Agnetha: #ГП #Чисто_Наблюдения А вы обратили внимание, что у Ро практически не описаны гигиенические процедур

Бытовуху имеет смысл расписывать, если она важна для сюжета, или для раскрытия персонажа, или для создания атмосферы. Если в душе у персонажа важная встреча, если он педантичен, или если только в жуше у него есть свободная минутка подумать - это стоит упоминать.

В противном случе же, как уже писали выше. У Толкиена штаны Арагорна нигде не описны, но он не подразумевал что Арагорн ходит без штанов.

Уста Саурона, блин, вот специально же для того, чтоб не было таких комментов подчеркнула, что не говорю о ежевечерних/утренних ритуалах мытья, и всё равно((( Слушайте, но за все 7 книг хотя бы два-три раза можно было упомянуть??? Это же не значит, что нужно постоянно это описывать! Но в фиках душ упоминают - и ничего, не скучно. Я именно потому и спросила, а не для того, чтобы семикнижье дополнить отдельной книгой на тему омовения магов))

Stasya R, ооооооо! Месячные - это, кстати, отдельная для меня тема. Я никак не могу понять, почему в различнейших мирах, где женщин/девушек берут в плен, где они активно бегают по лесам месяцами/годами нет ни единого(!) упоминания о самых естественных, обычных, ёпть, физиологических процессах!
Уже много кого спрашивала на тему сериалов/фильмов/книг, где говорилось бы об этом хоть что-нибудь в суровых условиях выживания. Если нечто подобное знаете, буду рада, если поделитесь))

Я тоже о подобном думала) И о том, какая у них канализация, кстати. Куда оно все девается? Автоматически уничтожается магией?)) Еще меня интересовал вопрос, где волшебники хранят продукты? Есть ли у них холодильники? Ящик с какими-нибудь охлаждающими чарами? И где они их вообще покупают?))

Пани та панове! Пожалуйста, ну не превращайте тему в фарс, а(((
Ну никто же не говорит, что нужно уделить описанию душа три абзаца. Но, ёпть, Роулинг описывает повседневность. Вплоть до того, как дети приходят в спальню и переодеваются. Значит, написать о том, как они надевают пижамы - это ок норм. А вписать при этом три слова о том, что сходили в душ - уже скучно и нунафиг?

	Stasya R Онлайн 11 сентября 2020
И вечная тема - почему Гермиона не положила еду в свою бисерную сумочку. 4

	Savakka Онлайн 11 сентября 2020
Душ у неё упоминается буквально пару раз на всю дорогу. так упоминается же (что-то пришли с теплиц, быстро приняли душ, побежали на трансфигурацию)

Noncraft

Намного больше раздражает, когда персонажи между делом принимают душ по 5-6 раз в день. Нет, ладно там они пачкаются или занимаются тяжёлым физическим трудом, логично смыть грязь и пот. Но они просто ходят, едят и разговаривают. Вот нафига?

Stasya R Онлайн

Если бы все магией уничтожалось, зачем нужны трубы, по которым ползал василиск, например? Сходил в туалет, сразу уничтожил и все дела.

Уста Саурона

Agnetha
Два-три раза и упомянуто. И даже больше. Даже ванная старост упомянута. Зачем еще-то?

Упомянуто:
1. Когда они душ принимали после работ в теплицах, от драконьего навоза;
2. Вуд в душе после проигрышного матча;
3. Ванная старост - да.
ВСЁ. Ну вот. Просто. Всё.

И вечная тема - почему Гермиона не положила еду в свою бисерную сумочку.

Испортится? Рассыпется/размажется по всему, что там уже есть? (насколько я помню, у нее в сумочке как-то книги упали и был грохот, то есть предметы не были закреплены насмерть и могли там, в сумочке, болтаться по всему объему и сталкиваться между собой)

Уста Саурона
Магия Хогвартса на все случаи жизни)) А у обычных волшебников? В Норе например? Они же на отшибе от маггловской цивилизации живут, значит какая-то магическая система должна быть. Вопрос ведь не только в том, куда оно девается, но и откуда та же вода в душе берется. Ванну заклинанием можно наполнить, а душ как?

	GrimReader 11 сентября 2020
Agnetha А больше и не надо. Зачем лить воду (простите за каламбур)? 4

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Stasya R Вот эти трубы как раз ведут в некий магический резервуар, где оно и уничтожается))) 2

Stasya R Онлайн

Stasya R
Испортится? Рассыпется/размажется по всему, что там уже есть? (насколько я помню, у нее в сумочке как-то книги упали и был грохот, то есть предметы не были закреплены насмерть и могли там, в сумочке, болтаться по всему объему и сталкиваться между собой)

Ну, по крайней мере какие-нибудь снэки и консервы можно было взять, чтобы их потом размножить. Ведь вопрос этот у них потом очень остро встал. Да это самый первый вопрос - еда.

Magla

Туалеты есть, душ упомянут, умывальники в туалете вспомнили аж трижды, ванна старост - есть, комнату с ночными горшками Дамблдор видел, в ванну на площади Гриммо Гарри заходил, зубные щетки Гермиона брала для пацанов... Трубы канализационные - и те есть. И слив в Черное озеро. Все в порядке, хватит)

Noncraft

Что занадто, то не здраво - это тоже известно))

	Noncraft 11 сентября 2020
Уста Саурона, вот только ОКР и остаётся, причём у автора. 1

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Magla И слив в Черное озеро. вспоминает турнир и то самое задание Мозг, остановись!))) И кальмара жалко... 2

	Magla 11 сентября 2020
Hirondelle5318 Там встроенное Эванеско по дороге срабатывает) Надеюсь))) 1

	Agnetha 11 сентября 2020
Hirondelle5318 Уста Саурона, ааааааааа, это жестоко, прикратити!))))))) 1

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Уста Саурона Ага, а у Малфоев - домовые эльфы убирают))) Я вдруг взглянула на печальную участь Добби с другой стороны... 1

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Magla Вот и я надеюсь! А то совсем печально))) Agnetha Простите! Наболело! 1

Feature in the Dust
Ну, по крайней мере какие-нибудь снэки и консервы можно было взять, чтобы их потом размножить. Ведь вопрос этот у них потом очень остро встал. Да это самый первый вопрос - еда.

Ну теоретически да. Но ведь консервной банку могло бы пробить что-то твердое, а снэки - попасть между двумя толстыми фолиантами. Хотя я поставила бы просто на то, что Гермиона об этом не подумала: она - не походник, весь ее опыт сбора вещей - это либо чемодан в школу, либо в отпуск с родителями. Ни там, ни там не берут с собой еду. Она ответственно продумала дополнительно все необходимое для миссии (книги всевозможные) и даже для ночевок, но вот про еду не подумала.

Wave

ооооооо! Месячные - это, кстати, отдельная для меня тема. Я никак не могу понять, почему в различнейших мирах, где женщин/девушек берут в плен, где они активно бегают по лесам месяцами/годами нет ни единого(!) упоминания о самых естественных, обычных, ёпть, физиологических процессах!
Уже много кого спрашивала на тему сериалов/фильмов/книг, где говорилось бы об этом хоть что-нибудь в суровых условиях выживания. Если нечто подобное знаете, буду рада, если поделитесь))

Потому что ханжеская пуританская мораль делает любое упоминание физиологии нечистым. С одной стороны. А с другой — тема неприятная самим девушкам, и им не хочется эту тему трогать, а для парней тема малознакомая, и они забывают про неё. Если, конечно, это не мужья с двадцатилетним стажем брака, которые покупают жёнам и дочерям и бельё, и средства гигиены.

Справедливости ради, я время от времени встречаю упоминания таких вещей в разных книгах.

Stasya R Онлайн

Stasya R
Ну теоретически да. Но ведь консервной банку могло бы пробить что-то твердое, а снэки - попасть между двумя толстыми фолиантами. Хотя я поставила бы просто на то, что Гермиона об этом не подумала: она - не походник, весь ее опыт сбора вещей - это либо чемодан в школу, либо в отпуск с родителями. Ни там, ни там не берут с собой еду. Она ответственно продумала дополнительно все необходимое для миссии (книги всевозможные) и даже для ночевок, но вот про еду не подумала.

Гермиона-то, может быть, и подумала, а вот мама Ро нет)))

	Magla 11 сентября 2020
Hirondelle5318 В конце концов вряд ли Миртл с удовольствием бултыхалась бы в фекалиях) Нет, я понимаю, что английский йумор такое допускает, но мы-то не в Англии))) 2

	Wave 11 сентября 2020
Hirondelle5318 вспоминает турнир и то самое задание Мозг, остановись!))) И кальмара жалко... Русалки с кальмаром ходят в туалет в ~~Макдональдс~~ Хогвартс. 4

Stasya R Онлайн

Stasya R, ооооооо! Месячные - это, кстати, отдельная для меня тема. Я никак не могу понять, почему в различнейших мирах, где женщин/девушек берут в плен, где они активно бегают по лесам месяцами/годами нет ни единого(!) упоминания о самых естественных, обычных, ёпть, физиологических процессах!
Уже много кого спрашивала на тему сериалов/фильмов/книг, где говорилось бы об этом хоть что-нибудь в суровых условиях выживания. Если нечто подобное знаете, буду рада, если поделитесь))

Однажды что-то попадалось, не вспомню конкретно, что, но там был фокал женский. Конечно, в отношении ГП это всего лишь шутка, а вот что касается простуд - реально, неужели никто не кашлял-не сопливил?

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Magla А я вот грешила на специфичность английского юмора)) 1

	Hirondelle5318 11 сентября 2020
Stasya R Про простуды как раз было. Их Помфри Бодроперцовым зельем лечила вроде... 3

	Magla 11 сентября 2020
Stasya R Как не сопливил? Мадам Помфри их Бодроперцовым выпаивала) 4

Agnetha
Однажды что-то попадалось, не вспомню конкретно, что, но там был фокал женский. Конечно, в отношении ГП это всего лишь шутка, а вот что касается простуд - реально, неужели никто не кашлял-не сопливил?

Но ведь в книгах писали про кашель и сопли, и про бодроперцовое. *Тут должна быть картинка с человечком, поднимающим указательный палец*

	Stasya R Онлайн 11 сентября 2020
Hirondelle5318 Magla Да? Прекрасно! Видимо, я мух ловила на этом моменте. 1

Wave
Справедливости ради, я время от времени встречаю упоминания таких вещей в разных книгах.
В каких???

Magla

Hirondelle5318
В конце концов вряд ли Миртл с удовольствием бултыхалась бы в фекалиях) Нет, я понимаю, что английский йумор такое допускает, но мы-то не в Англии)))

"—Под водой... под водой... Миртл, скажи, а кто живет у нас в озере, кроме гигантского кальмара?
—Да мало ли кто! Я иногда прогуливаюсь в озере. То по собственной воле, то по чужой. Иной раз сижу в бачке, кто-нибудь спустит воду, глядишь — я и в озере.
Гарри вообразил, как Миртл летит по канализационной трубе вместе с содержимым унитаза, поежился и спросил..." - ну, такое Хдд

	Три рубля 11 сентября 2020
А много у кого описывается, как, например, персонажи ходят по-маленькому и по-большому? А ведь должны, разве нет? Туалетов описано предостаточно, а ванная одна — для старост. 2

	Magla 11 сентября 2020
Agnetha Вот поэтому я и подумала, что Гарри неправильно представил) Мне морально так проще)))

	Feature in the Dust 11 сентября 2020
Agnetha Если нечто подобное знаете, буду рада, если поделитесь)) Было в "У войны не женское лицо" Алексиевич, в "Это неприлично" Терезы О'Нилл, но обе этих книги не художественные. 1

	Agnetha 11 сентября 2020
Feature in the Dust, о, спасибо большое! Мне не только художественная литература заходит. Если вдруг ещё что вспомните, пожалуйста, напишите) 1

А на самом деле, как ни прискорбно, такие подробности, как отправление естественных надобностей, и, особенно, проблема месячных - вещи, очень важные в исторических и тому подобных жанрах. Можно, конечно, их аккуратно обходить - но вопросы будут возникать.

Тема месячных точно поднималась в "Дозорах" Лукьяненко (обмен телами).

Вот более чем согласна.

За подсказку о Дозорах спасибо! Не читала. Но, возможно, дойду))

Еще меня всегда интересовало, как в волшебных домах включается и выключается свет. Если магией, то как справляются дети и подростки до 17? И что этот свет из себя представляет - пламя или магический шар какой-нибудь? Электричества ведь у магов нет, это мы точно знаем.

	Iгуанiвна 11 сентября 2020
Agnetha Тема месячных точно поднималась в "Дозорах" Лукьяненко (обмен телами). доо. "Как современный мужчина, я знаю, что делают с прокладками: поливают синей жидкостью и сжимают в кулаке". По теме - ПЛиО же. 4

	Три рубля 11 сентября 2020
У Блэков были волшебные газовые фонари (-: 1

Iguanidae
Лучше так, чем никак. Резко подскакивает правдоподобие.

Я в свою очередь не читал ПЛиО.
Еще эта тема поднималась-таки в "Кембрийском периоде" Коваленко - с точки зрения физиологических отличий эльфийского организма от человеческого. Но это фандом, любимый мною, но не сильно известный в целом.

Iguanidae

Agnetha
По теме - ПЛиО же.

Если вы о "Песне льда и пламени", то книги я не читала. Смотрела только "Игру престолов", где об этом почти ни слова, не считая Сансу, где у неё они впервые пошли.

Hirondelle5318

В первой книге упоминается лампа, которую сначала Гарри таскал по библиотеке, а потом Филч нёс к избушке леса. Что это за лампа - не спрашивайте, не знаю)

	Мартьяна 11 сентября 2020
Agnetha У Бушкова в "Охоте на Пиранью", по-моему, у жены ГГ проблемы были, когда они по тайге убегали. Но не точно, давно читала

	Sarra_Dvoyra 11 сентября 2020
Magla канализационные - и те есть. И слив в Черное озеро. Все в порядке, хватит) Что-то я начала беспокоиться о состоянии экосистемы Черного озера и близлежащих грунтовых вод) В эпидемическом плане тоже)) 3

	Три рубля 11 сентября 2020
В фильме ходили со свечными фонарями типа такого: 1

старая перечница

Feature in the Dust
Гермиона-то, может быть, и подумала, а вот мама Ро нет)))

Да не собиралась Гермиона оправляться в поход прмо в вечернем платье.)) Поступила как многие путешествующие: сначала собираются вещи, а перед выходом - продукты.

	Iгуанiвна 11 сентября 2020
Так они же между свадьбой и палаткой сколько сидели на Гриммо. Сто раз можно было запастись тушёнкой. 2

Wave

Справедливости ради, я время от времени встречаю упоминания таких вещей в разных книгах.
В каких???

Чисто навскидку — Андрей Круз — автор самых заклёпочных текстов, что мне в принципе встречались. В обилии «технических» деталей (к ним относятся как ТТХ оружия и транспорта, так и физическая или там политическая география, экономическая целесообразность и очень многое другое) можно утонуть. У него САМАЯ КРУТАЯ серия про зомби-апокалипсис, так там точно упоминается, хотя и в том плане, что марадёря брошенные и замертвяченные города, нужно брать (помимо ещё длинного списка) и женские специфические гигиенические товары. Кроме этой серии, у него есть ещё много вкусного. А ещё по нему довольно много фанфиков, и авторы оных тоже, случается, вспоминают об этой детали.
Ещё есть Артём Каменистый с его серией про СТИКС (это как СТАЛКЕР, но другое). К нему тоже пара сотен макси-фанфиков наберётся. И вот там неоднократно упоминается, что у мутантов очень острое чутьё, поэтому женщин с месячными, как и любую другую кровь, они чуют за версту.
Панкеева с её охрененным циклом «Судьба короля». Там и упоминаются «эти дни», и, например, заклинания, облегчающие женщинам их долю, и женское бельё, и даже ситуации, когда из-за «этих дней» героиня слишком раздражительна, что вылилось в ссору со своим МЧ. А, и ещё одна героиня была ну очень раздражительна из-за отсутствия этих самых дней.
Блин, не могу вспомнить автора (женску полу) из попаданческой, но такой… Реалистичной литературы. Там попали дама постарше и молоденькая пустоголовая двадцатилетка, которая вообразила себя Избранной со всеми вытекающими. А на деле оказалось вполне реальное суровое средневековье, пусть и с магией. Там упоминался мох в качестве средств гигиены. О, блин, я точно ещё где-то встречал мох в этом качестве.

Это то, что я вспомнил сразу навскидку. И это точно не всё, что я читал и где затрагивалась эта тема.

Показать полностью

Agnetha
Три рубля
Про фонари и лампы, которые можно таскать с собой, я помню. Интересует скорей вопрос домашнего статичного освещения. Например, десятилетний Рон заходит в темную комнату у себя дома и хочет включить свет. Что ему делать?))

	Wave 11 сентября 2020
О, ходьба в туалет, по-моему, достаточно часто вспоминается у Димки Казакова. И тоже далеко не только у него.

Noncraft

К вопросу о Гермионе и походах: а вот, положив руку на сердце, если любому из вас предложат собрать продуктов "на долгий поход", даже не заморачиваясь с весом и объёмом, кто-нибудь реально запасёт по четверти тонны тушёнки и круп с макаронами? Я имею некоторый опыт походов, в т.ч. многодневных, да и лет мне не пятнадцать уже давно, но в моём понимании долгий поход — недели две, ну три, вот я бы с запасом на месяц продуктов и набрал. Уж никак не на два-три-четыре. Не надо требовать невозможного от очень юной, пусть и очень умной девочки.

	Rory Redcap 11 сентября 2020
Agnetha Уже много кого спрашивала на тему сериалов/фильмов/книг, где говорилось бы об этом хоть что-нибудь в суровых условиях выживания. Если нечто подобное знаете, буду рада, если поделитесь)) Дополню очевидным Берсерком.

	Agnetha 11 сентября 2020
Zveird, спасибо, тоже не читала)

	Виктор Некрам 11 сентября 2020
Wave У Андрея Круза в последних романах по Земле Лишних главный герой организует на этой самой Земле производство прокладок. И выбивает из Ордена дотацию на это производство, как на особо нужное для населения. )

	Wave 11 сентября 2020
А, точно.

Виктор Некрам, да плевать мне на выбитую дотацию. Меня интересует реальное использование прокладок/тампонов в мега суровых условиях. Желательно, с более-менее жизненным описанием применения в самых, что ни на есть, реальных условиях жизни. А в книгах, фильмах, сериалах, которые мне попадались, об этом не было сказано ни слова!
Причём это касается не только фентези же.

Agnetha
А в исторических и альтисторических сеттингах это куда как актуальнее, чем в фэнтези. В фэнтези после услышанного мною однажды остроумного заявления о существовании в описываемом мире противозачаточной магии я уже не парился бы о таких пустяках. А вот немагический реал... Вот как эту проблему решали и решают, например, женщины кочевых народов, которым приходится постоянно ездить верхом? А ведь эта та самая заклепочная матчасть, без которой вроде и можно обойтись, просто умолчав, но ценой некоторой толики достоверности.

П_Пашкевич
Зачем читателю это знать ели это знание не раскрывает героев или не двигает сюжет? Просто выдать информацию, чтобы читатель сидел и думал зачем он это вообще прочёл? Сообразностью и уместностью надо руководствоваться, а не желанием впихнуть всего и побольше.

П_Пашкевич, противозачаточное НЕ равно отсутствию месячных. Эту часть, надеюсь, мы все (взрослые здесь люди) понимаем.
А вот касательно непосредственно вашего вопроса - да. Это мне не менее интересно.
Тут можно подстроить различные варианты с возникновением прокладок, но женского обихода в экстремальных условиях это всё равно не отменяет...

А вам бы не хотелось просто понимать, ощущать и осознавать все реалии на тот момент? Вы никогда не представляли себе себя в подобных, оооочень отдалённых от комфорта условиях?

	Noncraft 11 сентября 2020
П_Пашкевич, чтобы заклёпки не рушили достоверность, их ещё нужно правильно подать. А если посреди повествования внезапно открывается вставка-простыня о женской гигиене… 3

Agnetha
Если приход месячных сорвал атаку на врага или там выдал женщину среди мужчин - ок. Это сюжетный ход. В остальных случаях это обыденность с которой женщины справлялись на протяжении многих-многих, ну просто очень многих лет. Если хочется об этом почитать, то можно тематические исторические книги взять.

Виктор Некрам

Меня интересует реальное использование прокладок/тампонов в мега суровых условиях.

В мегасуровых условиях тампоны делают из кактусов! Извини.
Ты хочешь внести в фэнтези/фанфики феминистический дискурс? "Посмотрите, как нам, женщинам, тяжело, у нас месячные!"? При том, что и фэнтези, и фанфики пишутся не об этом, а значит, ничего для развития сюжета эти прокладки не дают?
Понимаю, но не одобряю.
А так, извини, все описание - вынула, сунула и пошла. Один раз упомянуть.

противозачаточное НЕ равно отсутствию месячных. Эту часть, надеюсь, мы все (взрослые здесь люди) понимаем.

Я о другом. О том, что магией ту же овуляцию вместе с месячными можно вырубить, чтобы те не мешали, на всё время, пока не требуется зачатие.

GrimReader

Если приход месячных сорвал атаку на врага или там выдал женщину среди мужчин - ок. Это сюжетный ход. В остальных случаях это обыденность с которой женщины справлялись на протяжении многих-многих, ну просто очень многих лет.

Разумеется, не нужно пихать этот эпизод в текст без надобности. Но причины для его появления могут быть самые разные. И не такие уж экстремальные тоже. Ну... Как посмотреть. Вот из "Кембрийского периода". Ситуация: попаданец (исходно мужчина) очутился в теле эльфийки и пытается приноровиться к новому существованию:

Проснулся Клирик засветло. Полюбовался в кадушку с водой на длинные ресницы в засонках и примятые ушки. В очередной раз напомнил себе, что порядочной леди нужно зеркальце. Что такого барахла у местных мастеров — в избытке. Всех дел — не забыть зайти в лавку. А потом вспомнил кое-что еще.
— Месяц, значит, — сообщил отражению, — прошел. Кстати о месяце и о леди: где, спрашивается, месячные? Не отчеты, а те, которые болят и текут? Похоже, у меня не только зрение и слух особенные. Ну да, я же не человек. Сроки могут быть другими. Жди теперь, когда и что.

Вот и повод задуматься о различиях между человеческой и эльфийской физиологией в описываемом мире :)

Показать полностью