↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Desmоnd
12 октября 2019
Aa Aa
#гарри_поттер #нилагичьна #роулинг_не_продумала #полно_дыр_дыр_дыр

Почему Близнецов не насторожило, что в постели с Роном постоянно спит Питер Петтигрю?

Все знают об этом извечном вопросе, которым любят тыкать в канон, мол, дура-Ро такая-сякая, что взять с домохозяйки.
Ответ самой Роулинг, а именно, что у братишек есть вещи и поинтереснее, чем подглядывать за спальней мальчиков, обычно игнорируется. НИЛАГИЧЬНА, НИРИАЛИСТИЧЬНА И ВАААЩЕ!

Но вчера в обсуждении у кукурузника annyjaneostin высказала очень интересное предположение:

Есть версия, что они думали, что это просто настоящее имя крысы. Они же Коросту подобрали где-то в канаве. Ну вот живёт животное с тобой много лет, потом ты узнаешь, что старый хозяин звал его по-другому. Сильно тебя это заколышет?

А ведь действительно! Но, допустим, это имя близнецам, интересующимся совершенно другими вещами, ничего не говорит. Какой-то там "питер петтигрю", да кого волнует?

Но давайте допустим, что Близнецы отлично знали, кто такой Питер Петтигрю. Допустим, они знали, что этого герой, кавалер Ордена Мерлина, человек, неоднократно встречающийся на шоколадных лягушках.

Итак, они видят отлично знакомое имя на Карте Мародёров. Их это не может не заинтересовать. Они пробираются в спальню Рона и никакого Питера не находят. Возможно, они сопоставляют это имя с крысой, возможно нет.

Что бы они подумали и какие действия предприняли?

1. Удивились бы, пожали плечами и забили.
2. Посчитали бы, что карта проглюкивает.
3. Посчитали бы, что карта "показывает шалость".
4. Решили бы, что это действительно герой, кавалер Ордена Мерлина, давно погибший?
5. Решили бы, что этот герой - анимаг (предельно редкое явление) почему-то 12 лет сидящий в облике крысы и живущий в их семье.
6. Решили бы, что Питер - предатель, что Сириус неуиноуен, и побежали бы докладывать преподавателям или Дамблдору?

Ваши варианты?

Нет, серьёзно, вот Близнецы обнаруживают на карте имя в постели брата. Как они стали бы действовать?
12 октября 2019
122 комментария
для начала попробовали бы на крысе заклинание типа Финиты.
опять же, что мешало им решить, что первый владелец крысы назвал её именно в честь погибшего героя войны?
Проверили бы, обнаружили крысача, поржали и разошлись. Версия с именем или проглюком (раньше в этой кровати спал Питер) - вполне.
Тыквик
Зачем?
Вы видите бомжа и сразу думаете, что это Илон Маск?
Как вариант: решили бы, что "наложились слои" и этот самый носитель имени не в спальне, а этажом выше или ниже
что у братишек есть вещи и поинтереснее, чем подглядывать за спальней мальчиков
Плюс там все очень мелко.
Почему кто-то не мог назвать домашнее животное именем героя? Удивились бы, что крысу звали так, но не более того. Называют же кошек Клеопатрами.
А может, и насторожило, но они решили, что это личное дело Рона и Перси и вообще!
Тыквик
Финита ничего не дала (для превращения анимага обратно Сириус с Люпином использовали отдельный спелл). Ок, финита, все нормально, карта показывает Питера все равно.
Altra Realta
Вы видите бомжа и сразу думаете, что это Илон Маск?
не думаю.
но у меня и Карты мародёра нет.

Desmond
Ок, финита, всё нормально, карта показывает Питера всё равно.
тогда близнецы переходят к версии о кличке крысы и на этом успокаиваются.
собственно, я и не считаю "проблему Петтигрю" радикальным ляпом Роулинг.
Встречала такую версию: близнецы думали, что Рон действительно спит с каким-то Питером, и подтрунивали над ним постоянно. Он их шуток не понимал, но ничего не пытался выяснить. Вроде по этой теории потом близнецам надоела эта шутка, и они отстали от Рона.
И это при условии еще что крыса сидит и ждет пока близницы её заметят и обследують, а не не шныряет где-то под одеялом/под подушкой и т.д... Если кто проходил квест "хомячок в диване" - то знает, что ничуть не очевидно что тут кто-то вообще есть, даже если ты эту тварь ищешь!
Altra Realta
Ну вот они насторожились. Такая херня, как "анимаг" им бы в голову точно не пришла - это в каноне было как "ну нифига себе! Шок! Видео! Скачать без СМС!".
Хватило бы их любопытства дольше, чем на пару минут?

Лично я сомневаюсь.

Что уж точно они не стали бы делать - это трепать кому угодно. Даже если бы сильно захотели - карта была секретом. А они бы преподам не захотели бы сказать никогда
Есть ещё вариант, что они никогда не искали своего брата на карте, ибо на кой хуй двум братьям следить за другими братьями. За Перси ещё ладно, может и следили, он же староста и старший, но вряд ли он брал с собой крысу на свидания или дежурства в коридорах.
Почему бы не назвать крысу Питер Петтигрю? В честь героя Мерлина. Думаю, после победы над Гриндевальдом в мире прибавилось Альбусов - котов, собак, хомячков а то и сыновей у особо чувствительных. Настоящее имя крыса - это неплохое объяснение.
Гламурное Кисо
Этот вариант Роулинг и назвала в интервью.

Что касается Перси, то по срокам не сходится. Крыса была у Рона с первого курса, то есть когда у них появилась Карта, Питер уже был с Роном
Desmоnd
Если бывший одноклассник давно не заходит в сеть, наверное, его пожрал реал, а не китайская тюрьма за наркоту.
Бритва Оккама в действии же.
Altra Realta
Аминь, сестрюня.
Desmоnd
А что, известно когда близнецы увели карту у Филча?
Тогда за Роном они точно не следили. Перси они любили доставать, а Рон мелкий, это не интересно.
Гламурное Кисо
У Альтры в Кредите - на их первом курсе. Это значит что на 99% так и было)
Гламурное Кисо
На 1 или 2 своем курсе.
vendillion
Сам уже забыл!
Гламурное Кисо
Altra Realta
На 1 курсе
Помню, для своего фика искала
Близнецы с уважением относились к личной жизни своего младшего брата.
зритель
И были весьма толерантны.
Altra Realta
а то!
Перси стал старостой одновременно с получением Коросты Роном. Так что близнецам и за ним следить было незачем.
За Перси они всё-таки могли следить. Он ещё не был старостой, но братом, над которым шутили другие братья, уже был. А там и Чарли мог присоединиться, кстати, он ещё в Хоге был
Сначала крыса была же у кого-то вроде Чарли или Билла, нет? Так что Фред и Джордж успели бы полюбоваться на имя и не только в компании Рона.
А вообще, ничего вы не понимаете! Они раскусили Петтигрю, пошли докладывать Дамблдору, а он их Империусом приложил и велел забыть и идти испытывать опасную химию на детях.
simmons271
—-Почему Близнецов не насторожило, что в постели с Роном постоянно спит Питер Петтигрю?

Когда понял это предложение, как будто ты заядлый слешер
Чарли мне видится куда более добродушным и самоутвердившимся, чем Перси. Мой хэдканон состоит в том, что Перси в первую очередь троллили именно Билл и Чарли, а близнецы просто им подражали. Так что следить за Перси не было причин именно пока был Чарли - подкалывать Перси было его вотчиной, близнецы были благодарными зрителями.
Они не могли не знать, что Питер Петтигрю — не крыса, потому что карта не показывает животных, а только людей.
Styx
А что видел на карте Снейп перед Хижиной?
Карта работала только в Хогвартсе, нет?
Они легко могли подумать, что это призрак, Питер официально считался мёртвым, нет?
Altra Realta
А что он там видел?
Гилвуд Фишер
Вроде Блэка тоже. Блэк анимаг, а не животное.
Altra Realta, он там видел человека. Не животное же.
Styx
Ну ессно.
Но близнецы такие тонкости не знают.
Altra Realta, они не могли не заметить, что карта не показывает питомцев других учеников. Поэтому обнаружив имя "Питер Петтигрю" они должны были понять, что это — не имя питомца.
Altra Realta
С другой стороны, если карта не показывает животных, это невозможно не заметить. Хз, я вообще считаю что ну не смотрели они за братьями в спальнях, а если замечали Петтигрю где-то в другом месте, не обращали внимания. Мало ли в Хогвартсе учеников.
А вообще, я принёс вам канон
На карте были видны все до единого закоулки замка и территория на много миль вокруг. Но, что самое удивительное, по ней двигались крошечные чернильные точки, каждая была подписана. Гарри в восхищении склонился над картой. В левом верхнем углу профессор Дамблдор вышагивал в своем кабинете; миссис Норрис, кошка завхоза, кралась на четвертом этаже, полтергейст Пивз носился в Зале почета. Были там еще закоулки и потайные ходы, где он никогда не был. Некоторые из ходов вели...
Кошку показывает)
И Пивза кстати, говоря о призраках
Styx
потому что карта не показывает животных, а только людей.

Wrong. Животных карта показывает.

upd. Полез за цитатой, но Гилвуд Фишер уже притащил. Мисс Норрис показывала.
Ого, таких подробностей я не помню.
Я вспомнил что слышал о том что Норрис показывает и решил по её имени по канону поискать тут)
(Хорошая функция, жалко нормально теперь не прочитаешь)
В данном контексте гораздо любопытнее был был бы вопрос: почему карта НЕ показывает крысу Рона?
Pinhead
Ну, вряд ли кому интересно смотреть на карте себя, а если крыса не на глазах, то она может бегать где угодно – учитывая количество обитателей Хогвартса включая учителей, животных и призраков, искать её задолбаешься.
Речь изначально о близнецах и об их наблюдении за братом. Для каких-то выводов необходимы некоторые собранные данные, стало быть, периодичность наблюдений. Нетрудно догадаться, что довольно быстро они бы связали два и два. Крысы нет, хотя вот она, и вот это заинетересовало бы их ГОРАЗДО больше какого-то дохлого героя, по одним ему известным нуждам шляющегося по Хогвартсу.
Pinhead
И какой же вывод должны сделать близнецы, выяснившие, что крысу зовут не Короста, а Питер Петтигрю? Ну, кроме того, что крысу зовут не Короста, а Питер Петтигрю, то есть человеческое имя, как у кошки Филча?
Desmоnd, полагаю, что «это — другая крыса», и они могли у Рона спросить "А где Короста?" :)
Desmоnd
И какой же вывод должны сделать близнецы, выяснившие, что крысу зовут не Короста, а Питер Петтигрю? Ну, кроме того, что крысу зовут не Короста, а Питер Петтигрю, то есть человеческое имя, как у кошки Филча?
Я где-то написал, что они выяснили именно это?
Чтобы выяснить подобную связь одних наблюдений им было бы недостаточно, понадобился бы эксперимент.
В общем, резюмируя - как и сказала Ро, близнецам просто было насрать: на Рона, его крысу и прочую маломажную фигню. Может, они и замечали какие несостыковки, но тратить время на выяснение не хотели, у них и так было чем заняться.
Desmоnd
Ничего-то ты не знаешь, Джон Спартан. (с)

На самом деле близнецы карту имели по плану Дамблдора. Это он им велел ее передать Гарри Поттеру, чтобы тот в нужный момент что-то увидел. Вот скажи, разве могли они ему ее подарить? Ответ очевиден каждому думающему человеку.
Styx
да, я тоже думаю, что карта животных не видит
Desmоnd
Извините, ошибка
PersikPas
да, я тоже думаю, что карта животных не видит
Значит миссис Норрис — тоже анимаг :)
Styx
А вот на похожую тему есть хорошие фики!))
Не совсем про анимага, но да, под заклятием
Styx
Если уходить в поиски глубинного смысла она может быть чем то типа Нагайны в Тварях. Но Роулинг прям вот 99% не задумывала такого подтекста.
YellowWorld, имя, сестра! Имя! ©
кукурузник
Могли, они не жадные
Styx
Если вам название фика хочется узнать, не стоит, это драмиона))
YellowWorld, спасибо, что удержали меня от этого опрометчивого поступка :)
Styx
И автора этого текста тоже уберегла))

Есть еще Регулус/Гермиона на похожую тему, ну а вдруг
Всегда было интересно, откуда магия карты считывает информацию. Вот например. Принес Хагрид в замок двух индюков. Видно ли их на карте? А вот потом он доносит их до кухни, и один из них жалобно смотрит на Хагрида, тот не выдерживает, приручает его и нарекает Грильком. Грилек не оценивает, думает что его принесли в суп, и убегает. В потьмах натыкается на старшекурсника, который с испугу превращает его в табуретку. Хагрид, понимая что попытка была неудачная, забывает про него думать. Табуретка стоит в гостиной Хаффпаффа и называется "место для чтения номер четырнадцать". Грилек набирается знаний на фоне зачитки вслух учебного материала и когда трансфигурация спадает, осознает себя как магическое существо. И является к Хагриду с повинной. Хагрид принимает беглого, но понимая неудачность клички, в этот раз нарекает его Найденыш, о чем сообщает всем своим друзьям. Второй индюк в этот момент попадает в суп.

Вопрос - что и в какой момент показывает карта?)
vendillion
Про это нужно написать фик)
YellowWorld
Можно мне оба имени?
Ем независимо от пейринга.
YellowWorld
Спасибо)
Если карта показывает животных, то почему близнецы не заметили василиска? (-:

А Питер, небось, ночью не спал нифига, а по замку шнырял.
Три рубля
Представьте что Слизерин окрестил бедную тварь Пушистик...
Три рубля
а может у него имени не было. А может Василиска уже давно нашел Хагрид и дал ему имя типа Мурка
PersikPas, не верю, штоб прям никто из поколений потомков Салазара не дал имя такой пафосной змеюке.
Три рубля
ну я тоже в это не верю
Три рубля
может его так и звали - Ужас Хогвартса
PersikPas, ну тогда для близнецов всё должно быть вообще очевидно (-:
Интересно, а то, что в трубах (которые внутри стен), Карта показывает?
Три рубля
Наверное нет. А в редкие выползы близнецы могли и не попасть
Или у василиска достаточно нейтральное имя. Не Пушистик конечно, но...
Три рубля
Кмк, Тайную Комнату карта не показывает, трубы же нужно подгадать момент.

Но идея с ничего не гворящим именем тоже ок. Допустим, Василиска зовут как-то загадочно, типа Нагини (какая-нибудь Гвиневра или там Гильгамеш). Ок, ходит Гильгамеш, втф?

Салазар тварюшку "Василиск" уж точно не звал.
Гилвуд Фишер
ага, не Пушистик, а Михалыч))
Desmоnd
Я склоняюсь к тому, что его звали Horror
А мне версия с Гильгамешем понравилась. Почему бы чуваку с именем Салазар Слизерин не быть немножк выпендрёжником.
Или, смеху ради, его зовут Годрик
Или Джинни. Тогда близнецы могли списывать двоение её имени на глюки карты :)
вот если бы крысу подарили Джинни, а не Рону...
По мне, так карта вообще не показывала Тайную комнату. Иначе бы близнецы ею заинтересовались, да и вообще тогда карта слишком крута для мальчишек, которые её сделали. Карта показывала те места замка, которые знали/исследовали когда-то Мародёры.
Edelweiss, да не про Тайную комнату речь, а про то, как василиск по замку лазал.
Три рубля
Edelweiss, да не про Тайную комнату речь, а про то, как василиск по замку лазал.
ну так и по трубам Мародёры не лазали) так что "Васю" не видела карта всё равно, а вылезал он редко
Edelweiss
а вылезал он редко

И не в их "смену"
Интересно, а маг-китаец приехавший в Хогвартс будет иероглифами записан?
Гилвуд Фишер
а вот это интересный вопрос)
Гилвуд Фишер
Чжоу Чанг? Имя то у нее не английское
YellowWorld
Но она говорит и думает на английском кмк. И живёт в Англии наверняка. А вот натуральный китаец который английский если и знает, то не думает на нём и приехал вот только что?

Вообще это вопрос про то к чему подключается карта чтобы отобразить на себе.
И если она опирается на некую копию сознания Мародёров – они китайский точно не знали. Будет ли там вообще хоть что-то написано?
(И не "не записан" ли тогда василиск, имя которого может быть на парселтанге)
И кстати, он одной точкой обозначается?
Гилвуд Фишер
Вообще это вопрос про то к чему подключается карта чтобы отобразить на себе.
Глонасс, мб?
Styx
Магическое Информационное Поле какое нибудь, лол. К которому те же прорицатели подключаются
У меня недавно про это был пост: https://fanfics.me/message404426
Я тут подумал что она подключена к Шляпе, но это не объяснит наличия на карте Пивза и кошки. И Филча, если он отображается.
И к тому обсуждению вдогонку, кошка и Пивз вряд ли что-то подписывали (да и Гарри тоже вроде нет). Хз, дыра в каноне.
Гилвуд Фишер, при входе в Хогвартс ставится маячок центральной геолокационной системы. При выходе — снимается.
Styx
Хех. А если влезть в окно? В тайный ход?
Фиг знает как оно работает, Мародеры охуенные блять гении, куда там Снейпу с его Сектумсемпрой и зельями.
Карта Марадеров 2.0
Показывает не только имена, но и профили пользователей )))
miledinecromant
И что они делали последнюю неделю
Гилвуд Фишер
Хех. А если влезть в окно? В тайный ход?
Вход в Хог — это там где ворота со свиньями.
Гилвуд Фишер
Да не, это ты опять путаешь волшебство и магопрограммирование.

Карта - волшебная, она знает имена, потому что итс э мэджик, битч. А механизм примерно такой же, как кровеносная система танцующего ананаса.
Desmоnd
Зачем ананасу кровеносная система? А в магии есть какие-то ограничения ВНЕЗАПНО. Вон, хавчик из ничего сделать нельзя, чё то ещё. Будь это просто вот взмахнул палкой и получил результат, не было бы годов обучения в Хоге, да и карты такие делали бы все кому не лень.
И откуда она знает имена кмк вопрос достаточно интересный, хотя и не имеющий ответа.
С другой стороны, хогвартская книга тоже откуда-то их знает, вместе с пиздец каким точным адресом (не оттуда ли Мародёры хотя бы часть заклинаний стянули)
Гилвуд Фишер
Потому что ананас танцует. Лады, есть кубки в мыши, пуговицы в жуки и стол в свинью.

Знает ли школоло анатомию на том уровне, чтобы создать живое существо? Или итс э мэджик?

Откуда в Омуте Памяти видно человека, чью память взяли, со стороны? Или может тоже итс э мэджик?
Desmоnd
Да понятно что на том или ином этапе это просто магия. Другое дело что такая штука как карта это уже не просто магия, а вполне себе сложный комплекс всякого разного.

И я отлично понимаю что объяснить распознавание имён ей нереально и лучшее объяснение это как раз оно самое, но тем не менее вопрос "откуда" появляется сам по себе, стоит задать вопросы которые задались выше.
Гилвуд Фишер
Зачем ананасу кровеносная система? А в магии есть какие-то ограничения ВНЕЗАПНО. Вон, хавчик из ничего сделать нельзя, чё то ещё. Будь это просто вот взмахнул палкой и получил результат, не было бы годов обучения в Хоге, да и карты такие делали бы все кому не лень.
Потому что даже Ро поняла, что если бы ещё и хавку можно было делать взмахом палочки, то никаких конфликтов в магмире быть не могло.
Имена - это условность. Именно поэтому вариант "крысу раньше звали Петтигрю" не канает.
Карта показывает то, что, видящий её маг должен понять. Как вы считаете, если бы карту увидел француз, на каком языке были бы надписи?
Поэтому крыса должна показываться на карте тем именем, которое понятно смотрящему. В случае близнецов - Короста, т.е. то имя, под которым они его знали.
Так что самый очевидный ответ: близнецы НИКОГДА не следили за Роном через карту. Ни один другой ответ не подходит.
Pinhead
Барти Крауча под обороткой она показывала как Барти Крауча, хотя Гарри знал его как Грюма
Ну и самого Петтигрю, о котором Гарри по такой логике тоже как о Коросте думать должен.
Хех, если имя есть условность, это не значит, что именем можно прикрыть любой обман! Это всего лишь означает, что имя есть условность.
Карта показывает то, что есть на самом деле, а не обманывает смотрящего. Чары - это обман, скрывающий находящегося под ним, так что карта совершенно правильно показывала суть.
А вот, например, василиск, буде Тайная комната отображалась бы на карте, был бы записан, как "василиск Вася" или как там его звали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть