Интрига же и вотэтоповорот

Сама так делаю и живу хорошо

А вот это прям хороший вопрос! Я сама время и времени обманываю читателя. Это ж вообще прямо спойлер-спойлер. Вся драматичность коту под хвост. То же самое. если бы роулинг на первой книге написала: а Дамблдор, Снейп и Фред умрут. каково, а?

Нормально.

ппц вы бездушные к своим читателям!

Вообще считаю это предупреждение ошибкой фикбука. Ну спойлер же.

Отвратительно отношусь. Шапка должна быть заполнена максимально полно и честно.

Iguanidae
На фанфиксе диапазон спйлеров в предупреждении значительно выше

Тогда и жанр пвп это спойлер.

так вот понимаете, в том-то и дело, меня терзают смутные сомненья...С одной стороны я понимаю, что "интрига же и тд и тп", но с другой стороны, в большинстве случаев, лично я, жалею, что потратила на это "время и нервы". Хотя может это связано не совсем со смертью гг ... ლ(ಠ_ಠ ლ)
а потому и интересуюсь, может как раз таки не нормально знать, что гг умрет...О_о

Беллс, категория!!! Пусть вообще уберут и читатели гадают, что им попадётся. И персанажей тоже надо оффнуть =)

Ishtars
Да все к фигам)

Хм, требуется функция - предупреждения под кат?

Цитирую недословно.
Если для автора весь вотэтотповорт и интрига заключается в том, чтобы не проспойлерить смерть перса, то что-то у него не то вотсэтимиповоротами и интригами.

Я так понимаю, что большинство людей читают фанфики (да и не только фанфики, иначе не пользовались бы успехом романы в мягких обложках), чтобы кинки почесать. Вот потому и предупреждения нужны, чтобы сберечь автору нервы - а то потом в комментах обманутые в своих ожиданиях читатели замучают.

Убивать готова. Мне плевать на все вотэтоповоты и интриги, я не готова читать смерть персонажа. Для этого я и канон могу открыть, в фиках я, как читатель, отдыхаю, и о таком надо! предупреждать.

Daylis Dervent

для меня это как один из вариантов "за" такое предупреждение. Зачем расстраиваться самой и расстраивать автора. Нет, конечно, я в большинстве случаев просто закрываю страницу и молчу в тряпочку, но иногда это капец, как вымораживает, что нету сил сдержаться.

Такие авторы должны кипеть в аду в отдельном котле!

поросенок М
!)

ну хорошо, а если автор таки довел персонажа до внуков и счастливой старости и, как следствие, смерти, тоже писать?
(не, ну я конечно более злостный вариант, но бывают и такие)
И еще: а если в процессе написания внезапно вышла такая необходимость?

просто смерть персонажа, я считаю, должна быть, без указания, что главного или еще что

FieryQueen
ага, смерть по естественным причинам (o^▽^o)

slyly
согласитесь, этот вариант вообще клиника

FieryQueen
Скажите у вас есть сквики? Гуро например? Вы готовы об этом читать без предупреждения? Вот для кого-то и смерть персонажа это маркер, что читать не надо.
И что, в процессе написания в шапку добавить религия не позволяет?

FieryQueen
а как же) палата №6 застыла в ожидании

поросенок М
Просто авторы коварные ловят фиалочек)

Мочить в сортире этого автора, шапка на кой хрен дана?

поросенок М
Ладно-ладно вам наезжать. Если в жанрах стоит, скажем, драма, чего вообще читатель ждет хорошего от такого автора?)

А самое главное, потом удаляют комменты...

Li Snake
Я очень понимаю таких авторов, я тоже считаю что мои фики могут понравится и нелюбителям всяческих извращений, но приходиться ставить предупреждения, например ампутация или паралич(хотя на этом построен вотэтоповорот), потому что людей надо уважать!

FieryQueen
просто драма не предполагает 100% смерти, я сама персов в лавину запихнула, но убивать-то не собираюсь...

FieryQueen

>>И еще: а если в процессе написания внезапно вышла такая необходимость?
Вы что, совсем без плана пишете, у вас герои творят что хотят, а вы как автор только руками всплескиваете? "Ах, как неловко вышло! "
Но даже в случае такого говноавторства нужно брать и дописывать предупреждения в шапку.

Практически похуй. Ну, может, немного огорчусь, что умер. Но это зависит от сюжета и остальных интересных персонажей фанфика, брошу или не брошу читать.

FieryQueen
Я не наезжаю, я недоумеваю. Драма еще не ангст))) драма вообще может вырулить в трагикомедию, почему бы мне не хотеть ее читать. К тому ж херт-комфорт как раз на драме часто и построен.

slyly
дык в драме стоит: "...возможно как благополучное, так и печальное разрешение конфликта". Хотя я-то скрепя зубами везде проставила предупреждения, но считаю это не правильным.

В ориджах такого быть не должно, в фанфиках, если смерть перса была и в каноне, допустимо не указывать.

FieryQueen
но и печаль не подразумевает смерть однозначно, в том-то и дело

я и говорю читаешь себе читаешь, ничего не подозреваешь, а тут не уползли! Гады.

поросенок М
а ангст - это вообще безотносительные страдашки. в этом отношении драма будет много точнее.
Dolores-s
за говноавторство отдельное спасибо) и вам хорошего дня)

ТС нужно поставить тег #срач)
Он весьма полноценный, тут уже многих хороших авторов из-за выставления шапки такой, КАКУЮ ОН ХОЧЕТ, потому что это ЕГО ФИК, назвали говноавторами)

Li Snake
Я думала, авторы должны ловить читателей, а не фиалочек.

А предупреждение авторов от хейта не спасает.
Ибо "так мы же не думали, что умрет именно Снейп!!! да я б не открыл, если б знал".

Смерть - естественна, как и гет, так что нафиг предупреждения
*сарказм*

Dolores-s
Авторы никому ничего не должны)
Так же как и читатели.
Особенно на фанфиксе.

FieryQueen
Ну для меня ангст как раз подразумевает гроб, гроб, кладбище...
У кого-то жемчуг мелок - для когото это тоже драма, а мне всегда смешно, хотя я понимаю что персонаж страдаит. В общем я за предупреждения, все, любые. Когда начинала писать я это воспринимала несколько иначе, но теперь на один из последних фиков у меня шапка с предупреждениями размером с главу фика и я об этом не жалею.

Li Snake
На Фанфиксе да. К счастью есть ао3, где уважают читателей и прописывают все предупреждения.

да блеан! все предупреждения должны проставляться. тут кто-то про гуро очень хорошо подметил.
или вот вам : ВНЕЗАПНЫЙ МПРЕГ))))

В ангсте тоже не обязательно, что будет смерть персонажа. В общем, лучше указывать, чтобы лишних нервов не тратить.
А насчет смерти главного и неглавного персонажа - это опять же ради читательских кинков. Допустим, драмиона с предупреждением о смерти персонажа - если умрет Рон, к примеру, то большинство читателей это нормально воспримут. А вот если погибнет Гермиона или Драко, или оба - то опять же, большинство читателей сочтут, что их обманули и что они напрасно потратили время.
Так что, ради сбережения нервов, своих и чужих, все-таки предупреждения лучше ставить. Лично я в хорошем произведении буду читать и смерть, и гуро, и не брошу чтение. И даже прощу отсутствие предупреждения. Но это у всех по-разному.

поросенок М
«Angst» — это сильные переживания, физические, но чаще духовные страдания персонажа, в фанфике присутствуют депрессивные мотивы и какие-то драматические события.

"Драма" (в фанфикшине по крайне мере) - конфликтные отношения героев с обществом или друг с другом, напряженные активные переживания разичных внутренних или внешних коллизий. Возможно как благополучное, так и печальное разрешение конфликта.

как вы можете заметить, драма понятие гораздо шире

Зоя Воробьева
Пролистать или не читать дальше, не? не вижу проблемы в этом, имхо.

Марк Маркович
Да? а если ты читал фикло ради перса и отчитал 1к или 2к? нифигасе вотэтоповорот

Как читателю - строго пофиг, как автору - не собирался и не собираюсь ставить спойлерные предупреждения. У каждого свои свики, и слишком энергозатратно пытаться накрыть что-то, кроме самых базовых и распространенных (слеш, гуро, ...).

Зоя Воробьева
> Да? а если ты читал фикло ради перса
... значит, ты что-то не так делал. Я не хочу, чтобы мои фики читали "ради перса".

FieryQueen
Ну вот и ответ - в драме возможно благополучное разрешение конфликта) в общем имхо от автора не убудет, если он предупреждение проставит.

*села с блокнотиком, чтобы записать авторов, которые против предупреждений*

StragaSevera
Энергозатратно? Что-то в вас энергии меньше, чем в пальчиковой батарейке. На слэш палец еще поднимается, а на смерть уже нет.

Ishtars
Пишите меня сразу и крупными буквами.

Ishtars
тред вообще показательный))

Dolores-s
На слеш у многих поднимается))

А на фанфиксе же тоже есть "смерть главных героев" - только не в предупреждениях, а в событиях.

Dolores-s
Увы, мы живем в информационной реальности, где смерть - обыденное явление, а слеш - нет, хех. Терпите.

Dolores-s
ну это тоже от авторов зависит на ао3, я слежу(вернее теперь уже следила) фик с самой первой главы и только ближе к 20й выяснилось, что автор решила к Снейджеру добавить драрри. Слэшеры без обид, но вот тут мне реально стало жалко своего времени. И да, для меня это повод оставить фик, хотя все же интересно как дело пойдет

поросенок М
а возможно и нет) ежик давился, но кактус ел?)))

Шлю лучей нескончаемого поноса такому автору.
Сама всегда проставляю все-все-все предупреждения.

Soleil Vert
Спасибо) Вы милашка)

StragaSevera
Обыденное, серьезно? ) С вами что-то не в порядке, извините.

отношусь хорошо и оставляю комментарий с предупреждением "смерть автора".

Soleil Vert, +++ я ещё потом сарафанное радио устраиваю, что вот этот автор не ставит такие и такие предупреждения.

FieryQueen
И вот когда нет, читатель может обложить автора хуями и будет прав.

Dolores-s
Все люди умирают, но не все становятся пидорами)

Ishtars, ты потом выноси список в блоги ^^

поросенок М
и это.....его читательское право с предупреждениями или нет)

Зоя Воробьева
*пожал плечами*
Заешь горе шоколадкой и либо продолжай читать дальше, либо переключайся на другой фик. Я вообще могу бросить фик из-за любой причины, или потому что мне скучно стало. Обвинять в этом автора фика? Ну такое.

FieryQueen
Ну я бы как автор хотела сократить количество хуев в мою панамку, как читатель не хочу тратить время на неподходящие мне ыики и ругань с автором.

Dolores-s
А что, разве не обыденное? Люди каждую минуту умирают. То, что вы не хотите об этом знать - это только ваша проблема, не авторов.

Для меня это одно из предупреждений, которое мне лично действительно важно. Если есть - читать почти однозначно не буду. Если очень рекомендовали, то могу, но нужен определенный настрой. Если предупреждения не было, а главгерой "того", то убить автора после этого готова, и настроение становится ниже плинтуса.
В фанфиках одной дружественной нам страны вообще не принято ничего ставить, никаких предупреждений, даже пейринги. Чисто: гет или слэш, и рейтинг. Все. Типа: я тут написала, спойлерить не буду, прочитайте, сами узнаете. Жутко неудобно. Приходится скроллить вперед, чтобы узнать, кто с кем; и до конца, чтобы удостовериться, что все живы (

Любопытно, что в значительной части моих рассказов один из главных героев умирает - но ни на один из них я не собираюсь ставить это предупреждение.
В "Золотом и красном" главный герой, Годрик Гриффиндор, в концовке умирает, грубо говоря, от старости - и что, я должен об этом всех извещать крупными буквами: "если главный герой - старик, то его вполне может ожидать логичный конец"?
В "Его спутник, Смерть" в итоге один из двух главных героев, плоскомировских Смертей/Аудиторов, в итоге ухитряется убить другого - и людям, знакомым с каноном, будет сразу понятно, какой подразумевается итог, а люди, незнакомые с каноном, должны ожидать этого от фанфика, в названии которого есть слово "Смерть".
В "Самосогласованности" главный герой несколько раз подряд сознательно стирает себя из реальности, чтобы переписать прошлое - и сама суть этого рассказа заключается в том, чтобы читатель понял, что именно происходит в сюжете с временными петлями. Если я сразу выложу это в предупреждении - часть "вкуса" произведения исчезнет.

Так что нет уж, простите, товарищи.

Dolores-s
> Обыденное, серьезно? ) С вами что-то не в порядке, извините.
А по-моему, с вами. Откройте новости и посмотрите пять минут, например.

Не нужно читать произведения ради персонажей. Не нужно вычитывать каждый-каждый фанфик, только потому, что там любимый Снейп или Гермиона. А если уж для вас персонажи важнее сюжета...

Предлагаю для таких слабонервных ввести отдельный дисклеймер: "В этом произведении МОЖЕТ умереть главный герой. А может и не умереть. А может умереть, но потом воскреснуть. А может умереть, воскреснуть и снова умереть."
Такой дисклеймер я с радостью ставил бы на каждое первое произведение - и, подозреваю, не я один.

StragaSevera
расскажите еще что нужно и не нужно))

Беллс
Спасибо за предложение. ;-)

В минике предупреждение еще как-то может спасти фиялочного читателя, а если макси?
Я поставила предупреждение за 2 или 3 главы до самой смерти. Потом оставила насовсем.
Потом убила еще одного МХАХАХА И от этого предупреждение уже не спасает. Для нежных душ надо проставлять кол-во убитых персонажей, т.к. фикбучного "Смерть главного/смерть второстепенного" явно недостаточно

SweetGwendoline
Согласно мнению некоторых обитателей этого треда, ставить предупреждение вы должны были, как только выложили первую главу, а если концепция сюжета изменилась в процессе написания - вы плохой автор и должны [s]платить и[/s] каяться.

SweetGwendoline, поэтому многие и перестали читать в процессе. Мало ли что в голову автору придёт. Лучше подождём.

SweetGwendoline
Вы про свое макси - так оно как раз из тех произведений, которые читаются не ради кинков или персонажей, а просто как хорошая, качественная литература.

StragaSevera
не)) я сама когда только начинала читать фики, на шапки как-то сильно внимания не обращала (ну кроме пейринга). и смерть персонажа в хорошем фике была незабываемым переживанием - жутким, я потом несколько дней ходила пришибленная - но оно того стоило

Daylis Dervent
*краснеет*

:*

Ishtars
автор уже лишился самых нежных)
а была у меня одна преданная читательница, обожала ТОГО_САМОГО перса - она пропала как раз после его убийства... эх

SweetGwendoline
Полностью с вами согласен, хех =-)
Нужно еще помнить, что распространенные сквики вроде гуро или слеша чаще всего ставятся "на подрочить", без сюжетнообразующей цели, и "спойлер" их ни капли не нарушает замысел автора.

Кстати, была одна вещь кроме смерти персонажа, которая так же сильно впечатляла (или даже порой сильнее), но в предупреждения ее никак не проставишь - это когда на протяжении целого макси два персонажа были вместе, а под конец как-то особо мучительно расходились(((

Когда я хочу почитать качественную литературу, я иду и читаю ее.
Когда я хочу читать фикло, я хочу не обсксвикаться по самые помидоры с того, что главгероя в самом конце, после всего, что он сделал (спас мир, вотэтовсе) сбивает автобус

Извините, но большинство фикла немного не дотягивает до классики мировой литературы, чтобы давиться сквиками ради сюжета.

Когда я хочу пожрать стекло, я беру ложку и разбиваю банку. Есть любители драмы и всеумерлей, иногда я не против сама сунуться и взрыднуть, и для них смерть персонажа — всего лишь указатель "бой стеклотары вот тут"

Предлагаю не ставить теги на гуро
На бдсм-практики
На порванные жопы и «кровь — лучшая смазка для члена»
Слэш и снарри так вам с тегом в блоги вешай, ага. Иначе пищащие вахтеры набегают

fadetoblack
Я так понимаю, что вы считаете, что фикрайтер вам обязан на ложечке преподнести хеппи-энд, и чтобы со второстепенными няшечками тоже ничего плохого не произошло? Тогда советую сразу выбирать жанром "флафф".

> Предлагаю не ставить теги на гуро
См. выше:

К тому же их накрывает просто и тупо рейтинг.

StragaSevera
Я так полагаю, что я хочу почитать драму и все сдохли, так мне проще кликнуть по тегу или забить его в поиск, чем у каждой бабы мани спрашивать, где тут стекло подвезли

StragaSevera
Тупо смерть персонажа ровно такой же сквик
Вот нет у нас в предупреждениях золотого дождя и копро
А чота все носы воротят

Нет, фикрайтер может не ставить и считать себя гениальным и Толстоевским
Но потом пусть не удивляется, что фидбэк у него нутакой

fadetoblack
Спойлер: "драма и все сдохли" и "героиня спасла весь мир в одиночку и ни капельки не устала"©Вася Обломов - не единственные возможные варианты.

И, повторяю, копро в 99% случаев нужно для дрочилова, и спойлеринг его в шапке никак не помешает, собственно говоря, дрочилову. В отличие от смерти персонажа, которая процентах в 75% (по личным ощущениям) применяется не для дрочилова, а для сюжета.

> Нет, фикрайтер может не ставить и считать себя гениальным и Толстоевским
Может. А может - просто не считать себя обязанным делать то, что нарушит его - далеко не гениальный, но все-таки его, а не чей-то еще - сюжетный ход.

щас чувствую себя обезьянкой из анекдота...

StragaSevera
А вы что, фиклишко воспринимаете как серьезное чтиво?
Чоправда? Нуок.
Если вы так боитесь спойлеров и у вас с этого подгорает, заворачивайте книги в картон, чтоб обложка не наспойлерила вотэтоповорот, что вы купили не Мартина, а роман Ебанины Страстной.

Везде возможны варианты, тут и для гуро с копро обоснуй сюжетный написать можно, и кучу всего.
Любое предупреждение — это фансервис. Для читателей. Которые бывают благодарны автору
А если не указывать, то потом набеги фиалок с вахтерами на фиклоконкурс доставляют изрядно

Зачем его вообще придумали, это предупреждение? Какой смысл говорить сразу, что главный герой умрет?

fadetoblack
Ну, если для вас в тот самый момент, когда автор вводит в свое произведение персонажа, заимствованного у другого автора, это произведение мгновенно теряет всю и всяческую литературную ценность, то, полагаю, нам разговаривать не о чем.

Зависит от ситуации. Если смерть персонажа - это просто трындец какой спойлер, вот главный центральный поворот и вообще стержень, на к-ом держится вся интрига, при этом проставлены в жанрах ангст/драма без признаков "позитивных" жанров - то я автора понимаю и не осуждаю.

Во всех остальных случаях предпочитаю, чтобы проставляли, но отношусь к этому без фанатзима.
Едиснтвенное исключение - легкие фики, где идет-идет 20 глав романс несильным привкусом драмы, а потом бряк! и ГГ помер - вот это терпеть не могу - но такое очень редко бывает.

StragaSevera
Если для вас фанфики — это произведения (шепотом и с заглавной), то поддержу предложение свернуть дискуссию

Полярная сова

я последние пару дней усиленно читала фики(зачем-то), и честно говоря, как раз таки первый вариант ныне крайне редок, а потому и вопрос оказался вынесен был в блог, а не просто обсужден с моим эго))

В фиках это необходимо ставить, даже если это лошадь.

fadetoblack
Договорились. =-)

Когда я только начала читать фанфики, я читала ради кинков (чтобы Снейп уполз и его откомфортили по максимуму)). Потом стала более разборчивой, да и про других персонажей стало интересно, и в другие фандомы тоже начала заглядывать. Теперь мне хочется, чтобы персонажи у автора выходили живыми и многогранными, чтобы стиль нравился и т.д. А фидбэк - могу сказать, что встречаются очень хорошие работы, где фидбэка мало (особенно если это редкофандом или не популярные персонажи), а на то, что написано чисто ради кинков, читатели очень живо реагируют (оно и понятно).

Можно ставить, но иногда стоит пропустить - специально для того, чтобы читатели от отсутствия предупреждения не расслаблялись.

Предупреждения не нужны вообще.

uncle Crassius
Для поиска по ним - нужны.

Fluxius Secundus
Я не пользуюсь этой функцией в поиске.

uncle Crassius
Нужны. А то будет потом в комментах сплошной стон и срач ))
Читатель: Я подрочить зашел, а тут ГГ замочили, аффтар убейся апстену.
Автор: Нах такие читатели, которые дрочить заходят, я тут глубокую идею пытался вложить, понимаешь.

Daylis Dervent
Никто не заставляет автора читать комменты. И вообще можно отписаться от комментов.

uncle Crassius
Да нет, зачем отписываться? Хорошие отзывы получать приятно же ))

uncle Crassius
Огонь предложение...теперь поняла, почему я отключаю комменты хДдд

Daylis Dervent
Дело не в приятности/неприятности, а в ненужности этих комменттов.

uncle Crassius
Почему ненужности? Многих привлекает именно возможность общения читателей с авторами. А кто не хочет, могут сразу комменты отключить.

Daylis Dervent
А часто бывает и так:

Автор: Дык в шапке ж всё написано.
Читатель: а я не читаю шапки, но ты всё равно так не должен был писать. Убейся апстену!

всё правильно делает

Никогда не обращал внимания. Ну смерть и смерть.

Я всегда за предупреждения (при этом естественная смерть в хэ это не оно) по двум причинам:

1. подобное стекло и страдашки не перевариваю и стараюсь избегать, мне его в реале хватает
2. 90% авторов не умею убить гг логично и обоснованно, делают это ради вотэтоповорота и нутипасюжета, а это ну такое читать. в таких случаях при замене смерти на уполз ничего не изменится, и возникает вопрос, нафига было убивать.

uncle Crassius
Возможно, я сейчас выскажу достаточно специфичную позицию, но вы не единственный читатель, и даже не единственно ценный читатель для автора и публикующего ресурса.