )))
>это всё ещё не объясняет, зачем.
Исследование - это очень увлекательно.
Создание и опробование в деле всяких фиговин.
Выживание.
Про моды на магию я уже говорил. ))
Создание замков, не песчанных, хотя можно и из песка. )))

Вообще, свободное разрушение и пересоздание ландшафтов и строений - это покоряет.
Астероид, мне интересно писать текст. Моих "конструкторских" недонавыков как раз на это хватает. А когда пробуждается интерес сделать что-то ещё, пробую программировать. Ненадолго, впрочем. Прежде всего потому, что интерес-то есть, а мозга-то не хватает. Но в программе и в тексте я вижу смысл. В чём смысл майнкрафта - загадка. Нет, понятно, типа делаешь прикольные штуки и все дела... и? Книгой я рассказываю историю. Программой я автоматизирую некую практическую или околопрактическую задачу и просто получаю удовольствие, работая с абстракциями. Чем бы меня привлёк майнкрафт? Возможностью за год собрать действующую модель процессора и запустить на ней линукс? Очень практично, очень осмысленно. Наверное, какой-то задротский смысл в этом есть. Просто не понимаю. Как не понимаю коллекционирования марок, например, или удовольствия от игры с сильным соперником-человеком. Но мне этот смысл не понять и не измерить.
Адский Бетономешатель
>Вообще, Vazkii запилил Psi - так там практически маго-программирование, даже лучше, чем в ArsMagiсa'е.
Вот зачем ты это написал, А? Я ж теперь спать спокойно не буду, пока не полностью не изучу. )))
А поскольку играть некогда, то будет она у меня во вкладках висеть, спать не давать. ))
Матемаг
>Книгой я рассказываю историю.
Для кого и для чего? В майнкрафте можно создать нечто, и пригласить других людей посмотреть на это.
Ну, и главное не результат, главное - процесс. )))
"Исследование - это очень увлекательно" - а потом я думаю, насколько широка и необъятна математика и сколько фиговин в ней можно сделать и исследовать. И я понимаю, что между майнкрафтом и математикой лучше убью время второй. А потом в очередной раз натыкаюсь на недостаток мозга, мда.

"моды на магию" - когда там будет игра с магмеханикой уровня поста и соответствующими интересными ботами - поговорим. А магоконструкторством я и на бумаге неплохо занимаюсь.

"Создание замков, не песчанных, хотя можно и из песка" - когда-то в детстве я так делал. Теперь не понимаю, зачем. Наверное, детство умерло?

"свободное разрушение и пересоздание ландшафтов и строений - это покоряет" - максимально приближенных к реальности. Из кубиков - мне не понять.

Словом, ты вроде бы и говоришь, что круто и всё такое, но совершенно, вот совершенно ничем меня привлёк.
"Для кого и для чего?" - сейчас мне кажется, что скорее для себя. Потихоньку отхожу от всякой там зависимости от отзывов и так далее. Наверное, любой автор, которого почти не читают, либо пишет для себя, либо прекращает писать. Очевидно, что я пишу для себя. Рассказываю историю самому себе, наверное?

"В майнкрафте можно создать нечто, и пригласить других людей посмотреть на это" - знаешь, я бы с удовольствием, если бы обладал оборудованием и музыкальным образованием, попробовал бы написать мелодию. А строить скульптуры в майнкрафте - не моё.
Матемаг
Ок, а к чему ты тогда вообще накатал свою простыню, если предлагаешь тупо бегать с одним фаерболом?
Тибериум, 0_0 С десятью файрболлами. В конце концов, с 10 гравипушками, каждая из которой тобой лично исходя из твоего понимания магии и сделана. Что за максимализм, а? Ты хочешь мыслемагию "как в фэнтази", да? Ну тогда остаётся только ждать полноценного нейроинтерфейса с чтением мыслей. Тогда и будет тебе такая магия. Может быть. Если разработчики на неё найдутся, потому что это тяжелей описанного мной в после в разы.
Матемаг
"любой автор, которого почти не читают" - ты можешь дальше говорить себе, что тебя никто не читает, хотя ты сам прекрасно знаешь, что это не так.
Тем более, трудно понять смысл игры, ни разу в неё не играя.
Матемаг
Про мыслемагию говоришь только ты. Не надо мне приписывать всякое, ок?
А бегать с одними и теми же заранее предопределёнными (пусть хоть даже и тобой) заклинаниями - скучная банальность. Фи.

Отписываюсь.
Алекс, сравни число активных читателей с другими авторами. Причём тенденция налицо - более поздние тексты читают ЕЩЁ меньше, чем ранние. До сих пор фоновые просмотры довольно-таки убогих "Последствий" в среднем выше просмотров "Иного". Про показатели ориджей я даже говорить не буду. Про число комментариев и комментаторов - тем более. Когда-то давно это бесило меня. Позже вызывало печаль. Сейчас печалит ситуация в целом, а тексты... а, пофиг. Пишу и пишу. Раз моё совершенствование (если оно есть) не совпадает со вкусами читателей, то почему мне должно быть дело до читателей? Разве что до тех нескольких человек, которыми почему-то нравится. И то я подозреваю, что у них просто нет интеллекта того же Мики или той же моей беты, чтобы честно сказать, что это убого. Ха!

Теперь мне подумалось, что меня как-то упрекали в пренебрежении читателями, типа, отношусь к ним плохо и вообще вышенаписанное есть оскорбление читателей, по идее? Не знаю. Мне уже как-то всё равно. Желание привлекать внимание и где-то там пиариться тоже постепенно (со всплесками, но всё более короткими) проходит. Постепенно остаётся только история, которую излагаешь. Возможно, убогая, возможно, ужасным языком, возможно, с кучей нестыковок в логике, физике и особенно психологии. Но есть только ты и она. Ещё осталось приятное чувство, когда ты выкладываешь главу вроде бы как на суд читателям... но и оно постепенно стихает. Скорее остаётся удовлетворение от того, что написал, чувство завершённости, что ли.

Наверное, таков и есть жизненный цикл среднего автора, если он не бросает писать, не важно, фикрайтера или нет. Популярные авторы вроде бы как живут на фонтане читательского внимания, у них ощущение текстов и самоощущение себя как авторов совершенно иное. А у среднего автора, чей всплеск (мягко говоря, слабый, на то и средний автор) популярности давно прошёл - ощущения примерно как у меня должны быть. Постепенно остаётся только ты и история. Даже бета теряет интерес к твоему тексту. Иногда приходит приятный комментарий в духе "мне заходит". Если ты спросишь об этом сам, потому что сами читатели не считают должным тратить время.

Ты их понимаешь, ты сам такой, читаешь тысячу и одну средних текстов для расслабления ума, комментировать каждый, ещё и регулярно - откровенно влом. Некоторые считают нужным всё-таки говорить что-то приятное. Обычно это читатели ещё неопытные. Или банально которым немного нравишься лично ты. А в остальном - кажется, что ты пишешь в некоем вакууме, или, точнее, в тёмной келье. Изредка к тебе подходят братья-монахи, изучают твой труд и одобрительно кивают. Некоторые из братьев тоже что-то пишут. Некоторые - интересно. Основная масса - нет. Ты знаешь, что после завершения твои труды по теологии будут убраны в церковные архивы. Возможно, кто-то размножит их на всякий пожарный - вдруг архивы загорятся? Но вряд ли. Иногда мимопроходящий заглянет в твой труд и задумчиво хмыкнет, чаще - пройдёт мимо. Впрочем, монахов мало, поэтому и с мимопроходящими проблема. Но это потом, когда ты закончишь. Пока что заглядывают почаще. Иногда вступают в теологические дискуссии. Редко. Но ничего, ты привык. Основное время занимает тьма, лампада и движения пера по пергаменту.
Показать полностью
Хм, что-то прям подробно расписал своё самоощущение от писательства. Ну, теперь ты понимаешь, как это ощущается. Не знаю, насколько схоже с другими авторами в аналогичной ситуации, но, полагаю, сходств немало.
Тибериум, меняй не во время боя. Во время боя менять выбирать из 100 заклятий, которые постоянно модифицируешь - это или путь задрота, или нейроинтерфейс. Отписывайся, чо, удачи. Собственно, я и не рассчитывал, что хоть кто-то поймёт, что именно мне интересно в такой игре. Приходят или совсем программисты, или совсем задроты, или матёрые реалисты с довольно очевидным "не взлетит". Ну конечно, не взлетит! А то сам не знаю.
Алекс, "трудно понять смысл игры, ни разу в неё не играя" - видел, как играют. Сейчас даже интереса смотреть, как играют, нет. Больше сейчас я к экшену склонен, хм.
Ладно, меня что-то совсем уж на рефлексии потянуло, лучше бы всем отсюда отписаться, потому что выглядит глубоко убого, фу. А, пофиг. Сейчас вот думаю, что, наверное, какая-то часть меня ещё хочет, чтобы было много читателей и, наверное, много славы? Без понятия, чем именно, но в этом духе. Надо подождать, пока она отомрёт, и всё будет норм и ОК. А до этого всякие неприятные ощущения, мда.
А вообще, это у меня общий какой-то баг мышления. И программы, и какие-нибудь рефераты, и посты, и, когда, хех, было дело, сеттинги мафий, и тексты, наверное, так же было бы и с музыкой, и, если бы внезапно воспылал, майнкрафтом. Делаю неинтересное, громоздкое и с багами. Так что, по идее, это всё закономерно. Поэтому средние авторы и остаются таковыми - у них какой-то баг в глубине мышления, похожий на мой или иной. А популярные авторы - или тем банально везёт, или нет бага и есть желание, поэтому буквально выдирают из себя текст одновременно и сложный, и популярный, и для гиков, и для масс.
По теме - понравилось бы. Поиграл бы. Что-нить похожее вообще существует?
>В конце концов, с 10 гравипушками, каждая из которой тобой лично исходя из твоего понимания магии и сделана.
Какое понимание, когда всё заложено на стадии программирования?

>лучше бы всем отсюда отписаться
Нет, я ещё не всё сказал по теме. )))

>Наверное, таков и есть жизненный цикл среднего автора, если он не бросает писать, не важно, фикрайтера или нет.
Точь в точь моё ощущение. )))
Правда, я ещё не взялся за миди тексты всерьез. Так что надежда ещё есть. ))

>А популярные авторы - или тем банально везёт...
Многим просто повезло первыми ухватить новую тему и распиариться.
Истинный Маг, Two World 2 попробуй, там заклинания можно немного конструировать. Фантастики не жди, но парочка любопытностей есть, есть. Я умудрился полетать на лодке, лол.
Астероид,
"Какое понимание, когда всё заложено на стадии программирования?" - полное. Потому что заложено на стадии создания заклятий.

"Нет, я ещё не всё сказал по теме" - как знаешь.

"Правда, я ещё не взялся за миди тексты всерьез" - ты не прошёл популярность. Ну или минипопулярность. Или прошёл? Не знаю, может быть, ты популярный рассказчик.

"Многим просто повезло первыми ухватить новую тему и распиариться." - вот ещё одно отличие хорошего, годного автора - он готов ухватиться за новую тему и распиариться. И при этом писать как минимум неплохо и самому себе интересно, да.
Моё виденье магии в играх
Понятно, что стандартная схема неинтересна. Не хватает гибкости, динамики и сложности, поиска нового.
ИМХО есть два принципиальных пути разрешения проблемы: контроль и конструирование.

Второй путь в идеале (как я его вижу) приводит к играм для "магоконструкторов". У тебя есть куча компонентов, из которых ты легко и быстро собираешь нужное для ситуации заклинание. У тебя есть библиотека (ведь не будешь же каждый раз собирать закл). И цель геймдизайнера - создать новую нестандартную ситуацию, для которой тебе захочется создать новый закл.
Пожалуй, можно сделать заклы классами из C. То есть чтобы было наследование и прочее. Ну и очевидный вариант - быстро создать из нескольких заклов цепочку.
Мастерство, очевидно, почти равно мастерству в программированию.
Почти, потому что надо учитывать взаимодействие эффектов. То есть физику процессов.
Ну, что-то подобное, хоть и примитивненькое уже существует.

А вот первый - у тебя нет заклов в привычном понимании. Скорее все заклы требуют прямого и непрерывного управления. Зато есть тонкий/широкий контроль.
Тут близка аналогия с псионикой. У тебя немного маг инструментов, но те что есть очень универсальны.
Самое интересное должно начинаться, когда ты используешь одновременно больше одного закла. И у каждого несколько свободно и непрерывно изменяемых параметров.
Пример: поднять машину, и прикрываясь ей от обстрела, параллельно готовить ловушку - вытянуть воду из бассейна, и приготовиться заморозить её (или уронить в неё провода). И всё это параллельно с маневрированием на местности уклоняясь от чего-нибудь.
Это должно играться не на клавиатуре с мышкой. И даже джойстика не хватит. Идеал - что-то вроде перчаток, считывающих все возможные движения.
Очевидно, заклы творятся невербально, движениями.
Мастерство - точный контроль множества движений. Точный и быстрый.

Tiberium, как вам такой вариант?
Показать полностью
"Идеал - что-то вроде перчаток, считывающих все возможные движения" - не хватит.
Ну, и как вы уже могли догадаться, идеальная (для меня) игра - совмещение двух методов. )))

У тебя есть компоненты. Из них ты собираешь закл. Этот закл представляет из себя лишь шаблон действия, и при активации ты можешь менять его параметры. Аналогия - функция с параметрами из программирования.
Ты можешь программировать не только тип действия заклинания (огнешар, огнекопье), но и варьируемость управления: в одном варианте легкое движение пальца расфокусирует огнекопье и оно превращается в расширяющуюся огневолну, в другом - то же самое движение пальца лишь немного изменяет диаметр (для точной настройки области поражения на средних дистанциях).
Вот это - мой идеал. )))
>"Идеал - что-то вроде перчаток, считывающих все возможные движения" - не хватит.
10 пальцев.
4 степени просто движения кистей.
2 степени вращения кистей.
Можно ещё и предплечья задействовать. )))
Но думаю, и этого хватит.
Вывод остаётся тем же:
"Приходят или совсем программисты, или совсем задроты, или матёрые реалисты с довольно очевидным "не взлетит""
В случае тебя - совсем уж задрот, хех. Надо же, неожиданно я оказался посрединке, а не на краю.
"Но думаю, и этого хватит." - ты собрался столько заучивать? Круто. Наверное, примерно таков же уровень истинных задротов старкрафта, у которых столько там кликов в минуту, 200? 300? Уж не помню.
Матемаг
Зачем заучивать? Ты не понял идею?
Ты берешь и накидываешь компонентов...
//никто тебя не заставляет быть суперпрограммистом, да даже просто программистом - простейшие заклы собираются на коленке, или можешь взять рецепт из сети прямо в игре, или выложить свой гениальный закл в сеть.
... а одним из таких компонентов является контролер движений пальцаХ. Ты сам его назначаешь как тебе удобно. Потом ты смотришь - нехватает гибкости, однопараметрическое заклинание тебя уже не устраивает. ОК, ты добавляешь ещё один параметр, и вешаешь его на другое движение.
И вперёд.
Потихоньку каждый может развить свою систему невербальных заклинаний!
Ты и впрямь не осознаёшь степень своего задротства и разницу между тобой и простым игроком. У меня нет слов.
>В случае тебя - совсем уж задрот, хех.
А вот это мало того что обидно (теоретически), так ещё и не по существу. Я вложил в продумывание этой идеи некое кол-во времени, но не убиваю всё его.
Система не для задротов, она именно что гибкая и простая в использовании.
Она будет гибкой и простой в использовании, когда средний уровень геймера дойдёт до этих перчаток. Да, она именно для задротов, готовых потратить месяцок-другой на оттачивание скилла.
Матемаг
>Ты и впрямь не осознаёшь степень своего задротства и разницу между тобой и простым игроком.
Я осознаю разницу между собой и простым игроком. Простой игрок просто позалипает в игре и забудет. Но задротство - это совсем другое.
И кончай обсуждать мою личность. Давай ближе к теме.
Матемаг
>она именно для задротов, готовых потратить месяцок-другой на оттачивание скилла.
Нет. Именно аналоговый метод управления близок нашим обезъяним мозгам. А не тот цифровой, что применяется сейчас на клавах.
Возьми управление самолетом через джойстик - освоение моментальное. Так же и здесь при грамотном назначении движений.
*вздыхает*
Ладно, может быть, это я слишком далёк от простого народа? В любом случае, без экспериментальных данных диалог не имеет смысла. Напиши такую игру и проверь. или подождём, пока напишут.
А ещё добавим сюда голосовой выбор заклов.
И получиться система управления для мага с кучей заклятий из твоей игры. ))
Матемаг
Издеваешься, да? ((
Нет. Ты говоришь, что это круто и сработает для всей массы игроков, я говорю, то нихрена подобного. Ты не имеешь экспериментальных данных, я их не имею. О чём тут говорить?
Asteroid
Хорошо, но слишком утопично. :)
Мой вариант проще и вполне реализуем.

Матемаг
Комбо-сочетания в играх используются испокон веков, и никаких проблем с запоминанием никогда не возникало. И ещё раз повторю: не нужно запоминать все комбинации - только сами моды! А не можешь запомнить 10 - создай две и пользуйся только ими.
Или вообще сразу создай убержуткую всевыносящую основу и пользуйся двумя кнопками: таргет*основа и аое*основа.
//вспомнилось, как я в обливионе начитерил себе много-много маны и зачищал одним фаерболом целые локации. :)
Тибериум, сейчас игры проще, намного проще. В этом смысле я плоть от плоти современных игр, хех.
Оказуалили!
На самом деле нет, возьми каждую вторую консольную игру - и там обязательно найдёшь комбоудары.
Tiberium
>Мой вариант проще и вполне реализуем.
То что он легко реализуем уже лет двадцать как - не спорю. А вот с проще не соглашусь. Этот вариант именно что сложнее, надо заучивать дофигища комбинаций.
"консольную игру" - то есть, ты предлагаешь разрабатывать изначально для консольщиков хардкорного типа? Ну, по идее, их не так уж и мало... правда, ко мне это не будет относиться даже примерно плюс нужна будет консоль круче современных компов. Но, в принципе, были бы деньги... Может, годиков через пятьдесят и подобное появится.
"сейчас игры проще"
Ч-ч-чего?
*подавился*
Я, наверное, в альтернативном мире живу тогда.
В эпоху хардкора - простые игры.
Матемаг
>Ты не имеешь экспериментальных данных, я их не имею.
Джойстик осваивается моментально, клава дольше. Апроксимируй это на перчатку.
Там больше степеней движения, но начинать игроки будут с одного двух - это будет почти моментально. Конечно большинство застрянет на середине предоставляемых перчаткой возможностей. Но да пофиг.
Адский Бетономешатель
Ты просто не в те игры играешь.
*Шепотом* Зомби-ферма!
"Джойстик осваивается моментально, клава дольше." - ты точно про 7 кнопок клавы плюс мышка, а не про слепую десятипальцевую печать?
Asteroid
Я играю в нормальные игры!
*Шёпотом* Это ещё что?
Алекс, наверное, потому что мне далеко от задротства? Хз.
Блин. Ну где вы нашли, что "надо заучивать дофигища комбинаций"?!
Ну сравните: десять разных огненных заклинаний или одно огненное заклинание, у которого может быть десять разных эффектов - в чём разница-то?
Зато потом, когда я захочу сменить огненные на ледяные, мне не нужно заново создавать и запоминать ещё десять заклинаний - я просто создам одну ледяную основу - к которой будут применяться те же самые эффекты!
И т.д.
...
Уже 100.
>*Шёпотом* Это ещё что?
Стой, Адский Бетономешатель!
Не смотри сам, сейчас я тебе скажу.
Слышишь, Адский Бетономешатель, не смотри это сам! Ни в коем случае!
...
Адский Бетономешатель, ты меня слышишь?!
...
НЕЕЕТ!!!
...
*Вытирая скупую слезу* Подождите, я чуть-чуть успокоюсь, и скажу это вам. Не повторяйте то, что возможно только что случилось с одним из нас.
Asteroid
У меня и в мыслях не было искать эту игру, но теперь я просто обязан...
Чёрт, он ещё жив!
Нет, пока не поздно не смотри!
Я уже пишу.
В общем, если писать игры по книгам, но не так как иногда бывает. А буквально точь в точь, соблюдая не только букву, но и дух книги.
То тогда зомби ферма будет адски тупым трешовым трешаком, написанным тупым школьником, который тупо сплагиатил некие действующие на инстинкты моменты других книг, такие как гарем, нагибаторство, пафос и т.д. Сюжета нет, баланса нет, смысла нет. Полный МС в худшем смысле этого слова.

Теперь о самой игре: у тебя на грядочках растут зомби. Это всё.

Чем же игра берёт?
Не нужен мозг. Абсолютно. Перед игрой выложи его на полочку.
Система наград/наказаний сломана. В худшем смысле слова. Не просто диспропорциональна, она даёт награды не за достижения. Нет. Просто так, в случайные моменты времени. Это поощряет инстинкт азартного игрока.
Азартная игра. Там очень много элементов азартной игры. Они прям подсаживают на это.
Собственно это их основной заработок - игрок сначала тратит игровую валюту, а когда она кончается начинает донатить.
Asteroid
Да я уж посмотрел, банальная браузерная ферма в соц. сетях.
Но за описание спасибо!
Адский Бетономешатель
У меня где-то статья лежала, где подробно разобрана игровая механика таких игр. Так вот, это электронная наркота, игра на химии мозга, фактически замаскированное казино.
А врЕменную смену форм, типа полиморфа или ДнДшных друидов? Более-менее честную, с новым восприятием, которое может открыть некоторые секреты, которые неусиленным восприятием не откроешь, со своими, хоть и урезанными, но нечеловеческими магическими способностями и способами перемещения.
"А врЕменную смену форм, типа полиморфа" - слишком далеко за рамками баланса, а все вариации чистой смены характеристик достигаются всякими баффами. Бафф + иллюзия = практическая (достаточная для игрового процесса) смена форм. А так - в сеттинге не предполагается, что можно легко и просто МЕНЯТЬ материю. Создавать, уничтожать - да. Зачаровывать, меняя свойства - да. Менять физическим воздействием - да. Изменять чисто магически, превращать жаб в принцесс и наоборот - нет.

"ДнДшных друидов" - не играл.
Понятно. ДнДшные друиды - превращение в зверя, в компьютерных играх обычно из некоторого ограниченного, но расширяющегося с ростом умений набора, позднее к ним добавляются другие природные создания (стихийные духи). Превращение не ограничено по времени, но ограничено по количеству раз за период времени (несколько раз в день либо "остывание"). Магические возможности в изменённых формах обычно как-то ограничиваются.
В принципе аналогом превращения может быть вселение в специально созданное тело плюс какая-то прочная, но сколь угодно ограничивающая защита ("адамантный саркофаг") для тела исходного. Новое тело при этом может не быть петом, т.е. не обладать своим сознанием.
Матемаг
Ты намешал всякого в кучу, а вот превращение - ни-ни. Лол. )))
Астероид, ну типа законы сеттинга, превращение только необратимое, ибо нефиг.
Матемаг
А они сначала необратимо превращаются туда, а потом, так же необратимо обратно. )))
Следствие - отклонения накапливаются. В итоге человек приобретает явно выраженные черты зверя, в которого обращается.
"А они сначала необратимо превращаются туда, а потом, так же необратимо обратно" - кхмн, где инфа сохраняется, во что обратно-то превращаться? В голове мага? Ха!
Матемаг
Угадал!
*скептически* Что, весь геном и история его экспрессии во всех клетках?
Геном хорошо сжимается, т.к. не надо хранить все его копии, они очень похожи. И даже в непожатом виде он не так много физического места занимает.
"не надо хранить все его копии, они очень похожи" - эмммм, я зачем про экспрессию говорил и всё такое? Организм не зашифрован в ДНК. Даже во всех его копиях. Всё гораздо сложнее.
Опять же, ты лично можешь хранить архив генома в голове? Даже пожатый максимально, даже в единственном экземпляре. Ммм?
Матемаг
Ну, хранят же твои маги как-то матрицы личности големов и прочую фигню. Вот там же и оно. ))
Могу, и не в одном экземпляре даже) Суть в том, чтобы хранить его в клетке. В фикшне вполне встречается идея, что у оборотней остаётся какая-то постоянная метка, по которым их можно распознать. В такой метке и может храниться геном. Если для генома достаточно одной, с бэкапом - десятка клеток, то с экспрессией (не знаю пока, в каком виде) хватит, скорее всего, небольшого куска кожи, например.
В принципе его можно пожать и сильнее, если хранить только отличия от среднестатистического человека.
Астероид, для големов можно копировать, например. А для уникального человеческого тела не получится.

Вамиар, "Суть в том, чтобы хранить его в клетке" - не, мало. Всё-таки там не один геном. Ты говоришь, минуточку, о многолетней истории развития организма со всеми внешними факторами и так далее. Это всё равно что сказать, типа, для хранения "снимка" России достаточно знать полный генофонд Российской империи 19-ого века. Нет, недостаточно. Скажи, какой процедурой ты собираешься из генофонда получить Российскую Федерацию, а из 10 клеток получить организм? Практическая процедура. Как она выглядит с информационной точки зрения?
Матемаг, я не утверждаю, что десятка клеток достаточно для хранения всей информации об организме. Это был только ответ на вопрос "как в голове хранить геном". Получить организм из десятка (ну, или чуть большего количества) клеток можно через клонирование. Напрямую - маг окукливается и запускает заклинание-метаморфоз примерно так, как создаёт новых тварей, но из собственного тела, или смоделировав весь процесс - если магия позволяет такие возможности - а потом превратившись в результат. Тело получится не самым точным - будет не исходный человек, а его брат-близнец, причём без штук вроде старых шрамов или других особенностей в процессе развития, с другими отпечатками пальцев, но специалисту по трансформации этого может быть вполне достаточно. К тому же косметические особенности можно догнать и просто постобработкой тела. Основная проблема с мозгом - или магия позволяет делать его "астральную копию", или новое тело придётся под него подгонять - превращаться только в достаточно разумных тварей.
"Получить организм из десятка (ну, или чуть большего количества) клеток можно через клонирование" - нам нужен не "организм", а "тот же организм". И, нет, клонирование работает не через десяток рандомных клеток.

"или смоделировав весь процесс - если магия позволяет такие возможности" - это уже почти концептуальщина.

"Тело получится не самым точным - будет не исходный человек, а его брат-близнец, причём без штук вроде старых шрамов или других особенностей в процессе развития" - ну-ну. То есть, это всё, конечно, хорошо, но конкретный механизм так и не был предложен. Неконструтивно, товарищ, неконструктивно.

И насчёт баланса. Всё перечисленное в посте, за исключением биомагии, требует примерно одного порядка информационной сложности. Биомагия делается на чуть более высоком уровне, поэтому необратимая и всегда кривая, ведущая к уродству, только волей роялей и сюжетной брони не убивающая персонажа. Другие маги в попытках усовершенствоваться обычно превращаются в страшных, лишённых разума тварей, ага, но это же протагонист, ему повезло! А уровень инфосложности для сознательного оборота, да ещё и обратимого - он на много порядков выше. Соответственно, баланс против. Уничтожение материалов, к слову, инфосложности несёт минимум, создание - по сути, по игровой механике, то же копипаст, аналогично. А вот моделирование развития живого существа - это далеко за пределами.
Показать полностью
Как я говорил, речь идёт не о десятке рандомных клеток, а о вполне значимом по размеру (различимом невооружённым глазом, см. метка) и специально подобранном для удобства биомагических манипуляций куске ткани, даже специально обработанном, так что для клонирования он должен подойти. Но это не суть. Если копирование материи проще клонирования, то можно хранить несколько готовых форм - прямо в живом виде (где-то в каком-то дворе живёт большущая собака) - и преобразовываться в них путём прямого копирования. Потом тем же способом превращаться в заранее скопированное и тоже где-то хранящееся собственное тело. Требует чтобы магия продолжала работать самостоятельно, когда маг не способен её поддерживать - в середине преобразования. Правда, похоже что более простым вариантом в таком сеттинге будет создание нового тела + взятие его под полный ментальный контроль. Если тело специально для такого контроля создано, это должно быть проще, чем контроль над сопротивляющимся противником.
Каким образом подобранном и обработанном? Конструктивней, конструктивней, вдруг вы сейчас на открытие в биологии наговорите?

"Если копирование материи проще клонирования" - поправка: статичной материи. Потому что "набор в образ" идёт не мгновенно, для камня или даже для воды это совершенно некритично. Для человека это будет значит разрыв сердца и, вероятно, безумие.

"и преобразовываться в них путём прямого копирования" - разум переносить будет лично Бог, верно?

"Правда, похоже что более простым вариантом в таком сеттинге будет создание нового тела + взятие его под полный ментальный контроль" - а это как раз возможно. Перенос разума - нет, проекция - сколько угодно. С фамильяром так. Можно при этом собственное тело спрятать. От превращения это будет отличаться практически мало чем, кроме того, что при смерти подконтрольного тела сам маг не умрёт. Плюс технические детали: возможности подконтрольного тела надо качать с нуля. Удобней всего сразу с фамильяра начать - через него и колдовать по умолчанию можно, и автовоскрешение добавлено.
Я, к сожалению (далеко не риторическому), не специалист, но если интересно, можешь глянуть как это делают в методе SLIC, статья http://www.nature.com/nature/journal/v461/n7260/abs/nature08267.html

А, "статичной материи" - важная оговорка, в зависимости от скорости чтения могут быть очень разные результаты.

Если речь о том, как это обосновывать внутри игры, то перенос разума может быть объяснён кучей мистических способов, которые, думаю, ты и без моих подсказок легко придумаешь. Вплоть до "бог (с маленькой буквы) переносит", да. Если оставаться в рамках строгого "материализма++", то тело надстраивается вокруг неизменного головного и спинного мозга, возможно даже c неизменной черепной коробкой и хребтом, "у этой твари были человечьи глаза!", и подключается к нервам. Это, конечно, наложит набор ограничений на тела, в которые можно превращаться, но в смысле игробаланса это скорее хорошо.

Этот метод ничем превращения не хуже, а в чём-то даже и интереснее (почти неуязвимая тварь, которую можно окончательно убить только если найти её настоящее человеческое тело, или, как в Черве, большое искусственное тело, в котором, в специальной полости, хранится неизменное человеческое), а часть навыков, вполне возможно, от тела к телу переносится (я ожидаю что кто-то, кто почти всё время проводит в самых разнообразных телах, будет приспосабливаться к новому телу гораздо быстрее).
Показать полностью
Не владею английским от слова "совсем".

Разумеется. О том и речь, что сеттинг не предполагает абстрактной магии от слова "совсем". Даже УУЛ - это довольно грубое устройство, просто масштабирующее способности. Средней сложности магия возможно, но требует немалого времени.

Мне влом придумывать объяснения:) Как уже говорил. Итак фоном что-то выдумывается. Зачем - хз.

"или, как в Черве, большое искусственное тело, в котором, в специальной полости, хранится неизменное человеческое" - не смей мне спойлерить Червя!!1
Если есть возможность читать быстро - или из некоторого момента в прошлом - то работает. Не знаю, насколько получение информации из прошлого абстрактно, быстрое сканирование точно нет.

Это о-очень маленький спойлер, и скорее всего ты его уже прочёл в переводе, он в очень ранних арках был. Собачки.
Нету, т.к. люди - не ИИ. И уж тем более никаких психометрий.

Не, я перевод на некотором моменте пока оставил, жду нужного настроя. Кажется, на моменте, когда Ампутация парализовала Тейлор, теперь жду, когда подходящее настроение для чернухи появится. И не надо спойлерить!
А собачки - это ж вроде не люди? То есть, это не про человека, а про псов Суки? Ну это-то знаю.
Да, это про собачек, но с людьми-биомагами тоже никто не мешает.
Если честно, мне в принципе всё равно как именно реализуется перевоплощение, мне просто хочется три игровых компонента: резкая смена способностей (делается почти всегда, вот только обычно меняют только характеристики), восприятия (не делается почти никогда, и очень жаль, лучше всего на моей памяти было реализовано в Alien vs. Predator, где Sci-Fi и настоящих превращений почти нет, чуть хуже - вселение в Dungeon Keeper) и способа перемещения (где как, неплохо было в DC Universe Online и, кажется, City of Heroes). Это позволяет полностью менять стиль игры и не даёт заскучать.
Я когда-то думал насчёт игры, в которой маг вообще не суётся на поле боя, а сидит у себя в башне. А куда-то на задание - штурм важной области, защиту, и так далее - отправляет специально созданного под это задание "фантома", сконструированного на какое-то число баллов (от способностей мага), и через которого может направить часть своих заклинаний. Ну, при поддержке каких-то прислужников или петов.
А в Черве я в переводчиках, так что мне по должности совсем запрещено спойлерить кроме как в спецчатах :)
"резкая смена способностей" - хех, любая смена оружия в играх:) Ну, не любая. Но часто, очень часто.
"восприятия" - всякие режимы восприятия часты. Имхо, тема не очень интересная, 3,5 режима хватит на всех.
"способа перемещения" - хм, а тут в чём соль?
Мой кинк не твой кинк, но для меня важно, чтобы весь набор менялся одновременно. Способности - менять не конкретную используемую, а весь набор. То же с восприятием. Кстати, я что-то не видел большого числа действительно отличающихся наборов восприятия. Максимум для большинства игр - это "подсветить какой-то тип объектов", что по разнообразию примерно как "у нас в игре две сотни типов мечей".

Способ перемещения - летучий, бегун по стенам, призрак (проходящий через некоторые препятствия), плавучесть, просто высокая скорость, размер (в тех ситуациях, когда он позволяет/запрещает проходить через какую-то местность). Прыгучесть. Естественная телепортация. Эфирная форма (см. Soul Reaver). В принципе туда же я бы добавил и штуки, к перемещению относящиеся достаточно слабо - невидимость в стационарном состоянии, например.
А, понятно.
А что, выгодящее за рамки "подсветить" ты себе представляешь? Смена диапазона - это просто творческое использование "подсветить".

Ничего, выходящего за рамки магии в посте, короче. Разве что прыгучеть... хотя можно артефакт намутить, чо.
Большая часть методов перемещения что я описал вполне должна быть в рамках "технологий", доступных с порталами и гравипушкой.

Творческое - это важно! Но в принципе чего я хочу от режимов восприятия, это:
1. Обычные вещи в другом восприятии должны выглядеть иначе. Минимум - смена палитры/текстур, в идеале - не всегда сразу узнаваться.
2. Должны быть вещи, которые невидимы/почти незаметны в одном режиме восприятия и хорошо заметны в другом, для любого режима. Т.е. не должно быть режима "зрение+". Токи и магнитные поля, магия, надписи, предметы за препятствиями, цвета, запахи, звуки, рельеф, тепло, пространственные искажения - что-то из этого в заданном режиме восприятия должно быть заметно хорошо, а что-то совершенно невидимо.
Угу.

"Минимум - смена палитры/текстур" - тяжко это практически реализовать. Так новый режим будет грузится, как новая локация. Оно надо?
Слишком многого хочешь, короче:) Оно, конечно, хорошо и даже реализуемо - у меня отдельная подветвь для этого идеально подходит, только систему надо выстроить - но чисто технически будет слишком много ресурсов тянуть.
Ну чисто технически я уже говорил, если есть немного времени, можешь посмотреть, как это в Alien vs. Predator 2 было реализовано. Там три сильно различающихся персонажа (очевидно, кто), и у каждого как минимум два нормальных режима восприятия. Ты говорил, что ставил Arx Fatalis, там заклинание MegaVista примерно так работает, хоть и сделано похуже.
Совсем немножко играл в первую часть. Не понравилось.

"Ты говорил, что ставил Arx Fatalis" - быстро и решительно дропнул. Пробую Dishonored.
В первую не играл, во второй понравилась как раз реализация режимов восприятия и в меньшей степени перемещения. А если не секрет, чем не понравился Аркс?
Ну во-первых, я едва не дропнул из-за графона. Но ладно, пох, в хотя в третьей кваке вроде и то лучше. Во-вторых, настолько убого, что нафиг это всё. Хотя, казалось бы, продвинутая возможность носить произвольные предметы... но нет. Нафиг.
Система магии с черчением рун мышью была довольно забавной, хоть конструкторских возможностей ей явно не хватало. Но с конструированием заклинаний игр вообще немного.
До магии не дошёл, остальной геймплей подкачал.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть