Wave: Читаю начало шестой книги (необходимо разобраться в кое-какой хронологии). В переводе Спивак (в очер

Есть два связанных события - жертва Лили, и защитное заклинание, которое Дамблдор закастовал на Гарри.

Жертва мамы (mother's sacrifice):

But I knew too where Voldemort was weak. And so I made my decision. You would be protected by an ancient magic of which he knows, which he despises, and which he has always, therefore, underestimated — to his cost. I am speaking, of course, of the fact that your mother died to save you. She gave you a lingering protection he never expected, a protection that flows in your veins to this day.

Защита от Дамблдора, кровная защита (bond of blood):

She may have taken you grudgingly, furiously, unwillingly, bitterly, yet still she took you, and in doing so, she sealed the charm I placed upon you. Your mother's sacrifice made the bond of blood the strongest shield I could give you.

Петуния знала о том, что Гарри - невзорвавшаяся бомба, но всё равно дала ему приют, чтобы спасти жизнь.

While you can still call home the place where your mother's blood dwells, there you cannot be touched or harmed by Voldemort. He shed her blood, but it lives on in you and her sister. Her blood became your refuge. You need return there only once a year, (это я любезно выделил) but as long as you can still call it home, there he cannot hurt you. Your aunt knows this. I explained what I had done in the letter I left, with you, on her doorstep. She knows that allowing you houseroom may well have kept you alive for the past fifteen years.

Показать полностью

Foxita

Как я поняла, защита, созданная материнской любовью (Лили), и то, о чём говорит Дамблдор, - это разные защиты. Или нет.

«The magic I evoked fifteen years ago means that Harry has powerful protection while he can still call this house ‘home.’ However miserable he has been here, however unwelcome, however badly treated, you have at least, grudgingly, allowed him houseroom. This magic will cease to operate the moment that Harry turns seventeen; in other words, at the moment he becomes a man. I ask only this: that you allow Harry to return, once more, to this house, before his seventeenth birthday, which will ensure that the protection continues until that time».

	Три рубля 2 декабря 2019
Есть защита Лили, которая защищает только от Волдеморта, зато везде, а есть защита Дамблдора, которую тот нашаманил по свежим следам, она защищает от всех злонамеренных, но привязана к дому Петуньи. 3

	майор Лёд-Подножный 2 декабря 2019
Насколько я понял, Домблдор использовал жертву Лили как базу для создания общей защиты Гарри. 5

	Пятница 2 декабря 2019
Сколько вариантов...

	Три рубля 2 декабря 2019
Пятница, гм, мы так-то об одном и том же. 1

	Lira Sirin 2 декабря 2019
другими словами, как только он станет мужчиной. Интересненько 2

	Wave 2 декабря 2019
Между прочим, «станет мужчиной» — это далеко не всегда про секс. И чем старше культура, тем «не всегдее».

	Zombie777 2 декабря 2019
кровная защита, если она и была, разрушилась в ходе ритула на кладбище. Так что речь идет о защите Дамблдора.

	Wave 2 декабря 2019
Но защита Дамблдора не обязана быть привязана к дому Дурслей, а Дамблдор топит за то, что привязана до тех пор, пока он может называть ваш дом своим. 1

	Foxita 2 декабря 2019
Wave Ну если он привязал изначально к этому дому, 15 лет назад.

	Виктор Некрам 2 декабря 2019
к-тан Себастьян Перейра Угу. Завязка на родную кровь.

	Виктор Некрам 2 декабря 2019
Foxita И что, 15 лет назад он так надорвался, что не может теперь повторить эту защиту где-нибудь еще? Именно что на кровь завязка. 2

	Lira Sirin 2 декабря 2019
Wave это понятно. просто прикольно прозвучало))

	Wave 2 декабря 2019
Я просто о том, что оставить Гарри у Дурслей — это было решение Дамблдора. Да, у него были определённые веские доводы, но вот эта кровная защита — она больше отговорка, чем реальный веский довод.

Wave

она больше отговорка, чем реальный веский довод.

Нихера себе "отговорка". Такая "отговорка", которая проработала до 17-летия, до самой операции 7 Поттеров.

А Пожиратели "ну туупые", ждали дня рождения Гарри. Видимо, они с Волдемордой поверили в "отговорки" Дамблдора.

Ну серьёзно. Кровная защита - уберштука, это канон. Она работает и враги ждали окончания её действия, это канон. Орден Феникса знал, что защита действует и на неё рассчитывал, готовя "7 поттеров" на момент прекращения действия, это тоже канон.
Нельзя же так.

Wave
Ну, то такоэ...
С одинаковой правдоподобностью можно рассматривать два крайних варианта:
- Поттера каждый божий день искали тысячи Пожирателей, и никто не мог найти благодаря защите. Магглы ничего не замечали, потому что магглоотталкивающее.
- Поттер, как тот неуловимый Джо, был никому нахрен не нужен, а когда понадобился (дементорам после 4 курса), его нашли моментально.
И тот, и другой варианты одинаково вписываются в канон.

	Три рубля 2 декабря 2019
Zombie777, она не разрушилась, просто Томми её обошёл.

	Desmоnd 2 декабря 2019
Три рубля она не разрушилась, просто Томми её обошёл. И его ДДД таким образом наипал.

	InCome 2 декабря 2019
Desmоnd Кровная защита - уберштука, это канон. При этом изрядная часть фандоможителей активно плюется на любые попытки завязать хоть что-то в фике на заклинании на крови — дескать, фанонячка. Почему? 1

	Три рубля 2 декабря 2019
InCome, потому что исполнение хромает. Так-то ещё в пещере хоркрукса вход требовал кровушки попить. Ну и к тому же, Лили это сделала ненамеренно.

	Wave 2 декабря 2019
Desmоnd, я не спорю, что это канон, я говорю, что Дамблдор решил привязать её к дому Дурслей. И таки да, как Виктор заметил, когда понадобилось, Гарри нашли и дементоры, и Добби, кстати. 1

	Zombie777 2 декабря 2019
Wave Три рубля ну она могла быть на метку настроена. Но это именно защита Дамблдора. Защита Лили кончилась, когда волди возродили. Ибо была (если была) только против него.

Wave

Дамблдор решил привязать её к дому Дурслей.

И почему именно к дому Дурслей из цитат, надеюсь, понятно?

Дементоры - вот хез чего им там надо было и кто послал, но ок. Чсх, с этими дронами Гарри справился запросто.

А вот что не так с Добби - милейшим существом, желающим Гарричьке лишь добра? Правда методами, которые считал подходящими.
Гарри ещё и Сириус находил, да и Фигг и Дингл пасли. Да и Близнецы с Роном тоже. А вот толпа мудаков с Авадами и в масках подступить

InCome
Кровная защита с различной кровной магией в фанонячке имеет общего лишь в слове "кровный". Если бы в каноне использовался термин менее звучный, но более подходящий - "родственная" - то и вовсе ничего.

	Joox 2 декабря 2019
В смысле "хз кто послал дементоров"? Как обычно, утечка информации сверху. Только вот если такая уж защита на Гарри, то Дамб типа в министерстве отчитался о его тайном укрытии?

Joox
Эээээ, о каком именно "тайном укрытии" идёт речь, если о проживании ГП не знает только ленивый? Там действует надзор, приходят письма с предупреждениями, аппарируют домовики, прилетают на нелегальных авто Уизли, знают те чуваки в школе, которые с Гарри утруждались вести беседу.

Это не Фиделиус.

Та защита именно что защищает. С помощью магии.

Т.е. по хорошему, Гарику надо 24/7/365 сидеть в доме, никогда его не покидая? Так, что ли? Хороша защита.

— Еще способы есть? — поморщился Гарри.
— Конечно. Можно разрубить хоркрукс мечом Гриффиндора или другим специально зачарованным клинком.
— А менее радикальный способ есть?
— Нууу, можно запустить тебе в лоб Авадой. Желательно, чтобы это сделал сам Волди. Ты даже выживешь. Может быть. Если повезет.
— Это все?
— А чем тебе не нравится последний способ? Зато голова точно цела останется.
— Угу. Буду красиво смотреться в гробу — с целой головой.
— Очень жаль. Только Дамблдору этого не говори. Он расстроится.
— Почему это?
— Насколько мне известно, именно последний способ он запланировал для тебя.
— Что?!
— А что тебя удивляет?
— Он же добрый. Он столько для меня сделал.
— Серьезно? Что он для тебя сделал? Принял в школу? Так он был обязан, тем более ты платишь за обучение. Отдал родственникам, которые тебя ненавидят? А, ну да, разрешил играть в квиддич с первого курса.
— Все не так. А родственникам он меня отдал, чтобы защитить. Там на доме защита моей матери.
— Честно говоря, не заметила. Вот следилок понатыкано — это да.
— А ты что, смотрела?
— Было любопытно. Но, допустим, я не права. От кого защитить?
— От Пожирателей смерти.
— Это от Малфоя, Нотта и прочих, кто откупился? Остальные-то в Азкабане. А этим ты на фиг не сдался. Как и Волди, впрочем. Они теперь уважаемые члены общества. У них бизнес и места в Визенгамоте. Да и вообще, при желании убить тебя не проблема. И даже защита, если она есть, не поможет.
— Это почему?
Гермиона вздохнула:
— Гарри, где я тебя вчера встретила?
— В магазине.
— На магазине тоже защита твоей матери? Гарри молчал.
— А на дороге от магазина к дому Дурслей? А на дороге от вокзала Кингс-Кросс к Литл-Уиннингу? А лето ты где проводил, у Уизли? У них тоже защита твоей матери?
— Я не знаю. Дамблдор сказал…
— Дамблдор — политик. Говорить — его работа. Он хочет не допустить возвышения Волди. Возможно, ему нужно, чтобы ты жил у Дурслей. Но оставим этот разговор. Подумай своей головой, не хочу навязывать свое мнение. Вопрос в другом, ты от Волди в шраме избавиться хочешь?
— Хочу. Но под Аваду лезть не хочу.

Из одного фанфика. Ну, так, иллюстрирует, что я по этому поводу думаю.

Об этой защите мы знаем:
а) Дамблдор сказал, что она есть; в некоторые моменты также говорил, что на дом Дурслей ставил её он;
(Между прочим, даже Квиррел — не показатель, потому что хер знает, что там Гарри выпил перед фаерволом, когда шёл за камнем.)
б) Она не скрывает нихрена ни от кого;
(Может быть, только может быть, она может скрывать от некоторых, не всех, кто имеет злые намерения. Но это из разряда пальцем в небо. Неоспоримых подтверждений этой гипотезы нет.)
в) Она не защищает от дементоров, когда Гарри не дома.
(Х.з., защитила бы, будь он дома. Х.з., защитила бы не от дементоров дома или не дома. То, что он справился с дементорами, нихера ваще не показатель. Он ещё год назад справился сразу с кучей дементоров. А что было бы, если б там были не дементоры, а пожиранцы, которые бросили бы по аваде?)

Давайте ещё факты. Именно факты, а не предположения и фанонячку. И после того, как все факты будут собраны, выдвигайте гипотезы, те, которые не объяснить ничем кроме выдвинутых фактов. Я съем свою шляпу, если таких гипотез будет больше нуля.

Показать полностью

Wave

Т.е. по хорошему, Гарику надо 24/7/365 сидеть в доме, никогда его не покидая? Так, что ли? Хороша защита.

По-хорошему нужно прочитать первый комментарий. До конца.

Защита не значит неуязвимость. Список неприятностей в которые попадал Гарри и травм, которые он получал, можно начать прямо с пиздинга Гарри кузеном Даддли. И продолжить троллем, пушком, силками, шахматами, квиррелом, Добби, Локхартом, василиском, снова Локхартом, Сириусом Блэком, дементорами в вагоне (вообще не понял, к чему ты приплёл дементоров из ОФ, если есть случай гораздо раньше), дементорами в школе, Пожирателями, Краучем-мл, драконами, русалками, чемпионами, Волдемортом, Петтигрю, Амбридж, Снейпом, Министерством, Пожирателями, Волдемортом, Пожирателями, инфери, Пожирателями, Пожирателями, Пожирателями, вервольфами, Волдемортом, пожирателями.

И ничо, жив, курилка, магическую мышцу вскачнул, Авады ступефаями сбивает и тёмных лордов околачивает.

Защита не значит неуязвимость.

А ещё защита не означает, что именно она нужна или что нельзя сделать принципиально лучше. Может быть эта защита — она как шапочка из фольги. Тоже защита, но вот нужна ли она. Просто Дамблдор решил убрать Гарри из магического мира и использовал этот повод.
Есть вообще какие-то свидетельства того, что данная защита существует и работает?
Квиррел, о котором я сказал, что ещё неизвестно, что там пил Гарри перед фаерволлом, и операция семь Поттеров, где пожиранцы почему-то дождались, пока Гарри повезли с помпой, а не атаковали его, пока он сидел дома. Всё?

Квиррел, о котором я сказал, что ещё неизвестно, что там пил Гарри перед фаерволлом, и операция семь Поттеров, где пожиранцы почему-то дождались, пока Гарри повезли с помпой, а не атаковали его, пока он сидел дома. Всё?

причем с тем же Квиррелом Гарри совершенно спокойно ручкался в Дырявом Котле. Да и в школе могли соприкасаться хоть раз.

	майор Лёд-Подножный 3 декабря 2019
Zombie777 В баре Лорд на разведку летал, квиррел один сидел

	Zombie777 3 декабря 2019
к-тан Себастьян Перейра не следует выдумывать сущности сверх необходимого

	Три рубля 3 декабря 2019
Zombie777, так вы же этим и занимаетесь — вместо одной защиты выдумываете кучу частностей. 1

Люди, да даже в самом лучшем случае эта защита обеспечивала только то, что враги не могли прийти к Гарику домой. Всё. И что, в магическом мире нельзя организовать что-то аналогичное? Типа как дом Блэков? Самое-безопасное-место-в-Британии™?
И при том, пожиратели не только не пришли за Гарри, но и не встретили его где-нибудь по пути в магазин, а также не взяли в заложники или убили Дурслей, которые дома не сидели и волшебной защиты не имели. У меня вообще закрадываются мысли, что операция «Семь Поттеров» — это была охота на охотника. В смысле, пожиратели ждали ход фениксовцев, чтобы поохотиться на них.
Конечно, есть и другое объяснение: Роулинг дура и не продумала, или, скажем мягче, это была художественная необходимость, ради которой пришлось поступиться правдоподобием и здравым смыслом.
Нелогичных на первый взгляд ходов в эпопее хоть жопой жуй. Почему Барти не похитил Поттера вместо обеспечения его участия в Турнире? Может быть, по какой-то такой же причине пожиратели и не пришли за Гарри до «великолепной семёрки», а не из-за кровной защиты.
Повторюсь, нет неоспоримых доказательств того, что эта защита была уберштукой (даже есть сомнения, небольшие, в том, что она вообще была), и нет никаких доказательств, что она была так уж необходима Гарри, что он вынужден каждое лето приезжать к Дурслям. Зато есть довольно чёткие доказательства того, что помещение Гарри в маггловский мир — это решение Дамблдора. В аспекте спора не важно чем продиктованное.

Показать полностью

	Zombie777 3 декабря 2019
Три рубля я? я вообще считаю, что защиты матери не существует, а есть только то, что навертел Дамблдор. И вот она как раз для опознания использовала метку.

	Три рубля 3 декабря 2019
Wave, мне кажется, что всё-таки предполагался какой-то радиус действия. Хотя, конечно, Гарри всё равно за него выходил.

	Три рубля 3 декабря 2019
Zombie777, а вот Волдеморт считал иначе. 1

	майор Лёд-Подножный 3 декабря 2019
Zombie777 Это ответ Ро.

операция «Семь Поттеров» — это была охота на охотника. В смысле, пожиратели ждали ход фениксовцев, чтобы поохотиться на них.

в этом смысле закрадываются подозрения, что операция была и спланирована Волдемортом. Как раз в его стиле - вычурно, помпезно и неэффективно.

	Zombie777 3 декабря 2019
Три рубля а Волдеморт о ней узнал из того же источника, что и Гарри

	Три рубля 3 декабря 2019
Zombie777, Волдеморт столкнулся с ней на практике. 1

Wave
О госспади, сколько же нужно натянуть совушек на глобус, сколько сделать натужных допущений, вместо того, чтобы принять инфу из канона? Кровная защита есть. Волдеморт и Пожиратели её признавали. Ждали 17-летия.

Нет, понимаю, кофейная гуща и потолок дают более интересную картину, но если привлекать лишние сущности, то чего забыты атланты, рептилоиды, черти и огромные человекообразные роботы?

Да блядь, Дес, ты читать умеешь? Я нигде не сказал, что защиты нет. Максимум сказал, что есть некоторые сомнения в том, что она есть. А с чем я спорю, так это с тем, что это такая уж уберкрутая и жизненно необходимая штука, как ты пытаешься доказать.

вместо того, чтобы принять инфу из канона?

Ну вот давай, приведи цитаты из канона.

Волдеморт

Полный псих. К его словам нужно относиться как минимум скептически.

Пожиратели

По-моему, нигде и ни разу не показано чётко и недвусмысленно, что там они признавали.

Дамблдор. Во-первых, он политик. Верить ему — себя не уважать, особенно учитывая, сколько раз его ловили на недоговорках. Во-вторых, его слова, что он ставил защиту.

И напоследок объясни дементоров. Объясни, нахера эта защита вообще нужна была, что она давала такого, без чего нельзя было обойтись никакими другими средствами?

	Wave 3 декабря 2019
Zombie777 в этом смысле закрадываются подозрения, что операция была и спланирована Волдемортом. Как раз в его стиле - вычурно, помпезно и неэффективно. Вот кстати да.

мне кажется, что всё-таки предполагался какой-то радиус действия. Хотя, конечно, Гарри всё равно за него выходил.

Ну и? Повторюсь, почему нельзя было сделать что-нибудь аналогичное в магическом мире? Или, в другом аспекте, что, предполагалось, что до одиннадцатилетия Гарри безвылазно просидит в доме, а следующие шесть лет — каждые два месяца?

Wave

Максимум сказал, что есть некоторые сомнения в том, что она есть.

Ну блядь, тебе в тексте унитаз принесли и жопу показали. Вон всё ДДД разъяснил, местные действовали в соответствии с инфой, что получил Гарри, а именно ждали 17-летия, хотя это их ставило в невыгодное положение, так как в этот день спадает Надзор. Какие, блядь, могут быть сомнения?

Но нет же, натянем совушек на глобусы, построим теории одну охуительней другой, покривим ебло.

И да, Дамблдор - не политик. Это часто тиражируемая хуета. Настолько же политик, насколько, к примеру, председатель Конституционного Суда политик. Ну или если использовать какие-то свои определения вместо общепринятых. Тогда все политики.

Что тебе блядь объяснить с дементорами? Каких именно дементоров, первых, вторых, или в 5 книге? Напоминаю, в поезде дементоры едва Гарри не сожрали, а в Литтл-Уингинге Гарри натянул им глаз на жопу с помощью палочки.

Что тебе блядь объяснить с дементорами? Каких именно дементоров, первых, вторых, или в 5 книге? Напоминаю, в поезде дементоры едва Гарри не сожрали, а в Литтл-Уингинге Гарри натянул им глаз на жопу с помощью палочки.

1. в Литтл-Уингинге Гарри натянул им глаз на жопу с помощью палочки. — какое отношение имеет защита к тому, что Гарри натянул им глаз на жопу?
2. Что мешало там оказаться не дементорам, а пожиранцам, которые пустят несколько авад?

	Wave 3 декабря 2019
Desmоnd 3. что блядь такого необходимого в этой защите, что никакими другими способами нельзя без неё обойтись?

Wave
1. То, что для Гарри они неопасны. Но ты так старательно проигнорировал дементоров в поезде, которые Гарри едва не сожрали, ммм.
2. Магия. Местные лучше знают, а мы можем лишь смотреть и принимать факты - как в классическом "чёрном ящике". Пожиранцы смогли прискакать после 17 лет. Deal with it.
3. То, что это лучшее и мощнейшее защитное заклинание. Остальные - хуже. См свой же пункт 2. Ну и перечитай первый коммент с цитатами, Дамблдор сказал, что защита хороша.

Нет, можно, конечно, включить неверующего Фому и игнорировать прямо поданную инфу из канона, но тогда нет предмета для дискуссии. Дамблдор врал, защита не работает, пожиратели и Волди - ну туупые, зато можно стоять в белом пальто красивому. Но это, пожалуйста, без меня. Я готов дискутировать по книгам.

	Три рубля 3 декабря 2019
И напоследок объясни дементоров За радиусом?

1. То, что для Гарри они неопасны. Но ты так старательно проигнорировал дементоров в поезде, которые Гарри едва не сожрали, ммм.

А ещё я проигнорировал дементоров в хогвартсе, которых было больше двух, но которых Гарри разогнал.
Desmоnd

2. Магия. Местные лучше знают, а мы можем лишь смотреть и принимать факты - как в классическом "чёрном ящике". Пожиранцы смогли прискакать после 17 лет. Deal with it.

Это такое же натягивание совы на глобус, в котором ты обвиняешь меня. Просто свои предположения ты считаешь более вескими, чем мои.
Desmоnd

3. То, что это лучшее и мощнейшее защитное заклинание. Остальные - хуже. См свой же пункт 2. Ну и перечитай первый коммент с цитатами, Дамблдор сказал, что защита хороша.

И что с того, что это мощнейшее заклинание? Есть фиделиус, есть ещё много чего. Многие вообще без защит живут, и ничего.

Desmоnd

Нет, можно, конечно, включить неверующего Фому и игнорировать прямо поданную инфу из канона, но тогда нет предмета для дискуссии. Дамблдор врал, защита не работает, пожиратели и Волди - ну туупые, зато можно стоять в белом пальто красивому.

Инфа из канона нигде не подана прямо, а везде только словами персонажей. Которые могут врать, недоговаривать и заблуждаться. Я тебя просил привести факты, которые нельзя объяснить ничем иным, кроме этой защиты. А ты (раз уж говорим с переходом на личности) включил фанатика. Который игнорирует неудобные вопросы, но отвечает на незаданные.

Показать полностью

За радиусом?

Выше Десмонд объясняет иначе: дементоры были Гарри неопасны, поэтому защита их пропустила.
Объяснение «за радиусом» кажется мне более логичным (особенно учитывая наличие подстраховки в виде Фигг и Флетчера), но зато это объяснение сильно ставит под сомнение уберсвойства этой защиты. Что возвращает к вопросу: что мешало вместо дементоров оказаться там нескольким пожирателям? Или что мешало Гарри жить в магическом мире под какой-нибудь другой защитой?

	Wave 3 декабря 2019
Desmоnd, и ещё объясни, нахера нужна подстраховка в виде Фигг, Флетчера, кто там ещё вокруг Гарри дежурил, если есть уберзащита, которая все опасные для Гарри моменты уберёт, оставив только неопасные в виде дементоров? 1

	Zombie777 3 декабря 2019
Desmоnd ну ок, допустим защита есть. Где она была, когда Гарри ручкался с Квиррелом?

	Zombie777 3 декабря 2019
Wave подстраховка в виде Фигг, Флетчера если бы это была плдстраховка на случай покушения, логично было ее делать из боевков. А это слежка, на случай, если Гарри проявит ненужную инициативу. 1

Desmоnd
Wave
Не ссорьтесь, горячие парни.

1. То, что для Гарри они (дементоры) неопасны.

Ага, так-то и василиск для Гарри не опасен. Он же справился, правда? Превозмог, не помер?

3. То, что это лучшее и мощнейшее защитное заклинание. Остальные - хуже.

Фиделиус, разумеется, лучше. Только как Дурсли будут попадать в собственный дом, если Фиделиус рассчитан только на магов?
Защита на родную кровь - лучшее, что можно было поставить в данном конкретном случае. И Дамблдор там навертел по полной.
Тут в блогах прямо сегодня была прекрасная картинка:

Вот первая строка - это как выглядит знаменитая защита на самом деле. Вторая - как защиту видят дамбигадеры.
А последний рисунок - это если отменить критичность и поверить, что дом Дурслей защищен лучше, чем Гринготтс и Хогвартс, вместе взятые.

Показать полностью

>если Фиделиус рассчитан только на магов

Откуда это?
Идея Зомби, я так понимаю, в том, чтобы отдать Гарри не Дёсли, а ещё кому-нибудь, кто согласится на Фиделиус. Ну такое, вообще говоря, сидеть под семью замками в мирное время. И из дома, опять же, выходить всё равно придётся, так что какого-то преимущества перед вариантом Дамблдора я не наблюдаю.

	Wave 3 декабря 2019
так что какого-то преимущества перед вариантом Дамблдора я не наблюдаю. Равно как и наоборот.

>если Фиделиус рассчитан только на магов
Откуда это?

Это мой хедканон, но ты прав, это лишнее.
Если посадить Дурслей под Фиделиус, у них вся жизнь свернется. Идея состояла, как я понимаю, в защите одновременно надежной и незаметной хотя бы только для магглов. Компромисс.

Идея Зомби, я так понимаю, в том, чтобы отдать Гарри не Дёсли, а ещё кому-нибудь, кто согласится на Фиделиус. Ну такое, вообще говоря, сидеть под семью замками в мирное время.

Угу, Сириус Блэк мог бы многое об этом рассказать.
И смотри, вот Гарри полтора года. В Хогвартс он пойдет в одиннадцать. Посадить его под Фиделиус - получится хуже чем с Лонгботтомом, не ухоженный, не социализированный, не обученный (потому что нянек и учителей нужно тащить под Фиделиус, а это и риск, и дорого). Хреновый получается Герой.

И из дома, опять же, выходить всё равно придётся, так что какого-то преимущества перед вариантом Дамблдора я не наблюдаю.

В общем, Дамблдор сделал лучшее, что мог.

	Zombie777 3 декабря 2019
Виктор Некрам не ухоженный, не социализированный, не обученный опачке... а так он и ухоженный, и социализированный, и обученный... и да, Дамби такого героя и выращивал.

Судя по наличию самого Лонгботтома и прочих персонажей, типа Луны Лавгуд, никто из магов не видит никаких проблем в отсутствии социализации. Суть в том, что на самом деле никому в магическом мире мальчик-который нах не нужен.

	Виктор Некрам 3 декабря 2019
Zombie777 Младшую школу закончил? Других детей в количестве вокруг себя видеть привык? Могло быть и лучше, конечно, но не Маугли безграмотный - и то хорошо.

Wave

Судя по наличию самого Лонгботтома и прочих персонажей, типа Луны Лавгуд, никто из магов не видит никаких проблем в отсутствии социализации.

Судя по тому, что и Лонгботтом, и Луна Лавгуд были изгоями на своих факультетах, проблема такая вполне есть. А то, что отдельные маги не видят никаких проблем в отсутствии социализации своих детей - ну так я и людей таких знаю. :)

опачке... а так он и ухоженный, и социализированный, и обученный...

Вот кстати. Дамблдор родился в девятнадцатом ещё веке. Застал две мировых войны. Ещё в шестидесятые в Англии жизнь была пиздец какой тяжёлой. И даже в восьмидесятые не сказать чтобы сказочной. Он мог вполне искренне не понимать, а что такого ужасного в жизни Гарри у Дурслей. Обут, одет, накормлен, крыша над головой есть, розгами не бьют, работать с утра до ночи не заставляют. Да куча людей просто мечтает о такой жизни.
Прост я давно заметил, что теорией дамбигада и дурслькабана увлекаются малолетки, которые не застали девяностые-восьмидесятые. На крайняк застали, но не хлебнули лиха. Люди же постарше в основном понимают, что условия, в которых Дурсли содержали Гарри, далеко не самые поганые, тем более для того времени. Могло быть гораздо-гораздо хуже. И самое плохое, что они делали — это не любили Гарри, зато демонстративно любили Дадли. Но вот как раз в этом пункте что сказать, насильно мил не будешь.

Wave

Выше Десмонд объясняет иначе: дементоры были Гарри неопасны, поэтому защита их пропустила.

Ты читаешь мои слова как-то совсем альтернативно.

Я тебе привёл пример дементора в поезде, который Гарри едва не сожрал, и который был для него смертельно опасен. И намекнул, что при этом ты заостряешься на тех дементорах, которые для Гарри были раз плюнуть - гораздо большую опасность представляло атата от Министерства, когда Гарри прогнал их ссаными тряпками.
Защита ещё пропустила василиска, который Гарри по сути убил.
Ещё Гарри свалился с метлы и сломал руку, несмотря ни на какую защиту.

Защита - не absolute immunity, её можно пробить не только +5 оружием. Но она защищала Гарри до дня наступления 17-летия так, что ни Волдеморт, ни Пожиратели не могли Гарри уконтрапупить.
Волдеморту пришлось вытанцовывать с ритуалом на кладбище, а потом брать Гарри в заложники чтобы свалить от Дамблдора. Пожиратели отсосали в той же мере.

	Три рубля 3 декабря 2019
Desmоnd, у тебя две защиты смешались нимношк.

Wave

Ещё в шестидесятые в Англии жизнь была пиздец какой тяжёлой.

В 70-80 и у нас не особо лафовой. Моё детство пришлось на средину 80. Меня родители любили, они хорошо справлялись, порой баловали. Но по шмоточно-жилищной части я Гарри бы позавидовал - у него был свой, отдельный (!) чулан, своя жилплощадь. А по части "домового эльфа", на которую так любят дурслькабанщики, я бы просто не понял о чём речь. Да, по дому родителям положено помогать. Убрать, посуду помыть, что-то приготовить, в магазин сбегать, мусор вынести. Шмотьё у меня после старшего брата было почти всегда.

Не любили - плохо. Но тут смешной момент, что свидетели секты дурслькабана с чего-то решили, что в другой приёмной семье Гарри бы целовали в самые дёсна. Вот, совсем рядом, милая бабуся Августа и её катающийся как сыр в масле внук Невилл. Чистокровные по самое небалуйся.

	Desmоnd 3 декабря 2019
Три рубля Нед. Не смешались. То Волдеморда, по ходу занялся вскрытием первой. Ичсх, вскрыл. Тем самым продлив вторую.

	Три рубля 3 декабря 2019
Desmоnd, первую вскрыл, а на второй это не отразилось. 1

	Wave 3 декабря 2019
Desmоnd Защита - не absolute immunity, её можно пробить не только +5 оружием. Алилуя! Именно это я и пытался доказать. Шмотьё у меня после старшего брата было почти всегда. Кое что я донашивал аж за дедом. 1

Wave

Шмотьё у меня после старшего брата было почти всегда.Кое что я донашивал аж за дедом.

гы, я, помимо всего, еще за сестрой сильно старшей донашивал. Но всегда все было подшито/перешито, по размеру и моде.
проблема в другом. Альбусу нужна была заготовка под шахида. И Дурсли с этим успешно справилиись.

Wave

Алилуя! Именно это я и пытался доказать.

Тогда с кем ты разговаривал? Я с первых комментов об этом и талдычу. Вон даже список опасностей, с которым столкнулся Гаре привёл в первых же комментах.

Zombie777

Альбусу нужна была заготовка под шахида. И Дурсли с этим успешно справилиись.

Эту хуйню в фанонячке принято повторять с заведомой регулярностью, хоть в каноне ровно наоборот.

>>Альбусу нужна была заготовка под шахида. И Дурсли с этим успешно справилиись.
Эту хуйню в фанонячке принято повторять с заведомой регулярностью, хоть в каноне ровно наоборот.

Извини, "ровно наоборот" здесь - это на 360 градусов.
Единственное, что позволяет избежать дамбигада в этом деле - предположение, что пророчество Трелони повлияло не только на отметку "равного себе", но и на то, чтобы этот "равный" в последний момент не зассал и вышел.
Например, кураторство доброжелательно настроенного волшебника (того же Люпина) могло бы сильно помочь и Гарри, и Дурслям.

Виктор Некрам
Это у тебя какой-то хитрый словарь, отличный от тех, что доступны простым смертным?

на-о-бо-ро́т
Наречие, также частица, вводное слово; неизменяемое.

нареч. обратной или противоположной стороной, с обратной или противоположной стороны ◆ Надеть фуражку наоборот, козырьком назад. ◆ Надеть рубаху наоборот. ◆ Читать наоборот.
вводн. напротив, противоположно тому, что делалось, говорилось или ожидалось ◆ Наоборот, он только обрадовался.
частица употребляется как категорический отрицательный ответ — противоположно сказанному (в начале реплики) ◆ — Вам нездоровится? Наоборот, я совсем здоров.

Единственное, что позволяет избежать дамбигада в этом деле - прекратить выстраивать из пальца конспирологические теории. Ещё хорошо прочитать конец пятой книги. Также не помешает пониманию того, что дамбигадство высосано из пальца интервью с Роулинг ещё из начала 2000х, где дамблдор - epitome of goodness, а значит, синие занавески.

	старая перечница 3 декабря 2019
Desmоnd Zombie777 Эту хуйню в фанонячке принято повторять с заведомой регулярностью, хоть в каноне ровно наоборот. Дико люто плюсую. Давайте, Zombie777, определимся с терминами. Что входит в "заготовку под шахида"?

	Wave 3 декабря 2019
Самое увлекательное зрелище — наблюдать за срачем сторонников «БИ», сторонников дамбигада и полных гриффиндорцев, уверенных, что о крестраже Дамблдор узнал только на шестом году обучения Гарри.

Также не помешает пониманию того, что дамбигадство высосано из пальца интервью с Роулинг ещё из начала 2000х, где дамблдор - epitome of goodness, а значит, синие занавески.

Я в свое время замечал, что пейринг Гельбус появился бы, даже если бы Роулинг не сказала о гомосексуализме Дамблдора. Для появления дамбигада интервью Роулинг также было не обязательно.
Да, я знаю, что притащить младенца к родственникам и забыть о нем на десяток-другой лет - это артуриана. Только в приложении к современной Англии и обычной компактной семье (отец, мать, один ребенок) среднего достатка эта классическая артуриана выглядит таким фарсом, что подозрение в злом умысле возникает само собой.

	Zombie777 4 декабря 2019
старая перечница сирота с подавленным самоуважением и волей к жизни, не имеющий личностных привязок, желательно не очень умный и необразованный.

	старая перечница 4 декабря 2019
Zombie777 А с чего вы взяли, что шахиды получаются именно из таких "заготовок" ? Не говоря о том, что гарантию выхода желаемой "заготовки" из проживания в семье Дурслей никто не мог дать. 1

старая перечница
гуглить ибн Саббах. Это основа методики, на которую за века наверчено ооочень много всего. И такой человек, как Дамблдор, не мог этого не знать.
гарантией служило отношение Петуньи и Вернона к волшебству.

- Знали? - внезапно завопила тётя Петуния. - Знали! Конечно, мы знали! Кем же ты ещё мог быть, если моя треклятая сестрица была тем, кем была? О, она получила точно такое же письмо и уехала в эту… в эту школу. Приезжала домой на каникулы с полными карманами лягушачьей икры и превращала чайные чашки в крыс. Я была единственной, кто понимал, кто она такая… чудачка! Но для моей матери и отца… нет… Лили - то, Лили - сё. Они гордились тем, что в их семье есть ведьма!
...
- А теперь слушай меня, парень, - прорычал он. - Допустим, у тебя всё же есть некоторые странности, от которых, вполне возможно, помогла бы излечиться хорошая порка. А что до всей этой истории с твоими родителями… что ж, они действительно были с приветом, я этого не отрицаю, и, по-моему, без них мир стал гораздо лучше. За что боролись, на то и напоролись. Повелись с этими колдующими типами, и случилось то, чего и следовало ожидать. Я всегда знал, что они плохо кончат…

Показать полностью

старая перечница
гуглить ибн Саббах. Это основа методики, на которую за века наверчено ооочень много всего. И такой человек, как Дамблдор, не мог этого не знать.

Суть этой методики сводится к одному: "там" будет лучше, чем "здесь". Где подобное есть в ГП?

гарантией служило отношение Петуньи и Вернона к волшебству.

С чего вдруг? Ну, да - Дурсли не любили волшебство. Думаете, шахидов лепят из тех, кто вырос в семьях атеистов?;))

>Суть этой методики сводится к одному: "там" будет лучше, чем "здесь".

Нет. Суть методики в эмоциональных качелях, моральных авторитетах и "за други своя". И чтобы некуда отступать. Это раз. А во-вторых, "там" у Гарри родители, Сириус.
И в целом методы Великого Светлого довольно похожи и особой добротой не отличаются.

Wave
Моральные авторитеты, "за други своя" и чтобы некуда отступать присутствуют и в иных случаях. Эмоциональные качели и вовсе не "зачем"/"что", а "как". То есть, не цель, а средство.
А вот то, что я назвала - разительное отличие.
Что же касается родителей и Сириуса, то никто не заострял внимание на них, не насаждал стремление уйти к ним.

А можно поподробнее про методы "Великого Светлого"? Да, кстати, откуда вы вообще взяли, что ДА таков?

Что же касается родителей и Сириуса, то никто не заострял внимание на них, не насаждал стремление уйти к ним.

зеркало Еиналеж
полная изоляция после каждого курса, перед этим тыкая носом в образы родителей.
снитч с камнем. Скорее всего, очень подлая подделка, никакие родители не станут одобрять желание ребенка пойти не смерть.
ментальная закладка - мерзкий Дамблдор на КингКросс.

старая перечница
зеркало Еиналеж

Которое Да забрал, когда понял, ЧТО ребенок там ищет.

полная изоляция после каждого курса,

В чем вы увидели ПОЛНУЮ изоляциюпосле КАЖДОГО курса? Такая изоляция была только после 1-го курса и ДА к ней не имел никакого отношения.

перед этим тыкая носом в образы родителей.

пруф хоть одного тыка, а желательно 5-ти . После 6-го курса, так и быть, не нужно.))

с камнем. Скорее всего, очень подлая подделка, никакие родители не станут одобрять желание ребенка пойти не смерть.

Если по дурости - конечно, нет. А если другого выхода нет?
Может, вы распишите, что было бы, если бы ГП НЕ пошел на смерть?

ментальная закладка - мерзкий Дамблдор на КингКросс.

С чего вдруг? Гарри УЖЕ подставился под аваду, до КингКросса.

	Wave 4 декабря 2019
> Которое Да забрал, когда понял, ЧТО ребенок там ищет. А до этого просто не подумал, что ребёнок это зеркало найдёт, ага, да. 1

Которое Да забрал, когда понял, ЧТО ребенок там ищет.

через неделю, ага.

В чем вы увидели ПОЛНУЮ изоляциюпосле КАЖДОГО курса?

а вы не видите? особенно после 4-5 курса, когда ДДД прямо приказал ему не писать?
ну прикиньте, условно: вы живете в глухой деревне, ни развлечений, ничего, одна работа. Вас оттуда забирают в город с блекджеком и... а, это не отсюда. Так вот, после года веселой жизни вас отправляют в ту же деревню, где даже телефона нет. При этом, деньги на то, чтоб жить в городе у вас есть, но пользоваться ими вам не дают. Не изоляция, нет.

пруф хоть одного тыка, а желательно 5-ти . После 6-го курса, так и быть, не нужно.))

альбом Хагрида. Вручен перед самым отъездом
вот на втором курсе не помню.
Сириус. Наобещал с три короба и свалил на Карибы. Чо б ему Гарри с собой не взять?
ну ладно, на четвертом ДДД не показывал, отличился волди.
Сириус умудрился сдохнуть как идиот + пророчество.

Может, вы распишите, что было бы, если бы ГП НЕ пошел на смерть?

а ничего бы не было. Схватил бы Герми в охапку и с ее родителями в австралию. Оттуда написать полный текст пророчества Волди. Все живы. Даже Петтигрю.

Показать полностью

	старая перечница 4 декабря 2019
Wave А это бабушка надвое сказала - подумал или не подумал.;) Но, когда понял - забрал. А ведь дОлжон был, в исполнение теории о намеренном привязывании ГП к умершим, поддерживать и разогревать эту страсть.

старая перечница
через неделю, ага.

Ага. Когда понял, что мальчик конкретно влип.
.

а вы не видите? особенно после 4-5 курса, когда ДДД прямо приказал ему не писать?.

Вы плохо знаете матчасть.

Так вот, после года веселой жизни вас отправляют в ту же деревню, где даже телефона нет.

Ерунда полная. Человек прекрасно знает, что это временно - через 2месяца опять наступит "веселая жизнь". И "телефон" у него есть, и даже настоящий телефон. А что он последним не пользовался, так так оно ему было надо.))
Я вам больше скажу - у многих в реале вот такая жизнь и была. Когда на летние каникулы отправляли к бабке в деревню (где точно телефона не было и даже с ровесниками не везло, а бабка по хозяйству гоняла). Наверное, родители шахида из кровиночки готовили. Не иначе.

При этом, деньги на то, чтоб жить в городе у вас есть, но пользоваться ими вам не дают.

Кто, интересно?

альбом Хагрида. Вручен перед самым отъездом

И?

Сириус. Наобещал с три короба и свалил на Карибы. Чо б ему Гарри с собой не взять?

А надо было?;)

а ничего бы не было. Схватил бы Герми в охапку и с ее родителями в австралию.

С чего вдруг? У него что, кроме "Герми", других житейских привязанностей нету?

Оттуда написать полный текст пророчества Волди. Все живы. Даже Петтигрю.

И сколько времени понадобилось бы Волди, чтобы отыскать его там?

Показать полностью

Наверное, родители шахида из кровиночки готовили. Не иначе.

ключевое слово - родители. И бабка с дедом.

Кто, интересно?

ключа у него не было. А без ключа гоблины денег не дают.

И сколько времени понадобилось бы Волди, чтобы отыскать его там?

зная полный текст, волди с него пылинки сдувать будет.

короче. Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются об один простой факт. Гарри пожал руку Квиррелу.

	Три рубля 4 декабря 2019
>Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются об один простой факт. Гарри пожал руку Квиррелу. Не было в Квирреле Волдеморта в тот момент. 2

	Zombie777 4 декабря 2019
Три рубля он вам сам это сказал? а где он тогда был? вообще, очень удобно - когда надо, он одержимый, когда не надо - нет. Только одержимость так не работает. Учите матчасть.

	Три рубля 4 декабря 2019
он вам сам это сказал? Ро наинтервьюировала.

короче. Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются об один простой факт. Гарри пожал руку Квиррелу.

Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что он гей.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что он сказал "Олух! Пузырь! Уловка!".
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что он запретил идти в Запретный Коридор.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что он ходит в очках.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что у него борода.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что Малфой - блондин.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что Роулинг домохозяйка.
Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются о тот факт, что президентом США стал Трамп.

	Zombie777 5 декабря 2019
Три рубля простите, но какое отношение это имеет к канону? Desmоnd я понял, аргументов у вас нет. До свидания.

	Desmоnd 5 декабря 2019
Zombie777 я понял, аргументов у вас нет. До свидания. Ахахахаха. Ахахаха. Ну действительно, какие тут аргументы, Гарре здоровался с Квиррелом, кококо домбегат! 1

	Три рубля 5 декабря 2019
простите, но какое отношение это имеет к канону? От интервью до Поттермор — всё имеет.

старая перечница
ключевое слово - родители. И бабка с дедом.

Так ведь изоляция!;) Или важно, кто ее накладывает?;)

ключа у него не было.

Кто вам это сказал?

зная полный текст, волди с него пылинки сдувать будет.

Ага. Устроит ему эксклюзивно-санаторные условия.)))
А уж сам Гарри как счастлив будет, что существо, убившее его родителей и многих других хороших людей, существо, активно одобрявшее прессование и уничтожение подобных "Герми", уничтожившее эту самую Герми, будет продолжать жить и здравствовать.

Все теории о хорошем Дамблдоре разбиваются об один простой факт. Гарри пожал руку Квиррелу.

И? Убивала его перед зеркалом наведенная Дамблдором галлюцинация?

старая перечница
Я вообще не могу понять откуда происходит эта хуета по поводу пророчества и его полного текста?

«Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...»

В английском текст говорит о том же.

"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches... born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies... and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not... and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...."

Из чего следует, что "сдувание пылинок" как-то кому-то поможет? Наоборот, сказано, что потенциальный убийца - вот он. Причём, неизбежный убийца.
И единственное, что следует из полного текста, что Волдеморт должен убить Гарри собственноручно.

"ни один не может жить спокойно, пока жив другой" - это и есть об этом самом "сдувании пылинок".

Но нет же, в фэндоме постоянно любят надрачивать на то, что если бы Гарри и ТЛ договорились, оба стали бы чуть ли не бессмертными, потому что раз друг друга не убивают, то никто их не убьёт.

Показать полностью

Кто вам это сказал?

вы вообще книжки читали?

А уж сам Гарри как счастлив будет, что существо, убившее его родителей и многих других хороших людей

много он добра от этих "хороших" людей видел, ага.

[q]уничтожившее эту самую Герми, будет продолжать жить и здравствовать

эээ... у вас галлюинации?

И? Убивала его перед зеркалом наведенная Дамблдором галлюцинация?

обсуждаемо. Мне нравится мысль, что это эффект от выпитого зелья. Но могут быть и подсаженные вспоминания. Свидетелей-то не было.

От интервью до Поттермор — всё имеет.

В данном конкретном случае даже интервью не надо. Достаточно умения складывать два и два.

1. Касание Квиррела без торчащей из затылка морды Волдеморта не причинило тому вреда.
2. Касание Квиррела с торчащей из затылка мордой Волдеморта причинило тому вред.

Какие из этого можно сделать выводы?

Можно, конечно, пойти примитивным путём, и решить, что дело в торчащей из затылка морде Волдеморта, которая, как мы помним, скрывалась под тюрбаном. Тюрбаном, который появился только на церемонии распределения, в "Дырявом котле" его не было.

А можно прийти к правильному выводу - "кококо домбегад". Всего-то и нужно, сова, глобус и недюжинная сила в руках. Прочитать книгу жопой - тоже необходимое условие.