Хэлен, мы с Арианной считаем наоборот. Смысл тогда вообще участвовать, если голосуешь за себя?

Бешеный Воробей
так и наоборот можно спросить: смысл участвовать, если даже сам не считаешь себя достойным победы?

Хэлен
Вот я тоже присоединюсь к вопросу.

Хэлен, ну как бы кто достоин победы, а кто нет - решать не мне. Мне мой текст энивей нравится, я считаю его достойным победы, но я не могу его объективно оценивать.

Ну, вы не можете, а я, например, могу))) Дальше что? И сколько авторов считает что так же может?
И... как вы вообще пишете, если не можете объективно оценивать?.....

Ну не знаю.
Я скептически отношусь к литературным конкурсам, но...
Запрет на голосование за самого себя мне казался чуть ли не аксиомой.

Marlagram
Мне тоже. Спросила у орга, сказали можно.

Terekhovskaya, молча и с удовольствием.
Кому-то может не нравиться мой стиль, мои персонажи, мой сюжет, для кого-то просто будет ааасложнаа.
Свой ребенок - самый замечательный, свой пирог - самый вкусный, свой текст - лучший на конкурсе, тупо потому что свой.

Никогда не голосовала за свои произведения ни в одном конкурсе, даже если технически такая возможность была. Не считаю такое для себя приемлемым.

Бешеный Воробей
ну вот ты не можешь, а другие может и могут.
опять же, подано под соусом "раз за себя проголосавший - фу на тебя и больше не смей".
но не все бегут за себя голосовать. и не всегда.
но решать вам - ваш же конкурс.
вот только дисквалифицировать придется очень многих, из тех, конечно, кто вообще останется и не сольется раньше из-за такого ограничения.

Хэлен, не раз, скорее систематически.
Свято место пусто не бывает. Сольются из-за отмены автоголоса? Флаг им в руки.

Про ребенка соглашусь. Про пирог сомнительно. Про текст... ну вот у меня есть тексты, которые я сама считаю смешными, шутливыми, не более того. Ну вот они и болтаются где-то внизу таблицы, и я понимаю, голосуй за них не голосуй - они там внизу и останутся, и пусть.
Если в правилах будет четко - за себя голосовать нельзя. Я не буду, ради Бога)))

малкр
А в чем состоит оскорбление?

Я, признаться, не вижу смысла в допуске к голосованию участников.
И меня сегодняшние пересуды удивляют.

Хэлен
Вообще, я бы спросила еще и так: смыл участвовать, если настолько не уверен в своей победе, что сам за себя голосуешь?

Чудесная Клю, тогда голосов будет очень мало, т.к. участники голосуют в других номинациях.
Проще запретить голосовать за себя.

Не голосую в своей номинации в принципе. Я и прочитать-то конкурентов могу не сразу и с волокордином, какое там голосование?
Идеальным (и, видимо, недостижимым) считаю вариант, когда можно не за один фик голосовать, а расставить фики по местам, ну или хоть выдать 1-2-3 место. Это как-то более правильным было.
И такой момент, часто выигрывают не лучшие фики, но что поделать? Вон, ЗЗ более популярна, чем достойнейшие авторы. Успех - штука такая - в принципе не объективная.

Раз пошёл такой разговор - будет ли прописан для бет запрет голосовать за подбетные тексты?

Бешеный Воробей
а как можно быть уверенным?
ну и опять же - перейдем на личности - я пишу непобедительно. вон прошлый конкурс отлично показал насколько непобедительно - 0 голосов (улика №1, ваша честь, - я не всегда за себя голосую). Но если мне нравится моя работа после сравнения с остальными больше - почему я не имею права проголосовать за себя?
То есть, считая себя лучше - заткнись и свали или голосуй за то, что не нравится?
Вот уж точно нет.

Бешеный Воробей
Другие номинации - ты там уже не участник.

Вот для меня это было бы тоже более уместным.

Я, если честно, настолько наивна, что меня очень удивило, что есть те, кто голосуют в своей номинации. Да ещё и за себя.

малкр
Для вас, я смотрю, вообще всё прямое оскорбление... Вам куда-нибудь в Голландию бы...

Бешеный Воробей
Лиса-то может и поймёт, но "штрафы/дисквалификация" традиционно относят к самой серьёзной части корпуса любых правил =))) Я не про фанфикс сейчас, я в целом...
Рекомендую написать эту строчку большими и жирными буквами, кстати, ибо правила у вас будут длинными и самое существенное как обычно не заметит 50% участников...

Бешеный Воробей
Ну бляха-муха, а вот это вообще как-то не разговор. На президентских выборах кандидаты в президенты тоже голосуют. Даже демонстративно голосуют.
И? Неужели за соперников галочку ставят? ;)

А "смысл участвовать" вообще передёргивание, если честно. Смысл участия для участника - в демонстрации своего текста, получении фидбека и голосах других. И этот параметр не зависит от плюс 1 голоса. Кстати, вообще все могут проголосовать за себя - и ситуация нивелируется автоматически без драконовских мер.

Хэлен, давай на личности.
Я на последнем FMA проиграла с перевесом в один голос. При том, что и обзоры были очень хорошие, и фидбек вроде как погуще.
И я вот сейчас сижу и думаю, не голосовал ли тот чел за себя и не украл ли у меня победу, потому что так-то была бы ничья. Мне не нравится сомневаться в человеке, мне не хочется бомбить из-за этого второй раз. Не проще ли, чтобы избавить участников от бомбежки и сомнений, сразу запретить автоголос и все?

А кроме хотелки оргов, есть обоснования, почему за себя голосовать нельзя?

да, тут тоже поинтересуюсь
почему нельзя за себя голосовать то?
у меня, условно, есть мой голос, один
я его хочу отдать за ту работу, которая нравится больше всего - за свою
почему нельзя?
потому что типа все проголосуют за себя и будет у всех по 1 голосу? так нет, в конкурсах голосуют же не только участники

Бешеный Воробей
если допустить, что тот чел голосовал за себя, значит счел себя достойным и победил - все правильно.
что ты из скромности или иных причин за себе не голосовала, это твой выбор.
ни про какое "украл" говорить нельзя.

После таких вот приколов заходить сюда и участвовать в конкурсах отпадает желание

А между прочим сразу две награды в одном из конкурсов я получила только после того, когда один из авторов накрутил себе голоса, и когда это стало известно, потому что после объявления результатов многие сидели и не понимали, почему выиграли троечные фики.

Никогда не голосовала за себя
В принципе голосую крайне редко только за супер работы
Фанфикс как всегда))))))) лолище

Deskolador
Психотравма обоих оргов по поводу ситуации в 1 голос.
Но, см. выше, орги и не обязаны объяснять, почему такие правила. Мы всегда можем проголосовать ногами.

Хэлен
ППКС

Ну... ИМХО если каждый так будет думать, то конкурсы вообще можно закрывать....

У меня бывает так, что я прочитываю номинацию и... НЕ голосую, потому, что для меня - не за кого голосовать. Как-то так тоже бывает.

Вот уж ДА)

Terekhovskaya
Так ведь я не большинство
Большинство ответственно ходят и тычут в кнопки

Хэлен, да почему, можно. Была бы ничья, но мне элементарная порядочность не позволила голосовать за себя.
На конкурсе все в равных условиях, все приносят свои работы на _постороннюю_ оценку. Чем автоголос отличает от накрутки с фейков?

Deus Sex Machina
Эк вы себя так отделяете от большинства) Вы - элита?)))) А вдруг окажется, что тут все такие элитные?)))

Бешеный Воробей
А вы просто запретите конкурс, и не будет разочарования.

эт вы щас серьезно?
чем один голос за самую лучшую работу отличается от толпы фейковых голосов?
ну, например, количеством - как вам такое?)))

Terekhovskaya
Нет, я люмпен

Просто Ханя, иногда один голос бывает решающим, лол.

Бешеный Воробей
Вы правда не знаете?
Чем отличается право иметь паспорт (и обязанность его иметь) от 15 паспортов разных стран на разные имена?

а мне моя элементарная непорядочность позволяет?...

Ну, ладно. че уж...

Я помню ваш фик на музыкальном конкурсе. Почему вы считаете, что вы были сильнее победителя? Вам Платон об этом сказал? У победителя был шикарнейший фик, пусть и слэш. Драйвовый и крутой.

Deus Sex Machina
А я котлета на палочке) лол

Бешеный Воробей


Потому что Реф не считает это плохим. По крайней мере не запрещал. И решение не орги должны принимать, а он

Занудно. А с распределением мест вот совсем никак нельзя?((((

Terekhovskaya, а почему вы считаете свои работы лучше других?))

Это знаете на что похоже
На кодекс пиратов, написанный морганом и бартоломью

Бешеный Воробей
и чего?
это вопрос вообще не к возможности голосовать за себя, это вопрос к количеству участников
и к слову, если между победителем и вторым местом разница всего в 1 голос, знач они примерно одинаково хороши, не?

Выбрать короля пиратов могут все, но каждый пират голосует только за себя
ОМАН КОРСАР ГОЛОСУЕТ ЗА ОМАНА КОРСАРА

Бешеный Воробей
Это другое (с)

Deus Sex Machina
в голос))

Deus Sex Machina
А я Джек ВОРОБЕЙ, и я говорю "Элизабет Суонн!" :))

Бешеный Воробей
ДААААААА хпхаххахаха

Просто Ханя
Не. Первое место всего одно. Кто-то первее/лучше/получит мядальку/3 месяца без рекламы.
А второй будет утешаться, что он примерно первое место)

Про ноги и конкурсы согласен :)
На плио мне и так фиолетово, а теперь и на остальные от ТС`а положить стало )

Бешеный Воробей
Ответ "потому что" принимается?))))

Бешеный Воробей
Вряд ли Лиса это согласует.
99% что нет.

Короче, нужно просто запретить голосовалку за себя на техническом уровне
Рефери, надеюсь, это не очень сложно

Я лично вижу только одну объективную причину, почему стоит запретить самоголос. Это не спортивное. Всё остальное не более, чем старые обидки.

Terekhovskaya, ну вот и я потому что, лол :)

Deus Sex Machina
Эх))) тогда буду проигрывать с разницей в 1 голос. Пичаль то какая))) Пичаль)))

Deus Sex Machina
Её недавно сделали доступной, с чего бы запрещать?

rewaQ
охосспади
прям будто реально корову проиграть) не, самолюбие, канеш, чешет
но вот скажите мне, если я самолюбивый чел, который каждый свой текст считает лучшим, пачиму я должен голосовать за кого-то еще?
если это отключено Рефом или орги запретили из своих соображений - ну ок, я сам пришел на этот конкурс с его условиями
но в принципе то?

Все, чао какао я ушла смотреть Тора

Deus Sex Machina
Локи

И лучше вам с Рефом согласовать, а то хуже крики будут

Вот еще момент. Я с одним автором обсуждала момент - он пишет, вот у меня история, хорошая, мне нравится, людям нравится, но я никогда за себя не голосовал. Я - а почему, если ты считаешь, тем более, что работа хорошая? Ну, автор говорит, вроде как не спортивно.Я - а откуда ты знаешь, что соперник не проголосует за себя? И ты проиграешь с отрывом в 1 голос (а так у автора уже было и было обидно, работа достойная) вот получилось, что автор таки решился и проголосовал за себя. и получилось, что в номинации 2 победителя. Кому от этого хуже? Я вот иногда сильно огорчена, когда в номинации только один победитель. Бывает, что две, а то и три работы на шикарном уровне! И достойны! Я бы вообще давала бонусы за три места, если фиков в номинации 6 и больше....

Просто Ханя
Ну не знаю, технически, конечно, можно запретить самоголос, но никто не побуждает автора голосовать за чужие работы. ВНЕЗАПНО.

Дело не в том, что корова это или нет) Просто весь этот междусобойчик носит гордое название конкурс. Люди предполагают, что да, это что-то спортивное. Кто лучше пишет, кто больше в аудиторию итд.
И ВНЕЗАПНО выясняется, что это никакой не конкурс, а что-то вроде феста или утренника, где каждый выступил, голоснул за себя, порадовал себя и сопричастных.

rewaQ
А кто мешает вместо описанного выше .... эм... мероприятия просто установить, что победителями могут быть 3 первых места, допустим? Были прецеденты.

Миравно
Вашими устами бы. НАДЕЮСЬ, что нет. Не ради этих конкурсов, но ради самого принципа. Потому что иначе переделки покатятся по наклонной. И однажды кто-то согласует конкурс мультифандома, потом почешет в носу и скажет - это сложно, пусть будет лучше ГП, а все изменения мы внесём за 2 недели до конкурса.

Бешеный Воробей
Так что с бетами всё же?
У НЕКОТОРЫХ популярных авторов, вроде как незамеченных даже в проблемах с пунктуацией до 4 бет бывает. 4 официальных и якобы "спортивно чистых" голоса это побольше какого-то там 1 самоголоса...

малкр
а причём тут Реф?
Орги вольны устанавливать правила по собственному разумению.
Это их право.
Ми правильно написала: согласовать с Лисой.
А все остальные либо принимают новые правила, либо фукают и уходят.

Terekhovskaya
пойдём дальше: а откуда ты знаешь, что там не два соавтора и две беты? И ещё три гаммы за кадром, как в стишке Вероники)

Сэр Ланселап
Бля спалили ржу

rewaQ
ну ващет по факту так оно и есть, на самом то деле
даже количество голосующих намекает, не говоря об остальном

Deus Sex Machina
А нефиг кроссовер писать!

Хэлен
Зная фанфикс, некоторые будут говорить из-за этого не участую. А если разница будет голос, то будут наезды вот я тоже победил бы, а здесь запрещенны автолайки. Лучше же для ТС решить через Рефа

малкр
Ути-пути. Чуть что - сразу хай на все блоги, что Реф плохой, а как хвост прищемили - "сагласовывайте с Рефам, расрасрас!".
Будем согласовывать, не переживайте.

Эмоционально очень.

Если вопрос в объективности – то её никогда не бывает. Люди голосуют за себя, своих товарищей, интересных людей (когда их можно «выяснить» по слогу), приятные по посылу тексты или «против» непонравившихся рассказов. Это уже само по себе эмоция: что нравится, а что нет. Один голос тут ни на что не повлияет (к тому же, где гарантия, что автор, «потерявший победу», не проголосовал за себя сам или не получил такой же «необъективный» голос?).
В теории можно Рефу сказать, чтобы блокировал голосование за свои тексты, но на практике вкусовщина останется.

С моральной стороны ещё интереснее. Если в ваших глазах так легко «упасть» – то стоит ли в них возвышаться?
На всех голосованиях, так или иначе, это присутствует: свои выбирают своих. Искусство, наука, политика – даже школьные заморочки, «кого назвать старостой». Так устроены люди, и это нормально.

Можно ввести какие-то локальные или основные правила – люди даже им следовать будут, – но объективности всё равно не достичь.
Сложная это штука.

Бешеный Воробей
Ну да, Реф плохой, но пусть что-то решает!

Iguanidae
Во-о-от...

Щас я тоже встану в позу обиженной лани: я пишу без бет и без соавторов. И никому из друзей не рассказываю, что, где и когда.
А НЕКОТОРЫЕ пишут с бетами, гаммами, соавторами и группой поддержки, которую вообще аппаратными методами не выловишь...

Бешеный Воробей
Для вас же говорю. Не на меня будут наезды, если проигрыш будет один голос

Просто Ханя
А зачем тогда участвовать? И даже более того - давайте отменим голоса, назовем вещи своими именами) К чему тогда разбивка мест?

Бешеный Воробей
И я всегда признаю авторитет Рефа, только он не хочет им пользоваться, что бы фанфикс был лучше

малкр
Воробей выше уже ответила: не нравится - валите. Только вежливее.
До начала мсье многие об этом забудут, правила прочтут (если прочтут) понятно каким местом и придут на конкурс.
От того, что я, например, встану в позу и вычеркну (уже сделано) 3 конкурса из списка для участия и чтения, ничего не изменится.
Но, еще раз, орги имеют право добавлять условия.

Насколько я помню, у нас раньше вообще не было возможности голосовать за себя. Она появилась последние пару лет, разве нет?

Было бы здорово:
а) уведомить Рефери (может, он оргам поможет технически, ну или во избежание негатива завернет идею);
б) не просто прописать в правилах момент, а прописать его ОЧЕНЬ КРУПНЫМИ БУКВАМИ, потому что это правило идет вразрез с технической стороной вопроса, и кто-нибудь точно не уловит этот нюанс (мол, кнопочка же нажималась).

Хэлен
Хорошо знаю местную публику(хуже меня интриганы). Это показатель

Опричница
Если ты про некоторых... здесь присутствующих, то дело не только и не столько в голосах. А в том, что чуть прищемили хвост - сразу бежать и ныть плохому-расплохому админу.
Ну, спалился ты - и помалкивай. Нет же, блин, надо во всеуслышание орать об оскорблениях.

Хэлен
О, блин, "Мсье знает толк" тоже они ведут? Чёрт, я хотела участвовать... После всего прочитанного как-то упало всё, даже то, чего не было.

Iguanidae
Мдя... об этом я и не подумала.
Мне ОДИН раз бета честно написала - отдала голос за тебя, потому, что больше не за кого)))) Вот так... Честные, бл@ть у меня беты, честные)))))

Бешеный Воробей
Сорри, немного не в тему: а Месье... когда планируется?

Рони, да, последние пару лет.
Мб не так уж и сложно отвинтить?

flamarina
я тоже. И я проигрывала в один голос тексту с полным комплектом соавторов и бет. Особенно досадно вышло потому, что мой текст мне тогда очень нравился, - была бы мелочёвка на коленке, давно бы уже забила.
Тут просто народ разделился на тех, кто "разрешаю себе, разрешаю и остальным" и "запрещаю себе, запрещаю и остальным, ибо нефиг".
Хотя так-то да, те, кто пишет без соавторов, должны быть за запрет XD

palen, февраль-март. Лиса точные даты позже вывесит.

Terekhovskaya
Я вообще понятия не имею голосуют мои беты или нет и за кого, если да.

На самом деле - мне хочется выиграть, но я азартна, мне хочется выиграть без танцев с бубнами. Мне не интересно звать народ голосовать за меня и за себя голосовать самой. Просто не по приколу.
Ну это как на турнике подтягиваться. Можно, конечно, попросить, чтобы кто-то стоял и тебе помогал, но это ж как-то что-то не то)))

Бешеный Воробей
Спасибо, да, точные даты пока и не нужны, но хоть примерно знать *и начать писать заранее хоть раз в жизни!*:))))

Бешеный Воробей
У вас дислексия? Могу повторить. Несмотря на то что у нас плохая система редактирования артов и фандомов и ему на это покисо, он все равно админ. Рони хорошо написала о рисках и крайней буду не я, а вы. В ваших интересах прикрыть себя правилом о запрете автолайков на техническом уровне

Имхо проще сделать голосование открытым.
Я искренне не понимаю, зачем анон нужен.
Неужто стыдно сказать, какой текст больше понравился?..
При открытом все будет прозрачно и никаких подозрений в фейководстве.

Хэлен
Ну, многие и так пишут - я голосовал за такой-то текст. И в комментах и в обзорах...

Terekhovskaya
за это ругают...

малкр
А это не ваши проблемы.

Бешеный Воробей
Это и говорю.

Хэлен, кто ругает, где? О_о

малкр, и?
Свои интересы мы как-нибудь сами защитим.

Фейки ж спалятся ))
А вообще отличная идея.

Хэлен
Ну, как-то херово ругают. На последнем конкурсе читала у обзорщиков - мой голос за такую-то работу. Честно, я не считаю, что это хорошо. Хотя иногда сама хочу так написать, если реально текст хорош (не мой)))

))))))))) Блин....

Бешеный Воробей
Стоит спросить у Рефери, может некоторые конкурсы и впрямь можно делать без самоголоса.
Потому что техническая возможность голосования за себя и отдельно прописанные правила, это запрещающие, будут изрядно выносить мозг что авторам, что оргам.

Да, и этот пункт надо прописывать не только в правилах, но и обязательно на самой странице конкурсных фиков после выкладки.
После отправки работы на рассмотрение люди в правила много реже заглядывают.))

Хэлен
При открытом будет видно в режиме реального времени, кто проседает... И это чревато активизацией "группы поддержки бедного котика"

При всем моем разочаровании в Terekhovskaya, соглашусь. Что такого в открытом голосовании?)

flamarina
Так деанон голосующих можно сделать после результатов.

flamarina
Только если кто-то заморочится и будет подсчитываать.

Открытое голосование? Открытая выкладка может ещё?

Бешеный Воробей
А что там подсчитывать, иногда 7-8 голосов у лидера.

Но если сделать список проголосовавших открытым после окончания голосования?

А то сейчас никаких групп поддержки нет )))
Верю!

Бешеный Воробей
меня ругали. мол, низзя так говорить, соперник увидит и обидится. голосование не просто так анонное - нельзя деанонить голос.

flamarina
не-не, в процессе не надо. а вот тогда результаты вывешены - за победителя проголосовали раз-два-три.
хотя и в процессе - когда друзьяшки друг за друга голосуют = это фу.

кстати, к вопросу про автоголос.
ты пишешь один - у тебя один голос.
а у победителя даже не бетогаммы, а друзьяшки.
и по итогу в победителях шлак с десятками голосов. не фейковых, обратите внимание. очень приятно и совсем-совсем не обидно.

оспидя... пока мы тут фигней страдаем, там Дзюба пах на поле повредил!... вот где трагедия! Как же вся страна-то жить будет без его дзюбинга?

Зацепился, поди?

А вы были мной очарованы?)))))

Нет, ну правда... Когда у меня какая-то "Палочка" вылезает за 15 минут до дедлайна, которая ну ни как не рассчитывает на победу, но ее читают больше, чем тот фик, который я реально считаю крутым и горжусь.... о чем вообще говорить?))))))))))

Deskolador
За угловой))))))))

Слушайте, ну если так морочиться то проще делать жури из 3-10-20 человек. И пусть они решают. Зато не бет, ни групп поддержки и вот этого всего.
Ну нет, нет идеальной системы голосования, Голливуд нам это очень хорошо демонстрирует на Оскаре. Всегда будут те, кто недоволен результатами и считает, что, от если бы голосовали не так, а эдак. то он бы точно выиграл!

Terekhovskaya
Ну вот, теперь я буду думать, что это за Палочка(((

Terekhovskaya
Ну бывает так, общаешься с человеком, вроде бы норм, а вон оно че вылезает.
Еще и бегает с плакатами "мои работы хороши!!1!2".

Бешеный Воробей
Но речь-то не только о нашей «гаагской знакомой» (которой дай только повод пожаловаться), а о самой ситуации голосования.
Принципы – это хорошо, но у кого-то они другие; не лучше и не хуже – просто другие.
И так вот огульно «падать в глазах»... Ну не знаю.

Есть много других поводов не любить людей, в общем)

Ппц, народ, какие вы сложные - это што-то. ХДДД

Хэлен
Потому что выяснится, что подружки голосуют за врагов. Это ж срачи не закончатся

palen
Может как в США на выборах? Выберем коллегию выборщиков

малкр
Да хоть как в Сомали, ни к ночи будет помянуто.
Все равно однозначно будут недовольные.
Ну и всегда найдутся те,к то так или иначе найдет как извернуться, чтобы голосов было немного больше.

Опричница
Ну, и есть у меня дурацкая привычка считать людей порядочными по умолчанию, пока они не докажут мне обратного :)

palen
Ясен пень, что не будет справедливой системы. Но можно минимизировать риски все-таки.
И хотя подружаек никто не отменял, все же надо напрячься как-то, чтобы их позвать. Это не один клик.

малкр
И по полгода будем носиться, подсчитывая, кто таки победил, Трамп или Байден, пардон, фик№1 или фик№2?))

rewaQ
Ну так и надо писать ))) А "открытое" это сразу открытое...

Бешеный Воробей
Вы полагаете, не заморочатся?
Даже после 100 с лишним комментариев на тему 1 (!!!) голоса?
Заморочатся, разумеется.
Тем более что, извините, много голосов там не будет.

Хэлен
"уменябылтакойслучай" (с)

А вообще забавно. Мне очень и очень часто не заходят тексты, которые выигрывают. Некоторые победы вызывают недоумение.
И для меня чаще всего победа в конкурсе - показатель того, какие вкусы превалируют на сайте сейчас, нежели реальная ценность текста.
Ну правда, друзья, многие не читают и не голосуют за слеш или, наоборот, за гет. По умолчанию считая все, что "не моя трава" - ересью. Многие не переваривают какой-то пейринг и хейтят тех,к то его пишет и так далее. Ну какая тут объективность, а?

Всегда голосую за себя.

В чем вообще проблема. Ну если я реально считаю себя ахуенной )

rewaQ
Ну... вы же не читали мои работы?
И я не бегаю с плакатами. Извините. Просто написала так, как думаю.

Давайте у других спросим.
flamarina вы считаете, что ваша работа хороша, когда она объективно хороша?

Terekhovskaya
Читала пару текстов, почему.
Ваша риторика в соседнем треде меня огорчила. Со стороны было такое, немножко плакатное.

Спрашивайте у кого хотите, но автор не бывает объективным. У меня пальцы смозолились это печатать. Да, бывает такое, что смотришь на соседей в номинации и думаешь, что должен победить. Пусть читатели это решают. Потому что бывает такое, что текст просто не попал в хотелки аудитории. Стремно - вполне. Но это всего лишь конкурс на где-то в интернете. Думаю, это можно пережить.

Очень спорное мнение.
вообще, знаете... я так давно варюсь в этом деле сочинительском... Правда, форматы другие, ну да ладно.
И вот что я давным давно заметила. Если ты сидишь и скромничаешь, то сидишь ты на хлебе и воде. в полной жопе.
Вот когда я стала говорить - знаете, я хороший автор, и я работаю за деньги. и у меня есть то-то и то-то в анамнезе. И я прекрасно обучаема, несмотря на возраст. Надо писать так - буду писать так. Надо переучиться на такой формат - не вопрос!

И... с какого хрена я буду скромничать, если я знаю, что я кое-что умею делать хорошо?

Ну или, наверное, мои тексты чаще всего близки к победе просто потому, что у меня тут подружаек куча?)))))

Lira Sirin
*недоумевающе*
А что мешает открытым текстом сказать: "Бро, тебя люблю, но тот фичок милее"?
Я так регулярно делаю.
Вон, Терешковская даже как-то дулась, что я сообщила, что проголосовала за ее соперника... а хотя да... после этого ко мне бетинг она не ходит...

Хэлен
Не лги! Хожу!))) Даже в соавтор хочу!)

Terekhovskaya
да?.. совпадение?.. ну ладно.

Хэлен
*тада - да - дам*
Ты делаешь, да, и меня это вообще не обижает, например) всем заходит разное.

Хэлен
Я помню только, что ты мне написала - голосую за тебя, больше не за кого))) ну, там и правда я была хороша))))

Terekhovskaya
Нет, я рада за людей, который хвалят себя во всеуслышание. Есть цена себе и всё такое, это здорово итд. Но делать это все-таки лучше в нейтральном пространстве, а не на конкурсах самоголосом.

Пален верно тут написала, что есть такая штука как азарт. Конкурсы предполагают азарт, но если только участники находятся на более или менее равных условиях.
Ведь кайф в том, чтобы победить - именно победить, а не подкрутить себе голоса. Я просто не совсем понимаю людей, которые пытаются себе помочь - в чем их кайф? Получить ачивку, увидеть свое имя в списке победителей, получить поздравление в блоге, сделать деанон с фанфарами? Да ну, скучно всё это.

Это как если бы два велосипедиста ехали марафон, а потом бы выяснилось, что одному из них на 10км меньше ехать надо, просто потому что.

Terekhovskaya
и такое было, да...

rewaQ
это как 2 были в курсе гонки, но один взял с собой бутылочку воды, чтобы не тормозить и не тратить время по поиск, а второй решил, что он выше этого и потому застрял в очереди в супермаркете.

Я вас понимаю. Но все это риторика. Если бы я знала, что соперники за себя не голосуют - это одно. А так...
Я тоже слишком долго сидела и мумила... Как же себя хвалить.
Да вот так же! Когда мне присылают тексты, за которые авторы бабло не кислое получают, а я получаю фейспалм о этих текстов и стыд испанский - нах! Я уже в том возрасте, когда умею оценить свой уровень и сказать, что у меня хорошо и почему.

Хэлен
...с нужными веществами.
что состязание с себе подобными - это круто. Ну и тупой мудак.

rewaQ
ненужные вещества - это фейки да подружайки.
вы передергиваете, причем топорно.
допинг - нарушает правила. отдать свой законный голос за понравившуюся работу - совершенно естественно.
для папа римского, президентов и т.п. это нормально, а на конкурсе фичков вдруг фуфуфу и падение в чьих-то там глазах. серьезно?

Хэлен
Ну, видишь, я упала)))

Terekhovskaya
на меня, видимо.

Хэлен
Не большего вашего передергиваю.
То, что папы с президентами за себя голосуют - ну тупо, что тут еще скажешь.
Штука в том, что люди не всегда отдают голос за понравившуюся работу. Некоторые могут отдавать только потому, что она их. И как бы такие авторы нас не убеждали в чистоте своих намерений, им уже никогда не поверишь. Мы просто не можем узнать наверняка.
Так что запрет самоголоса решит эту проблему. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Такие дела.

rewaQ
да почему тупо-то? это положительный пример, когда оно открыто.
и получается, что из-за чьей-то несознательности лишают права голосовать всех.
отличная логика.

Хэлен
Что-то я не поняла, кого лишают голосования?

rewaQ
кто-то просто голосует за себя - независимо от того, что и как написал.
другие голосуют за понравившийся текст - независимо от того, кто его автор.
из-за 1 лишают права голосовать 2.

Как по мне, один голос ничего не решает. Если вы толпу по дружбе голосовать не зовёте, то в чём проблема?

Переливаете опять из пустого в порожнее.) А! Точно, новых конкурсов пока нет, а срач-то нужно из чего-то устраивать))

Сколько шума из ничего. Смотрите. Если каждый из авторов проголосует за себя, результат не изменится и победитель будет тот же самый. Чисто математически. И не надо ни за кем следить и ничего проверять.

Если же принципиально не хочется голосовать за себя, пусть лучше Реф реализует запрет программно, и голосовать за себя станет технически невозможно.

Заяц
Так он был!
Фича с голосованием "даже за себя" появилась буквально пару лет назад.

Рассказала мужу. Сказал - хуйня все ваши конкурсы. Все. Больше н буду участвовать.

Terekhovskaya
Ну-ну. Но на Амуре мы вас ждём :)

Бешеный Воробей
В общем, если Реф не согласится отменить разрешение, я бы вам посоветовал внести в правила не запрет голосовать за себя, а рекомендацию авторам голосовать за себя с объяснением причин. Результат будет абсолютно тот же, а вам значительно меньше работы.

Terekhovskaya
Да. Впрочем я даже могу прикинуть зря / не зря, зайдёт/ не зайдёт и что я сделала не так.
И?

rewaQ
Человек вообще не бывает объективным. Dixi.

И не должен быть.
Например. Я ненавижу фики с "юмором", про детей и котиков, про Артура Уизли, с пейрингом Гарри / Драко... - и так далее.
90% что я буду не просто не голосовать за них, а проголосую за любую чепуху, лишь бы не за них.
В остальных 10% автор гений.

А чтобы я голоснула за снейполуну она должна быть просто не-йашечной и без сквиков.

Полагаю по обсуждениям, что многие так делают. Это НЕобъективно.
Будем принуждать к объективности? Брэдбери это хорошо изложил давным-давно =)

И да, как всегда, "демократам" только дай что-нибудь запретить...

rewaQ
Это не тупо. Тупо было бы, если бы президент голосовал за своего соперника. Потому что это значило бы, что он не разделяет собственную (и своей партии) предвыборную программу.

Останутся другие проблемы. Кто-то будет голосовать за автора, которого угадал. Бета может голосовать за беченный ею текст. Кто-то проголосует за любимый пейринг или любимого персонажа, или за текст по знакомому фандому (просто потому, что не пришлось при чтении напрягаться и думать, кто все эти люди).
Давайте все это запретим.

Почитал я комментарии... Это было забавно. Особенно, когда в ход пошли аналогии. (Мой фаворит - бутылочка с заряженной водой. Кстати, в середине века что-то такое и было. Особенно отличились велосипедисты, одно время они от своих допингов просто мерли, по несколько человек в сезон. Публика офигела, тогда и появился первый допинг контроль, а врачи начали придумывать допинг следующего уровня сложности и безопасности.) Итого, у нас тут партия "честных девчонок" против "я самая охуенная, и не стыжусь этого".

Забавно, что никаких объективных причин выбрать то или другое нет, это абсолютно вопрос предпочтений.

Не должен кому? Не должен почему? Потому что какая-то девушка взяла и так сказала?

Самое забавное в этом обсуждении - упоминания в стиле "а раньше, пару лет назад, так не было".

Я тут дохрена лет сижу, читая фики, и что раньше конкурсы были токсичным болотом для своих, что сейчас. Одни и те же лица, одни и те же срачи.

Те кто против автоголоса тупо игнорируют момент с "дружественными" голосами, хотя на здешних конкурсах, где десяток голосов за Фик это реально много, как раз друзяшки решают.

Заяц
Скорее партия знатно охуевших от такого поворота дел девочонок. Лично я другого описания придумать не могу.

Daylis Dervent
Не голосовать ни за кого - тоже выбор. Как собственно участвовать в конкурсе.

flamarina
То, о чем вы говорите, я бы назвала предпочтениями аудитории. Да, аудитория тоже необъективна, но таки побольше объективна, чем один человек, назначивший себя судьей своей работы. Увы.

Крч. Если орги будут писать большими буквами, чтобы даже дебилоиды вроде меня поняли: за свою работу голосовать не только нужно, но и всячески поощряется - будет здорово.

Чтобы не было у нас работ с нулем голосов. Чтобы не было таких ситуаций, когда два автора принесли одинаковые по уровню работы, но один проголосовал за себя, потому что "я лучший, я так сказал", а другой решил побыть Дартаньяном/узнать мнение большинства/вставьте свое определение.

Потому что у нас тут не конкурсы самооценок, а текстов, и все должны быть в равных условиях. Хотя бы стремится к этому.

И о читерах - да, проблема есть. Открытие голосов после деанона или во время покажет всем, ху из ху.

Daylis Dervent
Забыла вставить, так что:
Не нужно передергивать. Я не предлагаю всё запретить.
Процитирую:


Меня всегда поражали все эти высказывания, мол, и так все нечестно (в других вариациях: сто лет так было), и ничего, все ок, не надо ничего менять, и так сойдет.
Ну... хз. Люди постоянно уточняют законы, изобретают новые лекарства, разрабатывает новые алгоритмы. Это естественный процесс.
Даже в своей квартире вы наверняка пытаетесь сделать лучше, чем было, например, лет 10 назад.

А кто мне подскажет, за кого голосовать автору, если он принёс несколько текстов в разные номинации, а в оставшихся богомерзкий слэш?
Ну некоторые же предлагают запрет на голосование в своей номинации. А за фубляслэш ( даже за самый литературнопотрясающий!) я никогда не отдам свой голос.
И чо делать? Вообще не голосовать?

Ах да, забыла представиться - Тоже-самоголос. Не всегда, но голосую.

А сейчас можете бежать проверять мои результаты, начинать тыкать в меня пальцем и кричать фу-такой-быть.

И нет, мне не стыдно.

И да, мне пофигу кто по итогам получит корову (антибанер на 3 месяца) и медальку.

Я просто пишу то, что мне нравится и голосую за то, что мне нравится. И если мне нравятся мои тексты больше текстов соперников - ну значит такова моя ИМХА. Имею право считать своё лучшим и отдать за это СВОЙ голос.

А другие пусть распоряжаться СВОИМИ голосами по своему желанию или по указке сверху.

rewaQ
Я не передергиваю, а довожу до логического конца Ваши тезисы. Потому что я вообще дружу с логикой.
И запретить Вы как раз таки предлагаете, в другой ветке. Запретить бетам голосовать за беченые тексты, например.
В принципе, организуете свой конкурс, пропишете все эти запреты в правилах - ради Бога. Лично я не пойду туда ни читать, ни голосовать, ни бетить. А другие пусть проводят конкурсы по другим правилам, ОК? А желание влезть всюду и везде с запретами и указивками - оно явно нездоровое.

Jas Tina
После эпичного срача из-за новогодней ачивки (которая ровно ничего никому не дает, просто присутствует в профиле) я уже ничему не удивлюсь ))

Daylis Dervent
Присоединюсь к непосещению таких конкурсов и как автор, и как читатель.

Daylis Dervent
Ничего вы не доводите :| Выкрутить до отказа рычажок - это не довести до логического конца.

Цитатку можно, а то сдается мне, вы сильно выдергиваете из контекста ради красного словца.
С бетами вопрос сложный. С одной стороны да, бета тоже может читать конкурс. С другой стороны, давайте не будем делать вид, что бета не может не притапливать за свои работы.

rewaQ
Я же Вам уже сказала - свои конкурсы организовывайте, хоть вообще там запретить голосовать и авторам, и оргам, и бетам. Но другим не навязывайте своих тараканов.

Daylis Dervent
У конкурсного текста вообще может не быть беты или такая бета, которой глубоко пофиг на все эти конкурсы.

А бете-то в принципе, что перепадает от победы фика в конкурсе? Ничего. Никаких ачивок за это бете не положено, реки и читатели - все автору. И да, я несколько раз голосовала за беченые мной фики - потому что они мне больше других понравились.
А кто скажет, что это непорядочно и нечестно, пусть страдает от несправедливости дальше ))

Бешеный Воробей
А в каком конкурсе вы проиграли на один голос? Если не секрет

Daylis Dervent
Про бет... Чойта вспомнилась хочется жить, которая вычитывает ну просто огроменное количество текстов на каждом конкурсе. Как же бетам быть в таких случая? Вообще не голосовать, если каждый второй - твой подбетный? Вот где Нисправедлива прячется)))

palen
А обычное голосование оставить в качестве "зрительских симпатий". Мнение жюри и простых читателей совпало - круто. Не совпало - в номинации два победителя.

Stasya R
Особенно если это Хочется жить. У нее куча подбетных в одной номинации.

rewaQ
Не думаю. Напротив, опыт показывает, что по поводу своего текста автор испытывает меньше энтузиазма, чем по поводу завалящего снейпосрача...
И во втором случае читатель ещё и АГИТИРУЕТ многих, а в первом тихо отдал СВОЙ голос и всё.

Но вы в любом случае чужую аргументацию не слушаете...
А орги уже договорились до того, что на выборах в Германии, Франции, Испании и Ватикане все неправы и только здесь у них в конкурсе будет торжество демократии.... с покером и феям, видимо.

P.S. От обсуждения отписываюсь, всё я уже сказала =)

Lira Sirin
Да. И она тоже. Одна из моих бет вообще в реал уходит на много дней и пропускает почти все конкурсы.

Daylis Dervent
А цитатка таки не подъехала. Все с вами ясно.

Поскольку я тоже не могу промолчать...
flamarina
Что не мешает ему голосовать за свои работы, считая их их лучшими.
Блин, человек не может объективно себя оценивать - то ли у него комплекс бога, то ли комплекс червя, то ли комплекс собственной правоты, то ли еще что.
Да, он может разобрать свой текст. Что не понравилось ему, понравится 10 условным читателям, и наоборот, такие примеры сплошь и рядом. Кто прав в итоге - автор или читатели?
Да, возможно литератор с 40летним стажем будет более объективным, чем мы. Есть такая поправка, но даже там есть свои ньюансы.

Я слушаю чужую аргументацию, и если она убеждает меня, соглашаюсь. Если нет - увы. Здесь вы не меня убедили.
Судя по всему, я вас заочно тоже не переубедила. Ну кто бы сомневался)
В таком случае и я ухожу.

с 20 летним считается?)

Нравится мне вот это "другие объективнее".
Простите мой французский, но с хера ли?
Любая оценка творчества по определению субъективна.
Почему вдруг анон более объективен, чем я? Потому что анонов собралось 10?
Голос отдается понравившемуся тексту, а не объективно лучшему.
А запрещать голосовать вообще за себя/свою номинацию - нарушение прав самое натуральное.

Хэлен

Вот! Плюсую.
В том-то и дело, что текст-победитель ни в каком месте не равен (может быть равен, а может и нет) лучшему тексту.

rewaQ
Что Вам ясно? Да, я перепутала Вас с colour_palette это она хочет запретить бетам голосовать. Но Вы в том сраче отметились, и не возразили ей, значит, Вы с этим предложением согласны.

Ух ты, какое соревнование по скоростному дрочеву передергиванию в комментариях!
Кто вообще говорит о бетах, м?

Нет, ну давайте оставим автоголос. Давайте у нас голосование будет по принципу "кто больше бет/друзьяшек/фейков нагонит", чо. Передёргивать так передёргивать.

Daylis Dervent
Беты - это спорный вопрос, тут есть поле для дискуссии и все вот это вот. А самоголос - это просто некрасиво и позорно)

Бешеный Воробей
Опять за рупь деньги.
Пачиму 1 голос приравнивается к накрутке толпой?
И нет ли проблем с количеством голосов в принципе (читай - голосующих), раз перевесы в 1 голос постоянно решают? Если всего голосует 10 челиков, тогда да, 1 голос это много. А если сотня - этот голос ничо решать в большинстве случаев не будет.
Но, как говорит Каневский, это уже соооовсем другая история.

Чет никто не побежал в мой блог разбирать мои работы победительницы) а я зову)

Просто Ханя
Сотня! *страдая* где и когда у нас проголосовала сотня-то? * с печалью вголосе*

colour_palette
Некрасиво - не голосуйте за себя, вот и все ) Но мы в том трэде уже выяснили, что Вас волнует совсем не то, насколько красиво выглядят авторы ;)
А от бет руки прочь, тут нет поля для дискуссий. Будете бет ущемлять, они вас пошлют и правильно сделают.

palen, не, ну на первом ФМА я выиграла у Альтры с перевесом 45:19 *ностальгически*
Но это когда было, ещё Альтра в админке была и в конкурсах участвовала.

Daylis Dervent
Нетушки, вижу, что здесь самоголос абсолютно нормально и за это не то, что не гонят ссаными тапками, а даже поддерживают, так что теперь буду *__*

palen
На первом туре магического, напомнить?

Бешеный Воробей
И все равно не сотня *занудно*
Сейчас хорошо, если полсотни голосов есть в общей сумме.

И на втором тоже.

Deskolador
Да вы что? Напомните конечно! Честно, меня вот то, что читают конкурсы все меньше, значительно больше печалит, чем голосование, которое хоть как - все равно очень спорное.
Рейтинг-рейтинг *скандирует*

Daylis Dervent, я не против, чтобы голосовали беты - всё-таки какой-никакой, а сторонний взгляд. Мне моя всегда говорит - здесь есть шансы, здесь нет и почему нет =)

Бешеный Воробей
а я за подбетных голосую только если вся номинация г.
хотя вот на турнире как раз за подбетный текст голосовала, хотя объективно он был хуже соперника. но вот не понравилась мне идея Фламарины(

Хотя, я тут переспала со срачем и подумала, что дать авторам не целый голос, а половинку или даже 0,2 - не такая уж плохая идея. И по нулям никто не останется, и шапки подожгутся.
Другое дело, что технически это сложно реализуемо.

palen
Не верю в вашу искренность от слова совсем )
Но напомню. Магический турнир, второй тур, Травология, 110 голосов. Магический турнир, первый тур, Пара 5, 102 голоса.

Deskolador
Да не верьте, воля ваша, на кой мне что-то кому-то доказывать?

Вы у других спросите - большинство идет за фидбеком, который особенно по не ГП фандомам отсутствует как класс. Да и по ГП далеко не всегда отзывов много. Победа - ну да, приятный бонус. И, смотрите сами, редко кто стенает после конкурса, что не побелил, но если на конкурсе тихо - плач стоит еще тот. И если бы все конкурсы были такие же, как турнир в этот раз - это было бы классно, но уже "За страницей" был намного тише, вон, с трудом один кругу волонтерского забега осилили.

Кстати, тут вроде президентские выборы упоминались, причем в контексте "можно подумать, они за себя не голосуют".
Вот они-то как раз голосуют не за себя, а за оппонента - демонстративно, на камеру, чтобы нидайбох ни в чем не обвинили. Мб потом, конечно, бюллетени и подменяют...

Бешеный Воробей
Тогда у людей будет гореть из-за победы фикла с 10,2/10,4 (если есть соавтор) голосов и проигрыша с 10,0. Проще всё же просто запретить самоголос.
К голосам бет у меня, конечно, тоже есть вопросы, однако учитывая продуктивность некоторых пользователей по вычитке, это трогать не стоит.

palen
На фандомы помимо ГП мне обычно м-м… фиолетово, за исключением пары подписок.
После деанона - могу прийти на определённых авторов. А вот конкурсы стали очень агрессивными битвами из разряда стенка на стенку. И именно поэтому мне стало противно. А теперь ещё и ограничения. В конкурсах, на которые, действительно, придёт голосовать пара десятков.

Arianne Martell, так в этом и суть, чтобы бомбануло :)

Deskolador
Очень все это грустно(

Товарищи, всем в этом (и смежных) треде очень советую еждневно по 25 капель валокордина и на ночь - новопассит и донормил.
Жизнь заиграет новыми красками, нервы попустит, тревога пройдет, жить станет лучше, веселее.
Основано на личном опыте, да))

Deskolador
Просто все немного забывают, что мы тут любители. И когда я вижу говноразнос текста в блогах, мне лично неприятно становится. Но некоторым аж нравится, типа да, да, а кто еще больнее и круче разнесет автора!
Фу.
Нам нужно возвращать доброту и ламповость, а тут опять лагерь строгого режима начинается.

Просто Ханя
Коньяк! И пусть весь мир подождет!

Lira Sirin
Отобрать на время конкурса доступ к блогам у Платона, Альтры и (иногда) меня?)

Lira Sirin
Мне в обзорах вообще стало видеться нехорошее. Заказное )
Я, конечно, перекрещиваюсь, но ощущение не пропадает )

Terekhovskaya
Коньяк он слишком чоткий as for me
Тогда уж адвокату.. мм... мням мням.. ну, на худой конец это.. мартини, как его.. недавно в ленте дегустировала.. с медом..

Terekhovskaya
Шампанского всем!

Deskolador
Я в некоторых обзорах вижу фаллометрию.

Сэр Ланселап
Эх... я не могу шампанское. Головка бо-бо))) А вот коньяк могу...

Lira Sirin
А автор должен скушать говно, которое ему поднесли на блюдечке, и ещё добавки попросить.

Terekhovskaya
Terekhovskaya
Я не рекламист, но лично мне от головы помогает две таблетки Цитрамона-Дарница.

Я в шоке: оказывается, некоторые люди, которых я считал здравомыслящими, не понимают, что такое личная заинтересованность, и почему следователя, судью или члена жюри, заподозренного в этом, отстраняют от дела.
А тут оказывается, некоторые люди, претендующие на психологическое образование, заявляют, что раз все пристрастны, то и разницы нет.
Я в шоке.

Arianne Martell
Я не хочу сраться, поэтому просто прошу быть добрее. Все.

Lira Sirin
Ок-ок)

Ого, какое обсуждение! Поздновато я включился.
1) Даже мысли у меня не было, что можно голосовать за себя! И я очень удивился, что кто-то так делает! Нечестно это как-то. Как если судья своего хорошего друга оправдает за грабёж, потому что друг же! Ну или судья станет совмещать полномочия адвоката и прокурора.
2) Раз такая практика есть, то на конкурсах надо в Правилах её запретить и за самоголос дисквалифицировать.

Опричница
Вот уж не знаю! Я сроду не пытался угадать, кто скрывается за анонимной работой. Так что критерии для всех одинаковы.

Дело тут не в правилах, а в предпочтениях.

А давайте Рефу запретим голосовать? Он ведь всех авторов видит. Значит, не может быть объективным.

И вообще, голосование не нужно, все равно голосуют субъективно. А победителей пусть определяет искусственный интеллект. О как!

Перекручивание пошло по десятому кругу...

Про искусственный интеллект это хорошая идея. Куда вообще админ смотрит, давно пора нейросеть завести и тренировать на таких вот сраче-блогах )

Субьективность и личная заинтересованность - это, черт подери, разные вещи!

Daylis Dervent
И выпускающих редакторов и ещё кого-нибудь.