Зыикл Пу
это ваши симпатии или встречали чаще такой вариант?
FluktLight
"Шайтан-машина" - неее, у меня с "шайтан-машина" вообще другие ассоциации)) шайтан-машина - это когда кто-то далекий от мира техники пытается совладать со сложным аппаратом, оно для него и будет "шайтан-машина". Как для моей маман компьютер)))

4х4 - полный привод... -
так-то да, но мы не говорим "поехал на полном приводе". "На полноприводной машине" - технически точно, но в художественном или публицистическом тексте не пойдет. Нужно, чтоб кратко и отражало суть.

Анаптикс
Вездеход?

Анаптикс
И симпатии, и встречал в разных местах, да и смысл, если грубо брать, тот же. Просто вместо каретки и коня машина. Пишут в интернетах "современная тачанка" "авто-тачанка" и прочее

Maggy Lu
вот мне нравится "тачанка" за то, что в ней как бы и тачка звучит, и обвешанная оружием, и даже конкретно "с пулеметом, направленным назад" - и у настоящей конной тачанки, и у текникала пулемет одинаково повернут. Не нравится русская окраска и ассоциации с прошлым веком, гражданской войной там и т. д.

Я бы использовала "техникал", но как-то нигде такой вариант не встречала.

Зыикл Пу
спасибо, буду знать.

Анаптикс
А можно контекст? В смысле полную фразу-две?
Мне кажется, "тачанка" это именно очень узкое слэнговое. Например, у меня в регионе по отношению к машинам не употребляется вообще. Но как бы в контексте с туарегами тачанка не монтируется.

А просто "транспорт" там не подойдет?

Всякие Денисовы в своих книжках фантастических и вовсе не парятся, у них тачанка и всё

Я же помню, что где-то это видел!
https://warhead.su/2017/08/22/tachanki-xxi-veka?utm_campaign=search&utm_content=article&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=desktop - о техничках и почему их так называют.

И да, 4х4 - внедорожник.

Maggy Lu
сейчас так быстро оригинальные фразы не найду, я писала пост не в связи с конкретным текстом, а в общем. Когда рассказываешь о туарегских повстанцах, там на каждом шагу эти тачанки-технички-текникалы, черт, как их называть??
Ну условно контекст: к городку поехали две тачанки с дюжиной боевиков.
-Мне кажется, "тачанка" это именно очень узкое слэнговое. -
так текникал еще более узкое сленговое. Ну кто, не интересующийся регионом и местными приключениями, знает, что такое "текникал"?

-транспорт-
ну совсем безликое, не колоритное слово))

Виктор Некрам
ага, они самые! и в этой статье тоже склоняются к слову "тачанка", хм.

Ну, "тачанка" единственный вариант, где прочитавший сразу получает образ, наиболее близкий к реальности. Техничкой для меня всегда останется бабушка-уборщица из школы

Анаптикс
Я бы все же попробовала поиграть со словами "транспорт, машина, пикап", они более общие, как и текникал, и можно подобрать эпитеты.

Что касается лично меня, то мне слово тачанка в современном контексте никак не нравится.

На самом деле, зависит от стиля и контекста. "Тачанка" (или "Автотачанка") - если хочется провести параллель с нашей гражданской. "Оснащенный (вооруженный) пулеметом джип" - вариант для читателя из начала 90-х, когда "джип" было не названием определенной марки авто, а обозначением любого зарубежного внедорожника.

"Техничка" - это вполне широко употребимый (и однозначно толкуемый) русскоязычный термин в кругах, хоть немного интересующихся современными военными действиями. ЖЖ сыграл важную роль в популяризации - особенно благодаря сирийским репортажам. И Вагнеру с компанией.

Зыикл Пу
вот и для меня тоже.

Maggy Lu
имхо, здесь не нужны общие слова, здесь нужен конкретный термин, который будет сразу указывать на конкретное явление местной природы. Транспорт, машина, пикап - это все заместительные))
Текникал - это конкретное название. Мне не нравится только, что оно звучит ну... как английское слово, каким и является.

А кто что думает насчет "техникала"? Отсебятина, конечно, но - звучит лучше по-русски, чем "текникал", отражает оригинальное название, ассоциируется с техникой.

И да, тут рядом пробегал шушпанцер - импровизированная бронетехника...

Тачанка — это вполне употребимое слово. И импровизированная боевая машина — это тачанка и есть.
Техничка — это скорее не ИБМ, а машина поддержки.

П_Пашкевич
- если хочется провести параллель с нашей гражданской
так не хочется, наоборот(((
- "Оснащенный (вооруженный) пулеметом джип"
это описание, а не однословное наименование. Ну и я, например, при слове "джип" сразу представляю другого типа машину, не пикап. Даже не привязываясь к конкретной марке.
Тогда уж "оснащенный пулеметом пикап". Но все равно это описание.

Marlagram
спасибо за информацию)

Собственно, вот популярная статья о явлении.

Хм. Не знал, однако, что их техничками всё-таки называют.

Анаптикс
Текникал, имхо, полная фигня. Нет такого слова в русском языке.)
Можещь поступить как в технических руководствах - дать один раз полное определение, вроде, "Местные боевики предпочитали ездить на внедорожниках с пулеметами, которые здесь обычно/попросту/почему-то называли "техничками", и дальше всюду просто технички.

Анаптикс
Тут, мне кажется, нужно выбрать, что вы переводите - слова или смысл. Если слова, и именно это текникал важно, хоть и не всякий читатель на русском его поймет, то оставляйте текникал. Если смысл, то нужно играться словами, которые есть в русском языке, а в нем нет одного слова, обозначающего такой тип современной машины.

Выше Виктор Некрам предложил прекрасный выход из положения.

Marlagram
цитата из статьи:
"На роликах исламистов в Ираке можно увидеть номера из Ливана, Ирана, Кувейта, Иордании, Саудовской Аравии. Встречаются и российские номера. "
Ээээ? исламисты такие раззвиздяи, что номера не снимают с угнанных машин? Или они этим наоборот, понтуются?

Анаптикс
Номера в данном случае говорят лишь о маршруте доставки машин, далеко не обязательно угнанных. Собственно, большая часть машин у боевиков вполне официально, пусть и через несколько рук, купленная (спонсорами)...

Виктор Некрам
с определениями, если чо, проблем не будет. Все разъясним, объясним, покажем на пальцах))
мне интересно было, какое все же слово уместнее будет.
Ну, вижу, подавляющее число голосов - за тачанку, на втором месте - техничка.

Marlagram
да не важно, как именно попали)) интересно, что могли бы номера снять, делов-то. Но выходит, не снимают. Пофигизм?

Я думаю, им абсолютно пофигу, что светят номера.

Анаптикс
Ещё какой. И помноженный на "боевые таблеточки" разного рода (причём разные для пушечного мяса и низовых "офицеров").

Wave
Marlagram
долбонавты, че. Хотя чего это я удивляюсь, как будто раньше не знала)))

Анаптикс
Ну, с гаишниками в пустыне хреново, а к стенке их будут ставить, если поймают, не за угон машины.
А раз так, зачем напрягаться?

Цитата с лурки:

Виктор Некрам
а подставлять тех, кто им втихаря тойоты переправляет? вон, в той же статье написали - засветили в ролике кипрские номера, спецслужбы Кипра сразу шебуршать начали, кто да как.
Wave
лурк жжот, как всегда)

Виктор Некрам
и да! ладно, эти пустынные долбанавты, они обкурились и им все аллах акбар. А тем, кто машины передает, тоже пофигу?

Анаптикс
Да! Им тоже пофигу! И дурь они шмалят одну и ту же!
Было бы не пофигу - они сами бы номера снимали.

Виктор Некрам
...чудная планета Земля

Анаптикс
Сколько видел, на русском их всегда называют "техничка".

Вроде как везде в современных материалах такого типа штуки называют техничками. Не встречал тачанки за пределами гражданской / ВМВ.
А по поводу 4х4 - да джипом их назвать и норм. Коротко, ясно, часто встречается и всем понятно.

id_september
спасибо за ответ)

https://shushpanzer-ru.livejournal.com
Припасть можно тут.

Еще есть бронепикапы (технички не бронированные). Гантраки - если обшили броней и обвесили пулеметами грузовик а не пикап.

Джихадмобиль - это и гантраки и технички вместе. Но часто и шахидмобили тоже.

А шахидмобиль - он не с пулеметом, он с грузом взрывчатки который самый эффективный в мире искусственный интеллект везет в один конец. Часто обшивается броней или даже выполняется на шасси самосвала или БМП-1.

"4х4" - полноприводный (пикап).

Шушпанзером считается любая импровизированная бронетехника при наличии на ней собственно брони и "дырки для ружья" (с).

А технички бывают и с ЗиС-3 https://pp.userapi.com/c848520/v848520930/5a205/_IogmHvTMfc.jpg
На вашем фото 14.5 мм КПВТ

Почему шушпанзер, а не шушпанцер? Здесь настолько чётко просматривается немецкое Panzer, что z хочется читать как ц.

П_Пашкевич
Потому что https://ru.wikipedia.org/wiki/Panzer + http://lurkmore.to/Шушпанчик

Но почему?
UPD - и так, и так встречал.Ну да - обычно "панцер". А я написал так потому немецкий - вообще не моё.

Потому что по немецким правилам z читается как "ц" и даже называется "цет".

П_Пашкевич
Ну, хорошо бы знать немецкий. Я на автомате, помня латинские буквы, написал по-русски на "английский" манер.

финикийский_торговец
понятно про шушпанцеры))) какие они в большинстве своем страх и ужас в эстетическом отношении :-D

Анаптикс
Там прямо "Безумный макс" местами. Эстетика прямо для радиоактивных пустошей.

финикийский_торговец
о даа...

Вот куда человек свою творческую энергию тратит)) причем на выходе получается - вроде и дрянь дрянью, а глаз не оторвать.

Анаптикс
https://ic.pics.livejournal.com/panzerjack/84984136/95394/95394_800.jpg
Вот пример. Зубцы никакой функции не выполняют, как и цепи, но зато эстетика какая! и это ещё не шедевр - есть вообще произведения искусства.

финикийский_торговец
эти цепи небось еще и звенят в пути)))
выглядит ужас, но видно, что пытались в эстетику)) еще и арабские надписи добавляют шарма.

Цепи эти неплохо пылят. В условиях пустыни так вообще вулкан получается. Что вполне используется для маскировки. Маскировки численности, маскировки цели.

Wave
Учитывая использование тех же беспилотников это и демаскирующий фактор тоже. Так что спорно.

А вообще это связано с тем что за машиной укрываются от "ружейно-пулемётного" огня, а щит в землю упереть нельзя, машина то ездить должна. А цепи хоть какой-то шанс дают.

Но всё это почти не работает и больше в этом понтов чем пользы.

Я согласен насчёт беспилотников и прочего, но…

А ещё цепи затирают след. Конечно, когда пыль уляжется. В общем, это отчасти феномен «генералы всегда готовятся к прошлой войне», отчасти дело практики. Как на практике оказалось, что пикап с пулемётом полезней танка. Как-то так.

Wave

Расположенные спереди а не сзади машины.
Слушайте, вы переоцениваете рациональность шушпанцеростроителей.

Затасканный лозунг (хотя и фиг с ним) + эпическая глупость. Про "пикап с пулемётом полезней танка". Вот честно - как же с этим уже задолбали. Не оказалось, они разные задачи решают. Вы еще скажите что пикап с пулемётом полезнее ударного вертолета, например.

А еще хорошо бы знать всю заклепочную историю возникновения этих тачанок.

Заранее.
Посылка "тачанки появились потому что танки неэффектвины" - ложна.
Посылка "тачанки эффективнее танков" (не указав где и в чём) - ложна.
Посылка "тачанки в развитых армиях могут заменить танки и более того лучше их по цена/эффективность" - безумна.

Пикап с пулемётом полезней ничего. Как-то так.

Тихо, тихо, я не собираюсь спорить, я всего лишь прикидываю возможности. В том числе возможность этим башибузукам разжиться танками и содержать их.

Wave
Просто это типичное выставление нужды за добродетель. И в сети полно людей которые это (выше список) заявляют всерьёз.
А объяснять какое именно оружие ставят на такие пикапы и какую функцию оно в должно было выполнять (а часть и выполняет) в общевойсковом бою и почему оказалось на пикапах - долгая история.

А насчёт того, что я преувеличиваю рациональность шушпанцеростроителей, так-то оно так, но с другой стороны такие типы обладают звериной хитростью и изворотливостью, и они воюют, рискуют жизнями, а в таких условиях очень быстро развивается сметливость.
Я не утверждаю, что там всё так и есть как я сказал, я просто не отметаю такой возможности.

Wave
Они могут думать что что-то сделано для чего-то. Но чтобы это утверждать нужно проводить испытания... А с этим там туго.

финикийский_торговец
естественный отбор? кто туго соображает и неудачные штучки придумывает - выпиливается первым

Анаптикс
Для отбора войны ныне идут слишком быстро. А потери слишком велики чтобы таким неэффективным образом развивалась техника.

Wave
Как показывает балканский опыт 80-х - начала 90-х - нужны
1. Мобсклады для ТМВ
2. Всеобщий призыв в сочетании с приличным школьным и технически образованием
3. Достаточно специфический ландшафт
4. Отсутствие воздействия противотанковых средств с воздуха со стороны "больших игроков"
В этих условиях банда, у которой нет танков и миномётов - позорные неудачники...

Marlagram
Да, собственно и в Сирии той же "банда, у которой нет танков и миномётов - позорные неудачники..."

финикийский_торговец
так конечно неэффективно, но у кого других возможностей нет, развивается как умеет.

Анаптикс
Все эти пулеметы - некогда часть ПВО наклепанные в чудовищных количествах для ещё сверхмассовых армий лет за 30 после второй мировой войны. С развитием реактивной авиации всё это стало для этих целей бесполезно.

Но на складах в отличие от танков с тех лет до нас дожило. И обращаться с ним проще. И БК меньше места занимает чем артиллерийские снаряды. И при отсутствие артиллерии, да хотя бы минометов у противника осколки мнговенно убивающее это дерьмо на нормальном поле боя тут становятся редки. А когда артиллерия есть, оказывается что местные не умеют ей пользоваться - оказывает это сложнее чем шмалять прямой наводкой.

Ещё есть оружие традиционно оборонительное - типа СПГ-9 которое актуально только при его окапывании, но опять же в отсутствие приличной артиллерии у противника...

В общем когда народа (шахидов и прочих бойцов-молодцов) много, много крупнокалиберных пулеметов ( в том числе и с Украины, например, родом) и ЗУ-шек (это вообще шик!) со складов а военной промышленности производящей артиллерийские снаряды эшелонами нет,, то проявляются орды этих техничек.

Причём несколько танков действительно мало что могут против них сделать - ибо танки и не нужно применять штучно, танки такие же устаревшие, а обслуживаются хреново. И с подвижностью у них туго в сравнении с тачанками.

Еще такое оружие контрабандой легче с восточной Европы поставлять. А пикапы завозить тысячами из стран спонсоров арабской весны и тому подобного.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗПУ-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗПУ-2
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗПУ-4
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЗУ-23-2
https://ru.wikipedia.org/wiki/СПГ-9
https://ru.wikipedia.org/wiki/ДШК

Вот это основное что ставится на технички из советского.

А еще в странах с теплым климатом это всё пробивает стены зданий.

Мне хватило двух-трёх игр в пейнтбол, оставивших мне синяки размером с ладонь, чтобы дальше играть буквально вжимаясь в любую складку местности. И разделывать под орех тех, кто играл впервые и в более беспечном стиле.

Wave
И как это вы перенесете на опыт использования бронетехники?

Предположим, кто-то прицепил цепи к своей тачанке. Повоевал. как он будет сравнивать результат с тем у кого не было цепей? Чтобы вывод был хоть сколько-то достоверен?

Да хрен его знает. Скажем, нацепили такие цепи, налетели на цель какую-то, увидели, что взбаламученная пыль добавляет хаоса и это в данном контексте удобно — вот и.
А ещё мелькнула выше мысль о том, что эти цепи могут защищать колёса от случайных осколков.

Короче, мы сидим на мягких диванах и теоретизируем. Они — воюют. И их практика по-любому весомей наших теорий. Если, конечно, у тебя нет какой-нибудь соответствующей подготовки типа офицерских курсов хотя бы. У меня — нет.

Wave

Ключевое тут - увидели. Увидеть при "желании" можно и того чего нет.

Литературы профильной я изучил примерно на них самых. А так же знаю как это дело разрабатывается. испытывается, делаются выводы. Единичный или разрозненный опыт не может дать ответ на такие вопросы. Нужна статистика. Правильно собранная и обработанная.

С чего вообще начался спор? С того, специально ли вешаются цепи или чистая эстетика? В этом контексте твои слова никак не доказывают, что никакого специального умысла в цепях нет, хоть верного, хоть ошибочного.

Wave
Умысел - может быть. А вот есть ли польза или это чистая эстетика даже им самим очень трудно выяснить.

Вообще не стоит недооценивать метод. Просто практика без метода - если судить по войнам на черном континенте - бывает всё равно ничему толком не учит. Приходят белые ЧВК-ники и учат негров как им воевать их же собственным оружием. После чего те делают это заметно эффективнее. Хотя вроде и опыт имели до того.

Классика из Сирии и мест более близких - это попытки в противокумулятивные режущие решетки. Как долго их делали неправильно и кто во что горазд.

финикийский_торговец
а нет случайно в природе какой-нибудь научно-популярной книги типа "Война на тачанках для чайников"?

Анаптикс
Нет.

финикийский_торговец
жаль, я б зачла.

Про частные вопросы военного искусства и военные заклепки (теории ракетного ПВО, основы проектирования МБР,подлодок, про РЭБ, вузовские учебники про танки и теорию движения гусеничных машин. итд, итп) бывает, бывает ещё общими широкими мазками про общевойсковой бой, есть Устав, но вот про тачанки - нет.

А узкие тактические схемы (с применением конкретно оружия, а не с общими принципами) и наоборот серьезные вопросы военной стратегии - увы, но такое открыто не публикуется.

Анаптикс
>Война на тачанках для чайников
Это скорее глава в учебнике для чайников-партизанов...

FluktLight
Увы, но такие учебники из известных все написаны до "войной Тойот".

финикийский_торговец
что логично, конечно, кто ж будет открыто публиковать какие-то схемы и методы, еще не утратившие актуальность. Вот когда это все травой порастет, можно и учебнички писать...

Анаптикс
Общими принципами учебники быть не перестают. Понимание которых - фундамент. Просто да, общие принципы эти уже не секрет, так что можно с ними и ознакомиться.

Но бывает, книжки и по вполне современному вооружение в сети встречаются... Я каждый раз удивляюсь, но так вот бывает.