А кто запрещает писать продолжение?

А переработав фанфик, ты получишь еще один фанфик.

прч цмф шрп збн
Правила, как-никак. По крайней мере, на фанфиксе они работают точно, а на фикбуке за таким следят читатели, которые тут же доносят админам о "плагиате".

Никто не мешает тебе написать свою историю, повторяющую до некого момента ту, что понравилась. Заодно посмотришь, насколько хорошо у тебя получается передать своими словами чужую историю.

А в чем состоит плагиат?
Допустим, фик о том, как Волдилорд решил полететь в космос и нести идеи чистокровного господства инопланетному разуму. И вот двадцать глав он строил космокорабль, тренировался в центрифуге, а уже на старте заморозился.
Что мешает другому автору написать новую историю "Волдилорд в космосе"?

Asteroid
Fink-nottle

Я имел в виду дописать историю вот прям на законных основаниях, не создавая точную копию до момента заморозки.

А кто будет допускать продолжателей? Или заходи, кто хош?
Если заходи, кто хош, то надо сделать функцию превращения мороженки в заявку, поскольку желающих может быть много.

я бесполезен
Ну это может быть как альтернатива, да. Или допускать только тех, кто имеет определённое число наград, читателей и фиков одновременно.

Допустим, подпускать к разморозке фика тех авторов, у которых на счету более 100 наград у фанфиков, более 100 читателей и более 100 фиков соответственно.

Раздор
Бандильерос сможет дописывать всё, что захочет, да? А годный новичок - ничего?

я бесполезен

Ну просто хз, как в таком случае кого оценивать, ибо опять же смотрим про угрозу со стороны ЙАшек и человеческого фактора в частности. :/

Раздор
Ну нет, если пускать, то всех.

Нужен механизм, аналогичный заявке. Мороженку вывешивают с предложением прололжить, и все желающие продолжают. Список получившихся работ - под заявкой, как обычно.

Все, дальше выбирает читатель.

Раздор
Добровольное добавление к мороженке функционала заявки решит и дистанцирование оригинала, и множественность продолжений.

я бесполезен
Lothraxi

Ну вот да, опять же хотя бы заявки. Хорошо бы Рефу на это намекнуть, но вот только Его величество вряд ли даже слушать станет.

Ну и добавить функционал для разрешений/запретов. По умолчанию стоит "можно продолжать, если замерзло", но автор может выставить и "продолжайте хоть прям щас", и "лапы прочь от моей нетленки".

В общем, ТС молодец, идея ушла в ноосферу. Однажды ее где-нибудь реализуют.

Lothraxi
А как же тогда быть, интересно, с фиками, авторых которых потерялись год назад или два или пять, и даже не в курсе о таких новейших инсинуациях?

Раздор
"По умолчанию" сработает, офк. Мороженки падают в заявки, автору уходит извещение (если почта указана, то и туда).

Если авторам пофиг, они не узнают. Если не пофиг, придут и прикроют лавочку, злобно бухтя (продолжения будут удалены), или, наоборот, посмотрят, порадуются, может, свое напишут.

Раздор
А зачем копия ДО, когда потенциальных читателей интересует ПОСЛЕ? Начать с точки разрыва и вперед.

А передача работы (не перевода) - это зло.

да.

Право на продолжения - священное право. У "Унесенных ветром" их уже два.
И продолжать незавершенку дело хорошее.
Но если автор замолчал не по причине реала или просто лени, а потому, что не знает, куда дальше вести действие, продолжать будет непросто.

Случился у человека завал в реале (работа, здоровье, дети, да мало ли что), а потом он возвращается через год и что видит? Его родное и выстраданное творчество отдали кому-то, просто потому что? Фу так делать.

Fink-nottle
Не отдали. Оно лежит. Нетронутое. К нему просто налепили народных продолжений, которые автор может снести. А может сам тихо-мирно дописать, и будет видно, где оригинал, а где фанработы к нему.

Как автор, который кое-как прикрутил своей мороженке концовку, чтобы не висела мёртвым грузом, говорю - идите в пень.
То есть пока она была в процессе - всем было лень написать лишнюю строчку в отзывах. Как только автор от неё со всем уважением задолбался - кому-то она понадобилась.

Нет, ну предположим, тот же Samus возьмётся за проду того же "Кассиуса Уоррингтона". Это, наверное, всё-таки будет хороший фик, но это будет не тот Кассиус, понимаете?
Что делать с фиком - решать автору. Хотите писать - пишите своё. Хотите конкретно этот фик - поддержите автора в процессе, чтобы фик не уходил в заморозку.

я бесполезен

Еще лучше) Вот передали работу, автор-2 трудится, не покладая рук, наваял уже гигабайты текста... Возвращается автор-1: "А ну пошел нах!" И сносит все)

Fink-nottle
крепко жму руку этому воображаемому человеку))

Fink-nottle
Человек знал, на что шел.

Fink-nottle
С переводами та же фигня, ничего необычного. Если начал писать без разрешения - рискуешь погореть.

Шанс злобного бухтения, разумеется, выше, чем с переводами. Но и желающих попытаться будет больше - как-никак, язык один и тот же.

Относительно сторонних продолжений "мороженок". С одной стороны, один из механизмов и так есть, пусть и не со 100%-й эффективностью: связаться с автором, напроситься к нему в соавторы и с его разрешения продолжить. С другой стороны... Если сообщество фикрайтеров по умолчанию разрешает себе писать продолжения к опубликованным на бумаге книгам, почему бы не писать фики на фики? Кстати, никогда не интересовался такой возможностью (в том числе, формальной допустимостью здесь или на том же фикбуке). Хотя есть же, например, фики по Чёрной Книге Арды. Но вот прямо так влезть в чужой текст и начать его править на свой вкус (пусть даже и продолжать, не трогая уже написанное) - на этот счёт всё правильно сказано выше у Fink-nottle. Все-таки авторство - это святое.

А вот интересно, такая штука, как создание межавторских серий, связанных согласованным между авторами хэдканоном, - такое практикуется?

П_Пашкевич
Все практикуется. Продолжения, фики на фики, серии и т.д. Только неофициально, так сказать.

Lothraxi
Ну, так и в чем проблема? А ещё есть такой механизм, как коллекции. Включем в публичную коллекцию "мороженку", туда же - её продолжение другим автором - и вуаля!

Upd. А "официально" - оно на то и официально, чтобы было согласие автора.

Lothraxi
С переводами как раз проще. На том же фикбуке вполне себе сосуществуют разные версии перевода одной и той же работы. Здесь, на фанфиксе перевод можно передать, как раз тот случай, когда заморожено давно и автор не выходит на связь. Я так подобрала одну заброшку. Но здесь переводчик - это скорее инструмент, а не создатель, он не влияет ни на сюжет, ни на героев, только на уровень читабельности текста.

П_Пашкевич
Так делают. Но эту коллекцию еще попробуй найди. К тому же какой-нибудь бдительный ноунейм может решить, что это "плагиат".

Fink-nottle
Я не про продолжение, а про отсутствие разрешения. После тридцати дней без ответа у переводчика есть право выложить перевод. Но если автор спохватился и отказал, перевод надо удалить, хоть сколько в нем гигов.

Lothraxi
Насчёт "бдительного ноунейма" - как я понимаю, если нет явного (и, кмк, абсурдного) запрета на фики по фикам, то ноунейм идёт лесом. А вот поиск коллекций - это уже вопрос по движку сайта.

П_Пашкевич
Кто идет лесом, обычно решает хозяин ресурса. Между прочим, на фикбуке в правилах ни слова про накрутку, а тем не менее банили по одному подозрению, случалось.

Lothraxi
Т.е. я правильно понял, что возможны такие ситуации: кто-то написал фик на фик, кто-то стукнул, что это-де плагиат, и админ забанил автора / снес работу? Тогда это вопросы к адекватности админа. Правда, имхо, тогда первый фик должен быть оформлен как фандом.

Было уже такое предложение на фикбуке...

П_Пашкевич
Плодить сущности, кмк, слишком уж сложьна. А то начнется - фандом на фандом, фандом на фандом на фандом... Лучше уж старинная механика уникальных тегов, как на ао3.

Lothraxi
По фикбуковским стандартам запилить фандом легко и просто. Здесь - да, сложнее, но если хочется, то можно. А совсем уж "многоуровневые" фандомы-матрешки - это, скорее, теоретическая возможность, маловероятная в реальной жизни.

П_Пашкевич
Это будет удобно, если автор "фика-канона" укажет свой "фандом" у себя. В противном случае фандом ждет судьба коллекций: о нем будет знать автор фикла, который в нем пишется, да его пчелки.

Lothraxi
Но ведь "фик по фику" можно оформить как кроссовер с исходным фандомом.

Плагиат - мутная тема. Я видела на Фикбуке дословное цитрирование куска главы Двойной звезды, автор была недовольна и нажаловалась, фик удалили.
Поэтому с продолжениями тоже сложно, только писать хвост у себя, автор вправе не давать разрешение, поэтому дословное цитирование будет плагиатом.
Проще взять идею и написать свое тогда.

С замороженными авторскими работами действительно всё непросто - это и по посту, и по предположениям в обсуждениях видно, т.к. предположения вполне себе серьёзные. А что насчёт замороженных переводов? Особенно переводов тех работ, оригинал которых завершён. ну, вот, предположим, есть оригинал условно на 30 глав. Интересный, качественный. Переводчик его нашёл, добыл разрешение на перевод, перевёл, скажем, 12 глав, а потом либо желание напрочь пропало, либо реал пожрал, но при этом есть желающие закончить этот перевод. Тут, в отличие от авторских работ, проще должно быть.

Ксафантия Фельц
У меня такое было. Нашла на сайте фанфик (перевод), отличный, интересный, но в заморозке на тот момент 4 года. Прежние переводчики на сайте не появлялись тоже давно, контакты в профиле оказались не действительны. Написала в техподдержку, Реф сказал перевести следующую главу и прислать ему на проверку, я так и сделала, мне передали права, и мы с еще одним сопереводчиком довели фанф до конца.

Fink-nottle
О, шикарно! Теперь знаю механизм действий:)

Nita


Это примерно как "автор канона вправе не давать разрешение на фик, поэтому проще писать ориджи". С одной стороны, и не поспоришь, с другой - все равно множество людей хочет писать именно фики. Так, может, всё проще: относись к чужому фику как к любому другому чужому произведению (в т.ч. как к потенциальному канону) - и всё встанет на свои места? Так-то говоря, можно ведь и с авторами канонов пытаться связываться. Кто-то предложит купить право на участие во франшизе, а кто-то и против обычных фиков возражать не станет. А кто-то, да, запретит.

П_Пашкевич
Речь идет от "дословном цитировании", т.е. все-таки фики подразумевают творческую переработку канона, мало кому из читателей интересны значительные дословные куски канона (проще пойти канон почитать). Да, писателям это может нравится, не нравится, но у фика при использовании канона все равно есть автор текста.
А продолжение замершего фика подразумевает, что берется часть фика одного автора (дословное цитирование этих глав), а новые главы потом дописываются - вот это неправильно. Потому что автор типа будет автор продолжения, а это по сути не так. И собирать фидбек за текст, который тебе не принадлежит - тоже так себе. И часть читателей, которые трепетно к таким моментам относятся, тоже не обрадуются. Поэтому сливать фик в один с т.з. любой площадки - только случай соавторства, то есть согласия исходного автора.

Nita
По-моему, мы примерно одно и то же и считаем :) И, как я уже говорил, остается еще вариант, при котором один автор сам отдаёт право на дописывание другому (формально это будет соавторство). Но эту передачу права не должно делать третье лицо, будь то суперадмин и супервладелец сайта.

П_Пашкевич
Вполне может быть. Я тут пишу в перерывах между работой, могла малость зациклиться.

Nita
Аналогично :)

Кстати, о дописывании... Никто никогда не пробовал представить себя на месте ну, хотя бы, автора канона, читающего фанфик? :) А будет примерно так: "вот этот кусок у меня не вызывает возражений, а вот здесь фикрайтер меня не совсем понял, а вот здесь он такого понаписал, что мне орать хочется от возмущения" - это при том, что с момента написания канона и восприятие мира самим автором могло поменяться, и что-то им позабылось, и что-то, действительно, может быть понято по-разному. Я вот планирую, например, разрешить в фике сюжетную проблему, не решенную в каноне (это правда) - и знаю, что фик этот, вероятно, прочтет гамма канона (а с какой-то вероятностью - и автор тоже). И как-то тревожно :)

П_Пашкевич
Я вполне представляю. И да, совсем не уверена, что мне бы понравилось, если б я была автором ориджа. Особенно АУ, когда положительных героев делают отрицательными или оправдывают и выбеливают гадов и подонков, или меняют ориентацию (если автор писал определенную, при том, что гомосексуальные или би в канонах мне без разницы) и всякое такое. Ну потому что автор все-таки лучше знает своих героев, ибо у хорошего автора за пределами текста еще зачастую огромная пост и предыстория, которая просто не поместилась в текст, но она есть и герои для него куда объемнее.
Поэтому знаю, что многие авторы предпочитают фики просто не читать и не искать, даже если знают, что по ним пишут. А кто-то наоборот - у себя ссылки на особо понравившиеся кидает, такие тоже есть, и это тоже их право.
Тем не менее, ИМХО, к автору канона надо все-таки относиться с уважением, хотя бы потому, что этот канон зацепил достаточно, чтобы по нему захотелось писать, пусть даже потому, что с автором ну очень захотелось поспорить.

Что-что, а срач при появлении такой функции, будет обеспечен:/

Заодно функция ждунов станет выгодна: чтобы заявки сортировались по Ожидаемости.

Во-первых, вы, во-вторых - уебу (с)
Я серьезно уебу и так, что мало не покажется. Я как бы могу кучу своих принципов засунуть в зад этому резвому и такой хай поднять, что фвф легкой качкой покажется.
И да, плюсану. Молчат как рыбы об лет, выплывая - "где прода" - в пизде! Херня на другое место пишется. Ибо там хотя бы обозначена цель.
А потом дописывать возьмутся.
Ничо не треснет ни у кого? Нормально, автор оригинала, значит, набрал кучу подписоты в фикле, там хоть какой и как, но народ ждет, а потом придет голимая йашь и на этом будет раскручиваться?

Altra Realta
А ведь на фикбуке автор мог ещё и деньги вкладывать...

FluktLight
Да и без денег оно мне как-то немного уебать бы хотелось.

Altra Realta
Ну если человек достойный то почему бы и нет?
Но тут ключевое слово если...
Поскольку достаточно достойных я не встречал...
(Регулярно приходится призвать канон и призрака Хокинга дабы восстановить грамотность...)
Если не считать нескольких, у которых тоже пельмени (порой тоже многолетние)...

FluktLight
Достойный - есть свои достойные... пельмени. Нет, так будут.

Fink-nottle
Всегда можно на СИ выложить, где всем похер на разрешения.
Давать продолжать сам фик без разрешения, наверно, не стоит - текстып разного авторства стоит разграничивать. Но прикрепить ссылку на альтернативный вариант (хоть мороженки, хоть нет) - почему нет?
Да, автор фика может быть против. Но вот Мартин точно против, и чо? Пусть страдают.

Fink-nottle
Забыла совсем вчера спросить: имелось ввиду, что вы Рефу в личку на проверку присылали главу, или как-то иначе?

Ксафантия Фельц
Как договоритесь, но одно дело перевод.

Fluxius Secundus
А ещё можно стариков из транспорта выкидывать. А то пиздуют хуй знает куда, ещё и сидят.

Altra Realta
Да это понятно, что с переводом легче))

Altra Realta
Ну с переводом тоже проблемы часто бывают...
Особенно если переводчик не читал переведенное ранее...

FluktLight
Но там хотя бы все уже написано другим человеком.

Altra Realta
Я где-то полчаса доходил до того что меч Цезаря, новые переводчики перевели как меч Кайзера...

Fluxius Secundus
>>Но прикрепить ссылку на альтернативный вариант (хоть мороженки, хоть нет) - почему нет?
Да, автор фика может быть против. Но вот Мартин точно против, и чо?

А разве когда Мартин издает свои книги, там на последней странице есть приписка: "Дорогие читатели, если хотите узнать продолжение этой истории, которое я еще не написал, шагайте вот по этим ссылкам на левые ресурсы к левым авторам"?

Чего хочет автор-2, просто рассказать историю, пусть и с чужой завязкой? Пожалуйста, это его фикрайтерское право, вот тебе чистая тетрадочка, вот вордовский файл, пиши, дерзай. Прочтет ли это кто - ну, как получится.

Или другой случай: автор-2 просто хочет иметь много читателей и фидбека, но его почему-то не читают, а у автора-1 в работе 100500 подписчиков. И автор-2 такой думает, что если ему вписаться новым автором в эту заморозку или хотя бы прикрепить в исходник ссылку на свою работу, чтобы придать продолжению официальный статус, то все эти подписчики будут его. За такое хочется бить по пальцам.

Но как же читатель? Ему-то в любом случае профит, читатель же чахнет без проды, так какая ему разница, кто ее напишет? А вот нифига. Раз автор-1 привлек 100500 читателей, значит что-то им в его текстах зашло: умение закручивать сюжет, или оригинальные персонажи, или нестандартный взгляд, или слог или что-то еще. Последуют ли они за автором-2 даже в случае официальной передачи полномочий? А вот не факт. Ведь у другого автора другой стиль, и другое видение персонажей и т.д.
И это, кстати, не значит, что автор-1 по умолчанию хорош, а автор-2 - плох. Когда-то давно у Кукурузника в разборах был фичок об очередной девахе на просторах Средиземья, и после энного количества глав автор сообщила, что она все, если кто хочет продолжать - велком, она передаст права. Автор-2 выдал пару глав, и видно было, что и слог стал лучше, и даже некая логика внезапно появилась - а читатели в комментах фыркали и плевались, мол фу, автор, пиши как раньше было! Или любую нетленку Заязы мог бы закончить другой автор (зарисовки-то есть), но тогда фанаты "оригинала" возьмутся за вилы и колья.
У каждого автора своя аудитория, и на то есть причины. Имхо если автор-2 хочет писать продолжение на свой страх и риск, то только отдельной работой и без чужой копипасты, с точки разрыва, так сказать. Да, можно прийти в работу-исходник и оставить в комментах ссылку, мол я забацал продолжение, приходите зацените. Но он должен быть морально готов к тому, что а) это не понравится админу/ автору/ другим читателям и ссылку потрут; б) читатели исходника действительно придут по ссылке и могут оплевать.

А вы добрый человек. Я бы пиздил ногами по печени.

Без авторских персонажей, да.

Altra Realta
Ну это уже перебор.

Не хочешь - запретил, не нравится - удалил. Это норм. Но вот "без авторских персонажей" на ресурсе с фанфиками смотрятся как-то совсем лицемерно.

Мб дело в том, что я привыкла к близзардам и их беспардонному обыгрыванию всего и вся (вы в курсе, что там уже много лет есть, например, "Псения Кобчак, светская львица"? На англ она вроде Херис Пилтон или вроде того), но вот не вижу страшной беды в самопальнвх продах. Напротив, автору, который еще не до конца сдох, это плюс - на него же тоже пойдут по ссылкам! В обратную сторону.

Так что линк с фикла на фикло уровня тутошних "похожих произведений", кмк, не грех.

Хотя, разумеется, бухтеть и удалять люди не перестанут. Ну да когда они переставали...

Lothraxi
Нет уж, извините, на моих персонажей мое авторское право неоспоримо. Считайте, что тоже стоит копирайт, как на фигурке.
Какая-то недоустроенная йашь будет делать из моих персонажей истеричек, как она сама. Женилка не выросла тащемта.

Что?

Если я правильно понимаю, это пародия.
Пародия как отдельное произведение, а не сраный ип вместо плио.

Altra Realta
Снейп вон весь копирайтами обклеен, и чо? Женилкают на ком попало. ))

Blizzard - это которые выпустили варкрафт, старкрафт и прочую дьяблу. У них есть оригинальные персы. Но даже они такие... интертекстуальные. И это не скрывается, а даже подчеркивается пасхалками.

Или взяли и на полном серьезе ввели цепочку квестов про своего сотрудника, умершего от рака. Он там тоже в конце умирает, оч грустно все. Такой вот памятник. Ну, родня вроде не против.

А уж про предков ВоВа... Создатели вахи и эверквеста бились в истерике, что близзард у них идеи спер. А близзард такой: ага да. И продолжил тырить отовсюду - тот же вайлдстар всунули чуть ли не целиком. Даже самопальные аддоны, которые делают игроки, встраивают в клиент постоянно.

И это, учтите, коммерческая монста. Не йашка, над которой легко поглумиться. Они не только все попырили, но еще и подняли на этом немало бабла. Сколько локтей было обкусано, на это дело глядючи - любо дорого. Впрочем, и они не без греха: дота и ее потомки отлично взлетели, ограбив варкрафт.

Все тырят у всех. Иногда получаются шикарные вещи. И это хорошо.

Lothraxi
Главное слово иногда...

FluktLight
Куча хреновых клонов сдохла, не оставив потомков. Но это не повод перестать пользоваться чужими достижениями. ;)

Lothraxi
Не знаю это все и не очень хочу знать.
Но если мне, как и им, дадут бабло, чо б и нет. Пишите в личку, платеж авансом.

Altra Realta
Не, не дадут. В том-то и прелесть. Они берут чужое и зарабатывают на этом.

Ну это типа как написать фикло по ГП или СВ, простой заменой имен сделать из него оридж и продать. Разве кто-то платил Роулинг за ее авторских персов? ))

Lothraxi
За авторских конечно. А замена имен - ещё доказать надо. Персы у неё типовые же, вот мир узнаваемый.

Altra Realta
Вот-вот, именно от этого и пляшут. ) Ну и что, что у нашей Траксы моделька и абилки Сильваны? Это совсем другой перс, вы что, не видите? Ее по-другому зовут!

Но это все начинается с деньгами. Пока все бесплатно, йашки могут даже не заморачиваться сменой имен. Автор тупо их не найдет среди бездны фанфикшена, так что можно скрещивать чужих героев в свое удовольствие.

Lothraxi
На самом деле все сложнее, но проблема выживания мира меня не волнует, а увижу свое - уебу.

Altra Realta
Опция, предложенная ТСом, дает вам такой шанс. Увидеть.

Lothraxi
Спасибо, а отпиздить я и без его помощи смогу.

Altra Realta
Ессно.

Только сперва надо заманить подходящих непуганных йашей.

Почему-то пошёл читать Собачье сердце - уплотнение, товарищи.

Lothraxi
Ни одна йашь, даже самая отбитая, ко мне не сунется, и это плюс моей репутации.
Факта уебания не отменяет, кстати, поддержу в сем процессе любого недовольного дописевом автора.

Fink-nottle
Она и не нужна, фики по Мартину несложно с гуглом найти.

Fink-nottle
Значительная часть фикла по ГП обрела фандом именно так.

Fink-nottle
Хочет - читает, не хочет - не читает.

Fink-nottle
Второе - несомненно, а по первому - у тс как раз предложение для админа.

Altra Realta
И это в точности позиция Мартина. Что не мешало вам фикло по нему писать и переводить, kekeke.

Fluxius Secundus
Фикло я переводил по плио, не надо, там везде стоит сериал, я же знаю, что он популярнее.
А кросс у меня с цитатой и позицией самого Мартина.

Altra Realta
От цитаты кроссовер не перестает быть кроссовером, позиция Мартина - фики нельзя. Совсем нельзя.

Fluxius Secundus
Предлагаете удалить или счесть мою позицию за двойные стандарты?
Мне похуй и на первое, и на второе. Пока нет претензии от представителей автора, это к первому, а ко второму - будет. Обещаю.

Впрочем, этот трэш можно обойти, если выставлять в процессе, найти автора и объяснить ситуацию (удалить теперь можно все) и вообще устроить человеку хороший фандомный и не только пиар.
Даже было бы интересно, как бы Нилл или Покси лупили нежного дописа.

Altra Realta
Ладно если б просто двойные стандарты, это уже собака на сене. (Кмк, идея сторожить чужое мороженое тут очень в тему.)

К тому же даже ньюфагам видна метафорическая табличка "Осторожно, злая Альтра", что повышает эффективность защиты фикла от непрошенных читателей и писателей.

Altra Realta
это как: удалить из сети некоммерческий фанфик по требованию правообладателя?
Я не понимаю какие санкции можно применить к автору фанфика, если это не плагиат, не за деньги и не порнуха.
А скандал - бесплатная реклама.

Lothraxi
Да хоть сука, хоть ебаный во все дыры крокодил.
Нехуй.
А на спектакль "Покси и Альбус одним движением разрывают йаши пасть за ВР" я бы даже билет в партер приобрёл.

DeltaXL
Удалить профиль и все тексты разом.
Никого еще запрет на переводы ничему не научил?

Altra Realta
Для этого надо сперва построить этот самый театр. Правда, есть шанс, что получится цирк. Такой с древнеримскими мотивами.

Altra Realta
Поздно удалять, все ходы записаны. Да, двойные.
Altra Realta
Не, поглумиться, особенно если херня выйдет - это святое. Но сутяжничать и требовать удаления чужих продолжений, четко отмеченных как чужие продолжения они бы не стали.

Fluxius Secundus
Позовём?
(Да мне похуй, хоть тройные, хоть пятые.)

Fluxius Secundus
Сказанное мной относилось не к читателям, а к тому самому автору-2, жаждущему славы.

К тому же кмк имеет смысл разделять авторов оригинальных произведений и фикрайтеров. Первые - это тот же Мартин, Пратчетт, мадам Ро и прочие, которые книгу про своих героев написали, денюжку за нее получили, а что там фикрайтеры в тырнетиках забесплатно ваяют - дело десятое, потому что когда тот же Мартин принесет в мир очередную книгу, его читатели будут покупать ее за денюжку. Несмотря на то, что в тырнетике есть много бесплатных фанфиков, возможно, даже хороших. Потому что эти читатели - его.

Одно дело строчить фички по канону-впроцесснику, в духе "что случилось с ГП после событий шестой книги", пока седьмая еще не вышла. И совсем другое - строчить фички на чужой фичок, и заворачивать это все в фантик "официальности".
Короче, я рада, что заморозку не отдают в дописание чужим людям, и ссылок на "официальные" продолжения в текст не прикручивают.

Сковорода же дописал)))

Altra Realta
Да за что удалять - правила не нарушены (не переводы)?

DeltaXL
Я говорю, что авторы оригиналов дописей снесут новой волной свои профили отсюда - и правильно сделают.

Читатель 1111
За кем он дописал и как посмотрел автор?

Fink-nottle
С чего такая "официальность", не понимаю? Все будут знать, что это такое. Автор, не желающий ссылок, вправе их открутить. И все.

Какие проблемы-то? Если автор с концами бросил фик и не собирается возвращаться, какой ему прок от этого сам не гам и другим не дам? Если он был хорош, на десять продолжателей найдется один неплохой, и уже читатели фанатской проды вернутся к "канону". Как зрители ИП пошли покупать книжки Мартина.

Но вот если автор пишет проду, которая хуже того, что у продолжателей... Ой вэй. Это да, трагедия.

Lothraxi
Знаете такое? Мой ишак, хочу ебу, хочу еду?

Altra Realta
А. А если автору продолжения пофиг?
Левую проду можно выложить в другом месте.

Altra Realta
А при чем тут прода? Это уже того, ваш ишак покрыл чужую ослицу. Сторожите лучше.

Lothraxi
Снести, иными словами, заранее предлагаете?

DeltaXL
Что значит пофиг? Докажите.

Altra Realta
Я бы разрешила удалять, будь доступен такой механизм. Как с переводами. Честно, мне не жалко.

Хотя, конечно, там всегда останется шанс смены имен/других ресурсов и т.д., но это уже оставим на людскую совесть.

Я, конечно, наравне с остальными могу спать спокойно, и дело даже не в том, что уебу, а просто ни у кого из борзых не достанет левела вытянуть хотя бы примерно что вр, что темпус, что кд, что бастарда.

Вот это
сразу нафиг.
Совсем нафиг, колышек вбить и солью посыпать.

Единственный, и то весьма спорный вариант - только в фанфиках - добавить возможность появления в шапке мороженки раздела "продолжение фика от других авторов" с ссылками на новые тексты. Недо-фандом, недо-коллекция... И то, хорошо бы чтобы автор заранее при создании текста явно давал разрешение (и да, не по умолчанию).

Ведь так-то вольные некоммерческие продолжения никто и никак не может запретить - это сама суть фанфикшена. Но вот с административно-техническим оформлением тут всё сложно и очень печально. Если ссылки на "начало"/"оригинал"/"канон" в текстах-продолжениях без разрешения авторов оного канона (прости, Мартин) это норма, то вот ссылки на продолжение от другого автора в тексте канона без разрешения автора оного канона...

Lothraxi
А я нет. Вплоть до удаления текста с ресурса. Несмотря на все его бонусы.

Altra Realta
Что - нет? Не поняла. Нет механизму удаления?..

Fink-nottle
Не, я как раз категорически против разделять. Даже больше, у Мартина больше прав что-то требовать, потому что у него законные коммерческие интересы есть.

Altra Realta
Зовите, если хотите.

Что доказать? Я механизмов влияния автора на автора не вижу.
Допустим некто написал проду на чужой фик, выложил в сеть на левом ресурсе (хоть в своей соц сети для своих друзей). Что ему сделает автор исходного произведения, кроме как пальчиком погрозит?

Lothraxi
Или я, или лыжи.

DeltaXL
Автора, как доказала волна с фвф, можно найти, поднять хайп, текст сотрут админ ресурса итд.

Marlagram
Но почему? У нас уже комменты авторы не модерируют, никто не мешает ссылку размещать там прямо сейчас. Более того, такое на сайте вполне делали.

За что админ ресурса сотрёт текст?
А если и сотрёт - через облако можно выложить.

DeltaXL
За что любая администрации трет контент?

Altra Realta
То есть против всех, потому что! :D

Fluxius Secundus
Вот не знаю, на фикбуке точно запрет на рекламу внешних ресурсов. За такое могут акк забанить. Тут - не помню, давно не перечитывала, но должен бы тоже быть, по логике.

Так что тихо для друзей - можно, а вот рекламировать на весь мир - вряд ли.

Altra Realta
Это у нас, с дешевым абьюзонеустойчивым хостингом.

Fluxius Secundus
Ну попробуйте теперь получить разрешение на перевод на ао3.

Lothraxi
Я бы посмотрел на этого дрочера на вр Беллатрикс.

Lothraxi
На фикбуке запрещено автору выкладывать огрызки, а за продолжением посылать на внешний ресурс. Левый чувак в комментах может выложить ссылку на что угодно, да и если потрут - одноразовый акк не жалко.

Кстати да, приходил ко мне недавно один предлагал соавторство...
Но писать в соавторстве с человеком пишущим фики про видеоблогеров, и редактировать не только свой но и его текст?
Не, пусть лучше полежит мороженое...
Да и как говорится чем реже выходит прода тем сильнее ее ждут...

FluktLight
Ко мне тоже заходили. Удивительно, но "порву в пизду в момент" работает.

Сжечь

Как читатель - я против. Я читаю фанфик определенного автора и лучше пусть он будет замлрожен, чем дописан другим автором, пусть даже и хорошим

Altra Realta
Даже если пошлют - всегда можно на СИ переводить, забив на все разрешения. Или даже на рулейте, за денежку, бгг.

Раздор
ТС, будь добр, актуализируй старовый пост.

Altra Realta
У меня есть сильное подозрение, что вы не поняли: я за то, чтобы разрешать авторам удалять проды.

Но для этого надо сперва дать механизм продоотслеживания.

Fluxius Secundus
Спам есть спам.

А если вспомнить некоторых очень читаемых авторов с кучей подписчиков, то блин страшно будет такое продолдение читать

Fluxius Secundus
Потому что коммент с ссылкой и шапка с ссылкой - это заметно разные сущности. По поисковой оптимизации, просмотрам и нюансам смысла.
Да, некоторые в шапках своих произведений даже орфографические ошибки не исправляют. Но...

Lothraxi
А как тут актуализировать, если в итоге кто в лес ушёл, а кто по дрова, и в итоге все забыли об идее, подредактированной я бесполезен?

Altra Realta
Я не администрация.
Если по закону об авторском праве ничего не нарушено, то за что?

Lothraxi
Я вообще против этой херни, ибо нехер выезжать на чужой популярности.
Fluxius Secundus
Мне пока что дорога моя репутация. А вам?

DeltaXL
Мне в лома писать простыни. Можно нагуглить.

Раздор
Ну да, авторам такого уровня заняться ж больше нечем. Да и идей своих откуда взять)))

Нет, я бы не хотела отдавать кому-то свои мороженки. Сама лучше потихоньку домучивать буду... Одну из моих работ как то без спроса закончили *рукалицо*

Раздор
Ну вот взять и цитнуть его, например.

Altra Realta
Маханенко))) а как посмотрела Роулинг?))

Altra Realta

Fluxius Secundus:

+++

Marlagram
Аргумент. Тогда выпиливать из своей шапки - да, право. Но не с сайта и не из комментариев.

Altra Realta
Ежики, я стратег. Сам не переводил и не писал ни-че-го, и переводческой репутации не имею.
//И да, палево можно выкладывать с фейка.

Читатель 1111
Написала вам пд и живите теперь с этим

Altra Realta
А ведь есть ещё такие носители хупцы как Светнесущая...

Fluxius Secundus
Смысл? Ну напишете вы с фейка вр. Выпилят вместе с фейком.

Lothraxi

Ну вот цитата, вами обоими предложенная:

"Если заходи, кто хош, то надо сделать функцию превращения мороженки в заявку, поскольку желающих может быть много."

"Нужен механизм, аналогичный заявке. Мороженку вывешивают с предложением прололжить, и все желающие продолжают. Список получившихся работ - под заявкой, как обычно.

Все, дальше выбирает читатель."

"Ну и добавить функционал для разрешений/запретов. По умолчанию стоит "можно продолжать, если замерзло", но автор может выставить и "продолжайте хоть прям щас", и "лапы прочь от моей нетленки".

"Мороженки падают в заявки, автору уходит извещение (если почта указана, то и туда).

Если авторам пофиг, они не узнают. Если не пофиг, придут и прикроют лавочку, злобно бухтя (продолжения будут удалены), или, наоборот, посмотрят, порадуются, может, свое напишут."

Серьёзно? Где?

Кто вывешивает? Автор или третий хуй?

Все мы знаем, что он выберет.

Altra Realta
Смотря где фейк, см выше. И именно ВР, полагаю, не выпилят, тоже см выше.

Мне, пожалуйста, "сжечь за одну мысль".

Fluxius Secundus
Тогда выпилит Альбус со всех площадок. Оригинал, да.

Altra Realta
Чтобы все страждущие прильнули к вольнопроде на СИ?
Не выпилит.

Но вообще (дочитала простыню) вариант в альтернативными концовками/продами - причём без разницы, с какой главы решили изменить авторскую реальность, прикрученными под оригиналом (но не вместо!) - вариант. Так мне не жалко, даже интересно, как хотели бы увидеть работу другие.

Fluxius Secundus
Выпилит. Из принципа.

Altra Realta
Призовите и узнайте.

Altra Realta
На Хогнете висит "Лимит Ненависти. Бесконечность".

Aniana
И что там? Совсем дно?

Вот даже ссылка. https://fanfics.me/ftf8049

Даже не в дне дело, но идею перелома ли просто до 1 группы инвалидности. Вообще извратив и переменив всю идею. Я тогда жила в реале, читатели меня за руки привели туда и жутко ругались.

Aniana
Сковорода же. Ну и ГП заканчивали задолго до финала)))

Aniana
А его потерли.

Altra Realta
Правда? Ы... Не знаю, я не жаловалась. Может, читатели. Но им тогда не понравилось как раз то, что идею изменили полностью и убили всех героев.

Aniana
Я думаю, там и левел был другой.

Altra Realta
Если честно, я не читала весь. Пару глав, но мне хватило, чтобы понять - от моего там осталась только концовка последней выложенной на тот момент главы.

Aniana
Удалили и слава Семерым.

Altra Realta
Плюсую)))

Aniana
Я, конечно, не ваша ца, но ваш текст я видел - грамотный, проработанный и характерный.

Altra Realta
Спасибо))) приятно))) вот от вас вообще приятно, если честно, особенно если не ца)
*ца = читательница? *

Aniana
Целевуха, суть целевая аудитория.
Но! У вас достаточно социальных моментов.

Ааа... Ну почти угадала))) можно спросить, какой текст вы видели?) интересно жа)

Aniana
Лимит же.
Я даже вспомнил, почему смотрел, а не читал. Малфои.

Altra Realta
А, я помню))) Малфои не ваше))) но вы мне тогда прекрасную рекомендацию оставляли на "Девять жизней Ангела хранителя" с конкурса Чистый лист))

Aniana
Помню. До сих пор прекрасно помню этот текст, он невероятный.

Altra Realta
Благодарю. Он и у меня один из любимых, душу вложила)

Aniana
Заметка

НОМИНАНТ на голос. Альтра, вспомни, как ты орала. Это про кота матушки.

Altra Realta
Невероятно)) вы даже проголосовать хотели?)))

Aniana
Я и голосовал.

Altra Realta
Спасибо)) эта работа тогда победила, приятно было) как раз только вернулась после долгого реала))

Aniana
Достойно победила.

Altra Realta
Ээ, в смысле? Иностранные авторы-АО3овцы теперь перестали давать разрешения на переводы?

Ксафантия Фельц
Есть такое. Где-то отказ, где-то игнор. Или размещение только на ао3.

Altra Realta
Ничего себе... Спасибо, что предупредили.

Ксафантия Фельц
Ну, в частности, автор, которого я переводила несколько раз, видимо, просто не знает, что мне ответить.
Несколько случаев отказов тоже знаю. Перед битвой, какая прелесть.

Altra Realta
Да уж, подстава((

Ксафантия Фельц
Нет, на ао3 они вроде не против. Но больше никуда.

О, это обсуждение ещё живое. Добавлю свои пять копеек.
На нынешний день ситуация такова, что никто не мешает любому автору взять и написать продолжение мороженки как самостоятельную историю, и в "от автора" указать ссылку на оригинал. И я неоднократно видел как одну такую историю по ГП нахваливает множество народу.

Никто не запрещает писать субфанфик на фанфик, даже издевающийся над оригиналом субфанфик. И я видел как уважаемые на фанфикcе авторы этим занимаются (не буду показывать пальцем, оно всё опубликовано, и если вы блогожитель, то и так знаете о чём я).

У всех нас есть ЧСВ, и никто не запрещает автору поставить ссылки на субфанфики написанные на основе его фанфиков. Если субфанфики хороши, то это знатно почесывает ЧСВ автора оригинала. И я видел такие случаи.

Есть две реальные проблемы с этим всем.
Во-первых, культура субфанфикшена не распространена. Потому что авторы оригинальных фанфиков и авторы субфиков думают, будто это плагиат. Это не так. И в двойне забавно видеть такое убеждение в фанфикшене.
Но факт есть факт - культуре фанфикшена ещё есть куда расти.

Во-вторых, читателю сложно найти субфанфики.
Я думаю, ТС стоило сформулировать свой пост именно как "читателю не хватает на фанфиксе и фикбуке механизма поиска субфанфиков".
Поэтому, имхо, хорошо было бы в шапке добавить графу "субфандом", где можно указать как другой фанфик, так и сузить оригинальный фандом, например указать по какой именно книге Стругацких этот фанфик.

А вот указывать ли в шапке оригинала, что у него есть субфанфики - ситуация та же самая, что и с "оригинальным" фанфикшеном. Вот как Мартин запрещает фанфики, но по нему пишут, так и здесь - субфанфики имеют право на существование, но быть указанными ли им в шапке (в "от автора") - это полностью дело автора.

Asteroid
Одно дело фанфик на фанфик и другое копирование текста другого фика с модификацией под себя...

Asteroid
Именно. Произведение продолжающее фанфик есть самостоятельный фанфик.

FluktLight
Как Сухинов?)) Или сам Волков? Буратино?

Читатель 1111
С 70-80% сходством текста?)

FluktLight
Ну в общем то да))) Первая книга Изумрудного города.

FluktLight
Копирование - это реальный плагиат. ТС же говорит о продолжении мороженок, копирования нет - значит не плагиат.