Desmоnd
Эм. А как по-вашему, например, идет процесс атрибуции анонимных текстов?

Terekhovskaya
Людям, которые умеют разделить отношение к продукту и отношение к автору, наверное, чуть проще.
У меня вот неправильно, наверное, устроенное отношение, но вот какое сложилось: хорошая книга отзывается в душе, внутренне резонируя с собственными взглядами или убеждениями. Не зря кому-то заходит Достоевский, а кто-то живет по Солженицыну (были в жизни прямо примеры живых людей, лично знакомых), а кто-то их в упор терпеть не может.
И к Цветаевой я сильно лучше относилась, пока тоже вот не почитала про ее отношение к собственным детям. После этого намертво отрезало: человек, поступающий так в жизни, уважения не достоин. Творчество равно декларация собственных взглядов на жизнь, убеждений и принципов. Если одобрять творчество, значит, взгляды и поступки творца тоже. В этом плане с современными писателями-поэтами тоже сильно хуже: некоторых писателей, какой бы весомый вклад они не внесли в развитие современной литературы разных жанров, я больше читать не буду просто из принципа, каким бы богатым языком и крутым сюжетом они бы ни писали. Просто из-за того, что они задекларировали определенные личные взгляды (политика). Все, спасибо, дружным строем нафиг. А если вспомнить, что их книги нужно еще и покупать, то понимать, что ты еще и чьи-то неприемлемые для тебя лично взгляды рублем поддерживаешь (=стимулируешь дальше писать и высказываться), то можно и других найти и читать приятных тебе людей. А этих поддержат те, с чьими взглядами они срезонировали в декларируемых убеждениях.

Desmоnd , у кого-то что-то больное зацепили?
Я просто указал, что приводить в пример школьного учителя... ну такое.

Портреты авторов по произведениям строят. Очень интересно бывает, особенно при опознании анонимных вещей, ага. И те, кто попадает в молоко, внезапно, изрядно теряют в репутации... и это, "выводы" из текста о личности и взглядах авторов как правило (потому что есть сложные личности, чья внутренняя и философская жизнь не укладывается в простые рамки, и потому что в нашей стране была такая херь, идеологическое давление) в самом деле сходятся.
Не стоит путать область, касающуюся в первую очередь работы с автором и область, касающуюся работы с самим текстом.
Расхождения начинаются во второй части.

Altra Realta, да кто спорит, что писал бы?
И я бы писал. Вопрос в том - как.
Достоевский вон тоже писал потому, что надо было быстро заработать денег.
Кто-то идёт на литнет, кто-то - на автортудей. И у автора нежных лощин обычно получаются довольно своеобразные попаданцы - обратное тоже верно. Успешные, при этом, отвечающие запросам ЦА. Но достаточно узнаваемые.

(Блин, люди, вы вообще знаете, сколько написано работ на материале масслита?.. Как будто он вчера появился.)

Эмили Джейн
Наугад, а как же еще?

Или вы хотите сказать, что по ночам на фанфиксе собираются телепаты, находящиеся в вечном отпуске, и начинают внушать читающим анонимные фички людям, что именно этот юзер автор данного текста, т.к. он проталкивает в свои тексты очень страшную повестку! Снейп - не педофил, а просто любитель любитель помладше.

EnGhost, ага, атрибуция стихов в альбомах - наугад.
Очень смешно.
Да и на фанфиксе не все пальцем в небо тыкают.

Я третий раз говорю, что это часто один и тот же чел.

Altra Realta, а я четвёртый раз отвечаю, что это не мешает моему тезису)

Я даже знаю, что мегатоп литнета их и писал.

Altra Realta, мегатоп литнета писал научные работы на материале американской pulp fiction?
Чот сомневаюсь.
Не, пара литературоедов средней руки там есть, но и только.

Terekhovskaya

Херачить то, конечно можно. Но, как вам кажется, смог ли бы человек, которому радикально чужд фатализм, написать авторские отступления в "Войне и мире", посвященные роли судьбы в историческом процессе? Не именно что-то на эту тему, а вот этот конкретный текст, по-толстовски самоуверенный, непререкаемый? Я сомневаюсь. Смог ли бы убежденный пацифист или мизантроп написать кульминационную сцену из "Овода", проникнутую восхищением человеческим бесстрашием? Не что-то на эту тему, а конкретный текст, от которого мурашки по коже и слезы на глазах? Я сомневаюсь. Смог ли бы тот, которого при одной мысли об однополом сексе реально передергивает от отвращения, написать не просто слэшную нцу, а химию и подлинную страсть между персонажами? Я сомневаюсь.

Можно прикинуться кем-то. Можно натырить у тех, кто умеет. Но вот стать кем-то и создать свое гораздо труднее. А стать кем-то, резко конфликтующим с тобой настоящим - практически невозможно.

Lados
Аааа, табличку сарказм надо было поставить.

Lados
Противоречит.
Самый простой путь масскульта - шаблон.
Потому что читатель жрёт шаблон.
Его проще ВСЕ - писать, рекламить, оформлять. Я не беру таргет на стороне - почему бы?
Да, кто-то встаёт в нитакую позу. А кто-то просто даёт знаки по шаблону.
У кого больше выручка?

Lados
Я не смотрела её диссер.

EnGhost, сорян, чувак, закон По меня поимел.
В этом треде слишком многие всерьез придерживаются такого мнения.

Эмили Джейн, последнее уточню: смог бы.
Пишется гет, потом машинкой меняется пол. Некоторые гетоненавистники делают обратный процесс))

Лол.
Такая хорошая старая блядь как я, к тому же ещё и би, не может в отношеньки.

У меня истерика))))))))))))))

Altra Realta, а я вам говорю, что шаблон не самодовлеющ и к сожалению заполняется пишущим человеком.
Можете это отрицать, чо. Но к сожалению описания, диалоги (не тему - сами слова), экшн или даже сцены секса авторам пока что приходится писать самим. Нейросеть догоняет кнешн.

Terekhovskaya
Не. Ну а как?
Сток опыта, два брака, причём хороших, а в отношеньки не может.

Lados
Там практически нейросеть.

Можно считать того или иного деятеля, кхм, не самым приятным человеком, но любить его книги. Можно уважать гражданскую позицию человека, но считать его книги трэшаком. Это два отдельных мнения.
Но Толстой и мизогиния... Чезанах, они там вообще ебнулись? Это был девятнадцатый, блядь, век. Там права были разве что у царя-батюшки.

Почему у меня есть тексты разного уровня?

Arianne Martell, ну, Толстого женоненавистником в жизни и философии считали даже современники, тоже надо помнить.

Lados
Тоже не все небось.

Altra Realta, уровень тут причём?..
У меня вон есть тексты, по которым меня читатели за воинствующего атеиста принимали.
Это никак не отменяет того, что мои реальные воззрения легко найти даже там, где их в принципе нет в тексте и даже подтексте.

Считали не все, но многие. И выговаривали, что он с женой как с говном обращается.
Но Толстой - он сильно из ряда вон был. Не каждый так извращался... изысканно.

Lados
Ну, мне на фб приписали фикло, которое я в принципе не мог написать, ибо я бы сюда его не прнс, а иначе на кой оно мне.
А в кредите нашли гет и слэш.
А реальные мои воззрения мне просто писать легче, лол, чем отношеньки, потому что я ленивое дно.

Altra Realta
И как это опровергает сказанное мной? Я ж не утверждала, что каждый фаталист легко переплюнет Толстого, а каждый, кто мысленно онанирует на гомоеблю, способен забацать такую нцу, что ух. Но таки по дефолту у среднестатистического фаталиста/онаниста в разы больше шансов на это, чем у среднестатистического человека с другим мировоззрением, и в охренилиард раз больше, чем у среднестатистического человека с мировоззрением не просто другим, а контрастным.

Эмили Джейн, а ещё есть момент умолчаний.
Почти все мои протагонисты не религиозны в силу того, что мне не хочется писать протагониста с иной, чем у меня религией, и проще написать пустое место. Старик Толкиен тоже так делал, лол.

Вот с одной стороны, я определенно предпочту хорошую книгу, и пофиг на взгляды автора. Мало того, в большинстве случаев я эти взгляды и не знаю, особенно если автор жил давно, и если в его книгах они не лезут изо всех дыр.
А с другой стороны, были пара случаев в моей жизни... Например, когда один из любимых авторов вел жж, и со временем появлялось все больше постов, которые начинали напрягать. Один звоночек, другой, третий, пятый... Да и книги со временем так цеплять как раньше перестали. Итог - книги уже не читаю (хотя старенькое может и перечитаю когда), с личностью автора же пересекаться не хочется никак, противненько. Хотя, благодарность за старые книги осталась.

Эмили Джейн
Всё зависит от лени и навыков.

Lados
А у меня - из сущностей и лени.
Проще и быстрее атеист, чем пять суток гугла.

Altra Realta, тут вопрос ещё написать "правильно" (по инструкции и шаблону) вс написать "искренне" (тоже очень круто, но ещё и от себя).
И да, они ОТЛИЧАЮТСЯ. Это надо уметь видеть, но отличаются

Altra Realta, и наши атеисты/агностики будут совершенно разными, чсх.

Lados
И то, и это, и куча других моментов, которые все сразу и не упомнить.

Мне кажется, более или менее прилично вжиться в шкуру кого угодно (не "отлично", а "более или менее прилично") способен только полный пофигист. Тот, кто ничем не горит и, соответственно, ни с чем не конфликтует. Но и тут будут нюансы. Например, ему очень вряд ли хорошо удастся герой, искренне одержимый идеей :)

Lados
Смысл писать искренне, когда целевушенька хочет шаблон?
Смысл?
И зачем условному автору чот выдумывать, когда семь таких же литрпгей ток что порвали топ? Надо восьмой, пока им не приелось.

Эмили Джейн, угу, получится скорее всего карикатура.
Или как минимум картоночка.
В пару шкур вжиться можно, конечно. Но это чаще всего фигура умолчания - и чем больше у человека сторон, тем больше он может себе позволить личностей-аспектов.

Lados
Их кучи персов у меня прямо озвучены взгляд только одного. Лол.

Altra Realta, потому что (вы не поверите, а зря) есть те, у кого совпадает "искренне" и "запросы аудитории".

Lados
Или чем он наблюдательнее.

Lados
Есть.
Но их меньше, чем вы думаете.

Ну ебаный в рот, отошла за банками для компота.

Altra Realta, наблюдательность не очень помогает.
То есть, помогает - но до определённой степени только, недостаёт аутентичности.

Lados
Мне нормально.
А уж читателям и так слишком сложно ©

Смысла никакого, конечно. Но это... вариант самооправдания, что ли. Потому что если (берем гипотетическую ситуацию) целевушечка в какой-то момент кардинально изменится и захочет искренности, появившийся смысл эту искренность давать ровно никак не изменит неспособности автора это делать.

Бешеный Воробей
)))))))))))))))))))))))))))))))))) упала)

Altra Realta, тц, откуда вы знаете, что я думаю?
(Тем более, что я - как это мне свойственно - не думаю. Я опираюсь на тех, кто подумал за меня, и они поработали на славу. Примерно пять на четыре в коммерческом секторе - и важно помнить, что эти четыре столь же мотивированы финансово, просто их мировоззрение не отличается от мировоззрения ЦА. Кстати, они в среднем более успешны, как минимум если судить по исследованию на материале любовных романов в мягких обложечках.)

*орет*
Типа "я денег хочу"? :)))
*охрип нахер*
Она ВЕКАМИ ТАКАЯ, о чем вы вообще?

Lados
Им просто легче писать более трендовые вещи, только и всего.

Altra Realta, да, ценность интуитивного попадания не стоит недооценивать.

Lados
Очень случайная вещь. Раз попал, двадцать промахнулся.

Altra Realta
О гипотетической ситуации.

Орать можно сколько угодно, но если, допустим, у человека нет музыкального слуха, то у него его нет независимо от того, имеет ему смысл в текущих жизненных условиях иметь этсамый слух или не имеет. Это объективный факт.

Эмили Джейн
Гипотетически, если целевушенька захочет детективы, писать их будут все, но мне будет в триста раз легче.

Altra Realta
Небольшой офтоп.
Я тут краем глаза наблюдаю ваши отношения с литнетом, и... мне с самого начала казалось, что у вас ничего путного не выйдет. Эт я не к тому, чтобы вас обидеть или еще чего-нибудь, просто факт - сразу казалось. Потому что вы все это ненавидите и презираете (ну, или так кажется по вашим репликам). Ненавидите и презираете людей, для которых надо писать. Ненавидите и презираете шаблоны, которыми надо оперировать. И сколько бы вы себе не внушали, что ради денег можно и нужно, ненависть и презрение от этого никуда не деваются. А на такой волне отлично может получиться только атомный стеб. Все остальное будет вымученной фальшивкой. И даже в самой тупой ЦА найдется немаленький процент тех, кто эту вымученность почувствует.

Эмили Джейн
Ну и как, нанаблюдались?
А тем временем я уже полгода как ка.

Это правда. Животных я люблю в разы больше.
Сейчас нужен властный Ашот, который к 40 годам не нашёл фертильную бабу.

Ну, меня-то не надо считать тупой, я себе на этом в фандоме имя сделал, бгг.

Altra Realta
И?

Эмили Джейн
Что и? Вы-то что мне доказать теперь хотите? :))

ЛБГТ-активиста/расово правильной радикальной феминистки/трансозащитника/нужное вписать читать бы не стал, поскольку всё это душевное дерьмо всяко просочилось бы на страницы книги :)

pskovoroda
Не ссыте, чтобы писать, нужно сажать жопу, а им некогда, они права защищают.
Кинг, кстати, стремается мобил. Ну да его проблема.

Altra Realta
Я? С какой стати? )
Я просто озвучила смою достаточно давнюю мысль (потому что по теме пришлось). Вы стали говорить, что вы ка и т.д. Как бы рада за вас (вполне искренне). Но это примерно никак не идет вразрез с моими наблюдениями. "Ничего путного не выйдет" - это же не значит "ничего не заработаете". Это значит "будете клепать вымученные тексты, завистливо поглядываая в сторону тех, кто клепает их быстрее и без мучений".

Эмили Джейн
*вздыхает*
Откуда вы, человек со стороны аще, знаете, кто и как что клепает?
Может, вам кто-то рассказывает?
Может, вы немного в курсе, как у меня идёт процесс?
Ну а зачем диагноз по аватарке?

И да, есть, конечно, кто быстрее, но лично я щас специально торможу.

Altra Realta, это иррелевантно.
Для меня убеждения автора являются определяющими. ЛГБТшник, нацик, радфемка — это всё идёт мимо, потому ничего путного подобные персонажи в принципе породить не могут.

Altra Realta
На объективное знание как бы и не претендую, это просто мысли. Но не сказала бы, что совсем беспочвенные: девчонок, пытающихся пробиться на литнете, в ленте встречается в количестве, и они довольно явно делятся на тех, кто тащится, от того, что делает (от факта зачина/окончания очередной книги, от первых заработанных денег, от выданных за какой-то период масштабов писева - вариантов много), и тех, кто трагически грызет кактус. Ну, еще есть немножко тех, кто погрыз и бросил.

Диагнозов нет, равно как и каких-то особых причин для озвучивания озвученного. Таки я довольно часто просто говорю то, что вижу, аки чукча. Без конкретных целей.

Эмили Джейн
Правильно.
Чтобы там ЗАРАБОТАТЬ, надо ПАХАТЬ, а не ВДОХНОВЛЯТЬСЯ.
Всё просто.
И да, поверьте, меня от результата тоже прёт, хотя был бы лыр - денег было бы больше...
(Громким шепотом: вложений тоже! И вам их размер лучше не знать по сравнению с моими)

pskovoroda
Вы ещё следите, блин, за кто есть кто.
У вас чот дохуя времени свободного :)

Altra Realta
Я не об этом. В смысле - не об антитезе пахоты и вдохновения. Исключительно о подаче вовне эмоций от. Разве та же Пеппа не пахала (сейчас не знаю, давно с ней не пересекалась)? Пахала. Но при этом выглядела как человек из стана тех, кого прет от происходящего с ней. Даже от самой пахоты и то местами прет.

И это здорово.

pskovoroda
Ну вот, нашелся тот малый процент, кому очень важны убеждения автора.
ТС можно поздравить с уловом!

Altra Realta, нет, но иногда хочется что-то почитать. А раз иногда, то надо тщательнее выбирать.

Грызун, Транспортное Средство?

Проголосовала за сюжетные дыры))
На самом деле, прочитала бы просто из любопытства.
Ну и из-за /почти/ не декларируются. Это почти можно засунуть в сюжетные дыры и будет норм, сбалансированный выбор.

А вообще по сабжу... смотря есть ли в книге что-то, кроме (отсутствия) авторской идеологии, наверное.
Если есть - почему не читнуть.
Если нет (и это шаблон на шаблоне, пусть и добротный) - то зачем?
В конце концов, откровенно идеологизированная шняга может быть прикольной и интересной за счёт идеологизированности. И точно так же вылезающий фоново антисемитизм может искупаться шикарнейшим всем остальным. Такое.

Но по фану я предпочту несовершенное, но соответствующее моим взглядам. Как с фичками: кривоватый, но с "кинками" лучше совершенства, в котором сквик на сквике.

Возможно первое, потому что, хей, всегда хочется прочитать что-то годное. А надо мне вообще знать кто такой автор? Я не знаю. Мне бы хотелось, чтобы он был хорошим чуваком или не знать о некоторых его взглядах и предпочтениях вовсе. С другой стороны, я искренне тянусь к людям, которые мне симпатичны, и не хотелось бы узнать что автор написавший крутое нечто - факин шит, словом - это было бы разочарованием.
Я не знаю. Сложный опрос, т.к. включает в себя очень разные вещи.

Забавное, и несколько не связанное с темой. А были ли среди американских фантастов сторонники капитализма и либерализма?

EnGhost
А хуй его знает.

EnGhost, Хайнлайн?

Эмили Джейн
Так вот сейчас я уже могу себе позволить...
Писать то, что просто хочу, только не 20к знаков за 2 часа, а 9к за 3, сука.
Дело исключительно в КАЧЕСТВЕ текста. И только.
Я и его потом продам, лол.

Столько авторов в доступе, что можно выбрать любого - кто и пишет хорошо, и котиков не сношает

Lados
Это тот самый Хайнлайн который написал дверь в лето? Или тот самый Хайнлайн написавший портал в небе? Или может быть тот самый Хайнлайн описавший пасынков вселенной?

flamarina
Жаль :) Я думал, что будет как здесь
https://coub.com/view/g1osz

Надо отделять творчество от личных взглядов. А вообще я не толерантная личность.

Altra Realta
О-о, довели: Альтра лишнюю букву напечатала!!!!!

Эмили Джейн
Да ну, Альтра пошла на литнет зарабатывать бабло, а не делать имя пейсателя, которого будут помнить в веках. Это же разное. И у нее все отлично получается.

Е-мое. Я не об этом вообще

У меня была подобная история в магистратуре. На курсе по этике нужно было выбрать одну из книг, которые мы разбирали, и написать по ней эссе. Мы с подругой остановились на одном авторе, работы которого знали еще по другому курсу, и эссе должно было написаться легко. Это автор писал про глобальную справедливость, перераспределение ресурсов, угнетение развивающихся стран развитыми - все здорово, все интересно. И как-то на паре этики мы начали обсуждать вопрос, что делать, если автор книги по этике или моральной философии в реальной жизни совершает что-то плохое. И оказалось, что именно этого автора обвиняли в сексуальных домогательствах студенток. Иронично - он писал про эксплуатацию сильными слабых... В общем, я тогда надолго заморочилась, писать эссе по его книге или по какой другой. В результате, выбрала другого автора, подружка тоже. Но, в любом случае, стирать из истории его идеи ни в коем случае не нужно, в какой-то мере, он сам является подтверждением этих идей. И в будущем они вполне могут кого-то вдохновить и привнести в мир что-то хорошее.

EnGhost
Ну да. Правый анархизм.

Arandomork
Где-то у Панчина видел упоминание забавного исследования, по которому книги по этике не возвращают в библиотеки чаще, чем по другим разделам философии.

Fluxius Secundus
Ты это к чему?

EnGhost

Fluxius Secundus
Отлично. А какой вопрос изначально был? И да, оно там конечно не написано, но подразумевалось, и текущий вариант государства. Без каких-либо сваливания в анархию.

А вообще, я бы не сказал что Хайнлайн анархо-капиталист. Если брать по Луне Суровой Хозяйке там ближе к социализму, чем к частной собственности.

EnGhost
Звёздная пехота - вполне себе общество описано близкое к фашизму (не нацизму).

Jin Bee
У него вообще много странного допустим туннель в небе. Ближайшая аналогия общество полдня 22 век. Только дети живут с родителями, а не в общежитиях. Плюс присутствуют экзамены на уровень гражданства, которые определяет твои возможности в выборе профессии.

EnGhost
Телепаты на карантине.

Хорошо, что я чай в этот момент отставил. Да там настолько упоротый монополизм/госкап, шо ой. Перечитайте сцену отправки колонистов (первой отправки, не той, что в эпилоге).

Jin Bee
Пехоту и Чужака он писал параллельно, емнип:)

Fluxius Secundus
А в полдне не так? Я не про мир полдня, а конкретно Про произведение, там если помнишь была ветка про учащихся.

Ну и насчёт телепатов, конкретно по Хайнлайну сложно сказать каких именно взглядов он придерживался.

EnGhost
Ваще не то.

Fluxius Secundus
Ну не знаю, та же госкорп только в профиль

EnGhost
В Полдне нет госкорп. В Полдне, если на наши деньги, все фонды в руках НКО.