↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
майор Лёд-Подножный
5 ноября 2017
Aa Aa
Господа-товарищи, приведите пример, если возможно,главного отрицательного героя фантастики/ фентези кино или литературы, который был бы психически здоров?
А то чет у меня впечатление складывается, что авторам лень придумывать мотивацию злодеев и всех скопом записывают в психопаты.


#вопрос
5 ноября 2017
46 комментариев из 50
Deus Sex Machina
Ну, это, Мелькор?)
Аудиторы из книг Пратчетта.
Саурон, предводитель Назгулов.
Белая Колдунья, Зеленая ведьма, Хитр
впечатление складывается, что читателям лень продумывать мотивацию злодеев и всех скопом записывают в психопаты

Рациональные злодеи не метят на роль главных отрицательных героев. Потому что знают: одиночку против всего мира рано или поздно завалят. Нужно иметь друзей, а еще лучше сторонников, заинтересованных в твоем благополучии - финансово, кровно и так далее, а не только друзей.

Так и получается, что локальных злодеев можно повспоминать, а глобальные это художественный прием.
У Громыко в серии про олухов персонажи-антагонисты как правило вменяемые и расчетливые люди. У Алана Дина Фостера вообще не припоминаю психов отрицательного плана. У Хайнлайна то же самое, у Азимова.. Пратчетта уже назвали:)
Мариса у Пулмана.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Мелькор, Саурон - нормальные падшие ангелы.
Вильгефорц - идущий к успеху маг.
Рейстлин - еще один идущий к успеху маг. Он не психопат, но тараканы там, впрочем, порядочные.
У Пратчетта, конечно, очень много антагонистов - абсолютно психические здоровые люди (и в том-то и беда, что всё это делают абсолютно психически здоровые люди/нелюди).
Lost-in-TARDIS
Вильгефорц, имхо, после портала все-таки слегка подвинулся...
Lost-in-TARDIS Онлайн
flamarina
Возможно. Но все эти амбициозные планы за пределами морали он задумал еще до того.
Великий Иной у Мартина, бгг. В основном цикле. В ПиК, Сынах Дракона и Порочном принце генантагониста нет, в Дунке и Эге он только упоминается.
Ну, сатана, наверное. Хотя насчет психического здоровья неизвестно, ибо на момент совращения Евы психиатры были не в тренде.
Ну тогда из Пратчетта добавляем
Дракона, хранителя гербов
доктора Проблемса
Королеву эльфов
семейство Сорокула
Взяткера Позолота

А еще:
антагонистов из "Мастера и Маргариты"
из "Мы" Замятина
Терминаторов
Его Божественную Тень из Лексса
Киберлюдей из Доктора Кто.
flamarina
Большая часть из них это не совсем люди, у них нечеловеческие способности и психика тоже не совсем человеческая.
Заяц
Где в запросе слово "человек"?
flamarina
Какого вампира стоит считать психически здоровым: того, который жрет людей, или который страдает и прилагает усилия, стараясь их не жрать? И с чьей точки зрения его считать здоровым: других вампиров, его самого, людей в книге, читателя?
Заяц
Жрать или не жрать не имеет отношения к здоровью.
Это набор культурных привычек.
А психика у созданий фантастики едина, потому что человек может выдумать только человеческую психику.

И когда ТС говорит "психопаты", он тоже имеет в виду не людей, а ситхов, пришельцев, волшебников, ангелов, демонов, эльфов и проч.
Волдеморт был вполне здоров для своей жизненной истории.
Говорить о психике имеет смысл только у человекоподобных персонажей или про заявленных авторами как человекоподобные - с оговорками.

С моей точки зрения, какие-нибудь терминаторы вообще персонажи условные, у них нет психики, вместо нее там что-то ненатурально-сценарное.

Про ангелов тоже непонятно. С одной стороны, они списаны с людей. С другой стороны - далеки от них.
Имелись ввиду люди, ибо понятие психической нормы, имхо, к ангелам, компьютерам и эльфам, еtc, не применимо.
flamarina
Читайте больше Пратчетта. У него в одной книге фигурирует слегка сдвинутый на фотографии вампир, а в другой - сходящий с ума без кофе. Оба испытывали страдания, но держались. Хотя разумнее всего для нормальных вампиров просто пить кровь и быть этим довольным, они были вынуждены пойти на ограничения ради другой потребности.

Конфликт с которым столкнулись эти двое для людей не свойственен, потому что люди кровь не пьют. Хотя можно провести некоторые параллели.
Чёрный Человек Ну а чо? Вот у Карло явно проблемы. Куклы ему детей подменяют.
Deus Sex Machina
Ну и это
Я - часть той Силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
ПЖ, Аозаки Токо, Магнето, Блофельд, Кайзер, Альфарий, Кэвил.
Призыв grey_area
Fluxius Secundus
я бы не назвал всех перечисленных полностью нормальными. Уж Магнето-то точно, у него комплексов и детских травм целый зоопарк. У обеих Аозаки - тоже.
В ворме нормальными могут быть только те, кто выпили флаконы Котла - естественный триггер тоже тот ещё удар по психике.
Альфарий - Примарх, а это детская травма по умолчанию, плюс не совсем здоровое наследство, плюс постоянный шёпот варпа в ушах.
У Кэвила травма... ну, не сказать что совсем детская, детства у него как такового не было, "родился" уже взрослым, но именно это ему комплексов и навалило.
grey_area
В психиатрическом смысле они здоровы.
Комплексы-то у всех есть.
Зло по определению предполагает выход за грань нормальности. Если персонаж будет психически здоров, то он автоматически перестанет быть Злодеем. Будет просто антагонист, с другой, по своему правильной, точкой зрения.
nadeys
ну, автор спрашивает не про Злодея, а просто про отрицательного персонажа. Который всё продумал, но тем не менее неправ. Бывает такое в жизни.
Хм, Волдеморт из ГПиМРМ?
Писатель Джеймс Карлос Блэйк как раз подходит. Злые, но совершенно нормальные герои. Но он на русский не переводился, на английском.
>>>Который всё продумал, но тем не менее неправ.

Который по своему прав, просто волей автора ему суждено проиграть. :)
Заяц
Вы издеваетесь или правда такой странный? Буквальное мышление не красит человека.

Не понять, что "завязавшие" вампиры - ПОЛНАЯ аналогия алкоголиков/наркоманов может разве что очень... странно думающий человек. Тем более, когда для подтверждения есть Ваймс с той же проблемой и тем же поведением.
При чем здесь вообще кровь? Кровь это метафора, как любая другая.
flamarina
А если (не)кровопийство сказывается только на сроке жизни вампира, а удовольствия от процесса нет/оно замазано?
Палыч - не психопат!
> главного отрицательного героя фантастики/ фентези кино или литературы, который был бы психически здоров

Траун.
k338914
Вот первый вариант с кем соглашусь безоговорочно, правда его отменили.
Fluxius Secundus
А такие есть? Я просто мало вампирских канонов знаю.
Ну, тогда - наверное - можно как-то привести к моральной дилемме какой-нибудь. Вроде транспланталогии. Или стволовых клеток. Или ещё чего.
flamarina
Где совсем без удовольствия - не знаю. Где на нем не акцентируются - ну та же "Луна" Кинн-Чигиринской-Михайлик. Там кровь им вообще не очень нужна, нужно убийство, и чем добрее-эмпатичнее-честнее жертва - тем лучше. При этом девампиризация вполне возможна, хоть и опасна, девампиризовавшийся сохраняет сверхспособности с небольшим нерфом, кроме бессмертия, а старым вампирам нужно _меньше_ жертв - но лучше качеством.
Fluxius Secundus
О_О
прочесть что ли? Ибо концепция немного странная.
Но похожа на схему работы психопата, хоть и с оговорками =)
Ну, оно в целом на любителя, и после ухода Михайлик (Оуэн) из команды (или, точнее, ухода в другую команду, с форком без согласия соавторов) уже не торт. Но вам должно зайти, имхо.
Это постап, где после войн-пандемий власть в мире взяли вампиры.
flamarina
Потом отпишитесь, как вам.
Fluxius Secundus
Мне? Постапокалипсис про вампиров? Почему? О_О
Не, я всё равно поищу, но...
flamarina
Апокалипсис был давно, на момент начала событий против вампиров действует небольшое подполье, а большинству в целом норм.
https://fantlab.ru/work105053 - вот эта штука. Лежит в открытом доступе более-менее везде.
*ржёт*
Матемаг
Вот тебе - не советую.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть