 Всем привет. Сегодня годовщина нападения немецко-фашистских захватчиков. Начало страшной Великой Отечественной Войны.
У меня назрел кстати вариант, обозреть один фик, позиция которого вызывает во мне противоречия. Фик Не наша война , события происходят в сороковых. Почтенный бюргер-колдун посещает концлагерь. Там его внучка. (Дело в том что в концлагерях перерабатывали не только унтерменшей, вроде цыган,славян и евреев. Немцы туда тоже попадали. Кто за то что коммунист, кто за то что гомосексуален, кто как преступник, кто как саботажник.) — Заключенная №182750 доставлена из карцера, — четко отрапортовала надзирательница. — У Вас есть полчаса. — Я знаю. Оставьте нас. Отто фон Фогельвейде смотрел на внучку: все подготовленные слова, отрепетированный сарказм стали сразу ненужными и лживыми перед ее разбитым в кровь лицом, изуродованными, без ногтей, пальцами, неестественно вывернутым плечом. — Фрейя, девочка моя, что они с тобой сделали! — Я знала, на что я иду. Старик бережно помог ей сесть и протянул серебряную флягу. Измученная женщина с жадностью выпила зелье, боль стала понемногу стихать, Фрейя попыталась благодарно улыбнуться деду разбитыми губами. Отто лишь деловито кивнул: — Хорошо, через несколько минут ты будешь в состоянии трансгрессировать отсюда. Ты окажешься в безопасности... — Нет, — Фрейя устало, но решительно покачала головой, — если я сбегу, в моем бараке расстреляют каждого десятого. — Это не наша война, девочка. Волшебники не должны вмешиваться в дела магглов. Мы придерживаемся нейтралитета. Это самое разумное. Ты борешься против, но подумай, что будет, если кто-нибудь из нас поддержит его, — Отто брезгливо махнул рукой на портрет, — вспомни историю: эти войны, когда маги и люди объединялись, чтобы сражаться против других магов и людей. Столько страданий и жертв! Это ужасно! — Ужасно, — повторила за дедом Фрейя, — но это честнее, чем прятаться за Статутом о Секретности и делать вид, что нас это не касается! Тогда волшебники боролись с тем, что считали злом — недопустимым злом! — а не уступали этому злу дорогу, лишь потому, что оно направленно не на них! Страдания и жертвы... — Фрейя поднялась, каждое движение возвращало отступившую было боль, подвела старика к закрытому решеткой окну и указала на единственное каменное здание среди деревянных бараков, — знаешь что там? Блок F-4, газовые камеры. Туда каждый день отправляют людей... много людей... а потом нас заставляют относить на склад их одежду... я вчера катила оттуда детскую коляску. ПУСТУЮ! За короткий абзац обозначены ужасы режима Третьего Рейха. Все точно, кратко и жутко. Как и всякая тема связанная с фашизмом. И точка зрения бюргера-колдуна не привлекает, пассив отталкивает. От этого воспоминания Фрейя задрожала, стараясь унять дрожь, вцепилась изувеченными пальцами в подоконник, удержала крик, она без слез посмотрела деду в глаза: — Это моя война! Я буду бороться! И если мне нельзя — как волшебнице, я буду бороться как... человек! Последние минуты их свидания были тягостными для них обоих: Отто знал, что внучка не изменит своего решения, Фрейя чувствовала пронзительное одиночество деда. С приходом надзирательницы они натянуто оживились, начали сбивчиво прощаться. Они больше не увиделись... Многообещающее обещание. Характер и стержень, но... Фрейя Магдалена фон Фогельвейде погибла 21 ноября 1943 года под развалинами газовой камеры, которую она уничтожила мощным выбросом магии. Взрыв был объяснен техническими неполадками. Несмотря на все усилия, лагерной администрации так и не удалось восстановить функционирование блока F-4. * * * Гюнтер Отто фон Фогельвейде умер от обширного инфаркта 15 февраля 1945 года во время массированной бомбардировки Дрездена авиацией союзников. Он до последней минуты поддерживал защитные чары над бомбоубежищем. Когда измученные трехдневным кошмаром люди покидали подвал, никто не обратил внимание на одинокого старика, который привалился к стене, не выпускал из намертво сжатых пальцев старинную трость. * * * В мае 1945 года Альбус Дамблдор решился вызвать на бой Геллерта Грин-де-Вальда... Так, понятно что замысел текста был в том, чтобы ужаснуть читателя описанием страшной страницы истории той поры, и вызвать гнев на головы фашистов, и тех кто бездействует против них, но... Но во мне проснулся бухгалтер. Если принять на веру слова деда Гюнтера, маги не вмешивались в войну маглов. Ладно, поверим на слово. Пехотинец с винтовкой может убить от одного, до пяти фашистов. Пулеметчик может положить до нескольких десятков. Снайпер может убить издалека офицера, и нарушить координацию подразделения. Орудийный расчет может подбить танк, бронетранспортер, грузовик ( и может не по одному). Батарея орудий МЛ-20 может при грамотном применении сравнять с землей батальон солдат, вместе с бронетехникой. Три полка БМ-13 сдерживали первую танковую армию вермахта, когда была Ростовская наступательная операция. Всего в той операции РККА намолотила до 30 000 гитлеровцев. Один партизан со взрывчаткой, при должном умении может взорвать мост, когда по нему идет немецкий эшелон, угробив весь поезд. Так вот, маг сам по себе оружие. При должном умении он может своей палочкой уничтожить много-много фашиков. При этом говорится что другие маги не лезут, значит нет риска что вражий маг тебе будет противостоять. Ну предположим что немке не хватает духу таких же немцев убивать, так можно их вывести из строя нелетально. На худой конец прокрасться на аэродром, и превратить все штурмовики и боомбардировщики в тыквы! Но вместо этого добровольно сдалась в концлагерь, мучалась, и умирая взорвала газовую камеру. Простите, вам не кажется что этого как-то мало? Дедуля умер от истощения, удерживая щит от бомбардировок союзников. То есть он тоже с проив фашиков не воевал. И в конце щелчок по носу Дамблдора, он мол до последнего тянул, гад такой. Один момент - вы же сами говорили, что маги отдельно, маглы отдельно. Выходит победа Альбуса Дамблдора над Геллертом Гриндевальдом не имела влияния и значения на Вторую Мировую, так? А причем тогда тут обвинения дедушки? Резюме - чувственно фик за живое берет, но разум его оценивает на удовлетворительно. Вот кабы деваха боролась с фашиками, а у нее отобрали палку, и отдали Менгеле на растерзание, было бы и жутче, и проникновеннее, и логичнее. Не всегда игры на чувствах получаются. Желаю все-всем, чтобы подобная мясорубка никогда не повторилась. Страшная была война, ужасная. И спасибо предкам, что победили. Жалко что на это ушло четыре долгих, тяжелых и страшных года. #дети_кукурузы #фикопанорама 22 июня 2017
8 |
 |
|
|
кукурузник
Дык канон же. Гарри ещё когда в первый раз на Хогвартс-Экспрессе ехал, вытащил из шоколадной лягушки карточку с Парацельсом. |
|
|
|
|
Lados
Я к подобному отношусь недоверчиво. Но был на моей памяти занятный фик, где было объяснение, что Зевс - вовсе не бог, а просто один грек-маг пугал магов молниями. Так Гарри Поттеру объясняли историю заклинания молний. (Хотя тот фик быстро скурвился, когда пошла неприкрытая копипаста третьего эпизода Звездных Войн. Были и молнии, и предательство Рона, и Кингсли выкинули из окна. А потом Рона изуродовали, но не добили, и он в виде магического киборга дрался с Гарри.) |
|
|
|
|
Lados
А, и суфизм ещё, да. Они технически сунниты. |
|
|
|
|
Три рубля
А зачем было сочинять что он пустышка, спер все у стрег? Канон каноном, а только какашечный запашок пробивается, от фика. |
|
|
|
|
кукурузник
Опять же, канон, многих великих волшебников древности по версии Ро мы знаем, как богов. Неудивительно, на самом деле — обожествлялись же великие вожди, и даже сами греки и римляне предполагали такую возможность. |
|
 |
|
|
Господи, и тут ЗЗ возникает. Такое ощущение, что она на фанфиксе уже везде.
ЧОта видно риалли в суп наплевала ХДДД |
|
|
|
|
кукурузник
У кого? |
|
 |
|
|
кукурузник , языческие боги - да на здоровье, эвгемеризм, в общем-то, в помощь. Хотя это, конечно, криво сочетается с тем, что мы о них знаем, но... пусть будет.
|
|
|
|
|
Сделал новый обзор, на прекрасный фик.
|
|
 |
|
|
Ну, Вторая мировая в рамках вселенной Ро - вообще очень спорная тема. По идее, с тем уровнем технологий, всего один маг, способный на заклинание Адского пламени (которое, как мы помним, вполне выполнил старшекурсник), способен уничтожить, например, целую войсковую часть, как если бы на нее беспрепятственно обрушили залпы даже не Катюш, а Градов.
А насчет Дамблдора - я думаю, это разумное уважение к истории. Пусть его мотивы четко не объяснены, но очевидно по смыслу текста, что эти мотивы были, закончить войну именно в этот конкретный момент. Иначе реальные потери тех, кто боролся с фашизмом, будут совсем бессмысленными и оскорбленными. Вообще идея фика хорошая, но, имхо, ее не развили до логического конца. 1 |
|
|
|
|
Talitko
Касаемо того что мама Ро поставила такую судьбоносную дату ( 1945 год) к битве Дамблдора и Гриндевальда - ИМХО, это отличный тонкий сценарный ход. С одной стороны она дает самой себе зацепку, на случай если захочет это описать подробнее. С другой - это сладкая капелька бренди, для английских упоротых патриотов, которые увидят такое " в Европе война и ужас, но наш ( британский Дамблдор) пришел, и победил Грина, и приблизил победу!" Касаемо того, воевали ли маги в этой войне на разных сторонах - вопрос открытый. Лично я больше склоняюсь к тому что учавствовали. ( Будь ты трижды под Статусом, а только после зверств фашистов побежишь воевать, или на завод. Нельзя колдовать? Буду незаметно. Совсем нельзя? Ладно из винтовки их бить буду.) Фик оставил неприятное настроение, поскольку эксплуатация темы фашистов не сработала. Концлагеря это конечно страшно и ужасно - но по-уму выходит что героиня ничего не сделала, хотя могла. 3 |
|
 |
|
|
|
|
Считаю очевидным, что во время Второй мировой Статут каким-то чудом удержался. Может, немцам и хотелось очень-очень на него наплевать — но не решились, разве что втихую, не явно.
|
|
 |
|
|
Три рубля, есть пруфы, что в реальности Гарри Поттера была Вторая мировая? Я вот упоминаний не помню.
|
|
|
|
|
Матемаг
Да ну тебя нафиг. Если это параллельная вселенная, то совсем неинтересно выходит. |
|
|
|
|
Что? Просто ты вроде хорошо знаешь канон. Подумалось, раз ты тут, спросить, действительно ли точно была Вторая Мировая в ГП-версе.
|
|
|
|
|
Матемаг
эм, что? Ничего, что Дамблдор Гриню завалил именно как часть германской нацисткой верхушки? |
|
|
|
|
Матемаг
На одну из Мировых войн предок Поттера добровольцем ходил (по материалам Поттермор), но я не помню уж, на какую. |
|
|
|
|
Talitko
Не было такого. |
|
|
|
|
Талитко, пруфлинк, пожалуйста.
Три рубля, "по материалам Поттермор" - хм. А именно в семикнижии - ничего? Жаль, жаль. "но я не помню уж, на какую" - :( |
|
|
|
|
Матемаг
Генри Поттер "публично осудил министра магии того времени Арчера Эвермонда, который запрещал магическому сообществу помогать маглам бороться в Первой Мировой Войне". |
|
|
|
|
Хмммм, интересно. А вообще, любопытно было бы реконструировать мир поттерианы, где Гриндельвальд, напротив, ОСТАНОВИЛ Вторую Мировую, взяв верхушку Германии вовремя под контроль и, тем самым, нарушив Статут. Ведь он же типа за контроль магов над магглами? Посмотрел на результат Первой Мировой - и решил, что хватит уже этого. И прекратил. А поскольку говорить после такого жеста останавливаться уже было нельзя, развязал войну за мировое господство в магическом мире. Поскольку разумные товарищи маги видели, к чему шло дело с Рейхом, то многие его поддержали по совершенно рациональным причинам. Интересно, что бы тогда получилось бы в итоге в маггломире.
1 |
|
|
|
|
Матемаг , смотря когда бы остановил, на самом деле. Потому что немцам обещали войну с самого прихода Гитлера к власти, а Гриня далеко не бессмертен: если бы он упрямо не давал им обещанного, едва ли долго прожил бы.
А если дал, просто это была истинно мировая, маго-маггловская, война - тогда ну упс, непонятно, как Статут удержался. Впрочем, оно непонятно в любом случае, если Гриня хотя бы начал воплощать свои великие идеи. |
|
|
|
|
В начале прихода самого - сойдёт? Опять же, если у местного минмагии имеются какие-нибудь массово-головопромывальные чары... хм.
Кстати, как насчёт воплощённой политики умиротворения - захватили Францию и хватит? |
|
|
|
|
Матемаг , понимаешь, им же не Францию обещали. Им обещали осуществить дранг нах остен.
Франция была в некотором роде бонусом, этакой местью за унижения версальского договора. И я в общем-то разделяю мнение той школы, которая полагает, что с этого самого договора начала виться цепь, которая неизбежно вела к второй мировой. Необязательно в том, адском, формате - но непременно. И потом, помимо Германии были Италия и Япония, такшта( З.Ы.: Гриня совершенно точно устраивал концлагеря, кстати. Ну, "для вящего блага" - это ж явная отсылка ко всяким "арбайт махт фрай". 3 |
|
|
|
|
Короче, надо думать, как править историю.
"Гриня совершенно точно устраивал концлагеря, кстати" - ссылка. |
|
|
|
|
Матемаг
Нурменгард же. Прямо не назван — но неужто ты не видишь отсылку? |
|
|
|
|
Матемаг , Нурменгард, ужасная тюрьма, с какими-то особенностями, над входом надпись: "Для вящего блага".
|
|
|
|
|
Lados
Откуда такой перевод? Мне глаза режет, привык уже к "Ради общего блага". |
|
|
|
|
Три рубля , for better good же. Для вящего блага как оно есть, если не считать мертворожденного "для лучшего блага" от росмэн, заставляющего меня содрогаться.
|
|
|
|
|
"не видишь отсылку" - ненавижу постмодернизм. Да я её не вижу. Потому что сознательно закрываю глаза. Не сказано прямо - не канон.
|
|
|
|
|
"вящего" - эм, стоп, разве не "высшего"? Или "большего". Как-то слово better переводить как "вящий" очень странно.
|
|
|
|
|
Матемаг , но не может же быть сказано прямо, потому что слово "концлагерь" неизвестно ни одному из героев, чьими устами нам дают текст. Увы-с, такие дела, толкование при ПОВ-тексте неизбежно.
https://ru.wiktionary.org/wiki/вящий По-русски нет устойчивого выражения "для лучшего блага". А вот "для вящего блага" - есть. |
|
|
|
|
А я на немецкий как Fuer das Gemeinwohl переводил (-:
|
|
|
|
|
Три рубля , а причем тут "общественное благо"?
|
|
|
|
|
Господа, с понедельника снова будет трэш. Запасаемся попкорном, и смешиваем Пепси с ромом ( а Фанту с водкой).
1 |
|
|
|
|
Lados
Через словарь! Там это было "общее". |
|
|
|
|
Три рубля , better? Good-better-the best же, сравнительные степени прилагательного "хороший" О_о
|
|
|
|
|
кукурузник , а проспойлери, что за трэш?
|
|
|
|
|
"Увы-с, такие дела, толкование при ПОВ-тексте неизбежно" - почему "увы"-то? Напротив, это хорошо. Больше простора для воображения даже канониста (следователя, а не картографа, этих только могила исправит).
"По-русски нет устойчивого выражения "для лучшего блага"" - зачем обязательно устойчивым, даже в ущерб смыслу? Неправильный подход, имхо. |
|
|
|
|
Lados
С русского на немецкий, я имею в виду. |
|
|
|
|
Матемаг , ну, ты ж отрицаешь толкование.
Так, ещё раз. For better good - это устойчивое выражение. Переводится устойчивым же, совершенно аналогичным по смыслу "для вящего блага". Я ведь не зря дал тебе словарную статью на это слово, да? |
|
|
|
|
Если что, исходная фраза в письме звучала как "for their own better good", то есть "для их же вящего блага", если переводить кудряво и с прицелом на ту самую надпись. Потому что вообще-то это должно выглядеть просто "им же на пользу"...
З.Ы.: пойду восхищусь надмозгом, который ухитрился впендюрить в эту фразу "общее благо", сириусли |
|
|
|
|
Lados
Мне было неприятно читать как по Средиземью шатается Сьюха ПРС, которую непонятно зачем ведут за собой гномы. Мне было не слишком радостно наблюдать, как в Средиземье кинуло историческую личность ( Жанну Д*Арк), исключительно заради пейринга. Мне было тяжко видеть, как перспективную идею "попадания с осложнением" ( тоесть в лошадь) обратилась в адскую херню. А теперь представьте что в центре ерунды один из любимых книжных персонажей... |
|
|
|
|
кукурузник , аргх.
Прекрасный анонс, спасибо, уже пугает) |
|
|
|
|
"ну, ты ж отрицаешь толкование" - в смысле? Можно толковать. Можно не толковать. В чём проблема?
"совершенно аналогичным по смыслу "для вящего блага"" - у меня ощущение, что не совершенно аналогично, но сформулировать не могу. |
|
|
|
|
Матемаг , понимаешь, центральная идея в том, что это фраза из письма и она должна смотреться естественно. Гриня подцепляет понравившуюся фразу и делает её девизом.
На самом деле всё, что предложено надмозгами, проваливает этот пункт(( в отличие от исходного текста |
|
|
|
|
Lados
Это какое-то очень редкое устойчивое выражение )-: Я не знаю такого и "вящее благо" мне кажется неудачным переводом, вне зависимости от его точности. 1 |
|
|
|
|
Ради высшего блага, тогда уж, оно может и не совсем точно, но приятнее.
|
|
|
|
|
Три рубля , да нет там никакого "высшего блага", понимаешь? Проблема в том, что если переводить живым человеческим языком, то будет "[мы должны взять власть], и им же лучше, если мы это сделаем".
Поэтому меня так смешат тексты, написанные на основе пафоса с "высшим/общим" благом: да не было о нём речи. Всего-то - им же на пользу пойдёт. |
|
|
|
|
Lados
Высшее можно трактовать не как "самое лучшее", а как "лучшее по сравнению с чем-то". |
|
|
|
|
Конечно, такая трактовка неочевидна, но лучше мне ничего в голову не приходит. "Вящее благо" — плохой перевод, не нравится он мне, хоть убейся.
|
|
|
|
|
Потому что устаревшая лексика, хех.
|
|
|
|
|
Матемаг , учитывая, что писано оно где-то в 80х 19 века...
|
|
|
|
|
Lados
Ненене, на английском, насколько я понимаю, такого привкуса нет. |
|
|
|
|
Хех.
|
|
|
|
|
Три рубля , там есть в письме в целом, так что это как раз не проблема.
|
|
|
|
|
Ну не звучит оно, понимаешь?
|
|
|
|
|
Три рубля , тебе не звучит, мне звучит, но это второстепенно. Для меня одно главное: чтоб как бы это не перевели, оно не искажало смысл идеологии Грини/Дамби.
|
|
|
|
|
"тебе не звучит, мне звучит, но это второстепенно" - смотреть, "звучит" ли на больших выборках людей.
|
|
|
|
|
Матемаг , и в любом случае - я не настаиваю на этом варианте, мне главное, чтоб идея "им на пользу" не подменялась "высшим благом". Ты ж согласишься, что это очень разные мотивации?
|
|
|
|
|
Lados
Поддержал первый заговор Бека, например. |
|
|
|
|
""им на пользу" не подменялась "высшим благом"" - а один фиг и из твоего перевода не поймёшь, что имелось в виду, посему понадобится контекст. И там, и там. И, да, в "общее благо" заложено "им же на пользу":)
|
|
|
|
|
Матемаг , не, не совсем. И да, я как обычно запутался, там всё-таки for greater good, вот что значит, плохая память.
Your point about Wizard dominance being FOR THE MUGGLE'S OWN GOOD -- this, I think, is the crucial point. Yes, we have been given power and yes, that power gives us the right to rule, but it also gives us responsibilities over the ruled. We must stress this point, it will be the foundation stone upon which we build. Where we are opposed, as we surely will be, this must be the basis of all our counterarguments. We seize control FOR THE GREATER GOOD. |
|
|
|
|
Ты же помнишь, что я не умею в инглиш, а гугл-перевод тут ну совершенно лишний и только сделаешь хуже?
|
|
 |
|
|
Матемаг
Это расхожая идиома, обозначающая, что нечто делается не для собственной выгоды, а на благо широких масс. Не знаю, чем перевод "для всеобщего блага" не угодил, он а) тоже является расхожей идиомой, б) довольно точно передаёт смысл выражения. И, кстати, это было доктриной Империи Тау в Вахе. |
|
|
|
|
Матемаг , я никогда не знаю степень "неумения в инглиш", сорян. Кто-то говорит "не умею", когда путает настоящее с прошедшим, а у кого-то словарный запас на уровне "май нейм из вася"))
|
|
|
|
|
>там всё-таки for greater good
Ну и замечательно. |
|
|
|
|
Три рубля , да нет, разницы никакой, только больше в пользу "вящего".
|
|
|
|
|
Десмонд, "Не знаю, чем перевод "для всеобщего блага" не угодил, он" - вот и я не знаю. Господа гуманитарии очень углублены в тонкие оттенки переводов!
|
|
|
|
|
Матемаг
Гамунитарии. Потому что как помощь - не дождешься :) |
|
|
|
|
кукурузник , ну за что ж вы нас так?
Всегда стараюсь помогать по возможности, тащемта, чем могу. |
|
|
|
|
Lados
Исключительно шутки ради. Всю жизнь хотел называться гАмунитарием, а не гуму :D |
|
|
|
|
Новая линейка обзоров начата. Развлечемся же.
|
|
 |
|
|
Мне было важно и интересно прочитать Ваш обзор моего текста, я признательна всем участникам обсуждения и благодарю Вас за труд и внимание, которое Вы уделили моему рассказу.
|
|
|
|
|
Hedera
А я в свою очередь желаю творческих успехов. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
