Просто Ханя
У младшего брата (Санкт-Петербург, хорошая гимназия) был одноклассник с особенностями. Многодетная семья, тяжелый характер у отца, денег нет. Маме неоднократно говорили, что надо что-то сделать, но все отрицалось до вызова скорой в школу после метания стульев и угроз ножом. Сейчас перевели, не знаю, что и как, но, вроде бы, мальчику помогают. Признать проблему - сложно, особенно, если сомневаешься в наличии ресурсов ее решать.

Equisetum
Так ещё и в СМИ и культуре транслируют такой образ системы психиатрической помощи, что кошмар. Многие родители убеждены, что ребёнка загребут, заметут, обколят препаратами и он будет слюни пускать остаток жизни. Хоть бы кто подумал, где будут держать этих пускающих слюни пациентов, если они только поступают, но никогда не выходят на свободу. В нашем учреждении регулярно, пару раз в месяц, случалось, что к воротам приходил подросток 14-16 лет и просил его госпитализировать, потому что у него галлюцинации или суицидальные мысли, или сексуальные отклонения вроде педофилии. Приходили и подростки после неудавшегося суицида с порезанными в мясо руками. Их всех родители отказывались "сдавать" в соответствующие учреждения. Что уж совсем кошмар - из таких подростков был определённый процент тех, у кого не было психиатрических проблем, но были проблемы с физическим здоровьем, например, опухоль мозга или рассеянный склероз.

KNS
По крайней мере, хоть это радует. Что хотя бы психиатры понимают издержки и не поддаются безответственному "гуманизьму".

Если кому нужно, могу его записку скинуть, но честно ребята, это пиздец

Sergeus_V
Я бы глянула.

Sergeus_V
Да и я бы тоже.

Ну, вот я с поражениями ЦНС устраивался в школу, соответственно, проходя обследование в ПНД. Сняли энцефалограмму, отправили на "допрос" к психиатру. Там сидит бабуля - божий одуванчик, которой самой пора как минимум на пенсию., если не к врачу по ее же профилю. Вопросы были в стиле: "в армии служил?", "агрессии не проявляешь?" + настойчивое желание втюхать мне свою визитку для платного медцентра. В общем, весь "прием" длился минут 20, из них половина - заполнение бумажек. Причем повторюсь, хотя я и не был клиентом психиатрии, но наблюдался у смежных специалистов, у меня есть определенные заболевания, которые должны были бы заинтересовать психиатров. Но вместо этого - "вот тебе моя визитка", "несите ваши денюжки", "покажи военник". И я сомневаюсь сильно, что освидетельствование на право владения оружием как-то кардинально отличается от трудоустройства в школу

Немного позитива:
Обычный гаец, а какой молодец!

AndreySolo
Вот в том-то и дело.
Я не знаю, как работает наша психиатрия вообще (верю KNS, что не все там плачевно, хотя откровенно больных и не то чтоб прям безопасных для общества вижу в реале рядом, нескольких человек наблюдаю постоянно), но выдача разрешения на гладкоствольное - это то, что я наблюдала собственными глазами и знаю, что выдают просто каждому. Какие там 20 минут, пяти не разговаривают.

Кто проходил медосмотры на права, перед работой или профосмотры, тот знает, как оно работает.
Если ты не зашел к психу в кабинет голый, на руках, блюя и скандируя "Ротор чемпион", то здоров, на печать и иди отсюда)))

Просто Ханя
Моему соседу с синдромом Дауна 4 года повестки в военкомат носили...

Avalan4er
Что-то больно дохуя таких кадров развелось в последние годы. Даже на осеннее обострение не получается списать.

Kedavra
Я только про детскую психиатрию говорила, со взрослой всё намного сложнее из-за нашего законодательства (и не только нашего, а вообще демократического).

С медосмотрами так и вовсе - имеет значение только факт постановки на диспансерный учёт, а остальное декорация. Так-то тяжёлых психопатов, которым больше 20 лет и которые прям ни разу не попадали в систему психиатрической помощи, очень мало (манифестация таких расстройств чаще всего происходит в период бурного полового созревания), а нетяжёлым психопатам водить машину и владеть оружием не запрещается. Кроме того, человек в остром психозе вряд ли пойдёт за справкой, а если пойдёт, то вряд ли дойдёт до места назначения. Диагностика же психического расстройства не в острый период - это довольно сложная медицинская задача. В психиатрическом стационаре такая общая диагностика занимает неделю по самой минимальной программе. Вот и получается, что на медосмотрах оказываются практически исключительно психически благополучные люди, а анализ что ДТП, что инцидентов с оружием показывает, что в них крайне редко участвуют психически нездоровые люди. Кроме того, подавляющее число убийств совершается с использованием обычных бытовых предметов - ножей, ножниц, молотков, топоров и т.п. Статистика - бессердечная сволочь, и государство не будет направлять большие силы туда, где эффективность окажется на уровне статистической погрешности. Но и на медосмотрах бывают случаи, когда специалисту приходится вызывать спецбригаду "на себя".

Equisetum
В общем-то всё в новом порядке. Каждый год будет несколько расстрелов, следует привыкнуть (как к авто- и авиакатастрофам). Тем более что на дорогах на порядки больше людей гибнет, вот только никто автомобили не предлагает запрещать.

AndreySolo
Это еще у Робина Мура описывалось, про медкомиссию во Вьетнаме. Негодными признавались те, кто кашлял кровью, и кому на голову можно было надеть проволочное кольцо диаметром шесть дюймов. Призывников, которые могли только лаять или у кого изо рта текли слюни, вскоре расстреливали за невыполнение приказов (вьетнамцы на стороне США). Врачи из США просили вьетнамцев увеличить диаметр проверочного кольца, но безуспешно.
финикийский_торговец
Полностью согласен.
Единственный выход от них избавиться - вернуть 7-летку с жесткими экзаменами перед 8-м классом, обязательные ПТУ для остальных с обязательным распределением на работу. И тотальный демонтаж систем видеонаблюдения на улицах и домах. И советская система с исключением из школы за издевательство над сверстниками, с переводом в колонию.

финикийский_торговец
Как в США. Там каждую неделю стреляют. До нас доходят только самые резонансные новости с кучей жертв, а так у них школьные расстрелы/попытки расстрелов обычное дело.

trionix
Какой забористый бред (про реформу образования).

Сейчас будут очередные нападаки на торговцев оружием (по австралийскому сценарию) и массовое тестирование несчастных школьников на тему "а не псих ли ты, как часто интересуешься оружием или смотришь японские порномультики".
(Как будто можно легко выявить столь раннюю манифестацию).

финикийский_торговец
Какие порномультики, я вас умоляю.
Обычные аниме уже показатель- для тех, кто будет это дело проверять.

клевчук
Я о нём и говорю: это как "Дока 2".

финикийский_торговец
хе хе!!!
наматывать кишки!!

Вообще... Наше восприятие ситуации - это что-то типа ошибки выжившего, только наоборот. Ежедневно по всей стране выдаются сотни разрешений на гладкоствол и, наверное, не намного меньше на нарезное (его же просто после скольких-то лет после гладкоствола получить можно, не ошибаюсь?). И миллионов тех, кто получил разрешение, купил ствол, положил в сейф и законопослушно вытаскивает его только в охотничий сезон, чтобы поехать с мужиками уток пострелять - мы не видим. Мы знаем, что они есть, но мы о них не думаем. Мы думаем о тех 2-3 психах, которые затесались в миллионы нормальных людей. Так же мы не думаем о сотнях авиарейсов в день, но из-за одной авиакатострофы в год боимся летать. И т.д. и т.п. Мы замечаем то, что выбивается из нормы. Это нормально и логично. Но... норма на то и норма, что ее больше. Сильно больше. И хотя лично я считаю охоту (в моем регионе точно) злом и возможность у гражданского населения свободно приобретать огнестрел - безобоснуйным риском, тем не менее полный запрет на оружие - самое нелепое, что можно придумать для "решения ситуации")..

И в то же время... Слушайте, крестила у меня тут подруга ребенка. Так крестная мать и крестный отец неделю ходили в храм и по часу общались там с батюшкой на тему осознания своей миссии, той ответственности, которую они собираются на себя взять и т.д. и т.п. А крестят у нас, увы, не реже, чем разрешения на оружие получают).. Но находят попы и время, и силы... Может это... провести в семинариях курсы повышения квалификации и направить несколько тысяч боевых попов-психиатров (вообще-то психология должна быть им близка, а там и психиатрию подтянуть за уши можно) на выдачу разрешений на оружие? Хоть реальную пользу обществу приносить будут)..

Kedavra
Протапартогов набранных из комсобогомольцев .

Стрелок скончался по пути в больницу. Приятного пути на тот свет.

Это жутко, ребята, так жутко(( А сам стрелок-то еще совсем мальчик, юноша - ручки тоненькие... А в голове вон как((
Но писал свой манифест довольно связно, я видела скрин на каком-то портале, не полностью, а только самое начало - не скажешь, что там какая-то клиника, все так обстоятельно, по существу... Как такого заподозришь? Надо быть, наверное, невероятно опытным и проницательным психиатром.

Kedavra
Ну, это утопия :) Я училась в магистратуре по специальности "специальная психология" после годичной переподготовки (всего четыре года, включая полтора года практики), и мне преподали только первичную психиатрическую диагностику без права медицинской практики. И у нас начинали учиться 15 человек, а закончили двое, очень уж сложно всё это. Так что подготовить попов как психиатров – задача вряд ли решаемая. В учебник по психофизиологии, например, наверное превратился бы мой боггарт.

TokaOka, Галявиев (стрелок из Казани) тоже сейчас на суде настаивает на том, что он не псих. Притом, что в случае признания его вменяемым ему с гарантией дадут пожизненный срок. Всё они делают осознанно. Проблемы с психикой может быть только подталкивают их к этим действиям, давать оценку которым подобные существа способны на уровне здорового человека.

смысл манифеста: вы все гавно, мир прогнил, все твари, а я очищу мир
не то чтобы для подростка это было редкостью, ну мб за вычетом мессианской идеи

Просто Ханя
"Вас не спасёт запрет оружия, вас будут убивать машинами, бомбами, ножами, всем, что попадется под руку."

Нaблюдатель
Да, все это понятно, конечно. Но, не сочтите уж меня за розовую пони, все равно в голове не укладывается, как и когда наступает тот самый переломный момент, когда неплохие, вроде бы, ребята, покупают оружие и идут "что-то делать с этим миром". Сразу в памяти всплывает фильм "Слон"((

О да, давайте винить психиатрию. Чтобы такие люди как я просто самоубились нахуй и не создали вам, здоровеньким, проблем своим существованием. Давайте вечные учеты возвращать и ещё клеймо на лоб ставить, а то вдруг кто-то оружие пойдет покупать.
Жаль, что это не решит проблему, и чем СТРОЖЕ психиатрические учеты и проверки, тем чаще будут такие случаи. А то у нас же все боятся попасть на несуществующий уже учёт и дитятко всяко оберегают от врачей, давайте ещё усугубим. А там и карательная психиатрия подтянется.

финикийский_торговец
тут одно не ясно: если его отвращение и злоба направлены на тех, кто создает "запреты на оружие", то на кой черт убивать тех, то к этому фактически не имеет никакого отношения?(
Заметьте, никто из этих горе-мстителей не идет бомбистом и решателем в силовые учреждения или законодательные, страдают-то только самые беззащитные люди( Вот еще что вызывает отвращение к ним(

TokaOka
Не думаю что там внутренне логичная система. Да и злоба там (как я не понял: данных мало) ко всему и вообще.

Гламурное Кисо
Кисеныш, прикрути чувствительность датчиков врагов, а то так своих порвешь в лоскуты. Никто тут не хочет никакой карательной психиатрии, никаких учетов и обязательных проверок. Хотя, почему бы в школах и садах не работать психологам? У моего младшего, вон попы вместо географии стабильно ходили)) (Не, все же попы - это огромный ресурс с большущим не использованным потенциалом!)

Мы тут в основном говорим о том, что разрешения на оружие выдаются у нас слишком просто, что проверка у психиатра при выдаче такого разрешения - это фикция. И сегодня из-за такой фикции у кого-то не стало их детей. Просто раз, и не стало. И этого не осознать никаким разумом. Кто-то сейчас молится всем богам и готов сам сдохнуть, лишь бы его близкий человечек там в реанимации остался жив. Кто-то, возможно, сейчас еще не осознает, что обречен на инвалидность и вся жизнь перевернулась в одно мгновение... Возможно, один гаишник, которого, наверное, все поздравляют, благодарят и начальство виновато просит заполнить три стопки бумаг, сейчас осознает, что никогда не забудет лица мальчика, в которого стрелял. И которого убил. Все это потому что у этого мальчика со связной речью и тоненькими ручками что-то не то было в голове. А психиатр выдал ему разрешение на оружие, не обнаружив при обыденной для него стандартной пятиминутной беседе никаких опасных отклонений.

Ну это, конечно, если парень не взял папкин ствол и ничего сам не получал. Что тоже не исключено.

t.modestova
тетеньке бы штраф впаять как минимум. Уберите это.

Kedavra
Если о чём-то не говорить оно исчезнет? Вспоминается любимая мной не байка про критику того чего не читал советскими преподавателями диамата и истории КПСС,

Kedavra
Только вот где та грань? Почему человеку с депрессией не дадут оружие, если он светился в ПНД, хотя максимум его использования не по назначению будет самовыпил, а кто-то получит разрешение лишь потому, что божинька уберёг от психиатров в поле зрения? Так это не работает. Ужесточаете экспертизы - ужесточается убегание от лечения. Ужесточение убегания от лечения - так это значит, что ни одна мамка не пойдет с сыночкой к злому доктору психиатру, а то потом сыночка права не получит. ИМХО, надо не ужесточать, а крутить гайки в обратную сторону. Чтобы к психиатру сходить было так же нормально, как к терапевту.
Экспертиза? Хуйня это ваша экспертиза, врачи не сканеры, не детекторы, и вина тут не только психиатра. Если тому же терапевту сказать, что ничего не болит - он так же выдаст любую справку о здоровье, даже если у тебя рак 4 стадии. На лбу это, увы, не написано.
Кто виноват? Да никто, хосподи. Умерло 8 человек, а ещё больше за сегодня умерло в ДТП, потому что там мудло превышало скорость и обгоняло на горках.
Такое бывает. Что с этим делать? Да ничего.

Очередной долбаёб осознал бренность бытия...

финикийский_торговец
если чего-то не увидит несколько других нездоровых мальчиков, возможно, это что-то не убедит их в правильности направления их смутных помыслов и кто-то останется жив, так и не узнав, что в другой реальности мог умереть).. Не надо делать из убийц идолов. Уничтожили бешеного пса, нечего рассуждать, о чем пес думал в процессе болезни.

Sergeus_V
Я бы тоже глянула

Kedavra
Вот только фильтруя инфопространство для нездоровых мальчиков за дебилов или малых детишек держат всех остальных. Считаю раздражение нездоровых мальчиков небольшой ценой свободы слова и общения, обсуждения и цитирования.

финикийский_торговец
а вы многое потеряли бы, если бы не прочитали этого текста?

Интересно вообще, не связано ли это мнимое ощущение свободы как раз с тоннами запретов на все буквально? Раньше любой 16-летка мог купить сиги и пиво в ближайшем киоске, и это грело чувство его свободности, взрослости и возможности идти против системы. А сейчас ходят под запретами, и такие уууу, в 18 я вам устрою нахуй, такое устрою!

Kedavra
Да, я бы его не прочитал, и судил бы о событии без учёта манифеста самого стрелка. (А так же чиновники и массы с их общественным же мнением о вреде много чего)

Гламурное Кисо
Ага, если давление не стравливать приемлемыми путями, рано или поздно рванёт. Это ещё греки с их вакханалиями знали.

финикийский_торговец
> никто автомобили не предлагает запрещать.

это не так. предлагали, вы их (её) знаете. дизеля уже начали запрещать.

ivan_erohin
Речь не о типе двигателя.

И что в ваших суждениях изменил этот "манифест"? Вы его поняли и "ну тогда ладно"?)

TokaOka
Это не совсем так.
Но, насколько я понимаю, образовательные учреждения тут воспринимаются как "часть ужасной Системы", и...

Kedavra
Он хорош уже тем что при его наличии другой не выдумают за автора, навесив своих хотелок. знание лучше незнания.

И не вам решать что другим знать нужно или важно, а что нет. Достаточно того что они утверждают что они не хотят чтобы информация не скрывалась, если ее можно не скрывать, и она им нужна. Если продолжится поток вопросов "зачем это надо", я вам ещё раз отвечу - потому что. Это тоже вас волновать не должно. (Могу развить тему и крайне широко, но вряд ли это мне тут нужно).

Какая херь.
Избавиться от расстрелов в школах и институтах (ну или как минимум существенно снизить их количество) - проще паренной репы. Не требуется даже никакого ужесточения психологической экспертизы или там уголовные сроки выдавшим разрешение психу. Хотя это тоже может сработать.

Достаточно просто запретить продавать оружие всем младше 25. Хотя, лучше бы младше 30, но это вызовет слишком много возмущений.
И всё.
Это снизит количество расстрелов в школах / колледжах / институтах процентов на 90%.
Все эти малолетние долбоёбы, внезапно осознавшие, что мир тлен, а вокруг говно, не смогут выпиливать школоту и орс-ов толпами. Да, они могут взять топор, нож, могут даже соорудить бомбу (если не подорвутся в процессе). Но это в любом случае снизит их "боевой потенциал" на порядок. Т.е. вместо 5-10 погибших и 20-30 раненных будет один погибший и пара-тройка раненных. Профит.
Конечно, кто-то возьмёт ствол у отца / дяди / деда, кто-то сможет достать травмат и переделать его.
Но в любом случае эта простая мера создаст значительные проблемы стрелкам, что снизит количество жертв на прядок.

Исповедник
Скорее уж тут надо "или отслужил срочку, или же получил диплом вышки"...

Но нюанс в том, что у нас - Россия. И есть места, где гулять без ружья - дело такое, не совсем разумное. Да, народу там мало, народ там крайне своеобразный, инцидентов тоже хватает - но тем не менее. Не получится стричь под одну гребёнку.

Гламурное Кисо
Гламурное Кисо
Гламурное Кисо
Похоже, Кисо нашел крестраж какого-то фронтовика и ровестника моего деда, и тот в Кису вселился.
Поздравляю!
Исповедник
Получите эпидемию школьных зарезаний, или удушений проволочкой, или сажаний на ершик для унитаза. Просто стрельба - способ очевидный, и подхватываемый СМИ, так как отвечает требованиям государства о пропаганде запретов.
На самом деле способов кого-то прибить существует великое множество, особенно для того, кто сам решился уйти следом. Кого не волнует оставить следы для следователей, забрызгаться кровью, и так далее.
Конечно, для безнаказанного убийства лучше бесшумное оружие, чтобы не получить ран в ответ и не подходить близко (это расширяет площадь работы следователей, затрудняя ее). Но вот для многолетних жертв школьного ада - может быть, ощущение трепыхающейся на самодельном копье тушки будет привлекательнее грохота выстрела?
Так что никакого уменьшения количества убитых не будет.
А кто-то наперекор роскомпозору доберется до "гуглопатента" и найдет там столетней давности прописи получения боевых отравляющих веществ, нафиг устаревших сейчас, но вполне способных убивать.
Другое дело, что сотни тысяч подростков в Сибири дни считали до 18-летия, чтобы купить ружье и пойти на охоту вместе с отцом, а тут вдруг какие-то чиновники раз - и ждать еще три года. Уверяю вас, что все они теперь навсегда ненавидят любую власть. И когда придет время - ударят в спину любому чиновнику.

trionix
Вообще-то Кисо прав в том, что раньше можно было легко купить спиртное / сигареты в 16 лет. Я и раньше покупал, даже в 12 лет случалось купить пиво.

Про то, что уменьшения количества убитых не будет - чушь. Пристрелить можно гораздо больше, чем зарезать. Человека с ножом легче и значительно менее страшно обезвреживать. На мелкого долбоеба с ножом можно навалиться вшестером и скрутить, отделавшись порезами или в худшем случае одним-другим ранением средней тяжести. Переть на вооруженного огнестрелом гораздо меньше желающих и гораздо меньше шансов на успех.
Про БОВ - очередная хрень. Там проблем с изготовлением и распространением по помещениям гора, да и что-тотмоментального действия сделать нетривиальная задача.

Тысячи подростков в Сибири могут пойти на хуй. Вместе со своей охотой и отцами. Жизни пристреленных важнее, чем их удовольствие от убийств зверушек.

Исповедник
Это у вас там в камере или где еще так оружие ненавидят.
А в реальном мире - холодняк единственное действительно бесшумное оружие.
БОВ - не так сложны, просто при наличии умения читать инструкции и поступать строго как написано.
Исповедник
Но десятки тысяч - пойдут на качественные языковые курсы, и будут упорно работать в той стране, которая не ограничит им и их детям основные права. А остальные при случае рубанут любого чиновника топором. Просто за отнятое детство.

trionix
Ну давайте, приведите примеры массового вырезания школьником / студентом других учеников. Холодным оружием. И сравните количество жертв с огнестрелом.

Не сложные БОВ или медленные, или нелетальные, или сложно распространяются по помещениям, или требуются в огромных объемах, или воняют так, что все разбегутся раньше, чем кто-то отравится. Изготовить в домашних условиях малозаметное летальное быстродействующее хорошо летучее БОВ, которое можно незаметно пронести - задача на два порядка сложнее, чем купить огнестрел. Да ещё и сделать это, не привлекая внимания. Значит, убийств в школах / ВУЗах будет гораздо меньше.

Если десятки тысяч из-за невозможности купить ружьё до 25 пойдут на языковые курсы, да ещё станут востребованными специалистами - это огромное благо для человечества, да и для России. Меньше агрессивных дебилов, меньше потенциальных убийц, больше успешных людей, прогресс движется вперёд.
К сожалению, это слишком благостная картина. Большинство так и продолжит быть серой массой посредственностей, некоторые из которых вымещают свои проблемы на остальных, расстреливая непричастных.

Ну а тех, кто считает "отнятым детством" то, что им не позволили купить огнестрел до 25, да ещё готовы из-за этого людей топором рубить - надо принудительно госпитализировать, а не потворствовать их желаниям пораньше получить ружьё.

Исповедник
Ну, должен отметить что нонешняя Франция, Британия и Бельгия показали немало примеров массовой резни ножом.

Marlagram
Вы меня тоже собираетесь убедить, что ножом можно зарезать столько же, сколько застрелить?

Исповедник
Нет, не собираюсь. Но практика показывает, что в современных городах со "скрутить немедленно нападающего с ножом" не всё так замечательно, и больше десятка серьёзно порезанных - вполне достижимо, к сожалению.

Marlagram
Лучше больше десятка серьёзно порезанных, чем шесть трупов и почти три десятка раненных.
К тому же натренироваться эффективно резать людей ножом сложнее, чем натренироваться попадать в них из огнестрела с близкого расстояния. А ещё этот вид убийств более требователен к физической форме. Ну и чисто психологическое - легчепротивостоять человеку с ножом, чем человеку, направившему на тебя ружьё.

Исповедник
А затем переедут в страну с нормальными законами. А десяток-другой, добившись успеха в жизни, вспомнят детские обиды, и будут очередные санкции, или еще что.
Исповедник
Почитайте про Гражданскую войну. Что простые люди делали с чиновниками, налоговиками и прочими. Рубили это гуманно, живьем жгли. А сейчас вместо "церковной десятины" ПФР отнимает почти половину ФОТ, так что ... в общем, доживете - увидите.
Marlagram
Это немного. Вот в Синьцзяне, там счет зарезанных при терактах был на десятки, и пол полсотни раненых. Нож - не оптимальное ХО. Сходите в музей или откройте учебник истории, чем воевали наши предки.
Оружие лишь инструмент, которым к тому же довольно дорого учиться владеть, не говорю уж о приемах тактики. А главное - шум выстрела, привлекающий внимание. Так что смотрим новости из Китая и Японии - стран с полным отсутствием оружия у населения, и удивляемся.
Замечу, что правило 1 к 3 обычно работает при любых перестрелках, а вот японец, зарезавший половину дома престарелых, оставил куда меньше выживших.
Исповедник
Иприт - медленный или нелетальный?
Кстати, при некотором соображении, нелетальный хлорацетофенон может быть орудием устроения паники с огромным количеством погибших. Непереносимая концентрация 0,1 мг/л, что в сто раз ниже смертельной. А еще есть всякие яды для воды и еды...
Так что лечить надо причину - обучение в школах лиц с "вертикальной социализацией", а не отбирать оружие. Вероятных серийных убийц - единицы, а страдают полторы сотни миллионов.

Odio inventar nombres
В кои-то веки полностью согласна!